США или Россия

[winapi]

Представим что началась 3 мировая война , на чьей стороне вы будете? Россия или США?

[Суфий]

Кто сделает для нас больше хорошего.....

[winapi]

Кто сделает для нас больше хорошего.....

Чью сторону примем те и будут делать для нас хорошее..

[Суфий]

Кто сделает для нас больше хорошего.....

Чью сторону примем те и будут делать для нас хорошее..

Будут- понятие растяжимое и необнадёживающее.... Ведь Азербайджан ничего сложного и противозаконного не требует......

Пока предпосылок к хорошему не видно....

[winapi]

Кто сделает для нас больше хорошего.....

Чью сторону примем те и будут делать для нас хорошее..

Будут- понятие растяжимое и необнадёживающее.... Ведь Азербайджан ничего сложного и противозаконного не требует......

Пока предпосылок к хорошему не видно....

Откуда же им взяться когда в борьбе этих двух государств мы пытаемся держать нейтралитет?

[lobbist]

Будем строить современные бомбоубежища, с широкими проспектами и уютными чайханами..)

[Суфий]

Кто сделает для нас больше хорошего.....

Чью сторону примем те и будут делать для нас хорошее..

Будут- понятие растяжимое и необнадёживающее.... Ведь Азербайджан ничего сложного и противозаконного не требует......

Пока предпосылок к хорошему не видно....

Откуда же им взяться когда в борьбе этих двух государств мы пытаемся держать нейтралитет?

Нашей проблеме с Карабахом уже столько лет, а те кто мог бы помочь в ключевом решении этой проблемы, наоборот только усугубляют и поддерживают террористов-сепаратистов в Карабахе....

Вот сейчас, по ходу пьесы, Россия заставила бы армянских сепаратистов вернуть нам НАШ Карабах, то я с удовольствием встал бы на сторону России и поверил бы в торжество справедливости.....

А так, мы вынуждены соблюдать нейтралитет.....

Откуда и с чего взятся нашему желанию поддержать ту или иную сторону?

[winapi]

Кто сделает для нас больше хорошего.....

Чью сторону примем те и будут делать для нас хорошее..

Будут- понятие растяжимое и необнадёживающее.... Ведь Азербайджан ничего сложного и противозаконного не требует......

Пока предпосылок к хорошему не видно....

Откуда же им взяться когда в борьбе этих двух государств мы пытаемся держать нейтралитет?

Нашей проблеме с Карабахом уже столько лет, а те кто мог бы помочь в ключевом решении этой проблемы, наоборот только усугубляют и поддерживают террористов-сепаратистов в Карабахе....

Вот сейчас, по ходу пьесы, Россия заставила бы армянских сепаратистов вернуть нам НАШ Карабах, то я с удовольствием встал бы на сторону России и поверил бы в торжество справедливости.....

А так, мы вынуждены соблюдать нейтралитет.....

Откуда и с чего взятся нашему желанию поддержать ту или иную сторону?

Похоже на вопрос что первее курица или яйцо, конечно вопросы внешней политики решает наша "Элита" но ведь мне кажется что мы больше нуждаемся или зависем от больших государств чем они в нас а потому не правильнее ли делать шаги на сближение первыми? Например если Азербайджан начнет брать курс на сближение с Россией и объявит о создание союзного государства типа Белоруссии, то какова будет реакция Москвы на подобный шаг Баку? По моему в этом случае Москва будет заинтересована лично в восстановление Азербайджанской целостности

[lobbist]

Ну почему же.. Американцы не убивали мирных бакинцев а улицах Баку,,и армянам в карабахской войне не помогали..Так что.. делайте выводы..

[winapi]

Ну почему же.. Американцы не убивали мирных бакинцев а улицах Баку,,и армянам в карабахской войне не помогали..Так что.. делайте выводы..

Не стройте иллюзий насчет Американцев, если нужно будет они нас не пожалеют, Ирак Афганистан Вьетнам вспомните

[Тракторина]

Вот прийдет к власти МакКейн и на следующий же день Израиль бомбанёт Иран, потом у вас останется выбор или терпеть гуманитарную катастрофу от наплыва миллионной толпы беженцев или бежать в Россию, третьего не бедет дано)

[lobbist]

В отличии от Ирака и Афганистана...мы не делали на полу какого то бакинского отеля мозаику на полу. в виде амерканского флага.. маковых плантацийу нас нету,, и не взрываем каждый день по сотне мирных граждан..

[Суфий]

Кто сделает для нас больше хорошего.....

Чью сторону примем те и будут делать для нас хорошее..

Будут- понятие растяжимое и необнадёживающее.... Ведь Азербайджан ничего сложного и противозаконного не требует......

Пока предпосылок к хорошему не видно....

Откуда же им взяться когда в борьбе этих двух государств мы пытаемся держать нейтралитет?

Нашей проблеме с Карабахом уже столько лет, а те кто мог бы помочь в ключевом решении этой проблемы, наоборот только усугубляют и поддерживают террористов-сепаратистов в Карабахе....

Вот сейчас, по ходу пьесы, Россия заставила бы армянских сепаратистов вернуть нам НАШ Карабах, то я с удовольствием встал бы на сторону России и поверил бы в торжество справедливости.....

А так, мы вынуждены соблюдать нейтралитет.....

Откуда и с чего взятся нашему желанию поддержать ту или иную сторону?

Похоже на вопрос что первее курица или яйцо, конечно вопросы внешней политики решает наша "Элита" но ведь мне кажется что мы больше нуждаемся или зависем от больших государств чем они в нас а потому не правильнее ли делать шаги на сближение первыми? Например если Азербайджан начнет брать курс на сближение с Россией и объявит о создание союзного государства типа Белоруссии, то какова будет реакция Москвы на подобный шаг Баку? По моему в этом случае Москва будет заинтересована лично в восстановление Азербайджанской целостности

Если Россия считает себя гегемоном в регионе, то почему бы ей не сделать справедливый шаг навстречу и вернуть нам Карабах без пролития чьей либо крови, я уверен такой разумный поступок особо подчеркнёт значимость России в регионе. Тем более что Армения целиком зависит от России....

Насчёт положительной реакции Баку на такой справедливый шаг России можете не сомневатся.

Даже если цинично взглянуть на ситуацию: Азербайджан геополитически и экономически выгоднее для России, чем Армения у которой кроме долгов и проблемы с сильной Турцией нет ничего....

[winapi]

В отличии от Ирака и Афганистана...мы не делали на полу какого то бакинского отеля мозаику на полу. в виде амерканского флага.. маковых плантацийу нас нету,, и не взрываем каждый день по сотне мирных граждан..

Во первых там и сейчас взрывают и конца этому не видно, и мне кажеться что им это только выгодно , им не справедливость нужна а просто выгода как и россии ...

P.S.

нашим флагом вытирали палубу на корабле по приказу иностранца

[Тракторина]

В отличии от Ирака и Афганистана...мы не делали на полу какого то бакинского отеля мозаику на полу. в виде амерканского флага.. маковых плантацийу нас нету,, и не взрываем каждый день по сотне мирных граждан..

Это ничего не меняет, МакКейну всё фиолетово, кто попадёт в зону поражения, а кто нет, он делает деньги на войнах.

Так что, выбор вам нужно делать сегодня, завтра будет поздно.

[Суфий]

Вот прийдет к власти МакКейн и на следующий же день Израиль бомбанёт Иран, потом у вас останется выбор или терпеть гуманитарную катастрофу от наплыва миллионной толпы беженцев или бежать в Россию, третьего не бедет дано)

Пока насчёт Ирана тишина....

Если и начнётся бомбёжка, то думаю только между США и Россией.... и при таком раскладе куда побегут ваши беженцы,а?

[winapi]

Если Россия считает себя гегемоном в регионе, то почему бы ей не сделать справедливый шаг навстречу и вернуть нам Карабах без пролития чьей либо крови, я уверен такой разумный поступок особо подчеркнёт значимость России в регионе. Тем более что Армения целиком зависит от России....

Насчёт положительной реакции Баку на такой справедливый шаг России можете не сомневатся.

Даже если цинично взглянуть на ситуацию: Азербайджан геополитически и экономически выгоднее для России, чем Армения у которой кроме долгов и проблемы с сильной Турцией нет ничего....

Конечно чисто по человечески я вас понимаю но в такой грязной политике никто не будет делать такие подарки за просто так надеясь на благодарность... этот шаг отвергнет от россии армению так что для россии этобыл бы плохой ход, то есть ей есть что терять например базы в армении..

Другое дело почему запад так рьяно не пытается защитить интересы азербайджана? только ли армянское лобби всему виной?

[VAL]

Представим что началась 3 мировая война , на чьей стороне вы будете? Россия или США?

Постановка вопроса не корректна. Как Вы это себе представляете? Переход на чью-то сторону. Вы думаете вы успеете перейти? Сколько, по Вашему, она будет длиться? Точно столько, насколько расчитано подлётное время ракет. И ЭТО ВСЁ.

Изменено 29 августа, 2008 пользователем VAL

[Тракторина]

Пока насчёт Ирана тишина....

Если и начнётся бомбёжка, то думаю только между США и Россией.... и при таком раскладе куда побегут ваши беженцы,а?

Пока... да пока и пока тишина только у вас, чтобы не будорожить население.

А между Россией и США война возможна только холодная и то эта возможность очень призрачная.

[Суфий]

В отличии от Ирака и Афганистана...мы не делали на полу какого то бакинского отеля мозаику на полу. в виде амерканского флага.. маковых плантацийу нас нету,, и не взрываем каждый день по сотне мирных граждан..

Это ничего не меняет, МакКейну всё фиолетово, кто попадёт в зону поражения, а кто нет, он делает деньги на войнах.

Так что, выбор вам нужно делать сегодня, завтра будет поздно.

Шило на мыло)))) Медвепутин(делают деньги на продаже оружия) тоже когда бомбил Грузию не смотрел кто попадёт в зону поражения.....

Хорошо, тогда..., Россия сегодня возвращает нам Карабах и сегодня же мы начинаем ей оказывать полнофронтовую поддержку. Согласны?) Ведь других проблем у нас нет.... Так что, решайте, время не ждёт.....

Как у Остапа Бендера получается, но с одной разницей что мы за один день всё решить готовы))))))))))

Изменено 29 августа, 2008 пользователем Суфий

[lobbist]

В отличии от Ирака и Афганистана...мы не делали на полу какого то бакинского отеля мозаику на полу. в виде амерканского флага.. маковых плантацийу нас нету,, и не взрываем каждый день по сотне мирных граждан..

P.S.

нашим флагом вытирали палубу на корабле по приказу иностранца

Давайте не путать бытовуху с большой политикой.. Что значит "заставлял мыть"?? ..А наш что?..помыл??? Если он позволил кому то такого обращения к себе..то им самим надо было палубу мыть..

Насчет стрельбы.. Зато нет там Саддама..который уничтожил не одну сотню несогласных с ним людей..

В отличии от Ирака и Афганистана...мы не делали на полу какого то бакинского отеля мозаику на полу. в виде амерканского флага.. маковых плантацийу нас нету,, и не взрываем каждый день по сотне мирных граждан..

Это ничего не меняет, МакКейну всё фиолетово, кто попадёт в зону поражения, а кто нет, он делает деньги на войнах.

Так что, выбор вам нужно делать сегодня, завтра будет поздно.

Насчет Маккейна..Откуда ты это знаешь?? Это твое личное мнение??

Ничего поздно не будет.. У нас своя политика,, у вас своя.. Вот и занимайтесь своей ..

Это вам не кухня,,чтоб в порыве гнева разбивать тарелку на чьей то голове,, а потом извинятся.. ЭТО МИРОВАЯ ПОЛИТИКА!

[Тракторина]

Насчет Маккейна..Откуда ты это знаешь?? Это твое личное мнение??

Это знает весь мир)) республиканцы всегда этим занимались.

[lobbist]

ну...это слухи..которые распускают демократы и Путин)))

[Суфий]

Если Россия считает себя гегемоном в регионе, то почему бы ей не сделать справедливый шаг навстречу и вернуть нам Карабах без пролития чьей либо крови, я уверен такой разумный поступок особо подчеркнёт значимость России в регионе. Тем более что Армения целиком зависит от России....

Насчёт положительной реакции Баку на такой справедливый шаг России можете не сомневатся.

Даже если цинично взглянуть на ситуацию: Азербайджан геополитически и экономически выгоднее для России, чем Армения у которой кроме долгов и проблемы с сильной Турцией нет ничего....

Конечно чисто по человечески я вас понимаю но в такой грязной политике никто не будет делать такие подарки за просто так надеясь на благодарность... этот шаг отвергнет от россии армению так что для россии этобыл бы плохой ход, то есть ей есть что терять например базы в армении..

Другое дело почему запад так рьяно не пытается защитить интересы азербайджана? только ли армянское лобби всему виной?

Это не подарок и тем более не за просто так...... А что такое Армения-это всего лишь инвалид сидящий на безвозвратных дотациях армянского лобби и России.

А кто вам сказал что запад не пытается? Все знают что за армянами стоит Россия...................

Армянское лобби уже сильно обижено на армян за отщипывания от присылаемых сумм Кочаряном и Ко.

[Суфий]

Пока насчёт Ирана тишина....

Если и начнётся бомбёжка, то думаю только между США и Россией.... и при таком раскладе куда побегут ваши беженцы,а?

Пока... да пока и пока тишина только у вас, чтобы не будорожить население.

А между Россией и США война возможна только холодная и то эта возможность очень призрачная.

В Иране тоже тихо....)

Но ведь в душе у вас есть же смутные сомнения на этот счёт....

[LeXXX]

Кто сделает для нас больше хорошего.....

Чью сторону примем те и будут делать для нас хорошее..

Будут- понятие растяжимое и необнадёживающее.... Ведь Азербайджан ничего сложного и противозаконного не требует......

Пока предпосылок к хорошему не видно....

Откуда же им взяться когда в борьбе этих двух государств мы пытаемся держать нейтралитет?

Нашей проблеме с Карабахом уже столько лет, а те кто мог бы помочь в ключевом решении этой проблемы, наоборот только усугубляют и поддерживают террористов-сепаратистов в Карабахе....

Вот сейчас, по ходу пьесы, Россия заставила бы армянских сепаратистов вернуть нам НАШ Карабах, то я с удовольствием встал бы на сторону России и поверил бы в торжество справедливости.....

А так, мы вынуждены соблюдать нейтралитет.....

Откуда и с чего взятся нашему желанию поддержать ту или иную сторону?

Россия, как любое государство, обеспечивает же свои интересы в регионе.

Сближение России с Арменией сложилось не вчера и не после распада СССР и даже не во время СССР, гораздо раньше.

Армения исторически ближе к России чем Азербайджан, выходцы оттуда присутствуют в РФ во всех ее сферах деятельности и “проникли” они туда, как любят тут говорить, не в ближайшие десятилетия, это так сложилось с развитием самой России. Азербайджанцы же в России в основном всегда занимали только определенную нишу – это торговля, чисто экономический интерес, не более того. Для Армян же Россия примерно то же что для Азербайджанцев Турция конечно во многом грубое сравнение, но нечто общее есть.

Просто анализируя прошлое и настоящее все то что объединяет Армению Азербайджан и Россию очевидно что Армения союзник который всегда был с Россией имеет с ней более тесные связи и ориентирован на нее исторически.

С Азербайджаном все гораздо сложнее при всех его достоинствах в плане экономики, сырьевых ресурсов и т.д. союзником на которого можно было бы опереться его назвать сложно, это партнер с которым хорошо иметь ровные отношения вести взаимовыгодную торговлю и т.д.

[lobbist]

хех..смешная точка зрения..

Во первых.. Россия и Армения близки потому,что Россия создала это государство, для присутствия на Кавказе..

Во вторых.. как раз России нельзя доверять, ибо..она бросала своих друзей всегда и везде..

Да и "дружит" Россия с Арменией, только для того, чтобы первый удар со стороны Запада пришелся не на Россию ,а на Армению.. Армения для России, это живой щит, с помощью которого легко кричать миру про различные геноциды..

Кстати.. лет через 100 осетины добудут в русских архивах документы , заготовленные русскими про осетинский геноцид,, и начнут всем на мозги капать..

Похоже теперь мы сами видим,, какой на самом деле был геноцид,,и кто все это подстроил..

[Суфий]

Россия, как любое государство, обеспечивает же свои интересы в регионе.

Сближение России с Арменией сложилось не вчера и не после распада СССР и даже не во время СССР, гораздо раньше.

Армения исторически ближе к России чем Азербайджан, выходцы оттуда присутствуют в РФ во всех ее сферах деятельности и “проникли” они туда, как любят тут говорить, не в ближайшие десятилетия, это так сложилось с развитием самой России. Азербайджанцы же в России в основном всегда занимали только определенную нишу – это торговля, чисто экономический интерес, не более того. Для Армян же Россия примерно то же что для Азербайджанцев Турция конечно во многом грубое сравнение, но нечто общее есть.

Просто анализируя прошлое и настоящее все то что объединяет Армению Азербайджан и Россию очевидно что Армения союзник который всегда был с Россией имеет с ней более тесные связи и ориентирован на нее исторически.

С Азербайджаном все гораздо сложнее при всех его достоинствах в плане экономики, сырьевых ресурсов и т.д. союзником на которого можно было бы опереться его назвать сложно, это партнер с которым хорошо иметь ровные отношения вести взаимовыгодную торговлю и т.д.

Всегда и везде экономические отношения быле приоритетны.

Говорите что армяне ближе для России?

Азербайджанцы вносят большой вклад в экономику и представляют на международной экономической арене Россию.

Создают рабочие места....да и торгуют на базарах тоже..... на нефтяных промыслах сколько их, в химической промышленности, в медицине.... вы и сами всё знаете.

А что делают армяне в России и для России? Что сделали армяне для экономики России, для граждан России?

Правильно, именно ровные отношения нужно иметь. А то сегодня так, а завтра по другому.....не ровно как то....

[LeXXX]

хех..смешная точка зрения..

Во первых.. Россия и Армения близки потому,что Россия создала это государство, для присутствия на Кавказе..

Во вторых.. как раз России нельзя доверять, ибо..она бросала своих друзей всегда и везде..

Да и "дружит" Россия с Арменией, только для того, чтобы первый удар со стороны Запада пришелся не на Россию ,а на Армению.. Армения для России, это живой щит, с помощью которого легко кричать миру про различные геноциды..

Кстати.. лет через 100 осетины добудут в русских архивах документы , заготовленные русскими про осетинский геноцид,, и начнут всем на мозги капать..

Похоже теперь мы сами видим,, какой на самом деле был геноцид,,и кто все это подстроил..

Вполне возможно что с азербайджанской стороны эта точка зрения кажется смешной и необъективной учитывая армяно-азербайджанские отношения это не удивительно и во многом даже нормально.

Я не буду спорить как создавалось государство Армения или Азербайджан это вы между собой обычно эмоционально обсуждаете мне в принципе это мало интересно. Но если даже принять на веру вашу точку зрения, что Россия создала это государство (Армению) то тем более тогда Армения более мотивированный союзник России о чем я и говорил ранее.

Армения для России это гарантированный пока плацдарм ее присутствия в этом регионе, а какие интересы будет она продвигать с помощью ее это другой вопрос.

Вы правы в том, что со стороны Азербайджана, мне кажется, именно такой подход как вы и озвучиваете - “как раз России нельзя доверять”, это если на таком… “приземленном” уровне, он весьма распространен по миру и в Азербайджане он более развит чем в той же Армении, что опять же определяется обстоятельствами исторических взаимоотношений. На мой взгляд это очевидно же. Так что по сути вы сказали то же что и я иными словами.

[uprst]

Кто сделает для нас больше хорошего.....

Чью сторону примем те и будут делать для нас хорошее..

Будут- понятие растяжимое и необнадёживающее.... Ведь Азербайджан ничего сложного и противозаконного не требует......

Пока предпосылок к хорошему не видно....

Откуда же им взяться когда в борьбе этих двух государств мы пытаемся держать нейтралитет?

Нашей проблеме с Карабахом уже столько лет, а те кто мог бы помочь в ключевом решении этой проблемы, наоборот только усугубляют и поддерживают террористов-сепаратистов в Карабахе....

Вот сейчас, по ходу пьесы, Россия заставила бы армянских сепаратистов вернуть нам НАШ Карабах, то я с удовольствием встал бы на сторону России и поверил бы в торжество справедливости.....

А так, мы вынуждены соблюдать нейтралитет.....

Откуда и с чего взятся нашему желанию поддержать ту или иную сторону?

Россия, как любое государство, обеспечивает же свои интересы в регионе.

Сближение России с Арменией сложилось не вчера и не после распада СССР и даже не во время СССР, гораздо раньше.

Армения исторически ближе к России чем Азербайджан, выходцы оттуда присутствуют в РФ во всех ее сферах деятельности и “проникли” они туда, как любят тут говорить, не в ближайшие десятилетия, это так сложилось с развитием самой России. Азербайджанцы же в России в основном всегда занимали только определенную нишу – это торговля, чисто экономический интерес, не более того. Для Армян же Россия примерно то же что для Азербайджанцев Турция конечно во многом грубое сравнение, но нечто общее есть.

Просто анализируя прошлое и настоящее все то что объединяет Армению Азербайджан и Россию очевидно что Армения союзник который всегда был с Россией имеет с ней более тесные связи и ориентирован на нее исторически.

С Азербайджаном все гораздо сложнее при всех его достоинствах в плане экономики, сырьевых ресурсов и т.д. союзником на которого можно было бы опереться его назвать сложно, это партнер с которым хорошо иметь ровные отношения вести взаимовыгодную торговлю и т.д.

Всё правильно до русско-турецкой войны вы были лояльны Турецкому Султанату и были широко внедрены во все хлебные места этой Империи, как только настал час "Х" вы дружно предали своего турецкого хозяина и и за что получили по-мозгам и переселились быстренько на Кавказ и постелились под нового Кирзового Сожителя! который вам обещал молочные реки и Кирзовые Берега на Кавказе! в котором до сих пор благополучно карабкаетесь! Уверен наступит очередной час "Х" и вы этого своего Кирзового Сожителя предадите неморгнув глазом! Почему? потому что у нового Заокеанского Хозяина ну очень большие вкусные и дармовые Гамбургеры!

[vardan1988]

Кто сделает для нас больше хорошего.....

Чью сторону примем те и будут делать для нас хорошее..

)) все равно))) из третый мировой не кто не выжывит)

[Суфий]

Кто сделает для нас больше хорошего.....

Чью сторону примем те и будут делать для нас хорошее..

)) все равно))) из третый мировой не кто не выжывит)

Ну вас то ещё раньше небудет, так что не радуйся)))

[uprst]

Кто сделает для нас больше хорошего.....

Чью сторону примем те и будут делать для нас хорошее..

)) все равно))) из третый мировой не кто не выжывит)

Почему же постройте себе новый Ковчег или пригласите для этого Зорика Балаяна он большой мастэр по таким делам! и запрягите его на горе Арарат, только для этого попросите разрешения президента Турции и всё! все погибнут А Ной со свом Ковчегом как всегда окажется армянским и выжевет! :loool:

[vardan1988]

слушайте если рашытавайте что при помнаши войны вы добетес что то то ошыбайтес)))) смартрите на ближный восток Израел не не может сделать с Арабамы ничего ведь Изтарел намного силнеее))(сектор газа))))) и не так уж рашытовайте на Турцию)) будушые этой страны туманна))) сушествует 40 милионов курдов каторые в канце концов разрушат Турцию))) + к этому отнашение Армян и Курдов очень хорошые)))

[ADAMIANI]

В отличии от Ирака и Афганистана...мы не делали на полу какого то бакинского отеля мозаику на полу. в виде амерканского флага.. маковых плантацийу нас нету,, и не взрываем каждый день по сотне мирных граждан..

Вы забили главную вещч.

Азербейджан в первую очередь от высшеупомянуттых к сравнению стран своими ископаемимы не спекулирует в политическом порядке и не создают головную боль этим образом.Азербейджан в отличии тех стран ведет какраз цивилизованно бизнес и опасатся от цивилизованного мирового сообшества как раз не кой мере не стоит. что касается ИПЕРИИ ЗЛА которая старается изо всех сил вернуть себе то что было утерянно при распаде ссср, то тут не только Азербейджану надо опасатся а всему цивилизованному мировому сообшеству. ведб ИМПЕРИЯ ЗЛА КАК раненый хищный зверь не как не хочет здохнуть(хотя придется во преки ихним желаниям) а наоборот барахтается из последних сил и старается напугать мир показивая свою последную козирь в выде оружия которуму по ихним глупим сооброжениям нет равных.в этой противоборстве добра и зла конечно надо в первую очередь выжить чтобы в конце наслаждаться увыденным как падет ИМПЕРИЯ ЗЛА и закончится один и навсегда ихняя варворская, укрепленная воровским менталитетом матреархальная злая империя которая нечего абсолютно нечего цивильного и прогресивного кроме аружии смерти, миру не давал и не дает.