Михаил Саакашвили

[Wenden]

На этом сайте указаны доходы на душу населения в разных странах. В Латвии он выше, чем в России. Но даже не это самое главное. Намного важнее перераспределение средств. В России много денег, но львиная часть достаётся очень малой прослойке партийной элите и олигархам. В Латвии же нет такого беспредела и поэтому до многих людей доходит богатство страны.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/

sorry, конечно

[alex 2]

ай миллет может немножко поговорим о Грузии и о саакашвили))))

Вот мне лично И Грузия и их президент очень нравится. Веселый народ. ....Президент такой же, плюс симпатичный))

К тому же в Грузии..." закон есть закон".

[Wenden]

ай миллет может немножко поговорим о Грузии и о саакашвили))))

Вот мне лично И Грузия и их президент очень нравится. Веселый народ. ....Президент такой же, плюс симпатичный))

К тому же в Грузии..." закон есть закон".

Можно и о саакашвили.

И о законе:

К примеру: арестовали крупного бизнесмена, на пример- зятя Шеварнадзе.

И "по закону" предъяву: или 7 миллионов на бочку, или- в тюрягу на 7 лет.

И так до сих пор, "по закону"

Премьера замочили аж в машине Вашего весельчака- и ничего- сам отравился, газом, в одном ботинке .правда, но это- мелочи.

Главное .что отравился "по закону"...

[Vladimir64]

ай миллет может немножко поговорим о Грузии и о саакашвили))))

Вот мне лично И Грузия и их президент очень нравится. Веселый народ. ....Президент такой же, плюс симпатичный))

К тому же в Грузии..." закон есть закон".

Что же Вы милейший так сильно любите Грузию и ее президента, а его фамилию написали с малюсенькой буквочки?

[alex 2]

ай миллет может немножко поговорим о Грузии и о саакашвили))))

Вот мне лично И Грузия и их президент очень нравится. Веселый народ. ....Президент такой же, плюс симпатичный))

К тому же в Грузии..." закон есть закон".

Что же Вы милейший так сильно любите Грузию и ее президента, а его фамилию написали с малюсенькой буквочки?

во первых это просто механическая ошибка. а во вторых любовь не измеряется величиной букв. можно писать слово Родина с большой буквы и не любить ее, а можно вообще не уметь писать слово родина - но умереть за нее. ))

[Mi to You]

Большую ошибку совершили ...

надо было таки взять Тбилиси

А Саакашвили судить и непременно повесить

[Samik]

На этом сайте указаны доходы на душу населения в разных странах. В Латвии он выше, чем в России. Но даже не это самое главное. Намного важнее перераспределение средств. В России много денег, но львиная часть достаётся очень малой прослойке партийной элите и олигархам. В Латвии же нет такого беспредела и поэтому до многих людей доходит богатство страны.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/

Ага ... ЦРУ Самик, я так думаю это ваша домашняя страничка???

Есть такая вещь, как доверие. Пустой пропагандой, которая не имеет ничего общего с действительностью, невозможно завоевать признание мирового ссобщества. В некоторых вопросах, которые не касаются жизненных интересов США или когда ложь может повредить её интересам, эта страна может быть обьективной. Например, реальное положение доллара. К чему высокие слова о суперсиле доллара, если есть необходимость в том, что бы сделать этот доллар привлекательным для Китая, России, и для других стран. Просто понизили его стоимость, что бы все им пользовались. В экономических вопросах нет никаких оснований не доверять официальным источникам США.

Изменено 5 ноября, 2009 пользователем Samik09

[Frühling]

На этом сайте указаны доходы на душу населения в разных странах. В Латвии он выше, чем в России. Но даже не это самое главное. Намного важнее перераспределение средств. В России много денег, но львиная часть достаётся очень малой прослойке партийной элите и олигархам. В Латвии же нет такого беспредела и поэтому до многих людей доходит богатство страны.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/

Ага ... ЦРУ Самик, я так думаю это ваша домашняя страничка???

Есть такая вещь, как доверие. Пустой пропагандой, которая не имеет ничего общего с действительностью, невозможно завоевать признание мирового ссобщества. В некоторых вопросах, которые не касаются жизненных интересов США или когда ложь может повредить её интересам, эта страна может быть обьективной. Например, реальное положение доллара. К чему высокие слова о суперсиле доллара, если есть необходимость в том, что бы сделать этот доллар привлекательным для Китая, России, и для других стран. Просто понизили его стоимость, что бы все им пользовались. В экономических вопросах нет никаких оснований не доверять официальным источникам США.

эти слова в адрес США, ЦРУ???

Самик, вы случайно не молитесь на них?

[Frühling]

Большую ошибку совершили ...

надо было таки взять Тбилиси

А Саакашвили судить и непременно повесить

[Samik]

На этом сайте указаны доходы на душу населения в разных странах. В Латвии он выше, чем в России. Но даже не это самое главное. Намного важнее перераспределение средств. В России много денег, но львиная часть достаётся очень малой прослойке партийной элите и олигархам. В Латвии же нет такого беспредела и поэтому до многих людей доходит богатство страны.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/

Ага ... ЦРУ Самик, я так думаю это ваша домашняя страничка???

Есть такая вещь, как доверие. Пустой пропагандой, которая не имеет ничего общего с действительностью, невозможно завоевать признание мирового ссобщества. В некоторых вопросах, которые не касаются жизненных интересов США или когда ложь может повредить её интересам, эта страна может быть обьективной. Например, реальное положение доллара. К чему высокие слова о суперсиле доллара, если есть необходимость в том, что бы сделать этот доллар привлекательным для Китая, России, и для других стран. Просто понизили его стоимость, что бы все им пользовались. В экономических вопросах нет никаких оснований не доверять официальным источникам США.

эти слова в адрес США, ЦРУ???

Самик, вы случайно не молитесь на них?

Я что ли сделал Россию пользователем доллара на государственном уровне? Почему государственные мужи России перестали говорить о необходимости пересмотреть доллара как средство международного сотрудничества? Почему рубль стал меньше 30 рублей за доллар? Это простые вопросы. Это вовсе не от того, что доллар стал слабее, экономика США мощная как никогда. Это всего лишь взятка России за то, что бы она продолжалась пользоваться долларом. И не только Россия, а другие страны мира. Старая глобальная система, основананная на долларе, продолжает своё господстве в мире. И многие довольны, в том числе и вы.

Изменено 5 ноября, 2009 пользователем Samik09

[Vladimir64]

ай миллет может немножко поговорим о Грузии и о саакашвили))))

Вот мне лично И Грузия и их президент очень нравится. Веселый народ. ....Президент такой же, плюс симпатичный))

К тому же в Грузии..." закон есть закон".

Что же Вы милейший так сильно любите Грузию и ее президента, а его фамилию написали с малюсенькой буквочки?

во первых это просто механическая ошибка. а во вторых любовь не измеряется величиной букв. можно писать слово Родина с большой буквы и не любить ее, а можно вообще не уметь писать слово родина - но умереть за нее. ))

Ну может Вы и правы на счет любви, но вот насколько серьезно Вы говорите про закон?

[Скептик]

На этом сайте указаны доходы на душу населения в разных странах. В Латвии он выше, чем в России. Но даже не это самое главное. Намного важнее перераспределение средств. В России много денег, но львиная часть достаётся очень малой прослойке партийной элите и олигархам. В Латвии же нет такого беспредела и поэтому до многих людей доходит богатство страны.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/

Мне прям сейчас писаться кипятком? Вы видимо очень мало знаете о Латвии. А по поводу подобных ссылок , ими только попу вытирать, после банкротства Леман Бразрс у которого рейтинг до последнего дня был AAA+++ самый высокий, это смешно. Или что политическая ситуация в Украине более стабильна , чем в России , тоже смешно. Такие же агенства делали выводы, что инвистировать в Российскую экономику иностраный капитал намного опасней, чем в туже Грузию.

По поводу прослойки олигархов и прочей мутатени, скажу одно, это капитализм.

ves.lv почитайте на досуге о их богатстве для народа.

А заодно узнаете , что такое гос-ый фашизм. Русские которые жили до распада союза, до сих пор не имеют паспорта, не имеют права на выборах, не имеют права работать в нормальных местах, а если вы придёте на приём к врачу , то он может отказаться от предоставления своих услуг и нахамит, за то что вы русский.

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем Скептик

[Скептик]

Что бы не брать все вещи ПОД ЛИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ должна менятся психология чиновников и людей.... Это не сразу произойдёт , но уже идёт путь к лучшему. Сам вижу и сам попадал в некоторые ситуации и видел, что власти меняются к лучшему.

Не знаю как Вы, а я уже видел обещания жить при светлом будущем - коммунизме.

Сейчас психология чиновников намного хуже чем тогда.

Многие не уверены в том, что следующие выборы пройдут так же для них или очередная метла не выметет их с насиженных мест.

А посему они просто разворовывают иам, где нужно создавать.

Яркий пример АвтоВАЗ!

Дали МИЛЛИАРДЫ и сейчас тоже дают.

А кто-нибудь спросил у АвтоВАЗа КАК были потрачены ТЕ деньги?

Как там с реорганизацией производства, изысканием резервов и ОСОБЕННО воровством.

Про обычное СОБЛЮДЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ я вообще молчу!

И так ВЕЗДЕ!!!

А вот совершенно противоположная ситуация - СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО!

Сколько было дано и Н:А КАКИХ УСЛОВИЯХ кредитов предприятиям С/Х?

Какова тенденция с ценами на ГСМ, технику с запчастями, стройматериалы и как противоположность ЦЕНЫ на С/Х продукцию?

Как там с ПОСРЕДНИКАМИ и КТО возглавляет посреднические фирмы?

Неужели во главе ЭТИХ фирм НЕТ родственников губернаторов, начальников милиции, прокуратуры и т.д.?

Почему аналогичные грехи нефтеных магнатов прощаются?

Почему бензиновых королей штрафуют за ВЫСОКИЕ цены на бензин на МИЛЛИАРДЫ рублей, а цена все равно не снижается?

Кто объяснит ПОЧЕМУ в кризис продавали бензин из ДОРОГОЙ нефти и до сих пор ДЕШЕВАЯ нефть до сих пор НЕ_поступила на НПЗ, судя по ценам оптовиков и продавцов на АЗС?

А ведь стоимость энергоносителей напрямую влияет на ЦЕНЫ и ИНФЛЯЦИЮ!

Как после этого Президент и Премьер могут говорить о защите ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя?

Как можно им верить???

А очередная ОБРАЗЦОВОПОКАЗАТЕЛЬНАЯ порка на примере Гусинского, Ходорковского и др. это лишь показуха с важным раздуванием щек!

ps:

Укажите свои позитивные примеры, которые Вы оговорили.

Будет очень интересно узнать "БЕЛЫХ ВОРОН"!

http://www.lada-auto.ru/msfo.xml Вот до копейки расписано, что куда и зачем пошло. И ещё, незнание закона , не освобождает от ответственности.

Просто если вы пишите заведомую лож , не зная деталей и не попытавшись разобраться , то это вредит нашей Родине. НА форуме вы сказали, 100 человек поверило , что деньги к руководству отошли, но это ведь не правда.

На АвтоВАЗе не было сокращений, что бы людей на улицу выкинули. Просто переобучили для 2х летней работы на заводе пенсионеров.

К сожалению меня на все форому не хватает, а народ думает примерно так же как и вы. Просто потому что слишком ленив искать информацию о теме разговора.

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем Скептик

[Wenden]

Грузия заговорит по-ичкерийски

Со следующего года на Кавказе заработает спутниковый грузинский телеканал, который будет вещать по-русски. По информации грузинских СМИ, лицами нового канала станут вдова президента Ичкерии Алла Дудаева и директор российского «Центра экстремальной журналистики» Олег Панфилов, который переедет в Тбилиси.

Кроме Панфилова запланировано пригласить других известных людей, но кого именно, он говорить не стал. По словам Чантурия, аудиторией нового канала должны стать «национальные меньшинства».

У Панфилова уже есть гражданство Грузии. Как он сообщил журналистам, с ноября 2009 года он переезжает в Тбилиси и параллельно с работой на ТВ будет читать лекции по журналистике в Государственном университете им. Ильи Чавчавадзе.

Согласно распространенной в грузинской прессе информации, финансировать данный канал будет беглый российский олигарх Борис Березовский, который уже беседовал на этот счет с официальными лицами Грузии во время своего тайного визита в Тбилиси.

Напомним, что семья покойного бизнесмена Бадри Патаркацишвили в сентябре 2009 года распространила заявление о том, что его бывший деловой партнер побывал в Грузии. «Мы владеем неопровержимыми доказательствами (записи камер видеонаблюдения и показания очевидцев) того, что данный визит был осуществлен ночью, между 11 и 12 сентября. Визит носил строго конфиденциальный характер, и у семьи (Патаркацишвили) нет информации о мотивации данного визита и его целях», – было сказано в заявлении семьи покойного бизнесмена.

По словам грузинского эксперта Гии Хухашвили, если канал будет ориентирован на позитив и сближение кавказских народов – это можно только приветствовать, однако, «если в своих информационных выпусках телеканал будет активно вести идеологическую пропаганду, тогда это телевидение будет способствовать еще большему накалу взрывоопасной ситуации на Кавказе».

=========

Как видим Мишико делает все для "нормализации" отношений с РФ и на Кавказе в целом.

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем Wenden

[Скептик]

Грузия заговорит по-ичкерийски

=========

Как видим Мишико делает все для "нормализации" отношений с РФ и на Кавказе в целом.

Месяц назад Березовский уже прилетал для этого в Грузию. К сожелению на Российской территории ни НТВ+ ни Триколор не станут вещать очередной канал , что бы показать "правду" простому народу о КГБ Путине , который кушает грузинских младенцев на завтрак. С другой стороны Березовский хочет подмазаться к Рос прав-ву, домой может хочет? .Просто сейчас беглые олигархи постепенно возвращаются в Россию.

[Wenden]

Грузия заговорит по-ичкерийски

=========

Как видим Мишико делает все для "нормализации" отношений с РФ и на Кавказе в целом.

Месяц назад Березовский уже прилетал для этого в Грузию. К сожелению на Российской территории ни НТВ+ ни Триколор не станут вещать очередной канал , что бы показать "правду" простому народу о КГБ Путине , который кушает грузинских младенцев на завтрак. С другой стороны Березовский хочет подмазаться к Рос прав-ву, домой может хочет? .Просто сейчас беглые олигархи постепенно возвращаются в Россию.

Любопытно. а как это БАБ может "подмазаться " к Рос. прав-ву, открывая откровенно антироссийский канал?

[Григорий+]

В Латвии же нет такого беспредела и поэтому до многих людей доходит богатство страны.

Какое богатсво страны? Латвия - банкрот. Сокращают зарплату бюджетникам, кто может уезжает на заработки в Европу. Мои знакомые не могут купить уголь на зиму (денег нет, работы нет), чтобы топить котёл.

[VAL]

В Латвии же нет такого беспредела и поэтому до многих людей доходит богатство страны.

Какое богатсво страны? Латвия - банкрот. Сокращают зарплату бюджетникам, кто может уезжает на заработки в Европу. Мои знакомые не могут купить уголь на зиму (денег нет, работы нет), чтобы топить котёл.

А не надо топить углём, пусть топят дровами, торфом. Там много торфа..

Не надо было выпендриваться, сейчас, как вселюди, топилиб газом.

[Скептик]

Грузия заговорит по-ичкерийски

=========

Как видим Мишико делает все для "нормализации" отношений с РФ и на Кавказе в целом.

Месяц назад Березовский уже прилетал для этого в Грузию. К сожелению на Российской территории ни НТВ+ ни Триколор не станут вещать очередной канал , что бы показать "правду" простому народу о КГБ Путине , который кушает грузинских младенцев на завтрак. С другой стороны Березовский хочет подмазаться к Рос прав-ву, домой может хочет? .Просто сейчас беглые олигархи постепенно возвращаются в Россию.

Любопытно. а как это БАБ может "подмазаться " к Рос. прав-ву, открывая откровенно антироссийский канал?

НУ мало ли он через пару месяц в пророссийский канал превратится? Эти Гуссих не поймёшь, чё Панфилова, чё БАБу.

[Wenden]

В Латвии же нет такого беспредела и поэтому до многих людей доходит богатство страны.

Какое богатсво страны? Латвия - банкрот. Сокращают зарплату бюджетникам, кто может уезжает на заработки в Европу. Мои знакомые не могут купить уголь на зиму (денег нет, работы нет), чтобы топить котёл.

А не надо топить углём, пусть топят дровами, торфом. Там много торфа..

Не надо было выпендриваться, сейчас, как вселюди, топилиб газом.

тех, кто выпендривался, это и не волнует.

Они могут и бумажными долларами топить.

[Wenden]

Грузия заговорит по-ичкерийски

=========

Как видим Мишико делает все для "нормализации" отношений с РФ и на Кавказе в целом.

Месяц назад Березовский уже прилетал для этого в Грузию. К сожелению на Российской территории ни НТВ+ ни Триколор не станут вещать очередной канал , что бы показать "правду" простому народу о КГБ Путине , который кушает грузинских младенцев на завтрак. С другой стороны Березовский хочет подмазаться к Рос прав-ву, домой может хочет? .Просто сейчас беглые олигархи постепенно возвращаются в Россию.

Любопытно. а как это БАБ может "подмазаться " к Рос. прав-ву, открывая откровенно антироссийский канал?

НУ мало ли он через пару месяц в пророссийский канал превратится? Эти Гуссих не поймёшь, чё Панфилова, чё БАБу.

Неа- все под контролем Мишико.

А это -"однозначно" (с)

[Vladimir64]

Что бы не брать все вещи ПОД ЛИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ должна менятся психология чиновников и людей.... Это не сразу произойдёт , но уже идёт путь к лучшему. Сам вижу и сам попадал в некоторые ситуации и видел, что власти меняются к лучшему.

Не знаю как Вы, а я уже видел обещания жить при светлом будущем - коммунизме.

Сейчас психология чиновников намного хуже чем тогда.

Многие не уверены в том, что следующие выборы пройдут так же для них или очередная метла не выметет их с насиженных мест.

А посему они просто разворовывают иам, где нужно создавать.

Яркий пример АвтоВАЗ!

Дали МИЛЛИАРДЫ и сейчас тоже дают.

А кто-нибудь спросил у АвтоВАЗа КАК были потрачены ТЕ деньги?

Как там с реорганизацией производства, изысканием резервов и ОСОБЕННО воровством.

Про обычное СОБЛЮДЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ я вообще молчу!

И так ВЕЗДЕ!!!

А вот совершенно противоположная ситуация - СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО!

Сколько было дано и Н:А КАКИХ УСЛОВИЯХ кредитов предприятиям С/Х?

Какова тенденция с ценами на ГСМ, технику с запчастями, стройматериалы и как противоположность ЦЕНЫ на С/Х продукцию?

Как там с ПОСРЕДНИКАМИ и КТО возглавляет посреднические фирмы?

Неужели во главе ЭТИХ фирм НЕТ родственников губернаторов, начальников милиции, прокуратуры и т.д.?

Почему аналогичные грехи нефтеных магнатов прощаются?

Почему бензиновых королей штрафуют за ВЫСОКИЕ цены на бензин на МИЛЛИАРДЫ рублей, а цена все равно не снижается?

Кто объяснит ПОЧЕМУ в кризис продавали бензин из ДОРОГОЙ нефти и до сих пор ДЕШЕВАЯ нефть до сих пор НЕ_поступила на НПЗ, судя по ценам оптовиков и продавцов на АЗС?

А ведь стоимость энергоносителей напрямую влияет на ЦЕНЫ и ИНФЛЯЦИЮ!

Как после этого Президент и Премьер могут говорить о защите ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя?

Как можно им верить???

А очередная ОБРАЗЦОВОПОКАЗАТЕЛЬНАЯ порка на примере Гусинского, Ходорковского и др. это лишь показуха с важным раздуванием щек!

ps:

Укажите свои позитивные примеры, которые Вы оговорили.

Будет очень интересно узнать "БЕЛЫХ ВОРОН"!

http://www.lada-auto.ru/msfo.xml Вот до копейки расписано, что куда и зачем пошло. И ещё, незнание закона , не освобождает от ответственности.

Просто если вы пишите заведомую лож , не зная деталей и не попытавшись разобраться , то это вредит нашей Родине. НА форуме вы сказали, 100 человек поверило , что деньги к руководству отошли, но это ведь не правда.

На АвтоВАЗе не было сокращений, что бы людей на улицу выкинули. Просто переобучили для 2х летней работы на заводе пенсионеров.

К сожалению меня на все форому не хватает, а народ думает примерно так же как и вы. Просто потому что слишком ленив искать информацию о теме разговора.

Ваша ссылка дает следующее.

По техническим причинам информация временно не доступена.

Приносим извинения за причиненные неудобства.

Кстати а в ЧЕМ у меня ЛОЖЬ?

Может я вру, что бензин у стран-ИМПОРТЕРОВ ДЕШЕВЛЕ чем в России, как страны -ЭКСПОРТЕРЕ?

Может в России бензин дороже потому что он по качеству ЛУЧШЕ чем у тех кому Россия его экспортирует?

А то, что на АвтоВАЗЕ запчасти ГРУЗОВИКАМИ ВОРУЮТ, тоже вранье?

А то, что АвтоВАЗ по своей структуре НЕ_ПОДДАЕТСЯ НИКАКОМУ логическому объяснению с точки зрения ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ тоже ВРАНЬЕ?

А про то, что эти, язык не поворачивается назвать автомобилями, не соответствуют НИКАКИМ современным требованиям тоже ВРАНЬЕ?

Я говорил и буду говорить, что в России есть ДВЕ большие беды по ДВУМ поговоркам.

1. Дороги и ДУРАКИ!!! :plach:

2. Рыба тухнет с ГОЛОВЫ!!! :plach:

А простые люди действительно НИ_ПРИ_ЧЕМ!

Их просто нужно контролировать на рабочих местах, что бы хотя бы колеса не_отваливались на этих суперкарах-ЖИГУЛИ разных моделей!

Что Вы знаете про АвтоВАЗ, кроме ОФИЦИАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ?

Как Вам приказ Нургалиева об ИСКОРЕНЕНИИ КОРРУПЦИИ в срок ОДИН МЕСЯЦ?

Этот месяц уже давно прошел!

И что Вы думаете КОРРУПЦИЯ в МВД России ИСКОРЕНЕНА?

А который уже раз Премьер и Президент России говорит о том же, что и Нургалиев, но уже в масштабах не отдельного министерства а ВСЕЙ России?

Что конкретно УЖЕ сделано?

Так что я НЕ_ПОНЯЛ Ваши слова о собственной ЛЕНИ!

Да и вообще Вы наверное - ЕДИНОРОС!

Партия сказала НАДО - НАРОД ОТВЕТИЛ ЕСТЬ!

Это один из девизов, по которому сейчас живет почти ВСЯ Россия!

Хотя этот девиз времен КПСС!

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем Vladimir64

[Скептик]

Что бы не брать все вещи ПОД ЛИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ должна менятся психология чиновников и людей.... Это не сразу произойдёт , но уже идёт путь к лучшему. Сам вижу и сам попадал в некоторые ситуации и видел, что власти меняются к лучшему.

Не знаю как Вы, а я уже видел обещания жить при светлом будущем - коммунизме.

Сейчас психология чиновников намного хуже чем тогда.

Многие не уверены в том, что следующие выборы пройдут так же для них или очередная метла не выметет их с насиженных мест.

А посему они просто разворовывают иам, где нужно создавать.

Яркий пример АвтоВАЗ!

Дали МИЛЛИАРДЫ и сейчас тоже дают.

А кто-нибудь спросил у АвтоВАЗа КАК были потрачены ТЕ деньги?

Как там с реорганизацией производства, изысканием резервов и ОСОБЕННО воровством.

Про обычное СОБЛЮДЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ я вообще молчу!

И так ВЕЗДЕ!!!

А вот совершенно противоположная ситуация - СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО!

Сколько было дано и Н:А КАКИХ УСЛОВИЯХ кредитов предприятиям С/Х?

Какова тенденция с ценами на ГСМ, технику с запчастями, стройматериалы и как противоположность ЦЕНЫ на С/Х продукцию?

Как там с ПОСРЕДНИКАМИ и КТО возглавляет посреднические фирмы?

Неужели во главе ЭТИХ фирм НЕТ родственников губернаторов, начальников милиции, прокуратуры и т.д.?

Почему аналогичные грехи нефтеных магнатов прощаются?

Почему бензиновых королей штрафуют за ВЫСОКИЕ цены на бензин на МИЛЛИАРДЫ рублей, а цена все равно не снижается?

Кто объяснит ПОЧЕМУ в кризис продавали бензин из ДОРОГОЙ нефти и до сих пор ДЕШЕВАЯ нефть до сих пор НЕ_поступила на НПЗ, судя по ценам оптовиков и продавцов на АЗС?

А ведь стоимость энергоносителей напрямую влияет на ЦЕНЫ и ИНФЛЯЦИЮ!

Как после этого Президент и Премьер могут говорить о защите ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя?

Как можно им верить???

А очередная ОБРАЗЦОВОПОКАЗАТЕЛЬНАЯ порка на примере Гусинского, Ходорковского и др. это лишь показуха с важным раздуванием щек!

ps:

Укажите свои позитивные примеры, которые Вы оговорили.

Будет очень интересно узнать "БЕЛЫХ ВОРОН"!

http://www.lada-auto.ru/msfo.xml Вот до копейки расписано, что куда и зачем пошло. И ещё, незнание закона , не освобождает от ответственности.

Просто если вы пишите заведомую лож , не зная деталей и не попытавшись разобраться , то это вредит нашей Родине. НА форуме вы сказали, 100 человек поверило , что деньги к руководству отошли, но это ведь не правда.

На АвтоВАЗе не было сокращений, что бы людей на улицу выкинули. Просто переобучили для 2х летней работы на заводе пенсионеров.

К сожалению меня на все форому не хватает, а народ думает примерно так же как и вы. Просто потому что слишком ленив искать информацию о теме разговора.

Ваша ссылка дает следующее.

По техническим причинам информация временно не доступена.

Приносим извинения за причиненные неудобства.

Кстати а в ЧЕМ у меня ЛОЖЬ?

Может я вру, что бензин у стран-ИМПОРТЕРОВ ДЕШЕВЛЕ чем в России, как страны -ЭКСПОРТЕРЕ?

Может в России бензин дороже потому что он по качеству ЛУЧШЕ чем у тех кому Россия его экспортирует?

А то, что на АвтоВАЗЕ запчасти ГРУЗОВИКАМИ ВОРУЮТ, тоже вранье?

А то, что АвтоВАЗ по своей структуре НЕ_ПОДДАЕТСЯ НИКАКОМУ логическому объяснению с точки зрения ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ тоже ВРАНЬЕ?

А про то, что эти, язык не поворачивается назвать автомобилями, не соответствуют НИКАКИМ современным требованиям тоже ВРАНЬЕ?

Я говорил и буду говорить, что в России есть ДВЕ большие беды по ДВУМ поговоркам.

1. Дороги и ДУРАКИ!!! :plach:

2. Рыба тухнет с ГОЛОВЫ!!! :plach:

А простые люди действительно НИ_ПРИ_ЧЕМ!

Их просто нужно контролировать на рабочих местах, что бы хотя бы колеса не_отваливались на этих суперкарах-ЖИГУЛИ разных моделей!

Что Вы знаете про АвтоВАЗ, кроме ОФИЦИАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ?

Как Вам приказ Нургалиева об ИСКОРЕНЕНИИ КОРРУПЦИИ в срок ОДИН МЕСЯЦ?

Этот месяц уже давно прошел!

И что Вы думаете КОРРУПЦИЯ в МВД России ИСКОРЕНЕНА?

А который уже раз Премьер и Президент России говорит о том же, что и Нургалиев, но уже в масштабах не отдельного министерства а ВСЕЙ России?

Что конкретно УЖЕ сделано?

Так что я НЕ_ПОНЯЛ Ваши слова о собственной ЛЕНИ!

Да и вообще Вы наверное - ЕДИНОРОС!

Партия сказала НАДО - НАРОД ОТВЕТИЛ ЕСТЬ!

Это один из девизов, по которому сейчас живет почти ВСЯ Россия!

Хотя этот девиз времен КПСС!

Эх. Коррупция это люди! Это вы берёте и даёте взятки, кто мешает НЕ давать взяток? ДА рыба гниёт с головы, но если правительство открыто визжит о проблемах, может и хвосту с туловищем стоит задуматься? Проблема с людьми... Я уже говорил об этом рание, пока мы все не сможем и не захотим полюбить Родину, то не будет ничего хорошего.

По поводу тех.причинам , то у меня всё прекрасно открывается.

Нет, я не единорос. И вообще не состою в партиях и достаточно редко участвую в политической жизни страны, ну помимо выборов и не которых акций.

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем Скептик

[alex 2]

ай миллет может немножко поговорим о Грузии и о саакашвили))))

Вот мне лично И Грузия и их президент очень нравится. Веселый народ. ....Президент такой же, плюс симпатичный))

К тому же в Грузии..." закон есть закон".

Что же Вы милейший так сильно любите Грузию и ее президента, а его фамилию написали с малюсенькой буквочки?

во первых это просто механическая ошибка. а во вторых любовь не измеряется величиной букв. можно писать слово Родина с большой буквы и не любить ее, а можно вообще не уметь писать слово родина - но умереть за нее. ))

Ну может Вы и правы на счет любви, но вот насколько серьезно Вы говорите про закон?

настолько, что я там жила 1 г. и все видела. мне нужна была справка нт кто мне дал. а за то что я предложила денег грозились посадить меня в тюрьму. а справку так и не дали. в России тоже была пахожая ситуация.но там мне дали документ. я не говорю и не спорю что наш Азерб. тоже не исключение. что поделаешь) С'est la vie))

[Скептик]

Чё за справка? Не знал, что справки за взятки теперь только выдают.

Изменено 6 ноября, 2009 пользователем Скептик

[alex 2]

Чё за справка? Не знал, что справки за взятки теперь только выдают.

ха-ха-ха-ха, очень смешно, нет конечно, не только за взятки)) ну скажем не справка а документ для посольства. точно не буду писать, это секрет фирмы))))))))))

[Zairka]

В Латвии же нет такого беспредела и поэтому до многих людей доходит богатство страны.

Какое богатсво страны? Латвия - банкрот. Сокращают зарплату бюджетникам, кто может уезжает на заработки в Европу. Мои знакомые не могут купить уголь на зиму (денег нет, работы нет), чтобы топить котёл.

А не надо топить углём, пусть топят дровами, торфом. Там много торфа..

Не надо было выпендриваться, сейчас, как вселюди, топилиб газом.

тех, кто выпендривался, это и не волнует.

Они могут и бумажными долларами топить.

Вот-Вот, правильно подметили!!! Население хоть замёрзни, а вот кто это всё затеял и помог такому повороту событий - всё равно!! Точно так же было в прошлом и позапрошлом годах с Россией и Украиной. Пока один там красавец-мужчина выпендрёжи устраивал и кричал, что по такой-то цене не возьмёт(,  второй - вообще перекратил поствку. И правильно сделал! Только вот люди, которые сидели в холодных квартирах в чём виноваты??? В том, что наверху немогут поделить деньги и места??? 

[Vladimir64]

Что бы не брать все вещи ПОД ЛИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ должна менятся психология чиновников и людей.... Это не сразу произойдёт , но уже идёт путь к лучшему. Сам вижу и сам попадал в некоторые ситуации и видел, что власти меняются к лучшему.

Не знаю как Вы, а я уже видел обещания жить при светлом будущем - коммунизме.

Сейчас психология чиновников намного хуже чем тогда.

Многие не уверены в том, что следующие выборы пройдут так же для них или очередная метла не выметет их с насиженных мест.

А посему они просто разворовывают иам, где нужно создавать.

Яркий пример АвтоВАЗ!

Дали МИЛЛИАРДЫ и сейчас тоже дают.

А кто-нибудь спросил у АвтоВАЗа КАК были потрачены ТЕ деньги?

Как там с реорганизацией производства, изысканием резервов и ОСОБЕННО воровством.

Про обычное СОБЛЮДЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ я вообще молчу!

И так ВЕЗДЕ!!!

А вот совершенно противоположная ситуация - СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО!

Сколько было дано и Н:А КАКИХ УСЛОВИЯХ кредитов предприятиям С/Х?

Какова тенденция с ценами на ГСМ, технику с запчастями, стройматериалы и как противоположность ЦЕНЫ на С/Х продукцию?

Как там с ПОСРЕДНИКАМИ и КТО возглавляет посреднические фирмы?

Неужели во главе ЭТИХ фирм НЕТ родственников губернаторов, начальников милиции, прокуратуры и т.д.?

Почему аналогичные грехи нефтеных магнатов прощаются?

Почему бензиновых королей штрафуют за ВЫСОКИЕ цены на бензин на МИЛЛИАРДЫ рублей, а цена все равно не снижается?

Кто объяснит ПОЧЕМУ в кризис продавали бензин из ДОРОГОЙ нефти и до сих пор ДЕШЕВАЯ нефть до сих пор НЕ_поступила на НПЗ, судя по ценам оптовиков и продавцов на АЗС?

А ведь стоимость энергоносителей напрямую влияет на ЦЕНЫ и ИНФЛЯЦИЮ!

Как после этого Президент и Премьер могут говорить о защите ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя?

Как можно им верить???

А очередная ОБРАЗЦОВОПОКАЗАТЕЛЬНАЯ порка на примере Гусинского, Ходорковского и др. это лишь показуха с важным раздуванием щек!

ps:

Укажите свои позитивные примеры, которые Вы оговорили.

Будет очень интересно узнать "БЕЛЫХ ВОРОН"!

http://www.lada-auto.ru/msfo.xml Вот до копейки расписано, что куда и зачем пошло. И ещё, незнание закона , не освобождает от ответственности.

Просто если вы пишите заведомую лож , не зная деталей и не попытавшись разобраться , то это вредит нашей Родине. НА форуме вы сказали, 100 человек поверило , что деньги к руководству отошли, но это ведь не правда.

На АвтоВАЗе не было сокращений, что бы людей на улицу выкинули. Просто переобучили для 2х летней работы на заводе пенсионеров.

К сожалению меня на все форому не хватает, а народ думает примерно так же как и вы. Просто потому что слишком ленив искать информацию о теме разговора.

Ваша ссылка дает следующее.

По техническим причинам информация временно не доступена.

Приносим извинения за причиненные неудобства.

Кстати а в ЧЕМ у меня ЛОЖЬ?

Может я вру, что бензин у стран-ИМПОРТЕРОВ ДЕШЕВЛЕ чем в России, как страны -ЭКСПОРТЕРЕ?

Может в России бензин дороже потому что он по качеству ЛУЧШЕ чем у тех кому Россия его экспортирует?

А то, что на АвтоВАЗЕ запчасти ГРУЗОВИКАМИ ВОРУЮТ, тоже вранье?

А то, что АвтоВАЗ по своей структуре НЕ_ПОДДАЕТСЯ НИКАКОМУ логическому объяснению с точки зрения ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ тоже ВРАНЬЕ?

А про то, что эти, язык не поворачивается назвать автомобилями, не соответствуют НИКАКИМ современным требованиям тоже ВРАНЬЕ?

Я говорил и буду говорить, что в России есть ДВЕ большие беды по ДВУМ поговоркам.

1. Дороги и ДУРАКИ!!! :plach:

2. Рыба тухнет с ГОЛОВЫ!!! :plach:

А простые люди действительно НИ_ПРИ_ЧЕМ!

Их просто нужно контролировать на рабочих местах, что бы хотя бы колеса не_отваливались на этих суперкарах-ЖИГУЛИ разных моделей!

Что Вы знаете про АвтоВАЗ, кроме ОФИЦИАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ?

Как Вам приказ Нургалиева об ИСКОРЕНЕНИИ КОРРУПЦИИ в срок ОДИН МЕСЯЦ?

Этот месяц уже давно прошел!

И что Вы думаете КОРРУПЦИЯ в МВД России ИСКОРЕНЕНА?

А который уже раз Премьер и Президент России говорит о том же, что и Нургалиев, но уже в масштабах не отдельного министерства а ВСЕЙ России?

Что конкретно УЖЕ сделано?

Так что я НЕ_ПОНЯЛ Ваши слова о собственной ЛЕНИ!

Да и вообще Вы наверное - ЕДИНОРОС!

Партия сказала НАДО - НАРОД ОТВЕТИЛ ЕСТЬ!

Это один из девизов, по которому сейчас живет почти ВСЯ Россия!

Хотя этот девиз времен КПСС!

Эх. Коррупция это люди! Это вы берёте и даёте взятки, кто мешает НЕ давать взяток? ДА рыба гниёт с головы, но если правительство открыто визжит о проблемах, может и хвосту с туловищем стоит задуматься? Проблема с людьми... Я уже говорил об этом рание, пока мы все не сможем и не захотим полюбить Родину, то не будет ничего хорошего.

По поводу тех.причинам , то у меня всё прекрасно открывается.

Нет, я не единорос. И вообще не состою в партиях и достаточно редко участвую в политической жизни страны, ну помимо выборов и не которых акций.

Вы предлагаете НЕ_ДАВАТЬ взяток?

Ну попробуйте открыть СВОЕ ДЕЛО!

Только делайте ВСЕ честно!

И потом поговорим дальше.

Да че там ждать.

Вы слышали выступление Путина по поводу работы родных российских и ИНОСТРАННЫХ ИНВЕСТОРОВ в России?

Люди ХОТЯТ вкладывать ДЕНЬГИ в Россию, а ИМ НЕ_ДАЮТ БЕЗ ВЗЯТОК и БЮРОКРАТИЧЕСКИХ ПРОВОЛОЧЕК!

И который раз МЫ-россияне ЭТО слышим?

Когда было в первый раз сказано "ПЕРЕСТАТЬ КОШМАРИТЬ БИЗНЕС"?

А вот цитата министра МВД "ИСКОРЕНИТЬ КОРРУПЦИЮ в МВД в срок ОДИН МЕСЯЦ"!

Ну а последняя СЕНСАЦИЯ с УВД Новороссийска?

Сколько было ГРОМКИХ УБИЙСТВ и др. преступлений?

Причем они БРАЛИСЬ ПОД ЛИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ РАЗНОВСЯКИМИ ЧИНОВНИКАМИ снизу до САМОГО ВЕРХА!

Черкизон ЗАКРЫВАЛИ с аргументацией практически 100% КОНТРАБАНДА и т.д.

И ЧЕ? Что то я не помню, что бы кого то ПОСАДИЛИ!

А как живет Исмаилов, как ГЛАВНЫЙ ФИГУРАНТ Черкизона?

Я живу в Москве недалеко от ТК Москва! Теперь это называется ЛЮБЛИЗОН!

Это просто КОШМАР!!! Все тоже самое!

Торговля у китайцев БЕЗ кассовых аппаратов и ПРОВЕРКИ ЗАКОННОСТИ продаваемых товаров!

Антисанитария полнейшая!

Теперь о том, что Вы говорите что проблема в туловище и хвосте, т.е. ПРОСТЫХ РАБОТЯГАХ!

Вам самому то НЕ_смешно ТАКОЕ говорить?

Если человеку дать работу и устроить 100% контроль за соблюдением ТЕХНОЛОГИИ и ДИСЦИПЛИНЫ, то ситуация перевернется МГНОВЕННО!

Только контролировать в первую очередь нужно "ТУХЛУЮ ГОЛОВУ"!

http://www.infomad.ru/publications/?p_id=2320372

Сколько там УЖЕ было дано АвтоВАЗу?

http://www.autonavigator.ru/news/2006/12/28/5409.html

http://www.ladaonline.ru/news/7694/

http://www.transport.ru/3/i84_5523.htm

http://www.avto.ru/news/news_15313.html

И наконец планы.

http://www.zr.ru/a/119270/

Кстати ЛЮБАЯ "ХОРОШАЯ" отчетность, а уж тем более АвтоВАЗовская это ПРЕДМЕТ ОСОБОГО ВНИМАНИЯ для АУДИТА и ПРОКУРАТУРЫ!

Сколько нужно денег ВАЗу, что бы БОЛЬШЕ НЕ_ВОРОВАЛИ, а ТРУДИЛИСЬ НА СОВЕСТЬ?

Когда ПРОДАЖИ ВАЗов будут РЕАЛЬНЫМИ, а не с помощью ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ ПОШЛИН на ИНОМАРКИ?

Когда МЫ будем гордиться ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ?

Когда ездить на ВАЗах будет ПРИЯТНО и БЕЗОПАСНО?

А НЕ_ДЕШЕВО и с НАДЕЖДОЙ на АВОСЬ ЗАВЕДЕТСЯ, НЕ_СЛОМАЕТСЯ в пути на первом же году эксплуатации и т.д.?

Так ЧТО ГЛАВНЕЕ ГОЛОВА или туловище с ХВОСТОМ???

Изменено 11 ноября, 2009 пользователем Vladimir64

[Wenden]

К стати ,в РФ начата комплексная проверка госкорпораций- уже возбуждено 12 уголовных дел.

[Григорий+]

Когда ПРОДАЖИ ВАЗов будут РЕАЛЬНЫМИ, а не с помощью ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ ПОШЛИН на ИНОМАРКИ?

Никогда. Хотя причём тут Саакашвили?

[Vladimir64]

К стати ,в РФ начата комплексная проверка госкорпораций- уже возбуждено 12 уголовных дел.

Главное что бы при ЭТОМ НЕ_ПЕРЕВОЗБУДИЛИСЬ!

[Wenden]

Годовщина российско-грузинской войны естественным образом порождает желание тщательно разобраться в истоках вооруженного противоборства между двумя бывшими союзными республиками, подвести некоторые его итоги, определить последствия. «НВО» попросило сделать это Александра Храмчихина, заведующего аналитическим отделом Института политического и военного анализа.

НЕПРИЗНАННЫЕ ДЕ-ЮРЕ, НЕЗАВИСИМЫЕ ДЕ-ФАКТО

Основной причиной войны стала хорошо известная проблема «непризнанных государств», порождаемая несовместимостью принципа права наций на самоопределение и принципа нерушимости государственных границ. Распад СССР и Югославии в начале 1990-х перевел это противоречие из плоскости в основном теоретической в плоскость в высшей степени практическую.

И Советский Союз, и СФРЮ были «асимметричными федерациями», т.е. некоторые народы в них были «более равны», чем другие. До сих пор никто не может внятно ответить на вопрос, почему союзная республика имела право выйти из состава СССР (СФРЮ), а автономная республика или область не обладала правом на выход из состава союзной республики, внезапно ставшей независимым государством. В частности, почему Грузия могла покинуть Советский Союз, а Абхазия и Южная Осетия от независимой Грузии отделиться не могли.

Применительно к Южной Осетии проблема дополнительно осложнялась тем обстоятельством, что осетины фактически оказались в СССР искусственно разделенным народом (подобно немцам после Второй мировой войны). Северная Осетия была включена в состав РСФСР, а Южная – сперва в Закавказскую СФСР, после чего – в Грузинскую ССР. Более того, если Северная Осетия имела статус АССР (образование «второго сорта» после союзной республики), то Южная Осетия стала всего лишь автономной областью, т.е. образованием «третьего сорта» по существовавшей тогда иерархии.

Стремление осетин к воссоединению имело место на протяжении всего периода существования СССР, при этом подразумевалось только объединение под эгидой Северной Осетии, имевшей более значительный экономический и демографический потенциал, более высокий политический статус. Однако в рамках существовавшей в Советском Союзе тоталитарной системы о реализации этих устремлений не могло быть и речи.

Процессы политической либерализации, начавшиеся в СССР в конце 1980-х годов, привели к тому, что практически все автономии начали бороться за повышение своего статуса. Отчасти этому подыгрывал Кремль, стремившийся приобрести рычаг давления на власти союзных республик (особенно – России).

Однако, как известно, руководство СССР очень быстро утратило контроль над процессами, происходящими в стране. В итоге решающую роль стала играть политика именно властей союзных республик, превратившихся в конце 1991 года в независимые государства.

В этих условиях наиболее эффективной оказалась многократно проклятая нынешним кремлевским агитпропом политика Ельцина – «берите суверенитета столько, сколько хотите». Она, и только она, спасла Россию от распада, казавшегося в начале 1990-х практически неизбежным. Уже в 1994 году, с подписанием Татарстаном Федеративного договора, угроза распада страны была полностью снята. Это подтвердили события в Чечне. Мятежная республика не получила никакой поддержки от российских автономий, даже на Северном Кавказе, и в конечном счете потерпела полное поражение. Аналогично Украина, повысив статус Крыма с области до республики, сняла здесь проблему сепаратизма.

С другой стороны, жесткая политика Тбилиси в период президентства Звиада Гамсахурдии, направленная на ликвидацию автономий, естественным образом привела к распаду Грузии (кстати, аналогичная ситуация имела место в Югославии). Провозгласив «Грузию для грузин», Гамсахурдия вполне логично лишился тех частей республики, где жили не только грузины. Юридическое упразднение автономий при одновременных попытках силой удержать их от ухода привели к тому, что в начале 1990-х и Абхазия, и Южная Осетия обрели фактическую независимость. Они добились этого через войну. Кровь, причем пролитая на почве этнического конфликта, делала добровольное возвращение экс-автономий в состав Грузии практически невозможным (по крайней мере мировая история не знает подобных прецедентов). Кроме того, абхазы и осетины видели, насколько национальная политика в Российской Федерации в ту пору была либеральнее, чем в Грузии.

В России все бывшие автономные республики получили статус республик в составе РФ с весьма высоким уровнем реальных полномочий. Более того, из пяти автономных областей четыре АО (Адыгея, Карачаево-Черкесия, Хакасия, Горный Алтай) также подняли свой статус до уровня республик в составе Федерации, и никаких препятствий Москва им в этом не чинила. Политика же Тбилиси носила откровенно имперский характер. А если учесть еще и несопоставимый экономический потенциал и уровень жизни в России и Грузии, было вполне понятно, к кому тяготеют Сухум и Цхинвал. Отсюда и возник феномен массового получения жителями Абхазии и Южной Осетии российского гражданства (тем более что только с российским паспортом они получали возможность выехать за рубеж).

Раздача своего гражданства жителям непризнанных республик, которые в тот момент и сам Кремль официально считал частью Грузии, была со стороны Москвы, безусловно, «игрой на грани фола» с правовой точки зрения. Но нельзя не признавать того факта, что абхазы и осетины получали российское гражданство добровольно и с удовольствием.

Хотя распад СССР и Югославии породил не менее семи непризнанных государств (не считая двух или трех частей Боснии и Герцеговины), никакого единого принципа решения данной проблемы международное сообщество так и не выработало. Поэтому в большинстве случаев ситуация «зависла». Исключение составили лишь Сербская Краина и Чечня, чью де-факто независимость Хорватия и Россия сумели ликвидировать силой.

Так называемая Чеченская Республика Ичкерия в период ее фактической независимости была дополнительным фактором, осложняющим отношения между Москвой и Тбилиси, поскольку именно Грузия стала для сепаратистов «окном в мир», кроме того, их основные тыловые базы развернулись не где-нибудь, а именно на грузинской территории. Грузинское руководство получило возможность сыграть на том, что Россия оказалась, в общем, в том же положении, что и сама Грузии, получив у себя непризнанное государство. Кроме того, в 1990-е – начале 2000-х Тбилиси объективно не вполне контролировал собственную территорию, поэтому «воины Ичкерии» могли действовать здесь почти свободно и без санкции Эдуарда Шеварднадзе, свергнувшего Гамсахурдию. Впрочем, к середине «нулевых» эта проблема утратила остроту из-за разгрома чеченских сепаратистов российскими войсками.

[Wenden]

АВАНТЮРА СААКАШВИЛИ

Придя к власти в ноябре 2003 года, Михаил Саакашвили всерьез взялся за восстановление территориальной целостности страны. И достаточно быстро установил контроль над территорией «собственно Грузии», включая Аджарию. В начале своего президентства его политика никакой антироссийской направленности не имела. Более того, Саакашвили явно надеялся, что Москва поможет ему вернуть Абхазию и Южную Осетию, поэтому весьма активно с ней заигрывал. Москва, однако, помогать не стала, после чего грузинский президент уверенно двинулся на Запад.

Последний изначально способствовал приходу Саакашвили к власти, поскольку был измучен полной недееспособностью и безграничной коррупцией режима Шеварднадзе. Дееспособная власть в Грузии стала особенно необходима Вашингтону и Брюсселю в связи со строительством через республику транзитного нефтепровода из Азербайджана. И Саакашвили, как уже было сказано, дееспособность действительно продемонстрировал, занявшись перестройкой всех силовых структур (которые до этого больше напоминали бандформирования) и борьбой с коррупцией. Это в совокупности с заверениями в приверженности демократическим идеалам открыло Тбилиси доступ к финансовой и военной помощи со стороны США и их союзников. Что, впрочем, никак напрямую не было связано с проблемой возвращения Абхазии и Южной Осетии в состав Грузии. В этом плане Запад вполне устраивал статус-кво. Тем более он устраивал Россию.

В связи с этим достаточно сложно понять, зачем Саакашвили пошел на августовскую авантюру. Возможно, он всерьез поверил, что создал «лучшую армию в СНГ», способную вести современную высокотехнологичную войну (подобного мнения придерживался ряд российских экспертов). Хотя, в общем, несложно догадаться, что осуществлять боевые операции на уровне XXI века, мягко говоря, затруднительно, имея вооруженные силы, оснащенные на 95% советским оружием и военной техникой 1970–1980-х годов, да еще и практически без авиации. Впрочем, грузинский президент, будучи человеком, во-первых, гражданским, во-вторых, впечатлительным и увлекающимся, мог этого не понимать. И решил, что его армия способна на успешный блицкриг, после которого Россия не успеет или не рискнет вмешаться. Ну а уж если вмешается, то, разумеется, Грузия немедленно получит помощь от Великого и Могучего НАТО.

Американцы, будучи людьми гораздо более прагматичными, не могли не понимать, что в случае войны грузинские войска обречены на разгром. Поэтому, скорее всего, Саакашвили начал войну без санкции Вашингтона. Если только не предположить, что за океаном желали именно такого исхода, ибо он навсегда превращал Грузию в смертельного врага России. Автор данной статьи склоняется все-таки к первому варианту.

ВЫНУЖДЕННЫЕ ШАГИ МОСКВЫ

Дать корректную юридическую трактовку поведению Тбилиси и Москвы в первые часы войны сложно до сих пор. В ночь с 7 на 8 августа 2008 года, когда грузинская армия начала атаку на Южную Осетию, весь мир, включая Россию, считал и Абхазию, и Южную Осетию частями Грузии. Соответственно, получается, что к действиям Тбилиси нельзя применить термин «агрессия» (тогда ведь можно сказать, что Россия дважды совершала агрессию против «независимой Ичкерии»). Напротив, этим термином можно охарактеризовать шаги Москвы.

Тем не менее нельзя не признать, что у российского руководства не осталось других вариантов поведения, кроме ввода частей Вооруженных сил РФ на территорию Южной Осетии. Для принятия такого решения были три основные причины.

Во-первых, грузинские войска совершили нападение на российских миротворцев, нахождение которых на территории Южной Осетии носило, безусловно, легитимный характер. Подобная акция расценивается международным правом как агрессия против страны в целом. Вот почему фактически имела место агрессия со стороны Грузии против РФ (а не против Южной Осетии).

Во-вторых, объектом атаки грузинских войск стали мирные жители Южной Осетии, подавляющее большинство которых, как было сказано выше, являются гражданами РФ. Москва была обязана их защитить. А рассуждения о том, насколько легитимным было получение южными осетинами нашего гражданства, в такой ситуации заведомо отходят на второй план.

В-третьих, отказ Москвы от помощи Южной Осетии был бы однозначно воспринят народом Северной Осетии как предательство, что резко обострило бы обстановку в кавказских республиках России.

При этом действия Тбилиси, даже если не называть их агрессией, легитимными не были. Они нарушали Дагомысские соглашения о прекращении боевых действий в Южной Осетии, подписанные президентами России и Грузии 14 июня 1992 года. Не говоря уж о факте стрельбы из реактивных систем залпового огня по городу (по своему городу, если встать на точку зрения Грузии).

А затем у Москвы, видимо, не оставалось выхода, кроме признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Ведь дальнейшее пребывание российских войск в этих республиках в прежнем статусе миротворцев становилось невозможным из-за отказа Грузии продлить их мандат. При этом у РФ не было никаких гарантий того, что грузинская атака не повторится, т.е. не будут воспроизведены все те причины, которые заставили Россию ввести свои войска в Южную Осетию 8 августа 2008 года. Обеспечить безопасность Абхазии и Южной Осетии Россия теперь может, только если станет рассматривать их в качестве независимых государств.

Кроме того, важнейшим фактором, толкнувшим Москву на подобный шаг, безусловно, явилось признание большинством стран Запада независимости Косово. Ведь с формально-юридической точки зрения между Косово, Абхазией и Южной Осетий нет ни малейшей разницы. А с точки зрения институциональной у бывших грузинских автономий прав на признание было, пожалуй, даже больше, чем у Косово, которое так и осталось бандитским анклавом.

Вместе с тем нет особых сомнений по поводу того, что в лице Южной Осетии и, в несколько меньшей степени, Абхазии (у этой республики больше экономических возможностей и выше уровень развития политических институтов) Россия приобрела «хвост, виляющий собакой» и большую экономическую обузу. Прошедший год это вполне подтвердил. Причем, как только Москва хочет понять, куда деваются ее деньги, которые так яростно выбивало руководство Южной Осетии на восстановление республики, в Цхинвале вдруг вспоминают, что они – не субъект РФ, а независимое государство.

[Wenden]

ТРЕВОЖНАЯ ПЕРСПЕКТИВА

Впрочем, из-за того, что Грузию в НАТО не примут, радоваться нам не нужно, скорее, наоборот. По-настоящему безопасной для нас была бы Грузия, являющаяся членом альянса. В этом случае она бы не дернулась никуда и никогда. Ей бы приказали навсегда забыть о войне как средстве решения своих проблем. Ее бы утешили тем, что НАТО всегда будет декларировать принцип территориальной целостности Грузии и никогда не признает независимости Абхазии и Южной Осетии. В обмен на эту замечательную декларацию Тбилиси было бы предложено не заикаться и даже не вспоминать о возможности реального восстановлении контроля над своими бывшими автономиями.

Кроме того, Грузии предложили бы как можно быстрее избавиться от вооружения и техники советского производства, поскольку они не соответствуют натовским стандартам, а главное – просто устарели. А западное оружие можно было бы приобретать за деньги. Если речь идет о чем-нибудь качественном и современном. Можно и бесплатно, но тогда это будет старье, ничем не лучше советского оружия, от которого требуют избавиться. Понятно, что денег у Грузии нет. В итоге грузинская армия повторила бы путь «младонатовцев» из Восточной Европы, чьи армии за период членства в альянсе стремительно обнуляются (некоторое исключение составляет лишь Польша).

Грузию вне НАТО сдерживать будет некому. Тем более после того, как ее президент утратил иллюзии и стимулы. Теперь он может снова вооружаться. Старой доброй советской техникой.

Например, восемь стран Восточной Европы, ныне являющиеся членами НАТО, имеют на вооружении суммарно около 1,7 тыс. танков Т-72 (треть этого количества приходится на Польшу). Машины эти еще вполне боеспособны. Восточноевропейцы от них постепенно избавляются, а подарить их кому-нибудь (например, той же Грузии) может быть проще и выгоднее, чем утилизировать. Внутри НАТО этот процесс бы контролировался, а вовне контроль как минимум гораздо слабее. Еще от 1200 до 1300 Т-72 есть у Украины, которая их раздает направо и налево. Неужели вся эта компания не «скинется» хотя бы на 500–600 танков для «жертвы российской агрессии»?

[Wenden]

<h1 class="grey detailp hmain">В Грузии плохо быть меньшинством</h1> 15 ноября 2009 в 12:14 Автор Слава Церетели Источник sknews java script:void(0); Консультативный комитет Совета Европы по Рамочной конвенции о положении национальных меньшинств обнародовал нелицеприятные выводы о результатах политической деятельности в этом направлении в Грузии. Доклад критически отразил давние и неизжитые тенденции, которые не одно десятилетие мешают людям различных национальностей ощущать себя полно-правными гражданами этой страны. «Участие представителей нацменьшинств в политической, экономической, общественной и культурной жизни остается ограниченным», - подчеркивается в докладе.

Европейские правозащитники считают, что в Грузии неудовлетворительно реализуется право национальных меньшинств на использование родного языка. Серьезным упреком прозвучали слова о том, что из казны выделяется недостаточно средств для тех школ, в которых обучение ведется на негосударственном языке. Однако приходится думать, что грузинские власти проигнорируют это замечание - вопреки здравому смыслу и печальному опыту последнего двадцатилетия.

Требования и просьбы такого рода и иного характера, несмотря на их правомерность и даже актуальность, судя по целому ряду свидетельств, позитивного отклика со стороны властей не получали прежде и, увы, не получают сейчас.

К примеру, азербайджанская община насчитывает в стране полмиллиона человек. Ее преобладающая часть, компактно проживающая в регионе Квемо Картли, чтонаходится вблизи от Тбилиси, никогда не требовала для себя автономного статуса, но противоречия и трения сохраняются по сей день. Активисты общины акцентируют внимание на таких претензиях к грузинскому правительству, как кадровая дискриминация азербайджанцев, отсутствие карьерных перспектив и возможностей проявить себя в правительственных структурах, приводят факты притеснения при распределении или расширении земельных участков. Говоря иначе, потенциал азербайджанского населения, качественный и количественный, призывает к естественному выходу на оптимальное жизненное пространство, но вместо естественных стимулов словно включаются механизмы искусственного сдерживания.

Заодно не способствуют нормальному существованию общества и прочие «привходящие обстоятельства». «После августовской войны 2008 года граница между Грузией и Россией закрылась полностью, и грузинские азербайджанцы остались без рынков сбыта продукции. В результате резко возросла безработица», - заявил устроивший пресс-конференцию в Баку заместитель председателя азербайджанского народного движения «Гейрат» Зюмруд Гурбанов. Посетовал он и на то, что в течение последнего года на заработки из Грузии пришлось выехать более чем 60 тысячам азербайджанцев. Большинство отправилось на историческую родину, но и в Азербайджане они сталкиваются с проблемами - в частности, речь идет о миграционных процедурах и прочих формальностях.

Поступая иначе, Грузия уже не один год пожинает плоды того курса, которой унаследован со времен первого президента независимой страны Звиада Гамсахурдиа.

Когда-то Грузия была единой и могущественной - конечно, без автономных образований, и ему представлялось, что в условиях независимой Грузии автономии можно упразднить легко и безболезненно. Эти «злополучные анклавы» виделись ему как рудимент державных традиций русского царизма, воплощенных хитроумием и коварностью сталинского режима.

И первый президент, вместо того, чтобы проявить осторожность и заслужить доверие многонационального общества, и в первую очередь - нацменьшинств, заставить ощутить доверие к себе со стороны абхазов, осетин и других граждан, составляющих славную историческую общность, взбудоражил страну нелепыми и крайне опасными действиями.