Культура обсуждения 2

[deSPot]

Народ все вы здесь учащихся : Сектанты учителя Это я откопал из их сайта ... Правда здесь их план Обахаулит Христиан.

ДВУХДНЕВНЫЙ КУРС ПО ТЕМЕ

"ОБУЧЕНИЕ ХРИСТИАН"

(ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ ВЕДУЩЕГО)

Конечный результат.

Давайте начнем, помня о цели. Целью, или конечным результатом данного курса является то, что участники начинают обучать Вере христиан. К концу курса каждый участник подготовит свой личный план по обучению. В течение недели после курса участники занимаются обучением и записывают те вопросы, на которые им трудно было ответить. Если возможно, на следующих выходных участники могут организовать учебный кружок, чтобы поделиться своим опытом, оценить эффективность своих подходов и скорректировать то, что необходимо.

Методы.

На протяжении двух дней курса все участники подготовят так называемую рабочую книгу. Впоследствии она может быть использована как легкий и быстрый справочник для ответа на вопросы, задаваемые христианами. Она будет состоять из тем и цитат из Библии на родном языке и на английском. Ей можно пользоваться в разных ситуациях до тех пор, пока учитель не станет более уверенным и способным цитировать Библию и Писания Бахаи наизусть, что является наиболее эффективным способом обучения.

При подготовке к курсу следует найти на родном языке все цитаты из Библии, включенные в список, и поместить их рядом с соответствующими цитатами на английском в рабочую книгу.

Цитаты из Библии на английском языке выделены в тексте для удобства ведущего.

На этом курсе с помощью вопросов мы связываем новый материал с тем, что участники уже знают. Это соответствует важному образовательному принципу, а именно:

1. То, что участники уже знают (связь с существующим знанием).

2. То, что участники хотят узнать (устанавливается с помощью вопросов о том, что хотят узнать участники и не-бахаи).

3. То, чему участники научились (ответы на вопросы и контрольные упражнения).

В этом курсе использован также еще один важный образовательный принцип, основанный на различии типов восприятия:

1. Люди, усваивающие материал визуальными средствами (чтение текста).

2. Люди, усваивающие материал на слух (в основном слуховое восприятие).

3. Люди, усваивающий материал кинестетическими средствами (совершение действий).

Т.к. люди отличаются друг от друга, в данном курсе использованы все три метода.

Материалы

Курс начинается с молитв и чтения Священных Писаний. Затем участники представляются и рассказывают о том, какой религии они придерживались до того, как стали бахаи. После этого они также должны вкратце поделиться своим опытом обучения Вере христиан.

Ведущий зачитывает введение:

Этот курс возник как результат 20-летнего опыта обучения Вере. Христиане во всем мире откликаются на Послание Бахауллы более или менее одинаково. В основном этот отклик определяется тем, как их учили христианству священники и миссионеры, которые выбирают из Библии определенные элементы учения, способствующие его принятию, например: обещание спасения; Иисус есть Сын Божий и единственный путь к истине, а также таинства и чудеса. Они используют и другие элементы, пробуждающие страх, направленные на то, чтобы запуганный человек не мог уйти от них. Примерами могут быть конец света, страх перед адом, Сатана, 666, антихрист и лжепророки, сбивающие людей с истинного пути.

Иногда, при отсутствии мудрости, бахаи сразу же говорят ищущему: "Разве ты не знаешь, что Христос уже вернулся? Его новое имя - Бахаулла." Чаще всего, особенно для убежденного христианина, такое слишком резкое и поспешное заявление создает некий барьер. Библия является для них священной книгой, которую мы, бахаи, также принимаем, ибо она содержит богатый духовный смысл. Для христиан она является основой истины и принятия чего-либо, средством их понимания. Поэтому, если вы используете Библию в качестве первоисточника, они с радостью примут ее авторитет.

Посмотрите на пример того, как учил Абдул-Баха. Он выслушивал всевозможные неверные утверждения, а затем с величайшей добротой говорил: "Да, это хорошо. А теперь давайте посмотрим на это чуть-чуть по-другому." Так, очень мягко, он подводил ищущего к новому пониманию. Возлюбленный Учитель был мудрым и тактичным в своем подходе к людям, бдительным и внимательным в общении, предусмотрительным и последовательным в раскрытии сущностных истин Дела.

Практическое действие:

Ведущий ставит на стол полную чашку воды. Затем он берет банку с водой, доливает воды в чашку и, видя, что она течет через край, говорит:

"Смотрите, если чашка полна, в нее нельзя добавить еще. Сначала из нее надо вылить воду", выливает, "и тогда мы увидим, что она готова наполниться снова". Подобным образом, большинство людей наполнены своими собственными идеями, и их чаша должна быть опорожнена прежде чем мы начнем наполнять ее "водой жизни" - учением Бахаи.

Общие предпосылки обучения

1. Жить жизнью бахаи. Без этого невозможно надеяться на то, что мы сможем на кого-то повлиять. Другого способа нет. Без этого ни изобретаемые нами методы, ни организуемые кампании по обучению не принесут нам успеха.

2. Светиться любовью к Бахаулле и отражать Его свет.

3. Быть скромным и кротким. Помните, что вы всего лишь носитель света, а не сам свет.

4. Быть терпеливым. Вы пытаетесь убрать некие барьеры, чтобы душа ищущего была привлечена Им словно бы гигантским духовным магнитом. Знайте, что этой душе предопределено судьбой прийти к Бахаулле.

Резюме

· Слушайте и учитесь.

· Бахаи могут многому научиться у христиан, и наоборот. Все мы - дети Божьи. Не заставляйте их чувствовать, будто их ведут неверным путем, или что мы желаем обратить их в свою веру как можно скорее. Нам следует слушать, задавать вопросы, вовлекать их в беседу и учиться у них.

· Подтверждайте и объясняйте.

· Никогда не говорите "это неверно" или "мы, бахаи, в это не верим". Цель этого курса - научить людей позитивным образом прояснять позицию бахаи, используя цитаты из Библии и Писаний Бахаи.

·Часто вся проблема заключена в терминологии

·Истинно любите Христа и Библию.

Чтобы развить в бахаи эту любовь и способность ее выказывать, пользуйтесь цитатами из Писаний Бахаи, в которых прославляются Христос и Библия. Когда христианин хочет немедленно отвергнуть сказанное, это обезоруживает и успокаивает его.

Никогда не преуменьшайте христианскую концепцию Христа. Учитесь расширять их видение. Божественный Христос величественнее и универсальнее, чем христиане когда-либо себе представляли.

Далее в нашем курсе мы объясним различие между Христом (воплощенным присутствием Бога) и Иисусом как человеком и историческим лицом.

Вопросы:

1. Что означает жить жизнью бахаи?

2. Каждый участник отвечает одним предложением.

3. Что вы можете сделать, чтобы увеличить свою любовь к Бахаулле?

4. Каждый участник отвечает одним предложением.

5. Что означает быть носителем света, а не самим светом?

6. Какой эффект оказывает терпение, когда вы обучаете Вере?

7. Что означает обучать с мудростью?

Требования успешного обучения

1. Читайте молитвы о распространении, чтобы прийти к восприимчивым душам.

2. Знайте наверняка, что вы не одни - с вами Бахаулла.

3. Когда мы обучаем христиан, мы помогаем им распознать свет в другой лампе. Это получается тогда, когда они понимают, что свет везде одинаков из какой бы лампы он не сиял. Начиная с привычного света Библии, мы можем медленно и спокойно помочь им полюбить тот же самый свет, исходящий от новой лампы - от Бахауллы.

Организация работы над рабочими книгами

Разбейтесь на небольшие группы. Каждая группа выбирает старшего. Ведущий имеет список всех цитат на родном языке и на английском. .

Приближается ли конец света?

Ведущий читает:

Сейчас есть много людей, которые очень боятся конца света и верят в то, что он приближается. В деревнях много говорят о 2000 годе и о том, что в это время произойдёт.

2. 2000 год в Библии не упомянут.

Попросите людей показать вам то место в Библии, где упомянут 2000 год. Они не смогут его там найти.

Поэтому ответом на вопрос "кто является Князем мира?" будет - Бахаулла.

Вопросы:

1. Какие исторические факты мы можем привести, чтобы показать христианам, что христианство сопровождалось серией войн, следовавших одна за другой?

2. Почему титул "Князь мира" не может быть напрямую отнесен к Христу?

6. Ответьте цитатами из Библии.

3. Каково пророчество Исаии о Князе мира?

4. Имеет ли Иисус владычество на Своих плечах?

7. Объясните.

5. Если нет, то как мы можем объяснить, что Бахаулла имеет владычество на Своих плечах?

6. Почему титул Князь мира больше применим к Бахаулле, чем к Христу?

7. Что означает фраза "до скончания века"?

Ролевая игра

Попросите участников разбиться на пары. Один человек представляет не-бахаи, а второй - его учителя бахаи. Не-бахаи начинает со своих аргументов, касающихся конца света, а бахаи должен дать ответы, пользуясь материалами курса. Затем люди меняются парами так, чтобы каждый смог побыть в роли учителя и попрактиковаться в обучении по этой теме. (10 минут на каждого).

.

2Ролевая игра

Один из участников представляет ищущего и старается доказать, что Иисус был Богом. Второй участник представляет бахаи и, используя цитаты из Библии, показывает, что иногда Иисус говорил как Посланник Бога, а иногда - как Бог. Если участник не может ответить уверенно, он может пользоваться своей рабочей книгой. Игра заканчивается обсуждением, во время которого могут быть сделаны дополнительные предложения по улучшению её проведения. Цитаты следует использовать как Слово Божье, т.к. Библия оказывает большее влияние, чем наши собственные слова.

С сокращениями .Святое дело линк Курсы

Изменено 1 мая, 2004 пользователем osa aka Politician

[deSPot]

Консультанты ! Хе-хе .

Мне понравились Ролевые игры .Я даже знаю кто здесь в роли подсадного у них .

А Ведущий, несомненно, Дастам :DD

Изменено 29 апреля, 2004 пользователем deSPot

[Sadix]

1. Какие исторические факты мы можем привести, чтобы показать христианам, что христианство сопровождалось серией войн, следовавших одна за другой?

2. Почему титул "Князь мира" не может быть напрямую отнесен к Христу?

6. Ответьте цитатами из Библии.

3. Каково пророчество Исаии о Князе мира?

4. Имеет ли Иисус владычество на Своих плечах?

7. Объясните.

5. Если нет, то как мы можем объяснить, что Бахаулла имеет владычество на Своих плечах?

6. Почему титул Князь мира больше применим к Бахаулле, чем к Христу?

7. Что означает фраза "до скончания века"?

Вообщето в Евангелиях под титулом "Князь Мира сего" подразумевается Сатана.

[Dastam begir]

Вообщето в Евангелиях под титулом "Князь Мира сего" подразумевается Сатана.

Любопытно, дорогой Sadix, откуда у вас такая интерпретация? Где в Евангелии об этом написано? Я точно знаю, что, во всяком случае, христиане относят его однозначно к Христу.

[Sadix]

Отвечу попозж, минут через 20, лазер перестраивать пошел

[Sadix]

Евангелие от Иоанна

глава 16

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

Ин 7:39

Ин 14:16

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:

Деян 24:25

1 Кор 14:24

9 о грехе, что не веруют в Меня; Ин 3:18

Ин 5:38

Рим 1:18

10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;

Ин 13:1

Ин 14:12

Деян 3:14

1 Петр 3:18

11 о суде же, что князь мира сего осужден.

Ин 12:31

Послание к Ефесянам Апостола Павла

Глава 2

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,

Ин 5:24

Еф 2:5

2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

Ин 12:31

1 Кор 6:11

3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Евангелие от Иоанна

Глава 12

29 Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.

Деян 23:9

30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.

Ин 11:42

31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. Лк 10:18

Ин 9:39

Ин 14:30

Ин 16:11

2 Кор 4:4

Еф 2:2

32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

Ин 3:14

Ин 8:28

33 Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.

[deSPot]

Сейчас есть много людей, которые очень боятся конца света и верят в то, что он приближается. В деревнях много говорят о 2000 годе и о том, что в это время произойдёт.

2. 2000 год в Библии не упомянут. 

Попросите людей показать вам то место в Библии, где упомянут 2000 год. Они не смогут его там найти.

Поэтому ответом на вопрос "кто является Князем мира?" будет - Бахаулла

Уважаемый Дастам, Вот это я процитировал из вашего сайта и это является вашим методом наставничество! Вы говрите о культуре общения. А культурно ,обманывать людей вот так? Сыграть на их страхах и вбить им в голову разные , мягко говоря , некорректные мысли? Как вы БАхаи это можете объяснить в рамках вашего культурного общения?

Блогадарю за внимание!

[Змий]

Журнал был такой .

Молодой атеист - назывался.

Весьма похоже.

Интересно, а использовалось ли это - в КГБ?

[osa aka Politician]

Любопытно, дорогой Sadix, откуда у вас такая интерпретация? Где в Евангелии об этом написано? Я точно знаю, что, во всяком случае, христиане относят его однозначно к Христу.

И мне любопытно. )

Вы обратили внимание на детали. А по сути топика и огромного заглавного поста - что скажете?

[Амаля]

ДВУХДНЕВНЫЙ КУРС ПО ТЕМЕ

"ОБУЧЕНИЕ ХРИСТИАН"

(ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ ВЕДУЩЕГО)

Наверное аналогичные инструкции у них на все случаи жизни существуют.

[Abdulmajid]

Despot, spasibo za temu.

[Gloria]

Особенно сочетаются название топика и первые строчки первого поста автора темы. Вот культура себя и показывает. Хоть бы на этой теме сдержался, а то выходит, чья бы корова мычала

[Dastam begir]

Евангелие от Иоанна

глава 16

...

11 о суде же, что князь мира сего осужден.

...

Глава 12

...

31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон

...

Ув. Sadix,

Боюсь, что мисинтерпретация связана с двусмысленностью слова «мир» в русском языке. В приведенных Вами цитатах слово «мир» используется в смысле окружающего нас материального мира («князь мира сего», «сей мир»), а в выражении «Князь Мира» в пророчестве Исайи слово мир имеет смысл противоположности войны:

5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. (Ис., гл.9)

Кроме того, несколькими абзацами выше в пророчестве Исайи об этом самом времени говорится, что люди «перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать». У меня, к сожалению, нет на это сейчас времени, но если хотите, можете отыскать английскую версию Библии и Евангелия и убедиться в этом окончательно.

Изменено 30 апреля, 2004 пользователем Dastam begir

[deSPot]

Особенно сочетаются название топика и первые строчки первого поста автора темы. Вот культура себя и показывает. Хоть бы на этой теме сдержался, а то выходит, чья бы корова мычала 

Уважаемая Глория , а по сути этого топика вам сказать нечего? Я могу и если вы не будете отвечать, привести выдержки ,где ваши миссионеры утверждают, что они никого не обучают , всего лишь рассказывают ,даже их вынуждают рассказывать о вере Бахай.

Понимаете ,маленькая ложь порождает большую. Есть элементы лжи в ваших постах (не лично в ваших), очевидные , логические, фактические и эти моменты наводят на определенные мысли о вас, как о форумчан.

Культура общения не предполагает навязывать свои «ценности другим» темы методами ,который описаны на топике. Это называется практическая манипуляция . Вы измените своим принципам и ответьте хоть один раз по существу.

Уважаемый Дастам , вы на предложениях пишите интереснейшие вещи о суперинтиме и об озабоченных ,но это ваши делишки . Вы сами хоть один раз будете говорить по существу или все время будете вокруг вопроса крутиться?

Уважаемый Садых, у меня к Вам большая просьба:

Вы свои теологические вопросы задавайте им на другой теме, иначе они здесь займутся тавтологией .

Изменено 30 апреля, 2004 пользователем deSPot

[Змий]

Кстати, мне сегодня один знакомый рассказал о группе бахаев из Хайфы.

О их парке.

Весьма занимательно.

Не слыхали?

[deSPot]

Змий, не слыхали! Расскажи .если не сложно .как они там припарковались :DD

Изменено 30 апреля, 2004 пользователем deSPot

[Змий]

http://photofile.ru/default/do?aid=54353

http://photofile.ru/default/do?aid=20328

http://photofile.ru/default/do?aid=4410

http://photofile.ru/default/pass?aid=19403

Это фотографии оттуда.

Община бахаев в Хайфе очень богатая, не знаю, как в остальных местах, но там - да.

Причем - сумма денежных взносов - не регламентируется, жертвует каждый, кто сколько хочет.

А насчет парка - они выкупили парк, и сами о нем теперь заботяться.

Впечатление такое, что каждый лист протирается отдельно - тряпкой, так все чисто.

И работников парка - не видно, они так направляют маршруты - что, посещающие его люди - не видят ухода.

Сорри - за стиль - это вольный пересказ.

[Змий]

Террасы.

Оказывается - это не совсем парк.

Но выглядит красиво.

Заманчиво-привлекательно.;)

250 миллионов долларов...

круто.

Изменено 30 апреля, 2004 пользователем Змий

[deSPot]

Змий,дорога в ад проходит через такие красивые парки :DD

спасибо за инфо. Вот теперь думай -это бизнес или религия -еще и утверждают-у нас храмов нет. а что это интересно?

[Змий]

Храм души...;)

[Gloria]

Ув. Змий, если вас интересует, скажу, что среди бахаи есть люди бедные и богатые как и во всех религиях. В Хайфе находится всемирный центр религии, конечно он должен быть красивым. А в Ватикане или в Мекке разве за красотой и чистотой никто не следит. Бахаи относятся к мировому центру с большим уважением, ведь там находятся могилы посланников Бога, поэтому любой бахаи мечтает совершить паломничество на Святую Землю.

Бахаи сады на склонах горы Кармель (что с арамейского значит "божественный виноградник") и в соседнем городе Акко открыты для всех, абсолютно бесплатно, в любой день. Тысячи людей, израильтяне и туристы приходят посмотреть чудесные сады, пройтись по 19-ти садам-террасам, спускающимся от вершины к подножию горы. С террас открывается прекрасный вид на бухту Хайфы (чем-то напоминает Баку).

Бахаи община не принимает никаких денежных взносов ни от кого, кроме тех, кто добровольно считают себя приверженцами этой веры, то есть деньги на создание и поддержание всей этой красоты жертвуют только бахаи. А посещают эти сады все. Муниципалитет Хайфы предлагал миллион долларов общине бахаи, когда они узнали о проекте садов и террас, так как это привлекло бы массу туристов в город, но бахаи отказались от этой помощи, так как это право и привилегия бахаи верующих принимать участие в строительстве всемирного центра, включающего административные здания, сады и Святые места (Гробницы или по-другому, Усыпальницы, где покоятся останки пророков Баба и Бахауллы и некоторые другие здания исторически связанные с жизнью Бахауллы в Акко).

Прошу форумчан не делать циничных замечаний и уважать чувства верующих по отношению к святыням.

С ув. Глория

[Змий]

Прошу форумчан не делать циничных замечаний и уважать чувства верующих по отношению к святыням.

Тогда скажу просто - красиво.

Постараюсь в этом году - взглянуть.

Кстати - весьма интересен момент о пожертвованиях.

В большинстве стран Европы - автоматически отчисляется процент из зароботка - на ту конфессию, в которой работающий состоит.

Делается это так же - для бахаев, проживающих в Европе?

[Gloria]

Ув. Змий, этот сайт создал мой друг, бахаи фотограф из Германии, Марко Абрар. Я уверена, вам этот сайт понравится

http://www.bahaipictures.com/

[Змий]

Сенькс, а есть его сайт на немецком?

[deSPot]

Прошу форумчан не делать циничных замечаний и уважать чувства верующих по отношению к святыням.

То же самое относится к Вам ,уважаемая Глория. Вы увжаете чувство христиан ,когда прибегайте таким методам ,осписанным на главной теме?

Вы даже не удосужились ответить не на один поставленный вопрос. Я это знал.

Бахай запрещает обсуждать вашу веру -толковать свои писания , но толковать писания других и причем вот так -"скажите пусть покажут вам а Библии 2000 год " его там нет " разрешает. На кого это расчитано? Библия написано когда ?как там может быть 2000 год -конец света! И где конец света -вы пишите красиво,но пишите чушь.Ваши мысли .ваши действия оскорбляют святыни всех и вы хотите .чтобы ваших святын уважали? Этому вас где учили?В Бахай кружках или "у очага" .Вы жертва сектантской пропаганды.Мне вас искренне жаль! То, что обещают в вашей ,так называемой, религии - абсурд,извините за категоричность.

Изменено 30 апреля, 2004 пользователем deSPot

[Змий]

Деспот, но террасы то красивые, не отнять...;)

Сорри - не в тему.

[deSPot]

Я правдой всегда соглашаюсь !

красиво- не спорю .Я видел много красивых женщин- красивее террас -суть и форма разительно отличаются. Часто за красивой оболочкой скрывается очень уродливые вещи -скажем душа или нравы..

Есть такие растения -ядовитые -привлекают красотой разных живностей и как только они оказываются там -капкан захлопывается и конец жизни .

По форме террасы красивые -по сути, промолчу -как просила Глория.

[Змий]

.Я видел много красивых женщин-

О драконах - ни слова!

Кстати, как то попадалась статья - о культовых сооружениях.

Религиозных, государственных, национальных.

Архитектура как выражение психологии культа.

Слово - культ - не воспринимаю, как бранное.

Было весьма интересно.

Например, один мавзолей - с вечно живым - чего стоит.

А архитектура третьего рейха...

Использование архитектуры - для единения духом.

[deSPot]

по поводу храма!

У мусульман мечеть -место где добровольно можно собираться и молиться Алаху.Никаких принуждений -никаких предписаний.Это не храм в честь Аллаха и не культ.Это место ,куда можно приходить-молиться.Можно и дома -а можно и не молиться, как я-я вообще не знаю ни одну молитву)))Но я верю .Ислам самая демократическая религия -любой .кто произносит Аллаху Акбар -Аллах Велик может считать себя мусульманином.Другой вопрос-насколько он религиозный :DD

Изменено 30 апреля, 2004 пользователем deSPot

[Змий]

Гм...

Для того - что бы быть мусульманином - не нужно молиться, читать коран, произносить регулярно молитвы?

Достаточно -

любой .кто произносит Аллаху Акбар -Аллах Велик может считать себя мусульманином

?

Что-то Вы батенька меня запутали совсем...

[deSPot]

Змий ,меньше всего,я хотел бы вести разговор о телогии. Но это так. Вопрос,повторю, в том,что насколько человек религиозный и соблюдает ритуалы.

Простой пример. Есть понятие человек -вокруг которого весь этот сыр -бо.собственно говоря .Верно?

есть человек хороший ,есть конченный -скажеи по вашем понятием террорист .

Это не означает,что террорист перестал быть человеком -он преступил какие то нормы,но остался человеком.

То же самое в религии.Есть проверный мусульманин ,есть мусульманин грешный.

У иудеев есть ортадоксы и остальные. Остальные ведь не перестали быть иудеями .если не соблюдают ритуалы.

Это и есть демократия. Ислам самая демократичная вера -это так.Каждый ответит за свои поступки .

Изменено 30 апреля, 2004 пользователем deSPot

[Змий]

Ну тогда последний вопрос, что бы не залазить в теолгоию...

Мусульманин не совершающий регулярно молитв, как предписанно, и не ходящий в мечеть - попадет в рай?

[deSPot]

Ну тогда последний вопрос, что бы не залазить в теолгоию...

Мусульманин не совершающий регулярно молитв, как предписанно, и не ходящий в мечеть - попадет в рай?

Понятие не имею! лично я готов в ад-там интереснее должно быть :DD

Во всяком случае я себя считаю мусульманином ,хотя не придерживаюсь ритуалов.

[Змий]

лично я готов в ад-там интереснее должно быть

Климат меня там смущает...

[Sadix]

DsePot

ya tut otvechu kratko Dastam Begiru, bolshe ne budu ;)))

Destam Begir

V Knige proroka Isayay govoritsya o Messii kotorii priidet v Jerusalim. Vse ego prorochestva svyazani s etim. I v dannom sluchaye - on imel vvidu Mashiaxa (Jesus ) , kotorii i prishel, no ne na Mercedese zveta metallik, a na osle. I ego ne prinyali (Isaya gl. 53 st 6). Dalee v Evangeliyax prorochestva Isaii proisxodyat, za chto Isaia poluchil 10 dan proroka.

I eshe o prorokax - oni est segodnya i sredi nas, no oni luydi B-ga, poetomu oni ne krichat ob etom na kajdom uglu.