Марадона или Пеле

[Tete]

Давид ты уж извини, но такая тема уже была, если хочешь можешь найти где во второй странице раздела. Кстати очень рекомендую, там есть гениальные посты Зико о Пеле...)

[Gabriel Omarovi4]

Правильно было отмечено, что Пере - король футбола, а Марадона - футбольный бог.

[Ангел_Хранитель]

оба они Боги*)

[Торсидос]

По футбольному таланту они близки.Но Пеле сделал для футбола несоизмеримо больше чем Марадонна.Наряду с футбольным талантом,надо быть прежде порядочным человеком.Надо быть спортсменом.

Кроме того,Пеле всё же делал на поле побольше чем Марадонна.Вспомните ЧМ-1970.Там Пеле не только забивал сам,но и великолепно ассистировал партнёрам.Марадонна взял один ЧМ.Конечно сделал он это блестяще.А Пеле был героем на двух(1958,1970).Да и на клубном уровне Пеле немного большего добился.

[MILANELLA]

Конечно признаю Великую Игру Пеле,но выбиру Диего.Не знаю...меня его игра очень вдохновляет)

Торсидос,не обижайся)

[Торсидос]

А кто-нибудь смотрел архивные записи,с играми Пеле за сборную и клуб.Если не видели,я могу дать посмотреть.Посмотрите внимательно,и тогда скажите кто лучше.

[MILANELLA]

Я видела и то и др.,кстати спасибо.Они оба гении,но мне по душе Марадона.

[Ziko007]

Аллах Марадоная шяфа версин!

[TOTTI]

да вы посмотрите на скорости в игре когда играл Пеле и когда выступал Диего. несомнено Пеле велик. Но Марадона еще выше.ИМХО

[MILANELLA]

Я за ДИЕГО!

[MILANELLA]

да,особенно его Великий гол!Он до сих пор во всех хит парадах лучших голов.

[DAVID JINOLA]

Я не знал что эта тема была!Так что без проблем! Удаляйте тему!

Но пока этого не случилось - обосную своё мнение!Во первых насчёт клубов! Что сделал Пеле в клубе -мало кто знает! И не потому что он играл в Бразилии!Просто уровень их чемпионата намного уступает европейским! И достичь там чего либо для Пеле не составляло никакого труда!И сколько бы не приводили бы фактов сколько он там забил голов сколько делал передач скольких за раз обматывал-ничего не докажет!Отличиться в слабом чемпионате(относительно ведущих европейских чемпионатов)для Пеле ничего не стоило!Теперь возьмём Марадону! Он один привёл к чемпионству Итальянский Наполи! До него никто в европе не воспринимал их всерьёз!Привести вечного аутсайдера к чемпионству в одном из сильнейших лиг мира,при чём в лиги в которой большинство клубов имели очень сильную оборону смог бы на мой взгляд только Марадона-и он это сделал! Пеле не смог бы это сделать!

Теперь насчёт сборной! Посмотрите кто играл с Пеле в одной команде! Горынча Вава Диди-да у них в это время что не имя -то гений футбола! Быть забивалой в такой команде для Пеле не должно было составлять особого труда! А теперь вспомните кто играл с Марадоной! Не один из них не годился даже в подмётки Бразильским звёздам!

Никто не умоляет достоинств Пеле!Он был великим футболистом! Но он бы никогда не смог бы в одиночку сделать то,что делал Марадона!

[Торсидос]

Не буду спорить,у каждого своё мнение,и его надо уважать.Но всё-таки подмечу,что я имел в виду игры за Сантос не в чемпионате бразилии,а в международных играх.Проблема:Пеле или Марадонна это проблема космического масштаба.Незнаю для меня Пеле олицетворяет добро,победа спорта,красоты.К сожалению про Мародонну такого сказать нельзя.Он безусловно футбольный гений,но только в определенной степени-злой гений.

[DAVID JINOLA]

Не буду спорить,у каждого своё мнение,и его надо уважать.Но всё-таки подмечу,что я имел в виду игры за Сантос не в чемпионате бразилии,а в международных играх.Проблема:Пеле или Марадонна это проблема космического масштаба.Незнаю для меня Пеле олицетворяет добро,победа спорта,красоты.К сожалению про Мародонну такого сказать нельзя.Он безусловно футбольный гений,но только в определенной степени-злой гений.

Ты знаешь историю с Горынча? Он умер в нищите! И до последнего момента считал Пеле своим близким другом! Так что не известно ещё кто злой гений!

[Gabriel Omarovi4]

По футбольному таланту они близки.Но Пеле сделал для футбола несоизмеримо больше чем Марадонна.Наряду с футбольным талантом,надо быть прежде порядочным человеком.Надо быть спортсменом.

Кроме того,Пеле всё же делал на поле побольше чем Марадонна.Вспомните ЧМ-1970.Там Пеле не только забивал сам,но и великолепно ассистировал партнёрам.Марадонна взял один ЧМ.Конечно сделал он это блестяще.А Пеле был героем на двух(1958,1970).Да и на клубном уровне Пеле немного большего добился.

Торсидос, я понимаю твою симпатию, но ведь так нельзя )

Личная жизнь Диего, это его личная жизнь. Наркотики - это его дело. Но он - олицетворение простого народа, играл для бедных. Пеле - бизнесмен, алчный человек. Давид, правильно сказал, Гарринча в нищете умер, Пеле не то чтобы не помог ему, на похороны его не пришел.

Насчет таланта незнаю, талантомер петерял, но вот на клубном уровне Марадона переплюнул его намного. Где играл Пеле? В Сантосе - лучшем клубе Бразилии тех лет. И Космосе из США, там футбола не было тогда. Что выиграл, не знаю, но это не имеет значение. Все лучшие футболисты Ю. Америки всегда играли в Европе, поэтому уровень несопоставим. Отдельные матчи межконтинентального кубка не в счет. Марадона выиграл с Наполи 2 ЧИ, КИ, КУЕФА, 2 раза прводил ко второму месту. И это с Наполи, средней командой, до этого не бывший ни разу чемпионом! В одиночку. Газеты писали, к примеру: Марадона - Милан 2-0. Где сейчас Наполи, думаю, не стоит говорить.

Что касается сборной. Да Пеле выиграл три золота ЧМ и единственный в своем роде. Но ведь тут еще дело в везении. Менотти в последний момент отцепил Марадону с ЧМ 1978, где Арги золото взяли. Хотя до этого он регулярно играл за сборную. Марадона, до сих пор не может простить это Менотти, хотя и в хороших отношениях с ним. И ЧМ 1990, мнимый пеналь немцам. Не будь Марадоны, Арги на ранних стадиях вылетили бы, от той же Бразилии (вспомни гол Каниджи, который организовал Марадона). Я не говорю, что немцы не заслуживали золота, смысл моих слов в том, что не будь этого пенальти и возьми его Менотти в 1978г, мы имели бы второго трехкратного чемпиона мира и уже, ИМХО, не спорили кто величайший. Но это жизнь и сослагательного наклонения она не терпит. И поэтому мы имеем то, что есть.

Так как Марадона раздавал передачи, не мог никто. Финал 1986г все помнят, там он не забил, но 2 раза вывел один на один Бурручагу и Вальдано. Причем оба раза не поднимая головы. Все ИМХО.

[DAVID JINOLA]

Торсидос, я понимаю твою симпатию, но ведь так нельзя  )

Личная жизнь Диего, это его личная жизнь. Наркотики - это его дело. Но он  - олицетворение простого народа, играл для бедных. Пеле - бизнесмен, алчный человек. Давид, правильно сказал, Гарринча в нищете умер, Пеле не то чтобы не помог ему, на похороны его не пришел.

Насчет таланта незнаю, талантомер петерял, но вот на клубном уровне Марадона переплюнул его намного. Где играл Пеле? В Сантосе - лучшем клубе Бразилии тех лет. И Космосе из США, там футбола не было тогда. Что выиграл, не знаю, но это не имеет значение. Все лучшие футболисты Ю. Америки всегда играли в Европе, поэтому уровень несопоставим. Отдельные матчи межконтинентального кубка не в счет. Марадона выиграл с Наполи 2 ЧИ, КИ, КУЕФА, 2 раза прводил ко второму месту. И это с Наполи, средней командой, до этого не бывший ни разу чемпионом! В одиночку. Газеты писали, к примеру: Марадона - Милан 2-0. Где сейчас Наполи, думаю, не стоит говорить.

Что касается сборной. Да Пеле выиграл три золота ЧМ и единственный в своем роде. Но ведь тут еще дело в везении. Менотти в последний момент отцепил Марадону с ЧМ 1978, где Арги золото взяли. Хотя до этого он регулярно играл за сборную. Марадона, до сих пор не может простить это Менотти, хотя и в хороших отношениях с ним. И ЧМ 1990, мнимый пеналь немцам. Не будь Марадоны, Арги на ранних стадиях вылетили бы, от той же Бразилии (вспомни гол Каниджи, который организовал Марадона). Я не говорю, что немцы не заслуживали золота, смысл моих слов в том, что не будь этого пенальти и возьми его Менотти в 1978г, мы имели бы второго трехкратного чемпиона мира и уже, ИМХО, не спорили кто величайший. Но это жизнь и сослагательного наклонения она не терпит. И поэтому мы имеем то, что есть.

Так как Марадона раздавал передачи, не мог никто. Финал 1986г все помнят, там он не забил, но 2 раза вывел один на один Бурручагу и Вальдано. Причем оба раза не поднимая головы. Все ИМХО.

Ну наконец наши мнения в чём то совпали! )

[EmiO 7]

Kajdiy yavlyaetsya igrokom svoego vremeni ...no ochen jal, chto nebilo varianta "vozderjatsya" ya bi tochno vozderjalsya ...tak kak v to vremya ne bilo takogo futbola..Za poslednie 10 let ochen silno izmeniksay futbol i ochen slojno sudit kto bil kto ...Oni igroki raznogo vremeni ...Ya vas uveryayu, chto v nashe vremya eti igroki bilibi slomani ...i slomani fizicheski...Ranshe futbol bil gorazdo myagche i kakbi ..intilegentnee chtoli...

A na danniy moment Ronaldo i Henry...Igroki kotorie sigrali bi i v tot futbol i kotorie igrayut v danniy ...

[Gabriel Omarovi4]

Ну наконец наши мнения в чём то совпали! )

Даже не знаю как так получилось ) Очень рад. )

[STRAJ]

Тему объединяю с одноименной темой Ziko, которая уже существует..

.STRAJ

[Торсидос]

Gabriel Omarovi4,опять таки спорить я не буду.У каждого свое мнение.

В твоем посте буквально по каждому пункту у меня есть воззражения.

Но переубедить не ты меня ,не я тебя не смогу.Это дело вкуса,а с ним как известно не спорят.Но неужели в определении титула лучшего игрока планеты можно руководствоваться тем сколько раз тот или иной футболист выиграл чемпионат Италии?Повторюсь эта проблема космического уровня.И не "чемпионатами Италии их решать".

[Gabriel Omarovi4]

Так ведь и я говорю, что выигранные титулы ЧМ не при чем, так же как и личная жизнь Пеле. Как человек Марадона намного порядочнее Пеле и ближе к бедным слоям, хотя оба оттуда вышли. И еще, может это и не имеет значение, но Пеле спал с мужиком...Сам в интервью говорил. Это уж точно не олицетворение красоты. )

[Tete]

Ты что серьезно Габриель.....ну если Пеле спал с мужиком то уместно будет называть его Королевой футбола...

[Gabriel Omarovi4]

Тете, чесс слово ) Статью читал в Совспорте, и Спорт-Экспрессе. Они в свою очередь взяли интервью из французской газеты, Франс футбол кажется. Там он говорил, что в первый раз это было в 14 с ...мужиком...тоже футболистом. Если в нете найду статью, дам ссылку.

[TOTTI]

то есть это было и не раз???

[Gabriel Omarovi4]

Нет, тем разом дело, как он говорит, ограничилось. Первый сексопыт был с мужиком. ) И говорит, что это нормально в Бразилии. Ну, если учесть, что Бразилия - это вторая Голландия, то можно ему поверить :DD

[Gabriel Omarovi4]

Пеле - легендарный бразильский футболист, бизнесмен

О первом сексуальном опыте:

"Это было с гомосексуалом. Мне едва исполнилось 14. Но, давайте быть честными, это случилось не только со мной. Это было с гомосексуалом, с которым побывала вся наша команда. Но после этого я никогда вновь не завязывал такие отношения".

"Ивнинг Стандарт", Лондон, 2 февраля 2000

постараюсь еще кое-что достать.

[Ziko007]

Оказывается Пеле корелева имиш )) а Кароль Марадона..... :DD

[TOTTI]

Люнбергин йери мелум

[Торсидос]

Если покапаться у каждого за спиной тёмное пошлое.....

Давайте не будем переходить к "запрещенным" ударам.

[Gabriel Omarovi4]

Торсидос, я это сказал к тому, чтобы люди оценивали игры Марадоны, а не лезли в его личную жизнь, и не называли его гением, а не наркошой. Личная жизнь у каждого своя. )

П.С. Эту же статью про Пеле нашел в "Мировом футболе". Просто не стал делать копи-пейст сюда. Так что, давайте оставим их личную жизнь и поговорим об игре.

П.П.С. насчет королевы футбола хорошо сказано, приму на заметку. )

[Gabriel Omarovi4]

Сорри, игрУ Марадоны.

[Торсидос]

Вот именно,давайте говорить о игре.

Я не понимаю,зачем оскорблять Пеле и называть его королевой?Этим Вы в первую очередь задеваете тех кто отдал свой голос Пеле.Неужели нет более "взрослых" методов?Давайте спорить по честному,ведь в споре рождается истина.А обзываться,использовать данные "жёлтой"прессы(пусть даже Мирового Футбола),это немножко по детски.Насколько я помню,я Марадонну не оскорблял.

И пожалуйста не надо мерить их уровни,чемпионатами Италии или Испании.Это не показатель.

[Gabriel Omarovi4]

Торсидос, я вообще-то не оскорблял Пеле, просто сказал то, что есть и таким призываю вас не касаться личной жизни Диего, а оценивать его игру. То, что он наркоман, не олицетворение добра - это его личное дело.

Не хочу углубляться но вот это написал ты:

"По футбольному таланту они близки.Но Пеле сделал для футбола несоизмеримо больше чем Марадонна.Наряду с футбольным талантом,надо быть прежде порядочным человеком.Надо быть спортсменом."

)

[Gabriel Omarovi4]

"и таким ОБРАЗОМ..."

[Торсидос]

Ну и где ты увидел здесь что-либо оскорбительное?Я никогда Марадонну наркоманом не называл(можешь проверить,если хочешь).То что он в некоторых местах вёл себя не по спортивному это давно всем известно.Тут я Америку не открываю.

Пеле и Марадонна два ВЕЛИКИХ футболиста.И если болеешь за одного,то не признавать гениальность другого нет никаких оснований.Выбор между ними-дело вкуса.И тем более называть его так,как Вы его назвали.