Президенты РФ, Азербайджана и Армении подписали декларацию по Нагорном

[Dragon]

горячая новость

http://www.newsru.com/russia/02nov2008/karabah.html

Основная ценность подписанной сегодня Декларации по Нагорному Карабаху заключается в том, что это первая договоренность на бумаге, заключенная в 1994 года "непосредственно между двумя конфликтующими сторонами", подчеркнул российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков. Он назвал декларацию "очень важным документом", который сможет придать импульс дальнейшему урегулированию исключительно в мирном русле.

либо я правильно понял что это полностью исключение НАгорно Карабаха(армян) из переговорного процесса запечатлённого на бумаге.

либо что-то не то подписано...

объясните мне, а то у меня сейчас голова правами человека и 3д сканерром занята сейчас...

[Dragon]

В декларации отмечается, что главы Азербайджана и Армении "договорились продолжить работу, в том числе в ходе дальнейших контактов на высшем уровне, над согласованием политического урегулирования нагорно-карабахского конфликта, и поручили своим министрам иностранных дел активизировать дальнейшие шаги в переговорном процессе во взаимодействии с сопредседателями Минской группы ОБСЕ". В заключительном пункте декларации говорится, что президенты "считают важным поощрять создание условий для реализации мер по укреплению доверия в контексте усилий по регулированию".

а где хзе слова РАМКАХ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ АЗЕРБАЙДЖАНА????

[Dragon]

у азербайджанцев есть народная песня "Шушанын даглары башы думандыр..". Это очень дорогая нам, азербайджанцам песня.

[Yuki Kashima]

нас опят обдурили. перед выборами создавалос впечатление что ситуация складывается в нашу ползу, а сейчас опят какую-то белиберду подписали.

[Uqo Caves]

Поживем увидем.Карабахская проблема будеть решена тогда когда Россия дасть добро!

Без российского добра это проблема не разрешима, ибо будеть большие и не поправимые потери !

[Yuki Kashima]

да, и создавалос впечатление что она в этот раз добро даст (газ в обмен на карабах и т.д.), но этого не произошло.

возможно армянскому правителству нужно время что-бы население подготовит. или нашему, что менее приятно.

[Hisus]

А цена-то на нефть упала в два раза! =)))

[_Miledi_]

С радостью восклинул Hisus...

[VAL]

А цена-то на нефть упала в два раза! =)))

А какое это имеет значение в обсужаемом вопросе?

[Dragon]

скорее всего косвенное:

пока цнеа на нефть предотавляэт дивиденды Азербайджану ВОЙНЫ не будет

[Dragon]

точнее, будет если я скажу так:

в свете последнего трусливого подписания договора о неприменении силы, ВСЕ предыдущие слова нашегo Президента и милли меджлиса и правительства ни стоят ни ломаного гроша.

sorry, но это так.

сейчас ни одно утверждение Ильхама Алиева о том что "Азербайджан если надо силой решит все проблемы" - будет просто пустыми словами( в принципе они и раньше то были не очень вескими) а сейчас, придётся принимать во внимание декларацию...

к сожалению но это факт.

Наш поехал делится впечатлениями в турцию, ихний, поехал во Францию.

на армянских сайтах празднование победы.

на азербайджаских...................................................

[UrArtur]

точнее, будет если я скажу так:

в свете последнего трусливого подписания договора о неприменении силы, ВСЕ предыдущие слова нашегo Президента и милли меджлиса и правительства ни стоят ни ломаного гроша.

sorry, но это так.

сейчас ни одно утверждение Ильхама Алиева о том что "Азербайджан если надо силой решит все проблемы" - будет просто пустыми словами( в принципе они и раньше то были не очень вескими) а сейчас, придётся принимать во внимание декларацию...

к сожалению но это факт.

Наш поехал делится впечатлениями в турцию, ихний, поехал во Францию.

на армянских сайтах празднование победы.

на азербайджаских...................................................

пожалуйста скажите на каких армянских сайтах празднование победы?

ни кому не известно о чем они там говорили.

[orujov]

опятm какую-то белиберду подписали.

трусливого подписания договора о неприменении силы, ВСЕ

ничего неисправимого не произошло. это или очередное тупиковое тру-ля-ля, или гамбит, цель которого прсостым смертным пока не ясна.

пожалуйста скажите на каких армянских сайтах празднование победы?

ни кому не известно о чем они там говорили.

праздновать вам нечего. но вы правы никто кроме самих не знает в чем суть.

[orujov]

А цена-то на нефть упала в два раза! =)))

А какое это имеет значение в обсужаемом вопросе?

такое что прогнозируемый бюджет на 24млрд манат на 2009 год принят, но остался на уровне 12млрд со всеми вытекающими. на для 7млн населения и 12млрд тоже хорошо, имхо.

[UrArtur]

праздновать вам нечего.

вы это дракону скажите, который рассказывает "придуманные факты". я то знаю что на армянских сайтах мне уж это не надо рассказывать.;)

[Hisus]

А цены на нефть при том, что воинственная риторика Азербайджана всегда была прямо пропорциональна этим самым ценам =)

Но если серьезно, то самое важное, что дала нам эта декларация - это полный и окончательный отказ обоих сторон от применения силы в будущем для решения конфликта. Это всего лишь декларация о намерениях, а не договор. Долгие и непростые переговоры по договору еще впереди. Главное - войны уже не будет и люди не будут гибнут, мы все можем быть в этом уверены. С чем и поздравляю всех - и армян, и азербайджанцев.

P. S. Зря, значит, наши государства оружие покупали, столько денег выбросили на ветер =/

[diables]

"президенты России, Азербайджана и Армении предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорно-карабахского конфликта политическими средствами путем продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве сопредседателей минской группы ОБСЕ заявляют, что будут способствовать оздоровлению ситуации в Южном Кавказе и обеспечению установления в регионе обстановки стабильности, безопасности путем политического урегулирования конфликта".

Жаль, ни времени уже нет, ни желания, пересматривать все новостные ленты с 90 года, касательно Карабахской проблемы. А то 2 часа, читая киллометровый пост, пришлось бы ловить себя на де жа вю. Сами новости не меняются, меняется только дата внизу. 50 слов, даже в этом отрывке, и ничего не значащая суть в конце - "декларация будет способствовать оздоровлению ситуации". Бред. А еще радует слово "конструктивность", которую любят использовать при обсуждении этой проблемы. Это на сколько надо быть дебилами, чтоб конструктивно обсуждать одну проблему 20 лет.

[orujov]

А цены на нефть при том, что воинственная риторика Азербайджана всегда была прямо пропорциональна этим самым ценам =)

Но если серьезно, то самое важное, что дала нам эта декларация - это полный и окончательный отказ обоих сторон от применения силы в будущем для решения конфликта. Это всего лишь декларация о намерениях, а не договор. Долгие и непростые переговоры по договору еще впереди. Главное - войны уже не будет и люди не будут гибнут, мы все можем быть в этом уверены. С чем и поздравляю всех - и армян, и азербайджанцев.

P. S. Зря, значит, наши государства оружие покупали, столько денег выбросили на ветер =/

если ружье висит на стене - оно обязательно выстрелит.

[HOPAR]

Повторюсь:

Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации

Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации,

предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ,

1. Заявляют, что будут способствовать оздоровлению ситуации в Южном Кавказе и обеспечению установления в регионе обстановки стабильности и безопасности путем политического урегулирования нагорнокарабахского конфликта на основе принципов и норм международного права и принятых в этих рамках решений и документов, что создаст благоприятные условия для экономического развития и всестороннего сотрудничества в регионе.

2. Подтверждают важное значение продолжения Сопредседателями Минской группы ОБСЕ посреднических усилий с учётом их встречи со сторонами в Мадриде 29 ноября 2007 года и последующих дискуссий в целях дальнейшей разработки основных принципов политического урегулирования.

3. Соглашаются, что достижение мирного урегулирования должно сопровождаться юридически обязывающими международными гарантиями всех его аспектов и этапов.

4. Отмечают, что президенты Азербайджана и Армении договорились продолжить работу, в том числе в ходе дальнейших контактов на высшем уровне, над согласованием политического урегулирования нагорнокарабахского конфликта и поручили своим министрам иностранных дел активизировать дальнейшие шаги в переговорном процессе во взаимодействии с Сопредседателями Минской группы ОБСЕ.

5. Считают важным поощрять создание условий для реализации мер по укреплению доверия в контексте усилий по урегулированию.

На языке дипломатов это означает, что подписано соглашение (международно-правовой акт) о разрешении конфликта политическим, т.е. мирным путем. Иными словами: подписан роговор об исключении применения силовых методов. Заметте, что после 1994 года это первый документ совместно подписанный главами наших государств. Отличие в том, что за это время обе наши страны стали членами Европарламента и в конституциях наших стран закреплено верховенство международно-правовых актов над внутрегосударственными, а нарушение таких норм (коей является так же вышеуказанный договор) повлечет международные адекватные санкции и т.д.

[Uqo Caves]

Не знаю почему это деларация очень настороживает!Не к доброму все это!А можеть наоборот?

[Uqo Caves]

orujov Сегодня, 12:39 если ружье висит на стене - оно обязательно выстрелит.

Только вот когда,не известно.Или же когда захочеть хозяин!

[Shotgun]

Прочитал, может я не политически мышлю но нигде в пунктах не нашёл что стороны обязуются не использовать силу. Для меня документ звучит вроде как предпочтение мирного решения военному...

[lobbist]

Повторюсь:

Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации

Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации,

предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ,

1. Заявляют, что будут способствовать оздоровлению ситуации в Южном Кавказе и обеспечению установления в регионе обстановки стабильности и безопасности путем политического урегулирования нагорнокарабахского конфликта на основе принципов и норм международного права и принятых в этих рамках решений и документов, что создаст благоприятные условия для экономического развития и всестороннего сотрудничества в регионе.

2. Подтверждают важное значение продолжения Сопредседателями Минской группы ОБСЕ посреднических усилий с учётом их встречи со сторонами в Мадриде 29 ноября 2007 года и последующих дискуссий в целях дальнейшей разработки основных принципов политического урегулирования.

3. Соглашаются, что достижение мирного урегулирования должно сопровождаться юридически обязывающими международными гарантиями всех его аспектов и этапов.

4. Отмечают, что президенты Азербайджана и Армении договорились продолжить работу, в том числе в ходе дальнейших контактов на высшем уровне, над согласованием политического урегулирования нагорнокарабахского конфликта и поручили своим министрам иностранных дел активизировать дальнейшие шаги в переговорном процессе во взаимодействии с Сопредседателями Минской группы ОБСЕ.

5. Считают важным поощрять создание условий для реализации мер по укреплению доверия в контексте усилий по урегулированию.

На языке дипломатов это означает, что подписано соглашение (международно-правовой акт) о разрешении конфликта политическим, т.е. мирным путем. Иными словами: подписан роговор об исключении применения силовых методов.

Люди..вы ведь грамотные люди.. Вдумайтесь, зачем Ильхам будет подписывать такой документ, причем без каких либо условий???

[GuitaRRiff]

На языке дипломатов это означает, что подписано соглашение (международно-правовой акт) о разрешении конфликта политическим, т.е. мирным путем. Иными словами: подписан роговор об исключении применения силовых методов.

[GuitaRRiff]

На языке дипломатов это означает, что подписано соглашение (международно-правовой акт) о разрешении конфликта политическим, т.е. мирным путем. Иными словами: подписан роговор об исключении применения силовых методов.

Неужели кто-нибудь думал, что на этой встрече решится хоть что нибудь...хоть какой нибудь мало-мальский вопрос?...думаю, никто ничего и не ждал...так и должно было быть......решили оставить все как есть, даже заверили это декларацией...вот и смысл этой встречи "пускай пока все остается так, как есть"...но думаю, это только начало...надеюсь Саркисян будет более сговорчивым, чем другие...но если даже он этого захочет...позволят ли ему???

[Dragon]

А цены на нефть при том, что воинственная риторика Азербайджана всегда была прямо пропорциональна этим самым ценам =)

Но если серьезно, то самое важное, что дала нам эта декларация - это полный и окончательный отказ обоих сторон от применения силы в будущем для решения конфликта. Это всего лишь декларация о намерениях, а не договор. Долгие и непростые переговоры по договору еще впереди. Главное - войны уже не будет и люди не будут гибнут, мы все можем быть в этом уверены. С чем и поздравляю всех - и армян, и азербайджанцев.

P. S. Зря, значит, наши государства оружие покупали, столько денег выбросили на ветер =/

если ружье висит на стене - оно обязательно выстрелит.

orujov, это в индийских фильмах так и в "Городке", а наших реалиях оно скорее споёт чем выстрелит в сторону армян.

[orujov]

а вы бы до день до встречи появились бы тут и написали бы эту сакроментальную фразу, а то я их читаю только постфактум а ля "я так и знал что ничего не выйдет"...

[GuitaRRiff]

а вы бы до день до встречи появились бы тут и написали бы эту сакроментальную фразу, а то я их читаю только постфактум а ля "я так и знал что ничего не выйдет"...

Хотите еще более сокраментальную?..."Все знали"...но, как говорится, надо...надо.....

[orujov]

совсем другое дело)

[Dragon]

http://www.lenta.ru/articles/2008/11/03/declaration/

Теперь ОБСЕ не интересно, чьим будет Карабах - будет ли он независимым, или будет принадлежать Армении, Азербайджану или Судану. Главное, чтобы не было бы войны, поскольку этот регион в какой-то мере снабжает энергоносителями страны-члены ОБСЕ".

Теперь о том, чего в декларации нет. Нет, прежде всего, отказа сторон конфликта от применения силы. То есть в текст, конечно, включены фразы о "мирном урегулировании" или "политическом урегулировании". Но они составлены так, что азербайджанские власти, например, в любой момент могут начать войну за Карабах (о готовности это сделать неоднократно заявлял нынешний президент Ильхам Алиев), заявив, что переговоры, к примеру, себя исчерпали, и формально не нарушив декларацию, потому что прямых обещаний не воевать они не давали.

В подобных раскладах, правда, не учитывается, что у Нагорного Карабаха есть собственное мнение и платить за благополучие соседних стран жизнями своих граждан и собственным суверенитетом он не собирается. "Независимость и безопасность Нагорно-Карабахской республики не подлежат спекуляциям и торгам, - заявил в конце октября президент непризнанной республики Бако Саакян, выступая по итогам военных учений. - Мы заплатили за них очень дорогую цену и не вправе ставить их под угрозу". Он добавил, что в случае необходимости вооруженные силы страны готовы не только отразить нападение, но и перевести военные действия на территорию Азербайджана.

В настоящее время Карабах не является полноправной стороной переговоров.[/quote]

ну ну

[VAL]

скорее всего косвенное:

пока цнеа на нефть предотавляэт дивиденды Азербайджану ВОЙНЫ не будет

Могу утверждать достаточно уверенно, что договорённости по Нагорному Карабаху, будут достигаться в независимости от цены на нефть. Даже если нефть будет стоить 12$ всёровно придётся договариваться. Об этом в общем то и договорились.

[VAL]

В настоящее время Карабах не является полноправной стороной переговоров.

Вообще, я вот тут подумал. Надо отдать карабах Казахстану. Одне беда, у Армении и Азербайджана денег не хватить, чтоб "уговорить" Назарбаева - хитрого лиса, чтоб он ввязался в этот геморрой.

Ну а России уже деваться некуда. Надо отдать России. Администрация чтоб была выборная аз армян и азербайджанцев. Президент, парламент, органы управления, администрация, милиция. Причём обязательное возвращение всех беженцев с обоих сторон и в полном объёме. Тоесть всех.

Но администрирование, как-бы, Российское. Тоесть валюта - рубль. Но командуют и управляют местные. Жители Карабаха. Армяне и азербайджанци. Никто никому не должен и никто никого не выгонит. Никто никого не будет убивать, никакой войны. Формально, территориЯ под управлением Российского президента (кстати можно и под управлением треумверата из президентов). Никаких войск. Безопасность гарантируют три страны. Только милицейские силы.

Пусть народ спокойно поживёт хотябы пару поколений. А там видно будет.

[Dragon]

В настоящее время Карабах не является полноправной стороной переговоров.

Вообще, я вот тут подумал. Надо отдать карабах Казахстану. Одне беда, у Армении и Азербайджана денег не хватить, чтоб "уговорить" Назарбаева - хитрого лиса, чтоб он ввязался в этот геморрой.

Ну а России уже деваться некуда. Надо отдать России. Администрация чтоб была выборная аз армян и азербайджанцев. Президент, парламент, органы управления, администрация, милиция. Причём обязательное возвращение всех беженцев с обоих сторон и в полном объёме. Тоесть всех.

Но администрирование, как-бы, Российское. Тоесть валюта - рубль. Но командуют и управляют местные. Жители Карабаха. Армяне и азербайджанци. Никто никому не должен и никто никого не выгонит. Никто никого не будет убивать, никакой войны. Формально, территориЯ под управлением Российского президента (кстати можно и под управлением треумверата из президентов). Никаких войск. Безопасность гарантируют три страны. Только милицейские силы.

Пусть народ спокойно поживёт хотябы пару поколений. А там видно будет.

. то есть кaк в осетии, аннексия полная?

[VAL]

. то есть кaк в осетии, аннексия полная?

Нет. Наоборот. Что значит анексия? Яж говорю, что третье государство будет представлено только флагом и валютой. Власть ВСЯ в руках местных. Треться страна гарантирует, что не будет доминировать ниодна из сторон.

[karapet67]

В настоящее время Карабах не является полноправной стороной переговоров.

Вообще, я вот тут подумал. Надо отдать карабах Казахстану. Одне беда, у Армении и Азербайджана денег не хватить, чтоб "уговорить" Назарбаева - хитрого лиса, чтоб он ввязался в этот геморрой.

Ну а России уже деваться некуда. Надо отдать России. Администрация чтоб была выборная аз армян и азербайджанцев. Президент, парламент, органы управления, администрация, милиция. Причём обязательное возвращение всех беженцев с обоих сторон и в полном объёме. Тоесть всех.

Но администрирование, как-бы, Российское. Тоесть валюта - рубль. Но командуют и управляют местные. Жители Карабаха. Армяне и азербайджанци. Никто никому не должен и никто никого не выгонит. Никто никого не будет убивать, никакой войны. Формально, территориЯ под управлением Российского президента (кстати можно и под управлением треумверата из президентов). Никаких войск. Безопасность гарантируют три страны. Только милицейские силы.

Пусть народ спокойно поживёт хотябы пару поколений. А там видно будет.

Не Карабах отдавать надо а ваших друзей армян надо оттудова попросить мол рбята вы здесь квартиранты хватит дурака валить как привезли их туды в начале 19 века  так и будьте добры приютите у себя в Коми хотябы в Сывтывкаре у них хорошие связи да и  нефтью обзаведутся и автономию себе организуют новую.