Fireland Опубликовано: 4 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 4 ноября, 2003 Уважаемые, Форумчане! У меня к Вам вопрос. Как Вы считаете, должна ли верующая женщина фотографироваться на паспорт с прикрытой головой? Должен ли государтво узаконить это? И првильно ли это? С уважением, Fireland Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Consigliere Опубликовано: 4 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 4 ноября, 2003 Eto yeyo pravo. Kajdiy grajdanin imeyet svobodu sovesti - svobodu delat' tak kak yemu velit sovest'... Ona imeyet pravo ukrivatsya tak je kak i ostalniye imeyut pravo ne delat' etogo... 4to je kasayatesya zakonodatelstva ono pozvolyayet v polnoy mere vospolzovotsya etim pravom, i sfotografirovatsya s ukritoy golovoy... No po pri4ine 4inovye4ego samouprastva na danniy moment veruyushuyi azerbaydjanki lishenni etogo prava... podrobneye smotrite na www.devamm.org S uvajeniyem Consigliere. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 5 ноября, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 5 ноября, 2003 а помоему это не правильно. Если ты живёшь в стране, где государство не управляется духовенством, то ты не имеешь права фотографироваться с прикрытой головой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
West Опубликовано: 5 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 5 ноября, 2003 Согласен с Fireland Этим могут пользоваться для преступлений и подделок паспортов. Цитата You Will Never Walk Alone... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KaRRaMBa Опубликовано: 5 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 5 ноября, 2003 NET Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Не_вечная*) Опубликовано: 5 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 5 ноября, 2003 И лицо прикрыть , да?*) Что же это тогда за фотка на паспорт?*)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Марла Сингер Опубликовано: 5 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 5 ноября, 2003 Если бабца в косынке, то лицо всё же видно. Она же не в чадре с этим как его сеточным скафандром на лице... А что до "можно-нельзя", то раз у нас светское (хех!) государство, значица фотографируемси без косынок, а также без шлемов, пиратских повязок и различных уё...ищных шляп независимо от их широты и долготы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LANA Опубликовано: 5 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 5 ноября, 2003 В России женщинам-мусульманкам разрешено фотографироваться в платке для документов, в т.ч. и на гражданский паспорт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Consigliere Опубликовано: 5 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 5 ноября, 2003 а помоему это не правильно. Если ты живёшь в стране, где государство не управляется духовенством, то ты не имеешь права фотографироваться с прикрытой головой. Prejde 4em govorit' na temu kto na 4to imeyet prava , a kto voobshe ne v prave 4to delat' nastoyatelno sovetuyu vzglyanut' v konstituciyu kotoruyu vibirali vsem narodom i v mejdunarodniyi pravoviyi akti kotoriye obladayut pryamoy siloy na teritoriyi Azerbaydjana. Yesli bi mi jili v gosudarstva v kotorim upravlyala bi duxovenstvo , to veroyatno eto prishlos' bi sdelat' vsem.Vopros "pravilno eto ili net?" ya obsujdat' ne budu ibo eto tema drugovo razgovora. No mi jivem v demokrati4eskom gosudarstve kotoroye OFICIALNO stremitsya k grajdanskomu obshestvu i k pravovomu gosudarstvu , v kotorom verxovnimi cennostyami yavlyayutsya prava 4eloveka i ix garantiyi. Pri etom odnim iz osnovnix principov yavlyayetsya RAVENSTVO GRAJDAN ne vziraya na ix razli4iya i ubejdeniya. Kajdiy v prave postupat' tak kak yemu velit yego sovest' . Kone4no je u4itivaya prava i interesi drugix. A to4neye - yesli eto ne zatragivayet prava i interesi drugix, grajdanin imeyet pravo postupat' tak kak yemu velit yego sovest'. Ne kto ne imeyet prava potrebovat' u kakoy libo jenshini sfotografirovatsya vo preki yeyo sovesti i ubejdeniyam, naprimer - bez bluzki ili poluobnajonnoy. Eto grubeysheye narusheniye yeyo prav i svobod garantirovannix pravom i zakonodatelstvom. To je samoye kasayetsya i veruyushiy jenshini sovest kotoroy trebuyet ne fotografirovatsya s otkritoy golovoy, veruyushiy jenshini kotoraya ravna v svoix pravax s drugimi grajdanami respubliki. I takoye trebovaniye takoye je grubeysheye narusheniye yeyo prav i svobod kak i v slu4ayax s neveruyushimi grajdanami. S uvajeniyem Consigliere. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Consigliere Опубликовано: 5 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 5 ноября, 2003 Согласен с FirelandЭтим могут пользоваться для преступлений и подделок паспортов. Eksperti kriminalisti utverjdayut - jenshinu kotoraya nosit golovnoy ubor leg4e identificirovat', ibo pri eto 4erti kotoriye vajni dlya identifikaciyi proyavlyayut sebya yeshe ot4etliveye. Consigliere. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Consigliere Опубликовано: 5 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 5 ноября, 2003 Согласен с FirelandЭтим могут пользоваться для преступлений и подделок паспортов. Eksperti kriminalisti utverjdayut - jenshinu kotoraya nosit golovnoy ubor leg4e identificirovat', ibo pri eto 4erti kotoriye vajni dlya identifikaciyi proyavlyayut sebya yeshe ot4etliveye. Consigliere. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 6 ноября, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 6 ноября, 2003 Consigliere, Знаете, в наших законах нет пункта, о том, что верующие женщины могут фотографироваться с укрытой головой. Посмотрите на положение Турции. Это так распространилось, что сейчас они выдвинули закон о запрещении головных уборов в университетах и в школах. Думаю, что и у нас должны так поступать. Я категорически против введения закона о том, что верующая может на документы фотографироваться с головным убором. Мы не религиозная страна!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кобейн Опубликовано: 6 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 6 ноября, 2003 Pocemu mnoqie tak vmeshivayutsa v licnie ubejdeniya i veru celoveka?Shto ix mucaet i shto im meshaet?Neujeli im predostavilsa shans vse izmenit?Nosit celovek eto ili net,ne delo vashe.Oni je ne vmeshivayutsa pocemu vi odevaete mini-yubki... Vo blin ni gramma ne ponimayu... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 6 ноября, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 6 ноября, 2003 Тристан, если вы не понимаете, это ваше дело. Но здесь ПОД хиджапом идёт или внедряется ДРУГАЯ политика. Я и мои единомышленники думают так и убеждены в этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ФисtaXa Опубликовано: 6 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 6 ноября, 2003 Было бы желательнО, чтобы фотографировались с открытым лицом. А то, с платком или нет- какая разница -то??* Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Consigliere Опубликовано: 6 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 6 ноября, 2003 Consigliere,Знаете, в наших законах нет пункта, о том, что верующие женщины могут фотографироваться с укрытой головой. Посмотрите на положение Турции. Это так распространилось, что сейчас они выдвинули закон о запрещении головных уборов в университетах и в школах. Думаю, что и у нас должны так поступать. Я категорически против введения закона о том, что верующая может на документы фотографироваться с головным убором. Мы не религиозная страна!!! Fireland, Ya soglasen s Tristanom i mne toje ne ponyatna vasha nenavist' k xidjabu... No ya ne jelayu obsujdat' vashi kompleksi i osobennosti vashey li4nosti , ibo eto ne tak zna4itelno... V nashix zakonax yest' sootvetstvuyushiyi punkti. Zakon reguliruyushiy otnosheniya v svyazi s polu4eniyem passportov glasit 4to grajdanin doljen viglyadet' na fotografiye v prisushem yemu ejednevnom oblike! Mojno dobavit' i to 4to narusheniya etogo pravila privedyot k neodnokratnim narusheniyam prav 4eloveka. A slu4itsya eto mojet po nijeukazannomu scenariyu. Predstavim na mgnoveniye 4to jenshina s ukritoy golovoy imeyet passport gde ona bez golovnogo ubora. Tak 4to vixodit'? Zna4it kajdiy raz pri identifikaciyi yey pridyotsya otkrivat' golovu??? Mol, a vdrug pod xidjabom eto ne ona? + ko vsemu pribavim k etomu 4inovni4eye samoupravstvo i eto budet povtoryatsya na kajdom uglu... Kak vi sebe eto prestavlyayete?... Da! Ne mnogo trudno poverit' v eto, no budte uverenni v nashey strane s nashimi 4inovnikami eto vse realno mojet proizoydti... No eto vsego lish predpolojeniya.. No pereydem k faktam. V nashey konstituciye imeyetsya 151-aya statya v kotoroy govoritsya 4to vse mejdunarodniye akti kotoriye bili podpisanni Azerbayjanskoy respublikoy imeyut visshuyu pravovuyu silu nad zakonami Azerbaydjana, A akti kasayushiyesya prav 4eloveka imeyut visshuyu pravovuyu silu nad samoy konstituciyey i nad aktami prinyatami referendumom.Oni emeyut pryamuyu pravovuyu silu na territoriye Azerbaydjana i SOSTAVLYAYUT NEOTYEMLIMUYU 4AST ZAKONODATELNOY(PRAVOVOY) SISTEMI AZERBAYJANSKOY RESPUBLIKI. V Evropeyskoy Konvenciye po pravam 4eloveka, v 9-oy statye i v Mejdunarodnom Pakte o Grajdanskix i Politi4eskix Pravax, v statye 18, utverjdenni normi zvyazanniye s svobodoy sovesti i veroispovedaniya.Zapret na fotografirovaniye s ukritoy golovoy narushayet eti normi . V osnovnom oficialnom tolkovaniye visheukazannoy statyi govoritsya 4to, daje pri 4erezvi4aynom polojeniye ne mojet bit' potrebovanno postupat' i deystvovat' vo preki sovesti i religioznix ubejdeniy.Eto punkti v nashem zakonodatelstve... A za4em vi ravnyayetes' na takuyu otstaluyu stranu kak Turciya?! Ravnyaytes' kak vsegda na Evropu v kotoroy ne tolko net etoy problemi no i daje oficerki policiyi-musulmanke v Germaniye obladayut xidjabom kak neotyemlemim elementom policeyskoy uniformi, ravnyaytes' kak vsegdana Soyedenenniye Shtati v kotorix ne tolko eto prava grajdan no i idut obsujdeniya o pozvaleniya jenshinam v nigabe ( s ukritom licom) fotografirovatsya v nigabe (xotya trebovaniye nashix veruyushix jenshin lish tolko hidjab), nakonec ravnyaytes' kak vsegda eto bilo i kak sey4as eto proisxodit v sfere zajkonodatelstva na Rossiyskuyu Federaciyu ( o situaciye tam rasskazala uvajayemaya LANA) Nas4et togo 4tobi u nas v universitetax postupili tak je kak i v Turciyi xo4u skazat' odno - kajdiy 4elovek imeyet opredelennoye predstavleniye o svoyom vneshnim vide i o svoyey odejde. I trebovaniye narushit' normi svyazanniye s etimi predstavleniyam samoye mensheye i legkoye mojno nazvat' amoralnim xotya mojno virazitsya i po xlesshe... Predstavte 4to u vashey materi ili sestri (ili yesli vi jenshina to u vas samoy) kto to potrebuyet snyat' koftu ili platye.... UJASNO... Ne pravdo li? v etom slu4aye normi svyazanniye s ix vneshnem vidom bili narushenni . i tolko. ibo yest i te kto prepo4itayet tak odevatsya. Vsego lish narushenni normi kotoriye grajdanin s4itayet dlya sebya ne narushimimi... Viskazivaniye nas4et politike vizivayut tolko ne doumeniye. O kakoy politike tut mojno govorit' ya daje i ne predstavlyayu. To je samoye mojno skazat' o beznravstvennosti kotoraya na nashix ulicax, teleekranax , v universitetax i drugix obshestvennix mestax... Mojno tak je skazat' o 4yix to interesax i kakoy to tayno provodimoy politike.... Tak 4to davayte govorit' faktami. S uvajeniyem Consigliere. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кобейн Опубликовано: 6 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 6 ноября, 2003 Тристан,если вы не понимаете, это ваше дело. Но здесь ПОД хиджапом идёт или внедряется ДРУГАЯ политика. Я и мои единомышленники думают так и убеждены в этом. Vo-vo imenno vi i vashi edinomishlenniki sposobni podrazdelyat ludyey na dve gruppi:Ludyi normalnie i ludyi ne ocen... V vashix utverjdeniyax uvajaemaya Fireland silno cuvstvuetsa nenavist k demokratiyi i to shto pod nim podrazumevaetsa. Kakoe delo celoveku shto starayutsa vnedrid i zacem?Eto vas ne kosnetsa,ibo vi zdravo mislashiy celovek i ne dumayu shto kakie-libo verushie budut interesovatsa vami ili vnedryat svoi licnie i tolko licnie ubejdeniya,poskolku oni budut momentalno ottolknuti. V demokraiyi i v normalnix kapitalisticeskix stranax est odin ocen prostoy lozung:"Dayte im svobodu i pozvolte postupat imenno tak,kak im xocetsa.Za posledstviya otvecayut isklucitelno ONI SAMI"... Vot shto tverdit kapitalizm,a v kapitalizme neizbejnim yavlaetsa demokratiya kotoraya v nashey strane ne ocen lubima.Naverno poetomu poshli takie vozglasi,xotya v nedemokraticeskix stranax eto ocen uyazvitelnoe otnoshenie.Eto imenno to shto mi nazivaem nesocitaemostyu... Jelayu udaci,miss Fireland... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 7 ноября, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 7 ноября, 2003 Consigliere, Да, я НЕНАВИЖУ хиджаб. Но здесь мы не обсуждаем что мне нравится, а что нет. ТО, что Вы привели. Имею ввиду факты. Я это сама тоже выясню. Насчёт женщин-полицейских в хиджабе + ещё в Германии и в других Европейских странах. Знаете, мне немножко стало смешно. Почему? Объясняю. Мусульманки, особенно верующие в Евро. странах НЕ ЗАНИМАЮТСЯ такими профессиями. Многие мусульманки предпочитаю сидеть дома, заниматься домашними делами. Многие даже элементарно не учат и не знают язык той страны в которой они живут. Потому что никуда не выходят. Это не прсто басни, а факт. И ещё то что в ХРИСТИАНСКИХ государствах позволяют мусульманкам носить головной убор это ещё не значит, что там веет демократией. Просто, там мусульманский фактор не доминирующий фактор. А мы страна мусульманская, любой религиозный толчёк может привести к ситуации Ирана в 1979 г. /////Predstavte 4to u vashey materi ili sestri (ili yesli vi jenshina to u vas samoy) kto to potrebuyet snyat' koftu ili platye.... UJASNO... Ne pravdo li?///// Знаете, ваш пример не соответ. действительности. Кроме умалишённого или маньяка, никто не может такого потребовать от человека. Вам легко говорить о таких вещах. Посморим на нашу ситуацию через 20 лет. Тогда будем искать варианты как избежать вот таких вот ситуаций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 7 ноября, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 7 ноября, 2003 Тристан,если вы не понимаете, это ваше дело. Но здесь ПОД хиджапом идёт или внедряется ДРУГАЯ политика. Я и мои единомышленники думают так и убеждены в этом. Vo-vo imenno vi i vashi edinomishlenniki sposobni podrazdelyat ludyey na dve gruppi:Ludyi normalnie i ludyi ne ocen... V vashix utverjdeniyax uvajaemaya Fireland silno cuvstvuetsa nenavist k demokratiyi i to shto pod nim podrazumevaetsa. Kakoe delo celoveku shto starayutsa vnedrid i zacem?Eto vas ne kosnetsa,ibo vi zdravo mislashiy celovek i ne dumayu shto kakie-libo verushie budut interesovatsa vami ili vnedryat svoi licnie i tolko licnie ubejdeniya,poskolku oni budut momentalno ottolknuti. V demokraiyi i v normalnix kapitalisticeskix stranax est odin ocen prostoy lozung:"Dayte im svobodu i pozvolte postupat imenno tak,kak im xocetsa.Za posledstviya otvecayut isklucitelno ONI SAMI"... Vot shto tverdit kapitalizm,a v kapitalizme neizbejnim yavlaetsa demokratiya kotoraya v nashey strane ne ocen lubima.Naverno poetomu poshli takie vozglasi,xotya v nedemokraticeskix stranax eto ocen uyazvitelnoe otnoshenie.Eto imenno to shto mi nazivaem nesocitaemostyu... Jelayu udaci,miss Fireland... Наоборот, Тристан, я ОБОЖАЮ демократию. Я людей не делю по кастам. Они сами себя делят на них. Вы думаете, если человек носит хиджаб, то он демократичен? Увы, друг, вы ошибаетесь!!!! Я пару раз общалась с такими людьми. Право, они очень скучны. они как будто в лабиринте. Я помню, в университете, в нашей группе была одна девушка. На первом и на втором курсах она была очень весёлая, общительная, жизнерадостная девушка. На третьем курсе она начала интересоваться религией. Постепенно она становилось замкнутой. Как будто была в ауте. Потом она укрыла голову. На 4-ом курсе она совсем от нас отделилась находилась в своём мире. Думаете это хорошо??? Думаете это на неё хорошо повлияло? НЕТ!!! Она уже не быа та, которая была на 1-ом, 2-ом курсах. А жаль. Вот вам демократия. И Вам желаю удачи, Тристан!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кобейн Опубликовано: 7 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 7 ноября, 2003 Uvajaemaya Fireland! Vi daje ne predstavlaete naskolko otnosites k etomu lish iz odnoy okoshki i ya ni koem obrazom ne sobirayus vvodit vas v detali,ceqo uveren i vam ne zaxocetsa, t.k. slushaete lish seba. Esli vi ne verite v Allaha,snacala naucites,lish zatem privodite primeri iz neizvestnix vam tem.Esli je verite,to pust on otkroet vam glaza.I zapomnite moi slova:on otkroit eti glazki, ne zabivayte shto ya vam ob etom govoril,ne zabivayte. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 7 ноября, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 7 ноября, 2003 (изменено) Uvajaemaya Fireland!Vi daje ne predstavlaete naskolko otnosites k etomu lish iz odnoy okoshki i ya ni koem obrazom ne sobirayus vvodit vas v detali,ceqo uveren i vam ne zaxocetsa, t.k. slushaete lish seba. Esli vi ne verite v Allaha,snacala naucites,lish zatem privodite primeri iz neizvestnix vam tem.Esli je verite,to pust on otkroet vam glaza.I zapomnite moi slova:on otkroit eti glazki, ne zabivayte shto ya vam ob etom govoril,ne zabivayte. Милый, Человек! Я люблю Бога! Я в Него верю. При том очень сильно. И чувствую, что он тоже меня любит. НО я не принимаю религию. Может со временем, с годами я приду к этому. Но я НИКОГДА (Я с уверенностью это говорю) НЕ приму такие глупые законы, как закрывать лицо, укрывать голову. Никогда не потерплю, чтоб ущемляли мои права. А хиджаб для меня это уже ущемление. Например, Вы знаете, что в Пакистане женщины и мужчины сидят в разных сидениях, даже в разных этажах автобуса. И Вы знаете, что та часть, где сидят женщины нет окошек. О чём Вам это говорит? Почему в Исламе несмотря на то, что Коран олицетворяет женщину такое низкое отношение к женщине? Почему? Эх........ накопилось у меня столько вопросов, что нужно открыть 5, 6 тем для обсуждений. Изменено 7 ноября, 2003 пользователем Fireland Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кобейн Опубликовано: 7 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 7 ноября, 2003 Вы знаете, что в Пакистане женщины и мужчины сидят в разных сидениях, даже в разных этажах автобуса. И Вы знаете, что та часть, где сидят женщины нет окошек. О чём Вам это говорит? Eto govorit lish o nepravilnom vospriyatiyi religiyi i pereborsheniyi.Ne dumayu naydetsa normalniy celovek zastupivshis za eto budet zashishat svoe mnenie. Я люблю Бога! Я в Него верю. При том очень сильно. И чувствую, что он тоже меня любит. НО я не принимаю религию. Vi lubite svoix roditeley?Uveren shto lubite i kak vi uje skazali pro Allaha,lubite ix ocen silno.Vi sleduete ili koqda-to sledovali ix zapretam i staralis kak mojno tocnee voplotit v jizn ix vziskaniya.Pocemu prenebregaete takoe otnoshenie k Allahu? Ya znayu ooocen mnoqo ludey vasheqo mneniya.Vse tverdyat shto lubyat Ego ili xotya bi veryat,no nikto ne mojet nabratsa mujestva prinyat Ego trebovaniya,tak kak serf elemir i netu nikakix druqix pricin na to. Никогда не потерплю, чтоб ущемляли мои права. Ne bud volya Bojya vi ne rodilis bi.S etim vi so mnoy soglasni?Vi dovolni svoey jiznyu? Vam xocetsa isceznut so vsem shto v vas taitsa i jivet?Daje samaya neudacnaya jizn lucshe toy,v kotoroy net sobstvennoy sushnosti.Vi smojete predstavit shto takoe ne sushestvovat?Licno ya ne v silax... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fireland Опубликовано: 7 ноября, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 7 ноября, 2003 Тирстан, Eto govorit lish o nepravilnom vospriyatiyi religiyi i pereborsheniyi.Ne dumayu naydetsa normalniy celovek zastupivshis za eto budet zashishat svoe mnenie.///////// Ну, они следуют законам шариата. Пакистан Исламская Республика. Vi lubite svoix roditeley?Uveren shto lubite i kak vi uje skazali pro Allaha,lubite ix ocen silno.Vi sleduete ili koqda-to sledovali ix zapretam i staralis kak mojno tocnee voplotit v jizn ix vziskaniya.Pocemu prenebregaete takoe otnoshenie k Allahu? Ya znayu ooocen mnoqo ludey vasheqo mneniya.Vse tverdyat shto lubyat Ego ili xotya bi veryat,no nikto ne mojet nabratsa mujestva prinyat Ego trebovaniya,tak kak serf elemir i netu nikakix druqix pricin na to.//////// Да, люблю и уважаю их. Мои родители мне не запрещали они мне обясняли что хорошо, а что плохо. Естественно, только запрещали, когда я была слишком маленькая для того, чтоб выдвигать своё мнение. У меня НЕ пренебрегательное отношение к Богу. О каких требованиях идёт речь? И почему серф етмир? Вы можете мне объяснит, что не выгодно им? или мне?....... Ne bud volya Bojya vi ne rodilis bi.S etim vi so mnoy soglasni?Vi dovolni svoey jiznyu? Vam xocetsa isceznut so vsem shto v vas taitsa i jivet?Daje samaya neudacnaya jizn lucshe toy,v kotoroy net sobstvennoy sushnosti.Vi smojete predstavit shto takoe ne sushestvovat?Licno ya ne v silax... //////// да, согласна. Да довольна. Я не поняла, что вы хотите сказать. Я существую. Я это прекрасно осознаю. Может сам Бог мне велит так думать? Может Он сам меня подталкивает к таким мыслям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elvira Опубликовано: 7 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 7 ноября, 2003 а помоему это не правильно. Если ты живёшь в стране, где государство не управляется духовенством, то ты не имеешь права фотографироваться с прикрытой головой. в этом есть логика. но в государстве, на территории которого находиться человек и является гражданином должно учитывать религиозные убеждения своих граждан, думаю это правильнее.. Цитата Objection! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Consigliere Опубликовано: 7 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 7 ноября, 2003 ТО, что Вы привели. Имею ввиду факты. Я это сама тоже выясню. Насчёт женщин-полицейских в хиджабе + ещё в Германии и в других Европейских странах. Знаете, мне немножко стало смешно. Почему? Объясняю. Мусульманки, особенно верующие в Евро. странах НЕ ЗАНИМАЮТСЯ такими профессиями. Многие мусульманки предпочитаю сидеть дома, заниматься домашними делами. Многие даже элементарно не учат и не знают язык той страны в которой они живут. Потому что никуда не выходят. Это не прсто басни, а факт. И ещё то что в ХРИСТИАНСКИХ государствах позволяют мусульманкам носить головной убор это ещё не значит, что там веет демократией. Просто, там мусульманский фактор не доминирующий фактор. А мы страна мусульманская, любой религиозный толчёк может привести к ситуации Ирана в 1979 г. /////Predstavte 4to u vashey materi ili sestri (ili yesli vi jenshina to u vas samoy) kto to potrebuyet snyat' koftu ili platye.... UJASNO... Ne pravdo li?///// Знаете, ваш пример не соответ. действительности. Кроме умалишённого или маньяка, никто не может такого потребовать от человека. Вам легко говорить о таких вещах. Посморим на нашу ситуацию через 20 лет. Тогда будем искать варианты как избежать вот таких вот ситуаций. Po nastoyashemu smeshno navernoye stalo mne. Otkuda vi 4erpayete informaciyu - ne znayu. Znayu lish tolko odno - isto4nik silno somnitelnogo proisxojdeniya, a to4neya ne sootvetstvuyet deystvitelnosti.VI DEZINFORMIROVANNI. Eto - ODNOZNA4NO. Ne znayu na kogo vi ssilayetes no mogu skazat lish odno - vas vveli v zablujdeniye, a to4neye - vas OBMANULI. Fakt vizivayushiy sojaleniye... Mogu lish tolko posovetovat' vpred' xotya bi pereproverit' informaciyu v nadejnix isto4nikax. Sredi musulmanok , osobenno veruyushix stran EVRO yest' lyudi zanimayushiyesya raznimi professiyami i zanyatiyami. Pri4ina? - Silnoye vle4eniye k Islamu lyudey s raznoobraznix prosloyek, sloyov i grup. Pri4ina je etogo - eqzistencialniy krizis v kotoriy Evropa popala posle 2-oy mirovoy voyni i ot kotorogo ne mojet izbavitsya polnostyu i po sey den'... No eto tema sovershenno drugogo razgovora kotoruyu ya poka zatragivat' ne sobirayus'.... "Многие даже элементарно не учат и не знают язык той страны в которой они живут. Потому что никуда не выходят. " - Eto mojno skazat' razve 4to ob etni4eskix musumanok kotoriye yavlyayutsya vixodcami s zon konflikta i vinujdennime pereselenkami i sostavlyayut nizshiyi socialniye sloyi. No i eto toje ne fakt , a lish predpolojeniye s kotorim mojno seryozno posporit'. Ya imel vvidu Evropeyok - etni4eskix xristianok prinyavshix Islam. oni prinadlejat k raznim gruppam i sredi nix predstavitelnici raznix professiy i zanyatiy. ( dovedu do vashego svedeniya to 4to na segodneshniy den v Evrope o4en bolshoye koli4estvo lyudey (etni4eskix ne musulman) interesuyetsya Islamom i s radostyu prinimayut ego). "то что в ХРИСТИАНСКИХ государствах позволяют мусульманкам носить головной убор это ещё не значит, что там веет демократией." Re4 idyot ne prosto o xristianskix stranax, a o evro stranax kotoriye na segodneshniy den' yavlyayutsya etalonom i primerom podrajaniya v sfere demokratiyi i prav 4eloveka vo vsem mire, i davno uje v etom dele pereplyunuli gluboko lyubimiye mnogimi Soyedenniye Shtati . Speshu dovesti do vas i sleduyushiy fakt ukazanniy vami je v na4ali nashix besed i tak bistro zabitiy - mi ne musulmanskoye , a seculyarnoye gosudarstvo.sovetuyu tak je prosvetitsya v sfere svobodi sovesti . V demokrati4ekom , seculyarnom gosudarstve kategori4eski ne priyemlimo diskriminaciya tex ili inix ubejdeniy. K stati nas4et dominiruyushix faktorov - poverte mne v Azerbaydjane Islamskiy faktor vovse ne dominiruyushiy i eto odin iz samix ne seryoznix dovidov. A to 4to v Azerbaydjane bolshinstvo ETNI4ESKIYE musulmane sovershenno ni4ego ne zna4it. i eto vovse ne povod 4tobi deskriminirovat' islam... " /////Predstavte 4to u vashey materi ili sestri (ili yesli vi jenshina to u vas samoy) kto to potrebuyet snyat' koftu ili platye.... UJASNO... Ne pravdo li?/////" "Знаете, ваш пример не соответ. действительности. Кроме умалишённого или маньяка, никто не может такого потребовать от человека." Net. Imenno sootvetstvuyet deystvitelnosti i kak svidetelstvuyut vashi komentariyi on umesten."Кроме умалишённого или маньяка, никто не может такого потребовать от человека." Yesli po vashim merkam eto mojet potrebovat umoliashenniy ili manyak Zna4it vi ponimayete ujasnost i otvratitelnost' etoy kartini. A ujasna ona potoy pri4ine 4to u vas ne kak v golove eto ne ukladivayetsya i eto pere4it vashim normam. Poverte tak je kak i vi ne predstavlyayete normalnuyu jenshinu bud to vashi blizkiye ili vi sama "bez kofti ili bez platya", tak je musulmanskaya jenshina ne predstavlyayet sebya bez golovnogo ubora.Mojet bit' teper' vi smojete po4ustvovat' i ponyat' 4to zna4it dlya nix trebovaniya takogo roda. S uvajeniyem Consigliere. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pchelka* Опубликовано: 8 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 ноября, 2003 я за каждый имеет право выбора, если вам это не нравиться или вы не понимаете этого, это еще не значить, чтоэто неправильно я бы хотела бы сфотографироваться в хиджабе....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
исламинформаз Опубликовано: 8 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 ноября, 2003 Уважаемые, Форумчане!У меня к Вам вопрос. Как Вы считаете, должна ли верующая женщина фотографироваться на паспорт с прикрытой головой? Должен ли государтво узаконить это? И првильно ли это? С уважением, Fireland Уважаемый Форумчанин! Ответы га вопросы: 1-Как Вы считаете, должна ли верующая женщина фотографироваться на паспорт с прикрытой головой? ответ:вопрос поставлен не совсем ясно.Если Вы интересуетесь религиозной стороной вопроса, то исходя из религиозного плюриализма нужно смотреть на этот вопрос.И если верующий гражданин считает это своим религиозным убеждением , то она сама при желании может воспользоваться правом на свободу совести и подать документы в платке, с открытым лицом. 2-Государство должно выступать в роли гаранта всех основных свобод и фундаментальных прав человека.С этой точки зрения-государство должно обеспечивать любое право на религиозную свободу. 3-Государство, особенно наше,подписав соответсвующие документы,взяло на себя обязательства о соблюдении права на свободу совести . Резюме: Уважаемые Форумчане независимо от нашего подхода и наших мнений мы живем в Стране , которая подписала все эти документы, связанные с правами человека, в особенности , связанные с реигиозными свободами.Потому уважая мнения каждого в отдельности, призываю к соблюдении толлерантности и уважение прав человека, в особенности прав верующих, в осбенности прав верующих женщин, покрывающих платки, соответственно своим религиозным убеждениям.Я уверен , что в ближайщее время женщины добьются возможности на получения пасспорта , соответственно своим религиозным убеждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
исламинформаз Опубликовано: 8 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 ноября, 2003 а помоему это не правильно. Если ты живёшь в стране, где государство не управляется духовенством, то ты не имеешь права фотографироваться с прикрытой головой. 1-Я очень уважаю Ваше мнение, Вы свободны думать так , как хотите. 2- Кто то может думать, что вы нетерпимы к верующим,это тоже его право. 3-Кстати к Вашему сведению,нигде в мире кроме как у нас, нет запрета для женщин подавать фото в платках. 4-К Вашему сведению не только у нас, но и в Америке , Норвегии,Франции и других западных странах государство духовенством не управляется, но это им не мешает выдавать пасспорта с такими фото. 5-Очень надеюсь, что Вы оставаясь при своем мнении с уважением отнеслись бы к принятой международной практике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
исламинформаз Опубликовано: 8 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 ноября, 2003 Согласен с FirelandЭтим могут пользоваться для преступлений и подделок паспортов. Уважаемый Форумчанин! 1-Я очень признателен за твое бескомпромиссное отношение к преступникам и подделшикам. 2-Но хочу обрадовать тебя,в мире давно уже приняли, что запрет женщинам иметь такие пасспорта,вовсе не осоздает проблемы. 3-И еще наши как то все таки иностранок могут распознавать , а вот своих гражданок, как то затрудняются. Уважаемый форумчанин! Уверен, что ты именно из за безопасности так утверждал.Но мировой опыт показал, что здесь нет проблем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
исламинформаз Опубликовано: 8 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 ноября, 2003 И лицо прикрыть , да?*) Что же это тогда за фотка на паспорт?*)) Уважаемый форумчанин! 1-во-первых речь идет только о покрытии головы. 2-во-вторых в мире такие фотки принимают, повторяю всюду в мире. А если тебе смешна эта тема-то поинтересуйся лучше какие трудности переживают твои же ровесницы из за этих запретов со стороны властей.Тогда будет помоему не так весело.Уверен, ты проста не встречала человека , которая имеет серьезные проблемы из за этого запрета властей.Например ,не может поехать на лечение.((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
исламинформаз Опубликовано: 8 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 ноября, 2003 Если бабца в косынке, то лицо всё же видно. Она же не в чадре с этим как его сеточным скафандром на лице... А что до "можно-нельзя", то раз у нас светское (хех!) государство, значица фотографируемси без косынок, а также без шлемов, пиратских повязок и различных уё...ищных шляп независимо от их широты и долготы ответ: 1-во-первых речь идет о женщинах ,покрывающих головы с открытыми лицами, соответственно своим религиозным убеждениям. 2-да именно светское государство, взявщее на себя обязанности соблюдение прав человека и свобод-должно не препятствовать на право на свободу совести-как это принято во всем цивильном мире. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Марла Сингер Опубликовано: 8 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 ноября, 2003 1-во-первых речь идет о женщинах ,покрывающих головы с открытыми лицами, соответственно своим религиозным убеждениям.2-да именно светское государство, взявщее на себя обязанности соблюдение прав человека и свобод-должно не препятствовать на право на свободу совести-как это принято во всем цивильном мире. 1. Оч ценное разъяснение... а я-то думала 2. До цивильного мира нам еще оч далеко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кобейн Опубликовано: 8 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 ноября, 2003 Uvajaemaya Fireland! Ya viju vi odnovremenno obshaetes so mnoqimi userami i mne pokazalos vam vozmojno neudobno,tocnee nelegko. Ya gotov podojdat,lish zatem mi smojem s vami zavershit nash razgovor... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
исламинформаз Опубликовано: 9 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 9 ноября, 2003 Consigliere,Знаете, в наших законах нет пункта, о том, что верующие женщины могут фотографироваться с укрытой головой. Посмотрите на положение Турции. Это так распространилось, что сейчас они выдвинули закон о запрещении головных уборов в университетах и в школах. Думаю, что и у нас должны так поступать. Я категорически против введения закона о том, что верующая может на документы фотографироваться с головным убором. Мы не религиозная страна!!! Уважаемый Форумчанин! 1-Философия прав человека именно в том и состоит , что законы понимаются не от запретов к свободам, а от свободе к запретам.То есть законы гарантируют права и свободы своим гражданам.А ограничения в этих свободах четко должны быть оговорены в законе и должны быть необходимы в демократических обществах.Учитывая вышесказанное, в законе не может быть и речи о том то или иное разрешено.Заокн гарантирует свободу совести и вероисповедания и отправление всех религиозных ритуалов.Ограничение же должны четко указываться в законе, а также они должны быть необходимы в демократических обществах.В наших законах нигде нет запрета, вплюс в международной практике это ограничение не принимается в качестве необходимого в демократическом обществе. 2-Кстати в Турции разрешается в пасспортах иметь фото в платках.А запреты неприемлемые в демократических обществах никому чести и не делают, а ведут наоборот маргинализации, в следствии радикализации и экстремизации общества, что несоответствует целям светского, цивильного, демократического, открытого общества.К религии нужен либеральный подход, иначе палка имеет два конца.Крайность приведют к другой крайности.Это не путь эволюционного развития и не путь демократии и прав человека. 3-Такое закон и не может быть введен, в этом нет и нужды.Сегодняшнии законы полностью позволяют неограничивать верующим в их правах на свободу совести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
исламинформаз Опубликовано: 9 ноября, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 9 ноября, 2003 Тристан,если вы не понимаете, это ваше дело. Но здесь ПОД хиджапом идёт или внедряется ДРУГАЯ политика. Я и мои единомышленники думают так и убеждены в этом. Уважаемый Форумчанин! 1-В свое время мир также как и Вы относился к разным правам человекаи свободам.Кто то со своими единомышленниками брал на себя ответственность за определение того , что и как внедряется под правами человека и свободами.В результате получалось не самое лучшее.Но к счастью мир вот уже некоторое время пришел к либеральному подходу к правам и свободам.Кстати к религиозным свободам в особенности.Потому даже начали расценивать развитие демократии в том или ином обществе в зависимости от того насколько ограничиваеются религиозные свободы в той или иной стране.К счастью Азербайджан подписал ооновскую декларацию о правах человека, ооновский пакт о гражданских и политических правах,неотрывной частью которых является 18 статья , а также ее 22 раскрытие, которые гарантируют нерпикосновенность головного покрытия даже в чрезвычайных положениях.А подписав европейскую конвецию об основных свободах и правах человека, приняв ее 9 статью,Азербайджан обязался соблюдать религиозные свободы на уровне европейских стандартов. Учитывая, все вышесказанное , хочу заметить, что вовосе не сомневаюсь в Вашей искренней тревоге в этом вопросе.Мол возможно это приведет повторно к тоталитаризму к религиозной форме.Понимаю Вашу тревогу, но пресекая это мы уже сами ввели принципы тоталитарного подхода, то есть сами создали прецедент.Потому в мире отказались от этих басен и сказок, пришли ко мнению, что самый лучший путь сохранения демократии и свободы-это действие в рамках свободы и демократии. А Вы можете так оставаться думать-это тоже Ваше право-просто своими размышлениями Вы не имеете посягать на свободу других. А также не забудьте о презумпции невиновности.То есть Вы не имея судебного решения ,что только и только является аргументом,Вы обвиняете всех этих женщин в непонятных вещах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.