Мода на религию в Баку

[nemos]

Кстати прошу не оскорблять наших форумцев, я даже постящегося здесь кефира не решусь сравниват с Шейх уль Исламом. Да и его ватага "бозбашных мулл" его стоит.

Что и следовало доказать.

Кому доказать? И что доказать? И кому следовало?

Если то что Пашазаде коррупционер и пройдоха, то этого нам доказывать нужды нет почитайте здесь об этом понаписано.

Ну а если Вы для себя чего то то поздравляем от души.

[Сайка]

nemos,

Я давно заметила у форумцев качество подтверждать в возражающем тоне.

Перечитайте то, что написал автор поста.

Вы только что сами подтвердили его мысли. Зачем вы продолжаете спорить, я не понимаю.

[Сайка]

tebe luchshe bilo bi povesit tvoyu bessmislennuyu temu na " Reliqiya i Filosofiya "...

Хеч дяхли вар? Ну и комментарий.

[Dobriy]

--Практически вся территория современного Афганистана, да и не только, была на волне шиитского движения присоединена к Азербайджану.

Спасибо азербайджанцам. ---

Интересная инфо. ( Не знал ( к сожалению) что Афганистан когда-либо кем-либо был завеван. Все завщеватели там ломались)

--Ислам - это учение, ---

Если заметили, никто здесь не против какого либо учения, т.к. учение-путь сознательный.

Тема поста именно внешное проявление и бессознательное проявление Ислама у нас. Что создает искажение общества.

Если Вас не затруднит, почитайте пожалуйста мой пост про время возрождения Ислама, Ваш ответ будет интересным для нас.

[nemos]

nemos,

Я давно заметила у форумцев качество подтверждать в возражающем тоне.

Перечитайте то, что написал автор поста.

Вы только что сами подтвердили его мысли. Зачем вы продолжаете спорить, я не понимаю.

Sayka

Я не против того, что есть разница между глубокой внутренней верой и демонстрацией своей религиозности. Я не могу этого отрицать, да и как видите не собирался этого делать.

Эта тема здесь подспудно мусолится.Более того если бы вы почаще заходили бы на религию Вы бы знали, что то, что написал автор поста есть для истино верующего азбучной истиной, и что в Исламе есть целый раздел, так и называющийся "Риа ва Уджб" или в переводе "Лицемерие и самодовольство"(то о чем писал автор топика) и отсутствие активного вмешательства верующих на этом топике можно объяснить, что мол чем бы дитя не тешилось... Но слабость критики окрылило юнного автора и он полез дальше, судить.

Вопрос именно в этом. А судьи кто

Давид?

Да он даже не знает насколько он сам серьезно болен. В данном случае Давид взялся лечить "религиозных", от порока, которым сам страдает. Ведь целью поста ставилось отделить отделить истинно верующих от лже.

В таком случае его обрадовал бы пост о том, что кто то помогает кому, то.

Ан нет он его почему, то разозлил своей второй частью. И он в порыве благородного гнева набросился на человека, который высказал собственное мнение по какому то вопросу. И почему то многие стали ему в этом потворствовать.

А вы чего ожидали. С одной стороны Вам не нравится, что какие то гаджи, пьют вино или гуляют с девками с другой стьороны, человек говорящий о том, что он, исповедуя ислам, помогает детям с одной стороны, а с другой осуждает, ну скажем откровенно одетых, Вами воспринимается крайне отрицательно. На Вас не угодишь.

Я бы понял бы Ваше возмущение, если бы CalmStrom слащаво описал бы как они демонстрировали что то. Тогда бы конфликт между его мировозрениями был бы налицо и мы бы констатировали раздвоение личности и лицемерие, как в случае с Пашазаде и ко.

Но довайте определимся если Вам не нравится CalmStrom, то скажите в данном конспекте, чем он провинился, я лично не вижу. Может это происходит потому, что кому то не нравится Ислам (не позволяющий совмещать несовместимое), тогда эта тема другого разговора.

Скорее всего я попробую найти ответ примиряющий, автор поста, подходит ко всем проблемам чисто теоретически, в белой сорочке, да и рецепты у него такие же салфеточные.

Дочь Николая Второго будучи ребенкам спросила, что это за толпа недовольных, выкрикивающих угрозы, людей. Ей ответили, что это простой люд а кричит, потому, что голоден, хочет хлеба.

-"Ну дайте им хлеб" наивно ответила девочка

-"Нету хлеба Ваше...."

-"Ну дайте им пирожных." провозгласил ребенок.

Тоже решение вопроса.

Дальше, CalmStrom поднял вопрос о моральной несовместимости двух аспектов: несчастья детей с одной и развлечениям толпы с другой и если автор поста действительно задумывался бы о морали он бы смог это выявить там, вместо того , чтобы громхо обхахатывать внешнюю оболочку.

Из этого я делаю вывод "в чужом глазу ресницу видишь, в своем глазу бревна не видишь" разглагольствуя о чужой морали, автор принял позицию при котором его критика была направлена на него же самого.

И мы лишь попытались ему указать на его заблуждения.

[nemos]

Dobriy, спасибо за интерес. Тема которую Вы затронули действительно очень интересна и как мне кажется требует детального ответа. К сожалению не сейчас. Отвечу иншаалах и уведомлю Вас.

[lahuti]

Всем спасибо за отзывы!!!!! Рад, что моя статейка хоть кого то заставила призадуматься.

Знаете я абсолютно не знаком не с Исламом, не с Иудаизмом не с какими либо другими религиями. Коран не читал.

отдельно to Lahuti

если вы считаете одно лишь посещение увеселительных заведений грехом - то это даже не религия, это даже не логика, это просто напросто ханжество...........прошу прощения.

Da, vasha stateyka zastavila menya zadumatsya. Zadumatsya nad sleduyushim: pochemu je eti qospoda "neznakomie s Islamom i druqimi reliqiyami i kotorie ne chitali Koran", tak obespokoeni tem, chto rastet chislo sovershayushix namaz i post.

from Lahuti

A chto veseleqo v tex zavedeniyax? Nazovite kak xotite, no ne tolko reliqioznie, no i kajdiy prilichniy chelovek, schitaet eti mesta neprilichnimi. pardon...

[lahuti]

Эта проблема в азербайджанском обществе существует, и ее игнорировать нельзя.

Я помню, как когда-то лет 10 назад один мой знакомый, покуривавший план, как следует избил себя цепями в день Ашуры. И таких немало. Это не единичный случай.

Наши истинно верующие не женятся в Мяхяррямлик. Люди до сих пор держат траур по смерти имам Хусейна. Но они знают почему они это делают? Нет! Выйдите в этот день на улицу и спросите. А что имам Хусейн умер за веру? Он шехид? Нет же. Шла борьба за трон. Так почему же мы не бьем себя цепями в день смерти Эльчибея? Он все-таки к нам имеет больше отношения.

У нас на лицо не только лицемерие, но и ханжество.  Я утверждаю, что оно есть, но я не утверждаю, что оно имеет отношение к каждому мусульманину. Чувствуете разницу?

И последнее: Я человек не религиозный. Я считаю не суть важным молиться человек или нет, ест свинину или нет. Это не важно. Нравственность стоит выше религии. (Гораздо важнее быть добрым, не идти против своей совести, приносить радость своим близким.) Потому что религия - это свод не только нравственных правил, но и общественных законов (например можно сказать, что Тора - это первая конституция Иудеев). Святая книга является и законом. А вот законы к сожалению устаревают и не обязательно всему следовать через несколько сотен лет.

Нужно уметь воспринимать адресованные вам инструкции критически.

Imam Huseyn ne borolsya za vlast, On (a.s.) je ne Elchibey. Esli Elchibey ne borolsya bi za vlast, mojet bit toqda mi i iz za neqo to je bili bi sebya chepyami.

Kstati, Elchibey mne lichno sam qovoril, chto ochen lyubit i uvajaet Proroka, Imama Ali i osobenno qeroicheskiy postupok Imama Huseyna...

Нравственность стоит выше религии. (Гораздо важнее быть добрым, не идти против своей совести, приносить радость своим близким.) - imenno... No mojet li chelovek qovorit o nravstvennosti, obvinyay Imama Huseyna (a.s.) v tom chto yakobi On (a.s.) borolsya za vlast. Imama Huseyna vospevali i lyubili takie poeti i filosofi kak Nesimi, Fizuli, Raci, Fazil-i Derbendi, Qumi i dr.

Mojet vi schitaete sebya umnee ix? Esli Huseyn (a.s.) borolsya bi za vlast, eti ashiki ne vospevali bi Eqo, a vospevali bi Elchibeya...

[Kassandra]

Между прочим Любовь стоит выше нравственности, морали и религиозных обрядов. Соблюдайте обряды, но хоть раз отрекитесь от любви и вы все перечеркнули.

[Tota]

Дискуссия ушла в сторону. Как всегда и бывает. Бедный dzm1982, написавший действительно интересный пост в максимально миролюбивом тоне, теперь приравнивается чуть ли не к Антихристу (или как там называется его аналог в Исламе). Тема вызвала очень враждебные отзывы, в которых все пытающиеся рассуждать логично и миролюбиво, нарвались на целый сонм агрессивных нападок как-то:

--------------------------------------

Чой то это ты уважаемый решил поутверждать? Из чего это такой глубокомысленный вывод. Может ты в порыве рвения предложешь заблудшим мусульманам альтернативное мировозрение?

Мол отстали вы. Совремеенность, нормы морали требуют, толерантности понимаешь: к меньшинствам нормально относится, шорпаны ахыда, ахыда, на девушек смотреть с нескрываемым желанием отодрать.... Ведь ваши слова. (Вам любезный лечится надо)

Автор Немос

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

вы сами не далекий как видно человек и самое печальное, что вы слишком самоуверенны, чтобы подумать о том, что у вас у самого есть ваш создатель и дальше думаю мамы с папой причиной вашего рождения вы и взглянуть не можете

Автор Пчелка

Самое интересное, что разговор шел не о ценности Ислама. Разговор шел о лицемерах. Но в вместо того, чтобы начать обсуждать их, верующие (хотя они, как раз, должны быть более заинтересованны в разоблачении лицемеров от веры), накинулись на автора темы и тех, кто пытался ее аргументированно обсудить. А это очень тревожный симптом. Толерантность нулевая.

Тревогу вызывает в первую очередь то, что из вашей позиции вытекает один основной вывод: не важно, прав кто-либо или нет. Важно то, что если он мусульманин (или кажется мусульманином), значит он уже прав априори. А любое сомнение должно искореняться сразу. Все остальные неправы. Ату их всех! А под это можно подвести абсолютно все, что угодно.

Также настораживает то, что большая часть постов в поддержку религии написана откровенно неграмотно. Не хочу никого обижать, но многим и многим не помешало бы подучиться, прежде чем писать на такие серьезные темы (да вообще на какие-либо темы). Только не надо, пожалуйста, язвительно спрашивать меня о том, считаю ли себя умнее других, что бы судить об чужой грамотности. А то эта практика тоже постепенно имеет место быть как например:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mojet vi schitaete sebya umnee ix? Esli Huseyn (a.s.) borolsya bi za vlast, eti ashiki ne vospevali bi Eqo, a vospevali bi Elchibeya...

Автор Лахути

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я не умнее других и уверен, что никто здесь себя таковым не считает. Мы просто делимся мнениями. Но чтобы понять мнение другого, неплохо было бы, что бы это мнение, было бы выражено в более или менее воспринимаемой форме, что, к сожалению, не всегда имеет место быть. Поймите одну простую вещь. Мы не спорим об том, что такое Ислам, нужен ли он, правдив ли он или нет.

Мы говорим расплодившихся лжеверующих, для которых Ислам привлекателен только с атрибутивной стороны и о том, насколько это опасно для общества.

Рост количества этих людей, а равно и тех, кто во всем Исламе видит только ограничения приведет к тому, что развитие страны (которая и без того, не особенно развивается) полностью затормозится.

С уважением ко всем искренне верующим.

Тота

[dzm1982]

to Nemos

Таааааааааак, прочел все Ваши посты.

Пришел к выводу, что мы здесь спорим не о лжеверующих и истинноверующих (хотя об этом был мой топик), мы даже не о догмах религии или столпах Ислама (называйте как угодно), мы спорим о конкретных примерах. На этом форуме столкнулись либералы и консерваторы. Последние в силу религиозного контекста мего топика, являются еще и глубоко верующими людьми (огромное уважение), и для них все что написано в Коране есть непреложная истина (в чем я лично сомневаюсь, и на то есть причины, доводы, аргументы).

---------------------------

"Мол отстали вы. Совремеенность, нормы морали требуют, толерантности понимаешь: к меньшинствам нормально относится, шорпаны ахыда, ахыда, на девушек смотреть с нескрываемым желанием отодрать.... Ведь ваши слова. (Вам любезный лечится надо) А мотивацию ты даешь далее."

-----------------------------

Из всего этого, правильным было только первое предложение. Поясняю…..

Да, сексуальные отношения, мода, вызывающая одежда, сексуальные меньшинства и даже проститутки - все это в религии или Коране, или где там еще, преподнесено в том виде, в котором это имело место в 6-7 веках (могу ошибаться). Дошло до того, что и искушение начали считать грехом. В данный момент все это перестало содержать в себе конкретный вред обществу или грех как вы это называете. Уважаемые, все развивается, ничто не стоит на месте. То что написано в Коране не может на протяжении веков служить конституцией поведения общества. Примеров куча, не буду приводить, но если потребуете, то пожалуйста.

Да, согласен в 6 веке, если женщина оделась бы откровенно или открыто, то это скорее всего явилось бы первопричиной того, что ее бы изнасиловали. Вред обществу ?? Грех ??? Конечно, даже не стоит обсуждать. Но сейчас не то время (демократия, законы, полиция, юристы, телевидение и т.д.) - вам никто не позволит, да и вы сами не захотите не то, что изнасиловать, а даже какой то моральный ущерб нанести (например неодобрительный коментарий или оскорбление). Да, бесспорно, откровенная одежда волей не волей даст вам порцию возбуждения или искушения, но ведь это абсолютно есстественно. И потом закрыв тела, лица, волосы, вы что добьетесь того что люди перестанут испытывать друг к другу чувства сексуального влечения? Черта-с два, их будет возбуждать теперь даже силуэт женщины в парандже. Поэтому нет никакого смысла, ограничивать женщин, да и мужчин в выборе одежды. Вот вам пожалуйста пример того как развитие и прогресс порождает в обществе догмы и стереотипы. Правила старого времени не действуют.

А теперь попробую объяснить, что происходит в нашем обществе, которое гниет уже от вечной борьбы старого с новым. Все эти запреты, ваши так называемые моральные устои, как раз и приводят к тому, что наш неискушенный! обыватель шорпа ахыдыр, а в голове у него проходят мысли вроде "отодрать". Я от этого дружище уже давно не страдаю. У меня ко всему здоровый интерес и подход, а не с элементами дикости и собственничества. Поверьте мне, в Голландии и в Германии девушки в одних купальниках по городу проходят и это не вызывает бурю эмоций (в том числе отрицательных) как если бы было у нас . А если кто-то и возбуждается или у него появляется желание сексуального характера, то я не вижу в этом ничего противозаконного. Человек всю свою жизнь живет с желаниями и искушениями. Давайте тогда запретим показывать деньги по телевизору и вообще расплачиваться в общественных местах, ибо видя банкноты у человека появляется непреодолимое желание разбогатеть и нажиться. Вы защищаете CalmStorma, потому что мы видите ли позволили легкий юмор в его адрес. Но позвольте, тогда я могу в суд подать на самого же CalmStorma, ведь его высказывания противоречат моему праву смотреть на женское или мужское тело. И так же правам всем, кто имеет глаза.

Если рассуждать как вы, то тогда можно в любом человеческом поступке найти грех. Например следующая аналогия: мы имеем потребность в сексе и имеем потребность в еде. Мы занимаемся сексом и мы питаемся пищей. Мы смотрим на объекты наших сексуальных желаний, то есть женщин или мужчин, испытывая искушение, желание, влечение. Мы смотим на пищу с таким же вожделением когда мы голодны. Так что же получается? Если грешно лицезреть красивое тело, то тогда не смотрите на вкусную еду. Вы скажете этот пример полнейшая глупость. Согласен. Но это глупость как раз вытекает из логики ваших принципов.

Далее…

«Таким же образом представители сексуальных меньшинств утверждают что они с Вами солидарны (или Вы с ними разбирайтесь сами), что если есть чой то, то.....

Носильники и проститутки также солидарны с Вами. Сюда же можно присовокупить проституток, грабителей и прочий сброд. Да прямо скажем сообщество Ваших единомышлеников не совсем приятно.»

Я так понял в Коране очень много запретов. Вы мне одно скажите, а там не написано, что запрет - это сама по себе первая и главная причина, того чтобы его, то есть запрет, нарушали? Так было всегда. Сухой закон не прошел, запрет на проституцию и наркотики приводят к худшим последствиям, чем их легализация. Уже во всем мире, проститутка - такая же профессия, как и слесарь, плотник. И кстати в мусульманской Турции - этот закон уже прошел. А у нас мало того, проституция считается незаконной и грешной, так наши высокоморальные мужики умудряются называть этим словом любую девушку, посещающую дискотеку, носящую топик или еще по какой то мелочи. Но если в деятельности проститутки можно найти, что то, что могло явиться бы еще не самим злом или нарушением прав, а служить причиной для этого, например ВИЧ, то и это еще не повод, чтобы запрещать проституцию. Ведь если запретить все, что так или иначе может привести к чему то негативному, то мы вообще дышать не должны тогда. Давайте запретим автомобили – ежедневно в автокатастрофах погибают тысячи, давайте запретим оружие – из-за него умирают миллионы, давайте запретим медицину – ошибки врачей убивают сотни невинных людей.

И еще. То что Вы , уважаемый Nemos, в вышеуказанной цитате поставили представителей сексуальных меньшинств (от которых вреда меньше, даже чем от мух и комаров) и проституток в один ряд с насильниками и грабителями, то это, уж извините, делает Вам имидж просто неграмотного человека. Ведь грабитель ворует, а насильник насилует – тут и дураку ясно, что это противозаконно. Не могу только понять, в каком моем посте вы уловили мою общность с ними и сделали их моими единомышленниками.

Итак мой новый вопрос участникам:

Так что же лучше Господа - Буря бестыдства или Болото предрассудков ?

[Dobriy]

2 Tota

Ясно.

[dzm1982]

to Floe

Благодарю , очаровательную Floe, за отрывок из Омар Хаййяма.

Всем остальным еще раз советую прочитать.

Аллах! Ханже ль тебе доступно понимать

Он чужд, он как пришелец, желает видеть ясно

Лишь то, что для случайных глаз прекрасно, --

Ему ль в глубокий смысл могущества вникать?...

Он, движимый к тебе припадками боязни,

У ног твоих спешит в сомненье пресмыкаться;

Желая избегать своей достойной казни,

Готов он от всех творений отказаться!

Противны мне твои молельцы!

Их ли вера достойна лучшего удела и примера?...

Единая их мысль -- избегнуть наказанья,

Которое ты дашь в пределах мрачных ада,

Для них важна твоя загробная награда,

Но здесь тебя ценить в них вовсе нет желанья!...

Ах, повторяй свои жестокие заветы

Кому-нибудь -- не мне, кто знает так тебя,

Кто видит все твои высокие приметы, --

Ты можешь ли людей наказывать любя?!

[Zmeya]

Дочь Николая Второго будучи ребенкам спросила, что это за толпа недовольных, выкрикивающих угрозы, людей. Ей ответили, что это простой люд а кричит, потому, что голоден, хочет хлеба.

-"Ну дайте им хлеб" наивно ответила девочка 

-"Нету хлеба Ваше...."

-"Ну дайте им пирожных." провозгласил ребенок.

Тоже решение вопроса.

вообще-то этот ответ приписывают Антунетте,

чего она тоже на самом деле не говорила))))

[Che Guevarra]

Я вот прочел, и уважаемые мои, аж отшатнулся в ужасе от монитора. Так, значит, мусульмане - необразованные лицемеры, попавшие под влияние моды (в некоторых случаях это так, спорить не стану) втихаря глушащие коньяк, и "отворачивающие лики свои от прелестей женских", а у тех, кто сих канонов (намаза, поста, и т.д.) не придерживается, прям таки крылышки пробиваются, то ли со спины, то ли из под Олвэйса, черт там разберет. Вас пугает, что молодые люди начинают верить в Аллаха и поклонятся ему? А меня это радует, господа либералы, (не только как мусульманина, факт поклонения Всевышнему но и как анархиста, ваш страх меня радует, как бы вы не пытались его скрыть) вас давно следовало припугнуть слегка. И еще, запомните: сегодня это мода, завтра это убеждения. Так что, хоть зубы себе до корней сотрите, а ислам не остановить. Кишка у вас тонка.

ЗЫ. А насчет моды, следования за группами, и т.д., и т.п, скажу следующее, Господу виднее. Он и вознаградит, он и накажет. Господь лучше ведает сердца наши.

[Сайка]

Вас пугает, что молодые люди начинают верить в Аллаха и поклонятся ему? А меня это радует, господа либералы, (не только как мусульманина, факт поклонения Всевышнему но и как анархиста, ваш страх меня радует, как бы вы не пытались его скрыть) вас давно следовало припугнуть слегка. И еще, запомните: сегодня это мода,  завтра это убеждения. Так что, хоть зубы себе до корней сотрите, а ислам не остановить. Кишка у вас тонка.

Че не смеши. Кто боится и чего?

Лишь бы к власти политической они только не приходили, эмигрирую моментально. А то мода превратится в обязаловку.

А так, бу хярянин оз ишидир.

Не люблю правила. Вообще никакие. И кто-сказал, что общаться с Господом надо именно в какой-то установленной форме? Почему бы как это делать не решать каждому самостоятельно? Кто сказал, что мы не в состоянии найти свой собственный путь и свое понимание?

ЗЫ. А что в Исламе говориться про бартер?

[Che Guevarra]

к власти политической они только не приходили

_________________________________________________________________________________

Вы не только этого боитесь. А про бартер в исламе не говориться. Или говориться, но я не знаю. Зато про бартер говориться в Евангелии: "Кесарю кесарево", сиречь, с бл**ми так и надо))))

Изменено 15 ноября, 2002 пользователем Che Guevarra

[Dobriy]

2 Че

Вас пугает, что молодые люди начинают верить в Аллаха и поклонятся ему?

Если было бы так, меня в этой нити не было-бы, и вообще нити этой не было-бы. Как раз таки наоборот. Не верят. Вот это пугает.

[Feya]

Уважаемый Немос, я кажется во второй раз создаю Вам "дискомфорт", Вы уж извините,но позвольте мне обойтись без Ваших ценных указаний к кому и как мне обращаться. Но это так к слову, а теперь по существу,скажите мне пожалуйста Вы чуствуете разницу между Верующими и Поклоняющими? Я хочу кое-что прояснить. с уважением.

[pchelka*]

сначала хотела бы извиниться за свой пост, согласна я немного погорячилась, хотя видя как вы тут описываете верующих трудно было сдержаться, тем более что среди моих знакомых так много истинно верующих людей и мне стало обидно за них

Сайка

я понимаю, что каждый верит по разному и это дело каждого, как и кому верить, так дело то в том, что АЛЛАХ облегчил нам даже поклонение ему, для этого он и посылал своих Пророков, чтобы мы знали, что именно он хочет от нас, это было одним из его великих милостей нам, людям, а иначе представьте себе, что каждый молится Богу так как ему вздумается, вам не кажется что это приводит к хаосу

надеюсь вы поняли, что я хотела вам сказать

с уважением

пчелка

[Гость]

представьте себе, что каждый молится Богу так как ему вздумается, вам не кажется что это приводит к хаосу

К хаосу? Смотря для кого... Если для священослужителей, то это будет не хаос а просто катастрофа - как же они тогда деньги будут зарабатывать!

[Сайка]

к власти политической они только не приходили

_________________________________________________________________________________

Вы не только этого боитесь. А про бартер в исламе не говориться. Или говориться, но я не знаю. Зато про бартер говориться в Евангелии: "Кесарю кесарево", сиречь, с бл**ми так и надо))))

Относись к другим, так как хотелось бы, чтобы относились к тебе.

Кажется это тоже из христианской морали?

Изменено 16 ноября, 2002 пользователем Сайка

[CalmStorm]

Assalamu aleykum, mnogo uvazhaimie bratya Nemos, Che Guevarra i Lahuti ya vam ocgen blogadaren za podderzhku. Allah sizlerden razi olsun inshaallah.Vi zdelali svoye delo prizvali neveryushix istine(Islamu) , a yesli oni otretsayut vashu i moyu istinu eto ix problemi. nenado ix bolshe prizivat k islamu vserovno oni ne pridut imenno protakix lyudey napisano v sure-YASIN ayeti-7-10

dzm1982 ti govorish:"Вы защищаете CalmStorma, потому что мы видите ли позволили легкий юмор в его адрес. Но позвольте, тогда я могу в суд подать на самого же CalmStorma, ведь его высказывания противоречат моему праву смотреть на женское или мужское тело. И так же правам всем, кто имеет глаза"

kto zhe tebe pozvolil govorit obomne yumorom. a yesli moi viskazivanie protivorechit tvoimu nravi davay togda vstretimsya i pogovorim o moix viskazivaniyax i o tvoem yumore POMUJSKI-ne cherez monitor! A yesli net, to nestoit zablujdat lyudey govorya glupuyu lozh protiv Islama i Veryushix. chem zanemaetsa Pashazadeh nemoya problema. moya svyaz(Ibadet-Namaz,Oruc i.t.d.) s Allahom ne nuzhdaetsya v Pashazadeh ili dgrugix haji kotorie pyut ili upotreбиипyut kakie to gadosti.no eto ne moya problema ETO I NETVOYA PROBLEMA TEMBOLEE.

Assalamu Aleykum Bratyam moim

[oslik_ia]

сорри пост не я писал

Изменено 16 ноября, 2002 пользователем oslik_ia

[nemos]

Ва Алекума Салам ва Рахматуллаhи ва Баракатуh

[dzm1982]

to CalmStorm

Ненадо так горячиться дружище, что кто-то позволил с юмором подойти к твоим принципам. Это еще не означает, что они (то бишь принципы) смехотворны и неверны в корне. Все относительно, и мои высказывания тоже кажутся некоторым смешными, и я не буду называть травлей, если они попытаются их высмеять. Так что, на юмор давайте отвечать юмором, а не предложением встретится и набить друг другу морду. Между прочим на мой пост, шли не очень лестные комментарии с самого начала, в которых содержалась, не то что резкая критика, но порой и оскорбления. Так уж лучше перекидываться шутками, чем оскорблениями. И на всякий случай , прочтите еще раз мою подпись.....................

аа и еще какого лешего ты написал мне про пашазаде, и вообще кто он такой ?????????

[lahuti]

Дискуссия ушла в сторону. Чой то это ты уважаемый решил поутверждать? Из чего это такой глубокомысленный вывод. Может ты в порыве рвения предложешь заблудшим мусульманам альтернативное мировозрение?

Самое интересное, что разговор шел не о ценности Ислама. Разговор шел о лицемерах. Но в вместо того, чтобы начать обсуждать их, верующие (хотя они, как раз, должны быть более заинтересованны в разоблачении лицемеров от веры), накинулись на автора темы и тех, кто пытался ее аргументированно обсудить. А это очень тревожный симптом. Толерантность нулевая.

Тревогу вызывает в первую очередь то, что из вашей позиции вытекает один основной вывод: не важно, прав кто-либо или нет. Важно то, что если он мусульманин (или кажется мусульманином), значит он уже прав априори. А любое сомнение должно искореняться сразу. Все остальные неправы. Ату их всех! А под это можно подвести абсолютно все, что угодно.

Также настораживает то, что большая часть постов в поддержку религии написана откровенно неграмотно. Не хочу никого обижать, но многим и многим не помешало бы подучиться, прежде чем писать на такие серьезные темы (да вообще на какие-либо темы). Только не надо, пожалуйста, язвительно спрашивать меня о том, считаю ли себя умнее других, что бы судить об чужой грамотности. А то эта практика тоже постепенно имеет место быть как например:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mojet vi schitaete sebya umnee ix? Esli Huseyn (a.s.) borolsya bi za vlast, eti ashiki ne vospevali bi Eqo, a vospevali bi Elchibeya...

Автор Лахути

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поймите одну простую вещь. Мы не спорим об том, что такое Ислам, нужен ли он, правдив ли он или нет.

Мы говорим расплодившихся лжеверующих, для которых Ислам привлекателен только с атрибутивной стороны и о том, насколько это опасно для общества.

Рост количества этих людей, а равно и тех, кто во всем Исламе видит только ограничения  приведет к тому, что развитие страны (которая и без того, не особенно развивается) полностью затормозится.

С уважением ко всем искренне верующим.

Тота

Diskussiya? O kakoy diskussii qovorite? On nachil obvinyat veruyushix, ne kakix to konkretnix lyudey, a veruyushix v lichemerii. Razve eto diskussiya?

Esli u vas est alternativnoe mirovozrenie, to davayte, esli net .......

Lichemerov (munafiqov) moqut obsujdat veruyushie druq s druqom. S kafirami o munafiqax ne qovoryat.

Важно то, что если он мусульманин (или кажется мусульманином), значит он уже прав априори- izvinite, a vi sluchayno ne armenin?

Mojet ya i ne qramoten, no zato ya paren chestniy. Mejdu prochim, esli vzyat nashu (ya neznayu vashu rodnuyu rech) azerbaycanskuyu - rodnuyu rech, to malo kto na etom forume sravnitsya so mnoy v qramotnosti.

Поймите одну простую вещь. Мы не спорим об том, что такое Ислам, нужен ли он, правдив ли он или нет. - nu, ya rad chto vi tak smenili svoy ton.

Рост количества этих людей, а равно и тех, кто во всем Исламе видит только ограничения приведет к тому, что развитие страны (которая и без того, не особенно развивается) полностью затормозится.

A rost kolichestva qolubix i prostitutok vas ne bespokoyat?

Strana budet razvivatsya i razvivaetsya InshaAllah blaqodarya veruyushim.

[CalmStorm]

Assalamu Aleykum!

to Lahuti brat ya soglasen stoboyu polnostyu, no tvoy razgovor shas poxoj na to kak chelovek beseduet s kamnem ne bolee togo. dumaesh on tebya ponemaet ili tochnee govorya xochet li on ponyat tebya, nas? mojet daje on chitaya tvoy post za monitorom vismeyivaetsa nad nami, no ya nadeyus i molyu Allaha dozhit do toy pori kogda nastupit nazha vremya. Brat moy i v otvet tvoim slovam: "Strana budet razvivatsya i razvivaetsya InshaAllah blaqodarya veruyushim." mogu skazat tolko INSHAALLAH

[nemos]

аа и еще какого лешего ты написал мне про пашазаде, и вообще кто он такой ?????????

Нечто вроде тебя, только толстый и в чалме.

[Che Guevarra]

Так призываю всех (и себя в том числе) держаться в рамках и не переходить на личности!!!!!

ЗЫ. Почтенная Сайка, свое мнение на этот счет я уже высказал на ветви "Шоковая терапия-3". Тут не нада!)))))

[BambuK]

Я перечитал всю нить...положение ужасное...Назревает война между убежденными верующими и их менее религиозными братьями. Уровень наших верующих очень низок. Они готовы назвать оппонента армянином,как в случае с Тота, лишь бы не оставаться в рамках нормальной дискуссии.Тем самым они нарушают слово Аллаха - верующие,будьте терпимы друг к другу,не сквернословьте,зяhяр тёкмяйюн бир-биринизя и прочее.

Второе - насчет одежды.Адам был создан вообще без одежды. Одежду придумали люди. Начали со шкур и дошли до шифона и шелка. Так что форма одежды никак грехом считаться не может. В таком случае Адам с Евой злостные грешники.

Третье. У наших верующих есть одна пренеприятнейшая черта - они во всех видят так называемых кафиров. То есть,эти псевдоверующие настроены крайне агрессивно по отношению к своим соотечественникам. Они проповедуют принцип - прими Ислам,либо ты кафир,будешь гореть в огне и т.д. Хотя в тоже время Коран гласит: Не насаждайте ислам ни в коем случае! Человек сам должен прийти к нему,а не через кого-то. Видите,сколько грехов насчиталось уже? А ведь все эти простые догмы есть в Коране,и если бы наши "верующие" почаще читали бы Коран,они бы совсем по-другому держали бы себя в этой нити. Предвижу ответные выпады - обвинения типа "ещё один кафир" и все такое. Так вот,я верю в Бога. Признаю Ислам. Считаю его высшей религией. Считаю Пророка Мухаммеда первым человеком на Земле. Но, при всем этом,прочитав посты наших ультраисламистов,я увидел такое мракобесие,что будь я слаб в вере,я б удрал от ислама куда подальше. Это же антиреклама.

Четвертое. Вопрос исламистам - Вот группа ****-в каждый год лупит себя цепями на Ашуру. В Коране черным по белому написано - НАНЕСЕНИЕ СЕБЕ ПОВРЕЖДЕНИЙ - ГРЕХ. Так как, уважаемые верующие, лупить или не лупить? Это же грех?

[Che Guevarra]

Так, я прозевал, кто там Тоту армянином назвал? И где?????? Бам, подскажи?

[BambuK]

Тота: Важно то, что если он мусульманин (или кажется мусульманином), значит он уже прав априори-

lahuti: izvinite, a vi sluchayno ne armenin?

-----------------

Вот, Че...6 постов вверх...

Изменено 16 ноября, 2002 пользователем BambuK

[Che Guevarra]

Лахути, Тота не армянин, а азербайджанец, причем дай Аллах, чтоб все были такими как он. Убедительно прошу вас взять ваши слова обратно.

Изменено 16 ноября, 2002 пользователем Che Guevarra

[Kassandra]

Ой не пойму я об чем вы тут спорите? :-)

Вера дело души каждого человека. Скажу даже, что слишком развитое сознание привыкшее все критиковать и ничему не верить мешает ВЕРИТЬ в Бога. Бога лучше любить сердцем и просто ВЕРИТЬ.

Но это не значит, что мы должны развитие остановить. Это нам и пророки говорили.

Кстати если в Коран вчитаться внимательно, вы там найдете ответ на все интересующие вас вопросы - с тех пор изменились разве что моменты соотношения материальных ценностей. С точки зрения любви к Богу и любви к ближнему все осталось как есть. Мозги даны Всевышним чтобы мы их применяли.

И потом Иссус учил Любви, а его именем сжигали людей на кострах, Мухаммед (ялейсалам) учил любви а его именем фанатики убивали людей. Это правильно? Это ляжет грехом на том, кто делал. И не отреклись же от христианства или от ислама из-за неправомерных действий людей. Всего лишь ЛЮДЕЙ.

И еще НИКОГО нельзя осуждать.

Судит только Всевышний, человек этого права не имеет. Каждый за свои слова действия и поступки и получит.

Желания надо сдерживть, на то мы и люди. кстати скажу на это что с вожделением смотришь на еду - внутренние болезни вынудят тебя сидеть на диете. С вожделением посмотришь на деньги и будь уверен - останешься нищим. С вожделением посмотришь на женщину - станешь импотентом - смотри потом сколько хочешь.

ВСЕ, что человек поставит выше Любви к Богу у него будет отнято. Решайте сами, как поступать.

А насчет либераов и консерваторов - так насколько я могу видеть по истории они были и будут и видимо в спорах между ними выбирается срединный путь развития. Но насколько знаю умеренных всегда бывает больше. А то крайности, если им следовать могут привести к гибели.

Как выбрать верный путь? Держись середины оглядываясь на края.