Перейти к содержимому
ChebrAz

Есть ли демократия в Азербайджане?

Recommended Posts

ChebrAz    1

Хотел вопрос поставить по другому. Но боюсь его не пропустят. Пока задам такой вопрос. Как вы думаете если ли демократия в стране? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ChebrAz    1

Почему не ждать? Ильхам не вечный. Клан Алиевых когда нибудь уйдет и есть шанс что страна станет со свободными гражданами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
märchen    139
1 час назад, ChebrAz сказал:

Почему не ждать? Ильхам не вечный. Клан Алиевых когда нибудь уйдет и есть шанс что страна станет со свободными гражданами

Ильхам оставит после себя себе подобного, Вы сами прекрасно все знаете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ChebrAz    1
6 часов назад, Klin Klinom сказал:

Свободными от чего? 

От многого. В первую очередь свободными от страха выражать свои мысли. Диктаторский режим, жесткая власть по отношению к собственному народу, коррупция, полицейский произвол, родственные связи в управлении государством, не прозрачный расход бюджета, гонения оппозиции и многое другое. Все это свойственно Азербайджану

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90
22 минуты назад, ChebrAz сказал:

От многого. В первую очередь свободными от страха выражать свои мысли. Диктаторский режим, жесткая власть по отношению к собственному народу, коррупция, полицейский произвол, родственные связи в управлении государством, не прозрачный расход бюджета, гонения оппозиции и многое другое. Все это свойственно Азербайджану

 

Вот вы выражаете ведь ваши мысли. Называете законно избранную, мировым сообществом признанную власть  дикторской. Не могу согласиться. 

В чем по вашему причина ? 

Изучали ли вы другие страны в этом аспекте? 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ChebrAz    1
39 минут назад, Klin Klinom сказал:

 

Вот вы выражаете ведь ваши мысли. Называете законно избранную, мировым сообществом признанную власть  дикторской. Не могу согласиться. 

В чем по вашему причина ? 

Изучали ли вы другие страны в этом аспекте? 

 

 

Да. Выражаюсь. Но я делаю это а) в интернете и б) живу не в Азербайджане сейчас.  А что было бы со мной если бы я выступал так открыто под своим именем находясь в Азербайджане? Организовал бы митинг или писал в фейсбуке под своим именем подобное. Что было бы? Одно из двух: либо убили бы, либо посадили бы за решетку найдя у меня наркотики. Стандартный подход к подобным.  Другие страны изучать зачем? Да, я знаю как в других странах, там тоже все не идеально. Но зачем сравнивать? Это ведь как сидеть в дерьме и оправдывать свое нахождение тем, что и в других странах некоторых так же сидят, значит все нормально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90
1 час назад, ChebrAz сказал:

Да. Выражаюсь. Но я делаю это а) в интернете и б) живу не в Азербайджане сейчас.  А что было бы со мной если бы я выступал так открыто под своим именем находясь в Азербайджане? Организовал бы митинг или писал в фейсбуке под своим именем подобное. Что было бы? Одно из двух: либо убили бы, либо посадили бы за решетку найдя у меня наркотики. Стандартный подход к подобным.  Другие страны изучать зачем? Да, я знаю как в других странах, там тоже все не идеально. Но зачем сравнивать? Это ведь как сидеть в дерьме и оправдывать свое нахождение тем, что и в других странах некоторых так же сидят, значит все нормально?

 

 Думаю, только мысль подтвержденная  фактами имеет опасность выразившему ее. Так что вам особо ничего не грозит)

Не помню, что я предлагал сравнивать. Я спросил:

Изучали ли вы вопросы демократии в других странах?  

По какой причине по вашему  демократия в Азербайджане диктатура?

Не изучив первый вопрос, вы не можете правильно ответить на второй. 

Изменено пользователем Klin Klinom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ChebrAz    1
9 часов назад, Klin Klinom сказал:

 

 Думаю, только мысль подтвержденная  фактами имеет опасность выразившему ее. Так что вам особо ничего не грозит)

Не помню, что я предлагал сравнивать. Я спросил:

Изучали ли вы вопросы демократии в других странах?  

По какой причине по вашему  демократия в Азербайджане диктатура?

Не изучив первый вопрос, вы не можете правильно ответить на второй. 

Вы не считаете что в Азербайджане диктатура власти? При диктатуре не может быть демократии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
A...    268

конечно нет  

да на всем постсоветском пространстве демократии нет и не может быть .Исключение наверное составляет Прибалтика ,Грузия и Киргизия.Там хоть намеки есть отдаленные ....

или предпосылки .

 

 

вообще думаю  в полном смысле этого нигде нет. 

 

Изменено пользователем A...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
West    48

В Азербайджане нет демократии но и диктатуры тоже нет слава богу. Т.е. Власть в личные дела людей не вмешивается. Скорее это называется авторитарным режимом, когда все построено на авторитете одного человека и повсюду подчеркивается его незаменимость)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90
2 часа назад, ChebrAz сказал:

Вы не считаете что в Азербайджане диктатура власти? При диктатуре не может быть демократии. 

 

Я пытаюсь понять несколько другое: 

Возьмем точку отсчета Диктатура ,обозначим ее Северной Кореей , отсчитаем 200 пунктов , ставим США -как идеал Демократии.  Попробуем примерно 200 стран расставить между ними. Вопрос в каком месте будет Азербайджан? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90
1 час назад, A... сказал:

конечно нет  

да на всем постсоветском пространстве демократии нет и не может быть .Исключение наверное составляет Прибалтика ,Грузия и Киргизия.Там хоть намеки есть отдаленные ....

или предпосылки .

 

 

вообще думаю  в полном смысле этого нигде нет. 

 

 

Во всех этих республиках побывал и не раз И ни одна из них не живет лучше Азербайджана. Просто потенциалы разные.  Начнем Прибалтики : почти 40  процентов людей не получили гражданство ,считаются НЕГРами, и это демократия? Киргизия с ее революциями, кланами.. 45 % ВВП страны выдает одна корпорация. Грузия  образца Саакашвили -да..а сегодня -нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90
1 час назад, West сказал:

В Азербайджане нет демократии но и диктатуры тоже нет слава богу. Т.е. Власть в личные дела людей не вмешивается. Скорее это называется авторитарным режимом, когда все построено на авторитете одного человека и повсюду подчеркивается его незаменимость)

 

Вопрос в том, почему это так?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Skorpionn    103

я тему потом прочитаю, но увидев название сразу захотелось спросить, а где есть вообще эта демократия? :coffee:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
West    48
1 minute ago, Klin Klinom said:

 

Вопрос в том, почему это так?

 

 

Самые легкий ответ в данном случае будет то что именно такой образ правления применим на данный момент этому народу и этой стране. Лично я наблюдая хоть небольшие но сдвиги к лучшему за последние 20 лет. Это значит что меняется народ, и правительство постепенно меняет свою модель управления. Это называется эволюция. Если же идти в глубь и объяснять каждое явление то можно и диссертацию написать) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
West    48
2 minutes ago, Skorpionn said:

я тему потом прочитаю, но увидев название сразу захотелось спросить, а где есть вообще эта демократия? :coffee:

Чтобы ответить на этот вопрос мы должны определить для себя эталон демократии.  Если не уходить в утопию а просто взять за эталон Скандинавские страны то во многих этих странах есть множество показателей демократии. Если же ты о справедливости то ее никогда не было и не будет нигде) Демократия еще не означает справедливость)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90
3 минуты назад, Skorpionn сказал:

я тему потом прочитаю, но увидев название сразу захотелось спросить, а где есть вообще эта демократия? :coffee:

 

Кстати, среди стран с мусульманским населением  по степени демократизации Азербайджан если не первая, то вторя уж точно страна. )

А демократия вещь хитрая такая. Вот представьте полную демократию, когда у вас не два основных партий как  США. Одни хотят вводить законы шариата, другие гей парады проводить рвутся, третьи сами не знают что хотят.. Я еще не говорю о том, демократия полная может привести к полному краху страны в данный период, когда сепаратисты различного толка внутри страны и вне.  Не все так просто. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
West    48
5 minutes ago, Klin Klinom said:

 

Кстати, среди стран с мусульманским населением  по степени демократизации Азербайджан если не первая, то вторя уж точно страна. )

А демократия вещь хитрая такая. Вот представьте полную демократию, когда у вас не два основных партий как  США. Одни хотят вводить законы шариата, другие гей парады проводить рвутся, третьи сами не знают что хотят.. Я еще не говорю о том, демократия полная может привести к полному краху страны в данный период, когда сепаратисты различного толка внутри страны и вне.  Не все так просто. 

Согласен.  Демократия более эффективна когда большинство людей хочет одного и того же, но власть не навязывает им свое мнения.  Думаю что хотят наши борцы за свободу, так это минимум:

 

Честные и справедливые суды

Прозрачность расходов бюджета

Защита прав человека 

Смены правительств

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
A...    268
Только что, Klin Klinom сказал:

 

Во всех этих республиках побывал и не раз И ни одна из них не живет лучше Азербайджана. Просто потенциалы разные.  Начнем Прибалтики : почти 40  процентов людей не получили гражданство ,считаются НЕГРами, и это демократия? Киргизия с ее революциями, кланами.. 45 % ВВП страны выдает одна корпорация. Грузия  образца Саакашвили -да..а сегодня -нет. 

смотря что вы называете "лучше"

 

вы подразумеваете материальное,а демократия это нечто нематериальное

и Азербайджан живет лучше не за счет того что умнее ,а сами понимаем почему 

просто она богатая ,так уж получилось что Аллах наградил нашу страну невидимыми богатствами  и то что при этом не умираем с голоду уже хорошо 

 

будь у нас такие блага как у Грузии или Прибалтики мы бы наверное вообще сдохли с голоду с такими аппетитами наших уважаемых слуг народа.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
A...    268
Только что, West сказал:

Чтобы ответить на этот вопрос мы должны определить для себя эталон демократии.  Если не уходить в утопию а просто взять за эталон Скандинавские страны то во многих этих странах есть множество показателей демократии. Если же ты о справедливости то ее никогда не было и не будет нигде) Демократия еще не означает справедливость)

вот именно .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
A...    268
Цитата

почти 40  процентов людей не получили гражданство ,считаются НЕГРами, и это демократия? 

у них есть все права  ..

нет права только голосовать!!!

 

 

опять же при желании можно получить гражданство.Только надо изучать язык ,стать прибалтом так сказать ,но 

русские этого не хотят .

 

потому что  устраивает самих такое положение дел.Вроде есть гражданство ,есть все права и блага те же что и у прибалта ,по всей Европе можно мотаться,работать ,но в  то же время гражданства нет и в любой момент можно удрать в Россию..и там как бы свой.

да и всегда можно пожаловаться как там плохо.На всякий случай.. 

 

я была там ,причем вов сех трех странах и не раз...и прекрасно осведомлена что ,как и почему.

так что не надо преподносить якобы там притесняют русских или считают их неграми. Это глубокая неправда.

 

там есть демократия! 

пусть не в идеале..но есть.

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем A...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90
9 минут назад, West сказал:

Согласен.  Демократия более эффективна когда большинство людей хочет одного и того же, но власть не навязывает им свое мнения.  Думаю что хотят наши борцы за свободу, так это минимум:

 

Честные и справедливые суды

Прозрачность расходов бюджета

Защита прав человека 

Смены правительств

 

Наши "борцы" за свободу хотят меняться местами с властью.  

А перечисленные идеи все 4 хороши -в идеале, конечно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
A...    268

Касательно Киргизии я их уважаю за то что они всегда могут сказать свое слово и сами выбираю себе власть

хорошо ,не хорошо ,удачно ,нет - вопрос не в этом

вопрос в том ,что они умеют постоять за свои права и имеют право выбора.Причем кровью выбили себе это право..

 

вот за что их уважаю.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90
13 минуты назад, A... сказал:

смотря что вы называете "лучше"

 

вы подразумеваете материальное,а демократия это нечто нематериальное

и Азербайджан живет лучше не за счет того что умнее ,а сами понимаем почему 

просто она богатая ,так уж получилось что Аллах наградил нашу страну невидимыми богатствами  и то что при этом не умираем с голоду уже хорошо 

 

будь у нас такие блага как у Грузии или Прибалтики мы бы наверное вообще сдохли с голоду с такими аппетитами наших уважаемых слуг народа.. 

 

Я же написал вам в каком плане лучше.  

У нас были демократические власти.. Чем кончилась все помним. Все законы были растоптаны. 

 

Так вот. Когда народ не понимает диктатуру Закона,нуждается в  диктатуре власти. 

В тех странах,что мы называем демократическими абсолютная диктатура закона. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Skorpionn    103
29 минут назад, West сказал:

Чтобы ответить на этот вопрос мы должны определить для себя эталон демократии.  Если не уходить в утопию а просто взять за эталон Скандинавские страны то во многих этих странах есть множество показателей демократии. Если же ты о справедливости то ее никогда не было и не будет нигде) Демократия еще не означает справедливость)

 

вот!

эталон демократии практически сравним со справедливостью, и, как ты сам отметил, нет ее и не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90
5 минут назад, A... сказал:

Касательно Киргизии я их уважаю за то что они всегда могут сказать свое слово и сами выбираю себе власть

хорошо ,не хорошо ,удачно ,нет - вопрос не в этом

вопрос в том ,что они умеют постоять за свои права и имеют право выбора.Причем кровью выбили себе это право..

 

вот за что их уважаю.. 

 

Я сам их уважаю.  Но как вы смогли убедиться .со сменой власти ситуация не меняется. Другой пример. Украина. Вечный майдан. Стала она демократичнее? А где гарантия что станет?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
A...    268

Саакашвили живой пример того что с властью многое меняется

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
A...    268
Только что, Klin Klinom сказал:

 

Я сам их уважаю.  Но как вы смогли убедиться .со сменой власти ситуация не меняется. Другой пример. Украина. Вечный майдан. Стала она демократичнее? А где гарантия что станет?  

В Украине во власти много людей с советским мышлением ..

в этом их проблема 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90

Я бы воздержался сравнивать уровень мышления в Грузии и в Украине, при всем вашем теплом отношении к Грузии. Саакашвили еще пример того, как народу не нужна демократия. Что же его не переизбирали то? С таким то не советским мышлением. Дали голоса Иванашвили -явному ставленнику России. Где был народ?

Изменено пользователем Klin Klinom
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
A...    268

скажу где

 

потому что народ умный

Он увидел ,что Саакашвили сделал все что мог для Грузии и дальше уже мешает  .Его эмоциональность ,гордость мешала стране уже больше ,чем помогала.

У каждого человека есть предел.Свой предел он достиг.Дальше надо передавать эстафету другому ,который сохранит  хорошее что есть и дальше пилкой будет убирать все плохое.

 

 

если выбор был неправильным - нельзя винить народ

он что то сделал ,участвовал в жизни своей страны ,старался.Ну,не подойдет сменят и этого ,какие проблемы? 

 

 

 

в пример приведу ресторан: вы пришли в ресторан и из меню что то выбрали.Вы не знаете вкусно ли готовят это самое именно в этом ресторане.Но вы выбрали.Выбор был не вкусным.Можно ли винить вас в этом ? нет конечно .Из предложенного вы сделали выбор выбрали и не угадали.Или угадали.

 

вас можно поздравить уже с тем ,что ВЫ САМИ выбирали ,а не сунули вам тарелку непонятно чего и не заставили еще и есть при этом..

вас уже можно поздравить с тем что есть право выбора у вас .

 

вот в чем кроется фишка .. 

Изменено пользователем A...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90

Как здесь не вспомнить Ленина "Каждая кухарка должна научиться управлять государством" )))

Изменено пользователем Klin Klinom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
A...    268

 не управляю государством и тем более не учусь этому ..

всего лишь  доводами и доказательствами парирую ваши посты на живых примерах.

 

 

 

 

ПС:  ставьте в начале темы в какие женщинам заходить,а в какие нет ..

ишимизи биляй.. 

 

Изменено пользователем A...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90
3 минуты назад, A... сказал:

 не управляю государством и тем более не учусь этому ..

всего лишь  доводами и доказательствами парирую ваши посты на живых примерах.

 

 

 

 

ПС:  ставьте в начале темы в какие женщинам заходить,а в какие нет ..

ишимизи биляй.. 

 

 

А.., муаллимЯ))) 

Речь не о вас совершенно. Вы привели пример выбора из меню в ресторане ...В этом контексте я вспомнил Ленина. Причем, здесь  вы лично?)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90

Прежде чем писать о вещах, следует их сущность изучать. Пример чистой диктатуры Северная Корея. Давайте некоторые элементы вспомним-самые простые:

Бога нет. 

Там сейчас 105  год- потому что жизнь начинается с даты рождения Дедушки Ын. он и есть Бог.

В стране примерно 24 000 000 населения. Армия 1000 000. Скрок принудительной службы 10 лет .Служить должны и женщины.

 В стране  разрешено всего несколько утвержденным вождем прическа.

Интернета нет

Тв -три гос канала 

Радио со свободным выбором канала -расстрел. его тоже нет. 

Каждый  5 лет выборы. У корейца нет права голоса, есть обязанность голосовать. Кандидат всегда один.

Страну нельзя  покидать. 

По стране нельзя свободно перемещаться и выбирать место жительства.

Коммуны-читай колхозы. 

За повинность расстрел. Вот это есть диктатура. 

 

Что из перечисленного  есть в Азербайджане? Ничего. Эта свободная страна, со свободными людьми. С большими проблемами на основание которых стоит две вещи: монополия и неправильная кредитно-финансовая политика. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Klin Klinom    90

Могу описать что есть в Америке - чистая демократия. Тоже не все захотят.  

Марихуана легально примерно в половина штатах.

Проституция -легально

ЛГБТИ - процветает. 

Оружие в свободном доступе..(сколько у нас гибнет народу от ножа?) 

 

А созрели мы до такой демократии, если между прочим , нам до них  в плане всего как до Луны, до котрых они долетели к тому же.?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×