Перейти к содержимому

БРАЗИЛИЯ


Торсидос

Recommended Posts

вот что могу сказать о этих пентакампеонах -  ROSSI!!!

Потому что,тебе,тиффози,сказать больше нечего :gizildish:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.1k
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Сенека, может быть, Бразилия и была сильнее Италии в 82-ом. Но сила заключается не в умении красиво жонглировать мячом. Сила была в дисциплине и в силе воли, за счет которых Италия тогда праздновала победу. И это лишнее доказательство того, что у каждой команды есть сиьные и слабые места. К примеру - сильные места сборной Бразилии знают все - великолепная техника, отменное нападение, быстрый и атакующий футбол. Слабые места тоже известны - оборона, дисциплина, обычно (исключая разве что последнй ЧМ) - тактика. И так получается, что иногда слабые стороны одной команды совпадают с сильными сторонами оппонента, именно за счет того, что у них крепкая оборона, строгая дисциплина, верно выбранная тренером тактика на матч и хорошее нападение такие команды, как Италия, Франция и еще кто-то могут переиграть тех же бразильцев, что они неоднократно и делали.

Минусы и слабости есть у каждой команды. Какой-бы она великой и сильной не была. Если брать по именам, то Реал, который ПО ИМЕНАМ (!) считается сильнейшей командой мира должен без проблем выигрывать все, что можно. Ан нет - в 2002-ом году в чемпионате их обошла добротная и слаженная Валенсия, в том же году в финале Кубка Испании на родном стадионе, да еще и в день празднования столетия клуба была нещадно биты мощным Депором, в прошлом году они были побиты четкой слаженной игрой Ювентуса и не смогли выиграть очередной Кубок Чемпионов. Таких примеров масса. А потому, считать кого-то сильнейшим в мире - дело неблагодарное. Да, Бразилия - чемпион мира, победила она в чемпионате вполне заслуженно, соперники были на две головы слабее... Но ведь за полгода до этого Бразилия еле запрыгнула на подножку уходящего на мундиаль поезда. И та же Аргентина была в отборочном цикле на голову сильнее, но провалилась, также, как и Франция, Италия, Испания. А Германия и так прыгнула в этом чемпионате выше головы со своей перспективной молодежью. Бразилия была сильнее всех летом 2002-го года. Следующие 4 года она - чемпион мира. Но сильнее ли всех они сегодня? Сказать не может никто. Было бы интересно провести стыковой матч между победителем ЕВРО-2004 и Бразилией - не думаю, что латиноамериканцы однозначно победили бы...

Посему снова повторюсь, нет команд без изъяна. Можно считать лучшими в мире по разным элемантам: по составу, сбалансированности, по тактике, по умению пробивать стандарты, по обороне, по полузащите, по атаке и еще много всяких критериев. И у каждой команды есть элемент, в котором другие команды их превосходят, даже если это Бразилия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сенека, дело в том что плюс ко всему многие ошибочно думают, что бразильский футбол 60-70-х и сегодняшний - это одно и тоже. А вся загвоздка в том, что пентакампеоны совершили так называемый качественный прорыв, не делая ставку исключительно на превосходство в технике иначе они не держали бы Кубок Мира в руках дважды за последние 10 лет :gizildish: И этому синтезу технического волшебства и жесткой игровой дисциплины противопоставить пока никто не в состоянии. Измениться ли эта тенденция или нет - подождем до германского мундиаля-2006.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гюльбаба, игровую дисциплину я у бразильцев увидел только в 2002-ом году - это был первый случай, когда это было, как я помню. А дело тут в персоне тренера, а не игроков - Сколари просто оказался умным и дальновидным тактиком и умело восстановил дисциплину в команде. Одна история с Ромарио чего стоит?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Футбол у них в крови-это точно!А знаешь почему?Потому что у них кроме футбола,кофе и сериалов ничего нет.ВООБЩЕ НИЧЕГО.Вот они и штампуют все эти продукты(в хорошем смысле слова) в немыслимых количествах.А с баскетболом ты провел хорошую аналогию.Но заметь,бльшинство великих баскетболистов-темнокожие,с бедных кварталов.Для них беднота-стимул.Тоже самое в футболе.Когда кушать нечего приходится играть в футбол,чтобы подавить это чувство.Сытый желудок и ФУТБОЛ вещи несовместимые!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кроме дисциплины и тактики у них еще было желание доказать всему миру(и прежде всего самим себе),что они все еще лучшие.

Они бы не смогли вернуться на Родину ни с чем во второй раз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Торсидос, видимо поэтому идет деградация европейских грандов :gizildish:

Мигеле, а 94-й год с прагматиком Парейрой ты видел? Видимо нет, если говоришь что видел таковой Бразилию только в 2002. А 98-й год, когда седовласый Загалло, герой романтиченской эпохи, показал изрядную долю игровой и тактической дисциплины, наглядный пример - полуфинал с голландцами, в котором бразильцы в принципе играли от обороны, а оранжевые показали куда более недальновидную игру, в результате чего поплатились. Провальный финал с французами связан с другими обстоятельствами.

Что интересно, ты частично дополнил мою мысль. А с кого начинаются игровые реформы, как не с тренера? И автором этого является не только Сколари, а целое поколение бразильских тренеров, которые руководствуются тактикой и стратегией сегодняшнего дня, иначе они так и остались бы трекампеонами, это ясно как божий день. Сначала это доказал Парейра, принесший сборной 4 чемпионский титул. И даже Загалло, хотя в его время хромал центр защиты, но он ни в коем случае не прибегал к принципу "сломя голову все в атаку". И его преемник Люксембурго, которого убрали из-за провала олимпийской сборной. А в первой команде он продолжал успешно. Неудачником оказался лишь Леао, и то по причине того, что после ухода Люкса в сборной пошел бардак. Бразильская федерация поторопилась с увольнением Люкса. Ну и потом Сколари, показавший что такое наведение порядка в команде.

Я знаю бразильский футбол и его проблемы (впрочем также как и итальянский, испанский и т.д получше местных любителей этих команд) от и до досконально. Это не самоуверенность и не чванство, а просто мой многолетний опыт футбольного фана. И уверяю, что отмеченные тобою аспекты сейчас для пентакампеонов не актуальны, это было проблемой середины 70-х и 80-х, когда их прекрасные коллективы с великими игроками тем не менее терпели фиаско.

Изменено пользователем Гюльбаба
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мигеле, а 94-й год с прагматиком Парейрой ты видел? Видимо нет, если говоришь что видел таковой Бразилию только в 2002.

Гюльбаба, я футбол смотрю не меньше, чем ты и разбираюсь в нем не хуже. 94-ый год я помню отлично, следил за сборной Бразилии очень внимательно, более того, болел за нее на том чемпионате и у меня до сих пор перед глазами четвертьфинал с Голландией - великолепный был матч, один из лучших, что я видел в жизни. Но именно тот матч частично и можно привести как пример неполного совершенства Бразилии - поведя в счете 2:0 они просто сломались и стали в какой-то момент просто пижонить и играть на зрителя. За что чуть не поплатились, после того как европейцам потребовалось две атаки, чтобы сравнять счет. И не факт, что не залети третий мяч после удара Бранко в ворота Сара со штрафного, Бразилия бы довела матч до победы, даже несмотря на то, что заслуживала ее, однозначно. В этом и проблема бразильцев, с которой они борятся, вернее, пытаются бороться - не соскакивать на пижонский футбол, когда они ведут в счете с приличным отрывом.

Про 98-ой год - тоже не идеал, хотя уже ближе, но снова были отрывки безалаберности в матче с Чили, Данией (один неудачный "велосипедный вынос" мяча Роберто Карлоса чего стоит!) - в эти матчах все делала атака, а оборона просто была, но не делала ничего необычного и небразильского - по виду была просто обороной средненькой команды. Именно видя это Загало и стал делать изменения в полуфинале, и голландцам просто не повезло в пробитии пенальти, как ты помнишь. Но игра была равной, и не упусти датчи в начала второго тайма Рональдо - в финал скорее попала бы Голландия. А про финал - там все было наглядно - естественно, все фаны Бразилии будут до конца дней орать, что матч бы куплен, Рональдо отравлен, а Загало парализован - но проиграли по делу, проиграли просто потому, что должны были проиграть - другого быть не могло - противостоять молодой французской команде тогда, причем без особых успехов в обороне было бы невозможно. Потому и пролетели 0:3, и пенять тут должны только на себя.

Я сказал про 2002 год потому, что это был первый раз, когда бразильцы практически не допускали ляпов в тактике и оборонительных построениях. Тут заслуга и Сколари, и того же Лусио, который укрепил оборону и стал ее столпом и многих других факторов, как-то - отсутствие сильных соперников на последнем мундиале, разве что, кроме Англии. Небольшие момента "бразильства" были разве что в матче с Коста-Рикой, но он ничего не решал и дал возможность игрокам порезвиться от души, так что его можно и не считать.

Я знаю бразильский футбол и его проблемы (впрочем также как и итальянский, испанский и т.д получше местных любителей этих команд) от и до досконально. Это не самоуверенность и не чванство, а просто мой многолетний опыт футбольного фана.

Прошу тебя не судить, как хорошо или плохо я или кто-то другой знает что-либо. У каждого - свой конек - для меня это европейский, особенно итальянский и испанский футбол - фанов с моим стажем не очень много - но я же не делаю заявления о том, что я-де лучший специалист в футболе и лучше меня нет и не может быть, даже если "это не самоуверенность или чванство". Я лично болельщик практически с пеленок и удивить меня лично чем-то новым в футбольной сфере, особенно в вышеуказанных отраслях, очень тяжело. Так что убедительная просьба не делать впредь таких скоропалительных выводов и заявлений, они оскорбляют достоинство каждого настоящего фаната футбола, будь он болельщиком Бразилии, Италии или Кот-д'Ивуара. Мы тут для того, чтобы обсуждать темы, а не то, что Гюльбала или Мигеле великие футбольные специалисты потому, что видели то, как Херст забивал знаменитый гол-фантом на Уэмбли в 66-ом и кто из них круче и почему. Многое есть сказать - отлично - будем дискутировать и спорить, но не на тему о том, кто лучше в чем разбирается. Надеюсь, буду понят правильно.

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мундиале 2002 бразильцы на мой взгляд были более гибкими по сравнению со своими предшественниками.Т.е они не играли только от обороны(Как в 1994),или только от нападения(1958,62,70,82).Они по своему подстраивались под каждую сборную.Львинная доля заслуги в этом-Сколари.Вспомнить хотя бы квалификационный раунд.Уж как только Сколари не укреплял оборону,иногда он выпускал сразу 8(!)защитников.Перед матчем с мелом в руке прыгал около доски,пытаясь объяснить игрокам уделить больше внимания защите.Игроки кивали головами,а потом выходили на поле и резвились с мячом.Но на чемпионате все изменилось,и мир впервые увидел бразильцев великолепно умеющих играть как в защите так и в нападении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошу тебя не судить, как хорошо или плохо я или кто-то другой знает что-либо. У каждого - свой конек - для меня это европейский, особенно итальянский и испанский футбол - фанов с моим стажем не очень много - но я же не делаю заявления о том, что я-де лучший специалист в футболе и лучше меня нет и не может быть, даже если "это не самоуверенность или чванство". Я лично болельщик практически с пеленок и удивить меня лично чем-то новым в футбольной сфере, особенно в вышеуказанных отраслях, очень тяжело. Так что убедительная просьба не делать впредь таких скоропалительных выводов и заявлений, они оскорбляют достоинство каждого настоящего фаната футбола, будь он болельщиком Бразилии, Италии или Кот-д'Ивуара. Мы тут для того, чтобы обсуждать темы, а не то, что Гюльбала или Мигеле великие футбольные специалисты потому, что видели то, как Херст забивал знаменитый гол-фантом на Уэмбли в 66-ом и кто из них круче и почему. Многое есть сказать - отлично - будем дискутировать и спорить, но не на тему о том, кто лучше в чем разбирается. Надеюсь, буду понят правильно.

С уважением.

Наверное сейчас это нормальное явление, когда "болельщик с пеленок, которого ничем не удивишь " рассуждает о футболе только гипотетически.

Мигуеле интересно как объяснить твои слова о том, что "Голландия была бы в финале если бы не пропуск Рональдо, голландцам не повезло в пенальти и не факт, что не залети третий мяч после удара Бранко в ворота Сара со штрафного, Бразилия бы довела матч до победы, даже несмотря на то, что заслуживала ее"? Если бы да кабы как-то не звучит убедительно, как бы при этом не хотелось быть "футбольным специалистом". Мало того какие-то отдельные промахи, которые совершают все команды без исключения, отмечать в качестве закономерности тоже вряд ли кого-то убеждает и уж тем более меня. Тем более это в том случае когда победителей не судят. Надо просто уметь констатировать факты.

И еще к сведению, у меня в мыслях не было спорить на тему о том, кто лучше в чем разбирается, зная при этом, что это того даже не стоит. Думаю объяснил доносчиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гюльбаба - никаких гипотез - ты просто неверно истолковал мои слова. Я рассуждал в общем и целом, но никогда не говорил, чтобы было если бы что-то другое было иначе. Я же не сказал, что "если бы Голландия не упустила Рональдо она была бы чемпионом мира". Я просто хотел показать, что Бразилия использовала в том матче чуть ли не единственный свой момент и стала победителем - вот и все. История не терпит сослагательных наклонений, я это знаю как и все остальные. Это просто анализ игры, ничего более. Не нравится - не читай.

И еще к сведению, у меня в мыслях не было спорить на тему о том, кто лучше в чем разбирается, зная при этом, что это того даже не стоит. Думаю объяснил доносчиво.

В мыслях у тебя может и не было спорить, но первый абзац твоего поста - явный диссонанс с приведенной мною цитатой. Обрати внимание - ты все равно пытаешься доказать, что я что-то делаю неправильно, хоть я и болельщик со стажем, а ты делаешь все правильно потому, что тебе это так кажется.

Ладно, не будем больше на эту тему. Спасибо за дискуссию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мигеле, когда поиск диссонансов в постах превращается в навязчивую идею, это уже не моя вина. Это во-первых.

Во-вторых, как ты сам выразился ты рассуждал в целом и в общем, так вот в общем и в целом ты употреблял причем неоднократно сослагательное наклонение, с которым увы я не в ладах. И уже не надо свои же цитаты хырдаламаг, мол не это имелось ввиду а это. И соответственно это мое право показывать и доказывать неправильность твоих слов, не как мне кажется а как видно из твоих постов. Из воздуха я ничего не беру.

В-третьих, в твоих же футбольных познаниях уж изволь я также имею право сомневаться, хотя бы по тому наглядному примеру, когда недавно стоял вопрос о назначении иностранца тренером нашей сборной, и ты был в ряду тех кто был за это, хотя поверхностный анализ состояния футбола в стране показывают ошибочность решения АФФА. Как говориться, не нравиться - не вступай в дискуссию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гюльбаба - я был против приглашения иностранца, если только это будет не какой-то известный и успешный тренер. Если покопаешься в архиве, ты найдешь немало подтверждений тому, что я никогда не высказывался за Торреса, Четверика или кого-то еще - есть только один тренер, которого я бы очень хотел видеть на посту тренера снова (конечно, если не стоит вопрос о Капелло или Липпи) - это Игорь Пономарев. И я не раз высказывался в его поддержку на форуме, если не знаешь, об этом я говорю со всей ответственностью и стою за своими словами, когда говорю, что ИМХО, лучшую свою игру команда показывала именно в его период работы.

Я согласен с ошибочностью решения АФФА, но не в том, что не надо было приводить иностранца - просто надо было приводить НОРМАЛЬНОГО тренера, а не известного в прошлом игрока, даже если и капитана чемпионов мира. Он же не играть едет, а тренировать. А вот за что я высказывался - так это за сгноение Фуада Мусаева, что и случилось, хвала Аллаху!

И еще одна просьба или требование, если хочешь - не надо резких заявлений, мы вроде просто говорим о футболе. Ты имеешь право сомневаться в чем угодно, никто тебя этого права не лишал и не может лишить. Кричать или просто заявлять, что ты лучше всех в чем-то - ты тоже имеешь право, но есть также момент культуры и всего прочего. Но - это уже не имеет никакого отношения к сборной Бразилии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мигеле, ситуация в нашем футболе такая что никакой иностранец гений не поможет, дело здесь не в Торресе или Четверике. Вся штука в этом и я об этом здесь писал много. Сгноение Фуада Мусаева во что бы то ни стало (оказывается во всех футбольных бедах виноват он) возможно и отрадное желание, но вот пока неизвестно чем будет лучше нынешний глава АФФА. Поживем увидим.

И напоследок насчет "требований" культуры. Требовать можешь у кого-то другого но не у меня. Это раз.

"не нравиться-не читай" фразу по-моему принадлежит тебе, и так что признаки культуры остаются под большим знаком вопроса.

И уже пора зарубить на носу, что кричать и бить себя в грудь никто не собирается, как бы тебе это не казалось, также как и заниматься детским лепетом. И это на самом деле к футболу и тем более к Бразилии не имеет никакого отношения.

Изменено пользователем Гюльбаба
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Требовать что-то у кого-то - это мое право, хочешь ты этого или нет. А вот у того, у кого требуется что-либо есть право следовать требованию или не следовать ему. Тогда и это на носу пора зарубить.

Успехов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мигеле и Гюльбаба,у Вас у обоих обширные знания.Просто разные подходы.Не надо горячиться.Давайте лучше обсуждать ФУТБОЛ(например Бразилию).

Каким по вашему мнению должен быть состав бразильцев?

У меня такая расстановка.

Dida

Lucio Edmilson

Cafu Roberto Carlos

Emerson Gilberto

Kaka Ze Roberto

Ronaldinho

Ronaldo

Пишите свои варианты.Тем более что их масса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Требовать от того, кого лично не знаешь и от того, кто не горит желанием знать лично этого т.н "требователя" мягко говоря выходит за рамки. Требуют как правило родители от своих детей, начальник от подчиненного, девушка от парня и наоборот. Видимо еще многое придется на носу зарубить.

Успехов взаимно, особенно на футбольном поприще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Товарищи,хватит, что вы спорите?

Торсидос,расстановка хорошая,только вместо Кафу(несмотря на то,что он миланец)лучше Манчини.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да,Манчини здорово играет.Но он не очень хорош в защите.Бесспорно, он достоен сборной,но только на правом фланге полузащиты.

Ещё мне очень нравится игра Жуниньо Пернамбукано.Хорошо играл в последнем матче ЛЧ с Сосьедадом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

хотел бы я родиться бразильцем....

act like a princess & f.u.c.k like a whore

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ТОТТИ,а я итальянкой.Но чтобы не оффтопить,давайте говорить о бразильцах,а то потом будут говорить,что опять про итальянцев заговорили)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кака -молод и в порядке,где таких рожают :gizildish:)

act like a princess & f.u.c.k like a whore

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не в обидку но Бразилиядан зяхлям гедир. Люди их уже стали обожествлять. Они этого не достоины.

You Will Never Walk Alone...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не в обидку но Бразилиядан зяхлям гедир. Люди их уже стали обожествлять. Они этого не достоины.

почему это не достойны,ты посмотри,как раз таки ведущие игроки и есть бразильцы :gizildish: B)

act like a princess & f.u.c.k like a whore

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бразильцы недостойны,тогда КТО???

Им все их титулы не за красивые глаза дали.Они их долго зарабатывали.Их и зажимали,и от них порой фортуна отворачивалась.Но они вышли из этого с улыбкой,без озлобленности,танцуя САМБУ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне очень понравилась игра Манчини в матче с Интером, и его бесподобный гол. Надеюсь, будет хорошим преемником Кафу в сборной на его позиции, потому как еще несколько назад на этой позиции я альтернативы капитану бразильцев не видел, сейчас же вижу :gizildish:

Изменено пользователем Гюльбаба
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Торсидос,состав хорош.....

Но где же Ривалдо?

Неужели его уже списали со счетов?

Я считаю,что Ривалдо всё ещё один из лучших футболистов мира...что он неоднократно доказывал

Чего стоят только его три гола в ворота Милана)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...