Troy

[Sh@ten]

Спорите вы, и спорите. А уверены, что то, о чем вы спорите является правдой?

Про Трою

Пока эксперты яростно спорят в онлайне, правильно ли в голливудском фильме показали то, что было (если было) три с лишним тысячи лет назад, предлагаю зачитать что про это говорили две тысячи лет назад:

Один из греков с самым серьезным видом - чтобы было забавнее - доказывал, что 'на самом деле' все должно было быть иначе: Елена не была похищена и Троя не была взята. Этого грека звали Дион Златоуст. Он жил уже во времена Римской империи. Он был странствующим философом и оратором: разъезжал по греческим городам и произносил речи на самые разнообразные темы. Он был умный человек и, как мы увидим, не лишенный чувства юмора. Эту свою речь он произнес перед жителями Трои. Да, Трои: на месте легендарной столицы царя Приама через несколько веков был построен греческий городок. Он был маленький и захудалый, но гордо носил свое славное имя. Итак, слово предоставляется философу Диону по прозвищу Златоуст.

"Друзья мои троянцы, человека легко обманывать, трудно учить, а еще трудней - переучивать. Гомер своим рассказом о Троянской войне обманывал человечество почти тысячу лет. Я докажу это с совершенной убедительностью; и все-таки я предчувствую, что вы не захотите мне поверить. Жаль! Когда мне не хотят верить аргосцы, это понятно: я отнимаю у их предков славу победы над Троей. Но когда мне не хотят верить троянцы, это обидно: им же должно быть приятно, что я восстанавливаю честь их предков-победителей. Что делать! Люди падки до славы - даже когда она дурная. Люди не хотят быть, но любят слыть страдальцами.

Может быть, мне скажут, что такой великий поэт, как Гомер, не мог быть обманщиком? Напротив! Гомер был слепым нищим-певцом, он бродил по Греции, пел свои песни на пирах перед греческими князьями и питался их подаянием. И, конечно, все, о чем он пел, он перетолковывал так, чтобы это было приятнее его слушателям. Да и то ведь - заметьте! - он описывает лишь один эпизод войны, от гнева Ахилла до смерти Гектора. Описать такие бредни, как похищение Елены или разорение Трои, - на это даже у него не хватило духу. Это сделали обманутые им более поздние поэты.

Как же все было на самом деле? Давайте посмотрим на историю Троянской войны: что в ней правдоподобно, а что нет.

Нам говорят, что у спартанской царевны Елены Прекрасной было много женихов; она выбрала из них Менелая и стала его женой; но прошло несколько лет, в Спарту приехал троянский царевич Парис, обольстил ее, похитил и увез в Трою; Менелай и остальные бывшие женихи Елены двинулись походом на Трою, и так началась война. Правдоподобно ли это? Нет! Неужели чужеземец, приезжий мог так легко увлечь за собой греческую царицу? Неужели муж. отец, братья так плохо следили за Еленой, что позволили ее похитить? Неужели троянцы, увидев у своих стен греческое войско, не захотели выдать Елену, а предпочли долгую и погибельную войну? Допустим, их склонил на это Парис. Но ведь потом Парис погиб, а троянцы все-таки не выдали Елену - она стала женой его брата Деифоба. Нет, скорее всего, все было иначе. Действительно, у Елены было много женихов. И одним из этих женихов был Парис. Что было за душой у греческих вождей, сватавшихся к Елене? Клочок земли да громкое звание царя. А Парис был царевичем Трои, а Троя владела почти всей Азией, а в Азии были несметные богатства. Что же удивительного, что родители Елены предпочли всем грекам-женихам троянца Париса? Елену выдали за Париса, и он увез ее в Трою как законную жену. Греки, конечно, были недовольны: во-первых, было обидно, во-вторых, уплывало из рук богатое приданое, в-третьих, было опасно, что могучая Троя начинает вмешиваться в греческие дела. Оскорбленные женихи (конечно, каждый был оскорблен за себя; за обиду одного лишь Менелая они бы и пальцем не шевельнули!) двинулись походом на Трою и потребовали выдачи Елены. Троянцы отказались, потому что они знали: правда на их стороне и боги будут за них. Тогда началась война.

Теперь подумаем: велико ли было греческое войско под Троей? Конечно, нет: много ли народу увезешь на кораблях за тридевять земель? Это был, так сказать, небольшой десантный отряд, достаточный, чтобы грабить окрестные берега, но недостаточный, чтобы взять город. И действительно: девять лет стоят греки под Троей, но ни о каких победах и подвигах мы ничего не слышим. Вот разве что Ахилл убивает троянского мальчика-царевича Троила, когда тот выходит к ручью за водой. Хорош подвиг - могучий герой убивает мальчишку! И разве не видно из этого рассказа, как слабы в действительности были греки: даже мальчик, царский сын, безбоязненно выходит по воду за городские ворота.

Но вот приходит десятый год войны - начинается действие 'Илиады' Гомера. С чего оно начинается? Лучший греческий герой Ахилл ссорится с главным греческим вождем Агамемноном; Агамемнон созывает войско на сходку, и оказывается, что войско так и рвется бросить осаду и пуститься в обратный путь. Что ж, это вполне правдоподобно: ссоры начальников и ропот солдат - самое естественное дело на десятом году неудачной войны. Затем троянцы наступают, теснят греков, отбрасывают их к самому лагерю, потом к самым кораблям, - что ж, и это правдоподобно, даже Гомер не смог здесь извратить действительного хода событий. Правда, он старается отвлечь внимание читателя описанием поединков Менелая с Парисом, Аякса с Гектором - поединков, доблестно закончившихся вничью. Но ведь это известный прием: когда на войне дела плохи и армия отступает, то в донесениях всегда кратенько, мимоходом пишут об отступлении, а зато очень пространно - о каком-нибудь подвиге такого-то и такого-то удалого солдата.

Теперь - самое главное. Слушайте внимательно, друзья мои троянцы: я буду перечислять только факты, а вы сами судите, какое их толкование убедительней. В первый день троянского натиска Ахилл не участвует в бою: он еще сердит на Агамемнона. Но вот во второй день навстречу троянцам выходит могучий греческий герой в доспехах Ахилла. Он храбро сражается, убивает нескольких троянских воинов, а потом сходится с Гектором и гибнет. В знак победы Гектор снимает и уносит его доспехи. Кто был этот воин в доспехах Ахилла? Каждому понятно, это был сам Ахилл, это он выступил на помощь своим, и это он погиб от руки Гектора. Но грекам обидно было это признать - и вот Гомер изобретает самую фантастическую из своих выдумок. Он говорит: в доспехах был не Ахилл, а его друг Патрокл; Гектор убил Патрокла, а Ахилл на следующий день вышел на бой и отомстил за друга, убив Гектора. Но кто же поверит, чтобы Ахилл послал своего лучшего друга на верную смерть? Кто поверит, что Патрокл пал в бою, когда курганы всех героев Троянской войны до сих пор стоят недалеко от Трои, а кургана Патрокла среди них нет? Наконец, кто поверит, что сам Гефест ковал для Ахилла новые доспехи, что сама Афина помогала Ахиллу убить Гектора, а вокруг бились друг с другом остальные боги - кто за греков, кто за троянцев? Все это детские сказки!

Итак, Ахилл погиб, сраженный Гектором. После этого дела греков пошли совсем плохо. Между тем к троянцам подходили все новые и новые подкрепления: то Мемнон с эфиопами, то Пенфесилея с амазонками. (А союзники, известное дело, помогают только тем, кто побеждает: если бы троянцы терпели поражения, все бы их давно покинули!) Наконец греки попросили мира. Договорились, что в искупление несправедливой войны они поставят на берегу деревянную статую коня в дар Афине Палладе. Так и сделали, а потом греки отплыли по домам. Что же касается истории о том, будто в деревянном коне сидели лучшие греческие герои и будто отплывшие греки вернулись под покровом ночи, проникли в Трою, овладели ею и разорили ее, - все это настолько неправдоподобно, что даже не нуждается в опровержении. Греки выдумали это, чтобы не так стыдно было возвращаться на родину. А как по-вашему, когда царь Ксеркс, разбитый греками, возвращался к себе в Персию, о чем он объявил своим подданным? Он объявил, что ходил походом на заморское племя греков, разбил их войско при Фермопилах, убил их царя Леонида, разорил их столичный город Афины (и все это была святая правда!), наложил на них дань и возвращается с победою. Вот и все; персы были очень довольны.

Наконец, посмотрим, как вели себя греки и троянцы после войны. Греки отплывают от Трои наспех, в бурную пору года, не все вместе, а порознь: так бывает после поражений и раздоров. А что ждало их на родине? Агамемнон был убит, Диомед - изгнан, у Одиссея женихи разграбили все имущество, - так встречают не победителей, а побежденных. Недаром Менелай на обратном пути столько мешкал в Египте, а Одиссей - по всем концам света: они просто боялись показаться дома после бесславного поражения. А троянцы? Проходит совсем немного времени после мнимого падения Трои - и мы видим, что троянец Эней с друзьями завоевывает Италию, троянец Гелен - Эпир, троянец Антенор - Венецию. Право же, они совсем не похожи на побежденных, а скорее на победителей. И это не выдумка: во всех этих местах до сих пор стоят города, основанные, по преданию, троянскими героями, и среди этих городов - основанный потомками Энея великий Рим.

Вы не верите мне, друзья мои троянцы? Рассказ Гомера кажется вам красивее и интереснее? Что ж, я этого ожидал: выдумка всегда красивее правды. Но подумайте о том, как ужасна война, как неистовы зверства победителей, представьте себе, как Неоптолем убивает старца Приама и малютку Астианакта, как отрывают от алтаря Кассандру, как царевну Поликсену приносят в жертву на могиле Ахилла, - и вы сами согласитесь, что куда лучше тот исход войны, который описал я, куда лучше, что греки так и не взяли Трою!'

Гаспаров М.Л. Занимательная Греция: Рассказы о древнегреческой культуре

[Sh@ten]

Нужно сказать что режиссер полностью убрал всех богов из фильма и более очеловечил его.

Сценарист Дэвид Бениофф - о сути сюжета: "Мы постараемся полностью раскрыть характеры героев, что бы они были понятны людям. Сцены сражения должны отражать конфронтацию персонажей, как это описал Гомер. Также должен быть показан поход тысяч судов от Греции до Трои. Хотя это все и занимает время, мы не собираемся снимать мини-сериал или трилогию по три часа. Мне пришлось вырезать из сценария одного из моих любимых персонажей, потому что в фильме совсем нет места для этой сюжетной линии. Каждая адаптация требует трудного выбора – какую-то часть сюжета все равно надо убрать в ущерб другой. В случае с «Троей» для меня имело большое значение показать именно человеческую историю: Любовь Елены к Парису, эпического поединка Ахиллеса и Гектора, смертельную ловушку, когда Одиссей нападал на троянцев. Боги не появятся на экране, но их присутствие будет чувствоваться всюду и постоянно и влияние велико" (Variety - themes.ru, март 2003)

Изменено 12 июня, 2004 пользователем Sh@ten

[Sh@ten]

И еще, любопытный кадр

[MILANELLA]

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))лооооооооооооол

[Гость Delisha]

[Гость Magister®]

А это самолет авиакомпании Trojan Airways...)

[Кобейн]

Тристан, как ты всё передёргиваешь Но кино на то и кино, чтобы там были ляпы

Настолько значимый ляп???

[MILANELLA]

Магистр,лоооооооооооооол

[Miss-milashka]

Шатен меня определ))))) хотела эту же ссылку дать))

[Miss-milashka]

Придется диск поставить и посмотреть куда стрела попала)) Щас скажу))

[Miss-milashka]

Это явно была не пятка((

[Кобейн]

А что, позвольте спросить...

[Miss-milashka]

Чуть повыше пятки, лодыжка)

[Punto]

Ну, пятка была это, согласитесь же. Просто, стрела пятку пробила сбоку, поэтому и кажется так. )

А фильм классный, хоть и далек от источника...Зато, попа Бред Питт-а полностью это компенсирует!! у-ла-лаа

[jason]

Не знаю когда появится в Баку, но в Сумгаите DVD уже есть )))

[Неуловимая]

Мда...Троя в интерпретации Гаспарова feat Шатен совсем сбила с толку

[Punto]

В Баку тоже есть ДВД, но такой пиратский ))

[MILANELLA]

да..я пиратский смотрела..какая разница))запись хорошая была

[Virginia]

Не знаю когда появится в Баку, но в Сумгаите DVD уже есть )))

пиратство у нас так хорошо развито ,что уже по АТV вчера показывали ,случайно включила .не ожидала, что так быстро дойдет до нас .понравился ,как и ожидала.

[osa aka Politician]

Посмотрела, очень понравилось. Очень снято красиво, настоящее историческое кино... Сцена битвы Ахилла с Гектором вообще потрясла)

Блум - просто гадость, насколько он мне нравился в ВК, настолько он противен тут.. Дело тут даже не в роли, которую он играет, а просто даже внешность и актёрская игра - отвратительны, слизняк какойто..

Питт потрясающий, очень красивый, а вот Эрик Бана сразил просто)

[6IO]

Так дааа....Всё-таки это очень плохо, когда тебе так расхваливают фильм, что тебе он уже представляется кинематографическим шедевром...а после просмотра ты разочаровываешься...

В принципе, неплохой фильм..но после литературы (без разницы какой) понимаешь насколько многое не так в этом фильме. Вот, например, во время поединка Париса с Менелаем вовсе не Гектор спас своего труса-брата, а Аполлон, который окружил Париса густым туманом, из-за которого и Менелай не мог его найти. Вообще, лично мне жаль, что фильм слишком очеловечен. Ведь это всё-таки легенда, и присутствие богов Олимпа там сыграло далеко не последнюю роль. Начнём хотя бы с того, что всё началось с суда Париса, когда он отдал яблоко с надписью "Прекраснейшей" Афродите, и тем самым разозлил Геру и Афину, которые впоследствии помогали спартанцам во время захвата Трои. А Афродита как-раз таки и обещала в благодарность Парису отдать ему прекрасненйшубю из смертных женщин, Елену, жену Менелая. Ведь всё это тесно взаимосвязано с историей о Трое. Мне кажется, эти моменты приукрасили бы фильм, правда с учётом того, чтобы это не было похоже на детскую сказку.

А Питт великолепен, ничего не скажешь )

[Змий]

Как интересно, что иное литературное произведение - приобретает статус - исторического факта.;)

[Mr.Jingles]

ya etot fil s kayfom smotrel, mne osobenno ponravilsya dialog Otca Hectora s Ahilesom u Ahilesa v Palatax, nosamoye chto intersnoye kak oni 10-ti letnuyu voynu v 3 chasa umestili

[Кобейн]

Как интересно, что иное литературное произведение - приобретает статус - исторического факта.;)

[Extazy]

Режиссёр: Вольфганг Петерсен

В ролях: Брэд Питт, Эрик Бана, Орландо Блум, Дайана Крюгер, Питер О’Тул, Брайан Кокс, Брендан Глисон, Шон Бин

Вместо эпиграфа:

"... ибо, когда мир, то дети хоронят своих отцов, - а когда война, то отцы хоронят своих детей" © Гиппократ

Сразу хочу сказать, что я не люблю исторические фильмы. В то время как большинство моих знакомых, приходили в неистовый восторг от просмотра «Гладиатора», я смотрел этот фильм из личной симпатии к Расселу Кроу. Вот и с «Троей» произошла идентичная история. Если бы не Брэд Питт, то я бы, скорее всего, пропустил эту эпическую сагу. А зря. Потому как в конечном итоге моему видеомагнитофону пришлось три раза перематывать кассету на начало и использовать функцию «Play».

«Троя» самый лучший исторический фильм, который я когда либо видел. Уверен, что Гомеру эта экранизация пришлась бы по душе, даже несмотря на то, что из нее убрали богов, некоторых персонажей и слегка изменили ход событий. Немецкому режиссеру Вольфгангу Петерсену удалось передать дух того времени, что случается крайне редко. А уж об актерском составе и говорить не приходится: Брэд Питт, Орландо Блумович Логелас, Шон Бинович Боромир, Эрик Бана, Питер О’тул, - что не имя, то звезда! Вдобавок ко всему, все действо происходит под оркестровое сопровождение Джеймса Хорнера, по кличке «Титаник». А теперь обо все по порядку.

Любовь, как известно, штука посильнее чем Фауст Гете. На что только не готовы мы ради этого прекрасного чувства, даже на кровопролитные войны. «Троя» служит лишь очередным тому доказательством. Любовь молодого принца Трои Париса, к прекрасной Елене, жене царя Спарты Минелая и послужила яблоком раздора между империями. Минелай, сгорающий от ненависти к Парису, отправляется за помощью к своему старшему брату, царю царей Агамемнону и просит его присоединиться к походу на Трою. Однако Агамемнон преследуем вовсе не желанием помочь брату в возврате беглянки, а преследует свои цели. Ему всегда хотелось завовевать непокорную Трою, а вся эта заваруха с Еленой нужна ему лишь как предлог. Более ничего не скажу, дорогие мои, и если вас интересует конец этой истории, то придется либо сходить в кинотеатр, либо библиотеку.

Меня этот фильм поразил:

1. Прекрасной игрой актеров (думаю, что даже Станиславский закричал бы «Верю! Верю!»). На самом деле здесь очень много сильных ролей. Брэд Питт в роли Ахилла смотрится превосходно; Эрик Бана прекрасно исполнил роль Гектора, именно таким я его и представлял себе – мужественным, сильным, волевым, одним словом царевич; блистательна роль Питера О`тулла в роли Приама, особенно запомнилась сцена в шатре Ахилла, когда Приам просит вернуть ему тело Гектора; Орландо Блум замечательно смотрится в схватке с Менелаем, за право обладать Еленой, сцена поражает своей напряженностью и трагизмом.

2. Реалистичностью происходящего. Компьютерная графика в фильме применялась, конечно. Но непонятно, где именно она применялась – и это хорошо.

Вообще, реалистичность сражений показана здорово. И историческая достоверность соблюдена. Это вам не тупой «Гладиатор», где римские всадники используют обувь со шпорами и длинные мечи, как у крестоносцев. Здесь – полураздетые гоплиты и мечи без ножен, вкладываемые в щит, тонкие копья и примитивные луки. И колесницы, на которых ездят самые знатные и самые большие начальники. Местами конечно хотелось бы, чтобы было более эффектно, но поверьте, что 100 000 статистов смотрятся куда более завораживающе. Особенно хороша битва у стен «Трои», высадка войск союзников на Троянский берег и одиночные схватки. Поединок между Ахиллом и Гектором смотришь затаив дыхание.

Эпикриз

Словом эпическая сага «Троя» превзошла все мои ожидания. Это прекрасный фильм о любви и ненависти, войне и мире, правде и лжи. Вечные вопросы, вечное повествование, вечная тема. Бывают фильмы, которые не оставляют после просмотра никаких чувств и эмоций, а бывают такие как «Троя», которая цепляет и надолго западают в душу, и после просмотра таких фильмов ты понимаешь вот оно прекрасное произведение искусства. И пусть говорят, что я жил во времена хорошего кино, во времена Брэда Питта, во времена bakililar!

Изменено 8 июля, 2004 пользователем extazy_23

[Sh@ten]

Экс, скажи на милость, ну где ты видел Курта Рассела в Гладиаторе? )))

[Extazy]

Шат, ой.. свят...свят...свят... я хотел сказать Рассел Кроу! ))))))))))))

:DD :DD :DD

Изменено 8 июля, 2004 пользователем extazy_23

[Creation]

сцены массовой битвы после Отважного сердца и Жаны Дарк просто детские)))

разочарован..... эта война длилась 10 лет а фильм про максимум 15 дней....

нет не надо снимать все 10 лет... можно написать на экране - 10 years late...

и согласен с ШИО .... читая оригинал (имею ввиду произведение) ты переживаешь не только за героев, но и за игру богов, как они защищают своих любимцев- это очень сильно описано.... например как Гектор убивал греков а за ним разздувал ярость и оберегал его Арес, как Афродита уносит Париса с поля боя, как Посейдон вздмает воды реки и топит троянцев защищая Ахилла, как разгневанный Аполлон мечет серебрянные стрелы в греков, расхитивших его храм и похитивших дочь слепого жреца...

я очень хотел бы это увидеть...

Будем ждать новой интерпретации- сиквела, т.к. этот фильм все же намного лучше Елены Троянской....

[Creation]

Орландо Блумович - Леголас

опять его смертоносные стрелы)))))))

[Creation]

А что, позвольте спросить...

вам по пояс будет))))))))

[MILANELLA]

Орландо собирается жениться :plach: :plach: :plach: :plach:

[Miss-milashka]

Шат, ой.. свят...свят...свят... я хотел сказать Рассел Кроу! ))))))))))))

:DD  :DD  :DD

Ты выше так и сказал))

[Miss-milashka]

Все..разглядела) отредоктировал))

[Аврора]

Мне не понравился фильм. Предыдущая версия Трои впечатлила гораздо больше!

[JUZI]

А я не смотрела. Надо же.