Америка готова финансировать Nabucco

[Vladimir64]

"Ну, это так. Раша очень грамотно наклонила Киев. Ему осталось грызть локти. Уже через несколько лет он лишится своих миллиардов, которые ему Газпром ежегодно отстегивал за транзит газа.

Покупать ГТС Украины никто не будет. Кому нужны ржавые трубы без газа."

1. Они грамотно использовали (как впрочем и всегда) наши внутренние разборки в своих интересах( без обид в чью ли бо сторону, а просто констатация факта).

2.Купить ГТС не удасться никому (хотя газпрому очень хочеться и вопли про ржавчину труб в российских сми это по басне про лисицу и виноград), так как законодательство запрещает продажу ГТС в частные руки причём не только иностранные, но и в местные ( так что приём с регистрацией фирмы марионетки-резидента или СП не прокатывает.

3. Арифметика вещь простая но доходчивая - просумируйте пропускную способность всех "потоков" и поинтересуйтесь прогнозами потребления енергоносителей Европой ко времени реализации этих проектов. Уверен - если вы знакомы с арифметикой , то больше маразм про ржавление украинской ГТС постить желания не возникнет. (Маразм про замену транспортировки через ГТС Украины танкерами - газовозами даже обсуждать не интересно ).

P.S.

А если честно, то я б был очень рад реализации Вашего сценария, потому что

Самое смешное, что при этом влияние РФ на Украину, в этом случае, упадёт до абсолютного нуля.

Украина, как искусственное образование развалится и очень быстро.

Спасибо можете сказать своим оранжоидам, за которых вы с пеной у рта голосовали совсем недавно.

А что до влияния России- нет, не исчезнет. Может уменьшится. но зато усилится влияние Дядюшки Сэма, хотф куда уж болльше.

А что до "демократии" и прочей белиберды про "низы" и "верхи"- то специально для Вас открываю новую тему

Из-за гриппа выборы президента Украины могут перенести на май 2010 года

Наслаждайтесь.

Ющенко жил, Ющенко жив, Ющенко еще ДОЛГО БУДЕТ ЖИТЬ!

Держись Европа, зима идет!

ps:

Украина, как САМОСТИЙНАЯ и НЕЗАЛЕЖНАЯ и с развитой экономикой, закупает в России средства борьбы с свиным грипом в ОГРОМНЫХ масштабах.

Изменено 7 ноября, 2009 пользователем Vladimir64

[Nobel]

Всем доброго дня!

Не пылайте себя пустыми мечтами)

Украина будет тверда стоят на своем месте... И не какой разрухи не будет - будьте уверены)

Просто, начались временные трудности - которые скором времени решится...)

С уважением ко всем El Paso

[Vladimir64]

Всем доброго дня!

Не пылайте себя пустыми мечтами)

Украина будет тверда стоят на своем месте... И не какой разрухи не будет - будьте уверены)

Просто, начались временные трудности - которые скором времени решится...)

С уважением ко всем El Paso

Согласен El Paso-Nobel!

Только вот почему-то во многих странах постсоветского пространства ТАКОЕ называют ВРЕМЕННЫМИ ТРУДНОСТЯМИ, а в России .......

[Nobel]

Всем доброго дня!

Не пылайте себя пустыми мечтами)

Украина будет тверда стоят на своем месте... И не какой разрухи не будет - будьте уверены)

Просто, начались временные трудности - которые скором времени решится...)

С уважением ко всем El Paso

Согласен El Paso-Nobel!

Только вот почему-то во многих странах постсоветского пространства ТАКОЕ называют ВРЕМЕННЫМИ ТРУДНОСТЯМИ, а в России .......

А кто говрил, что в Россие не бывает временные трудности?)

Во всем мире у всех стран свои временные трудности присутствует... В жизне нечего не идеален...

Вот само пример, как в США безработица выросла на 10 процентов... Даже не скрывают правду...

А официальные лица РФ с цифрами мудрят, якобы в России с больший части устранено безработица...

Почему врать? Скольких же уволили из завода... Почему об этом не говорят?

Изменено 7 ноября, 2009 пользователем Nobel

[Vladimir64]

Всем доброго дня!

Не пылайте себя пустыми мечтами)

Украина будет тверда стоят на своем месте... И не какой разрухи не будет - будьте уверены)

Просто, начались временные трудности - которые скором времени решится...)

С уважением ко всем El Paso

Согласен El Paso-Nobel!

Только вот почему-то во многих странах постсоветского пространства ТАКОЕ называют ВРЕМЕННЫМИ ТРУДНОСТЯМИ, а в России .......

А кто говрил, что в Россие не бывает временные трудности?)

Во всем мире у всех стран свои временные трудности присутствует... В жизне нечего не идеален...

Вот само пример, как в США безработица выросла на 10 процентов... Даже не скрывают правду...

А официальные лица РФ с цифрами мудрят, якобы в России с больший части устранено безработица...

Почему врать? Скольких же уволили из завода... Почему об этом не говорят?

Если о временных трудностях НЕ_говоите Вы, то это не означает, что ДРУГИЕ думают так же как и Вы.

Стоит только обратить внимание на любителей втыкать в разговор фразы типа "кирзовые сапоги" и "ржавые танки".

Россия пока что тот же совок, как ни горько это признавать!

И сколько времени понвадобится на перерождение никто не знает!

Изменено 7 ноября, 2009 пользователем Vladimir64

[al_kiev]

«Если уж и сводить ДЕБЕТ с КРЕДИТОМ то тогда уж, уважаемый al_kiev, только с помощью АУДИТА.

Иначе какаята ЛАЖА получается!»

«Да, не буду спорить, что у Украины есть собственный газ, но сколько его добывается?

И хватит ли его на 100% на покрытие собственых нужд?»

На данный момент это покрывает около 18% потребности. Несколько лет назад было 13% и процесс идёт со скорость примерно 1.5-2% в год.

«А хоть какие то деньги за аренду Севастополя?»

Реальных денег за оренду не платиться. Реальными деньгами оплачиваются только комунальные услуги и то идут постоянные задержки платежей.

«Предприятия ВПК Украины сильно зависят от заказов ВПК России!»

В этом году порядка 30% в структуре заказов. Эксперты прогнозируют снижение до 20% в следующем и стабилизацию на этом уровне на 8-10 лет. (ну не всостоянии Рыбинск переплюнуть «зарю-машпроект» хотя Путин и требует от них этого).

«Продукция С/Х составляет большой % в экспорте Украины в Россию. и т.д.»

В структуре всего экспорта сельское хозяйство составляет примерно 14% из них 12.4% -зерновые, которые в Россию не поставляются.

«Так что АРИФМЕТИКА вещь интересная, только вот считать надо ВСЕ, а не то что хочется!»

Именно – считать , а не пользоваться пропагандисткими стереотипами.

[Vladimir64]

«Если уж и сводить ДЕБЕТ с КРЕДИТОМ то тогда уж, уважаемый al_kiev, только с помощью АУДИТА.

Иначе какаята ЛАЖА получается!»

«Да, не буду спорить, что у Украины есть собственный газ, но сколько его добывается?

И хватит ли его на 100% на покрытие собственых нужд?»

На данный момент это покрывает около 18% потребности. Несколько лет назад было 13% и процесс идёт со скорость примерно 1.5-2% в год.

А к моменту ввода С. и Ю. потоков сколько таких %% будет? И где Украина будет брать газ если оплачивать газ из России будет нечем?

«А хоть какие то деньги за аренду Севастополя?»

Реальных денег за оренду не платиться. Реальными деньгами оплачиваются только комунальные услуги и то идут постоянные задержки платежей.

1. Что Вы называете РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ за аренду? Где платят больше за аналогичную аренду?

2. Укажите пожалуйста на нарушение Россией финансовой дисциплины по договору аренды Севастопольской базы.

3. Как дисциплина платежей определяется в России и Украине по взаиным договорам?

У кого и к кому больше претензий?

4. Украина заявила что на ее территории больше не будет иностранных войск.

Получается что с 2017 базу в Севастполе многих севастопольцев ждет НЕЗАИДНАЯ участь. Массвая безработица и т.д.

Что власти Украины делают для избежания, НАРОДНЫХ ВОЛНЕНИЙ?

Я так думаю, что эти "слуги народа" во всем ЭТОМ обвинят Россию, как главного подрывателя НЕЗАЛЕЖНОЙ и САМОСТИЙНОЙ Украины

«Предприятия ВПК Украины сильно зависят от заказов ВПК России!»

В этом году порядка 30% в структуре заказов. Эксперты прогнозируют снижение до 20% в следующем и стабилизацию на этом уровне на 8-10 лет. (ну не всостоянии Рыбинск переплюнуть «зарю-машпроект» хотя Путин и требует от них этого).

Сегодня не в состоянии, а завтра?

Сейчас в России идет подготовка к олимпиаде, строительство новой базы для флота вместо Севасополя, да и еще много проектов.

Россия раздает много кредиов и БОЛЬШАЯ ДОЛЯ из них БЕЗВОЗВРАТНЫЕ!

Украина просит у России, т.к не получает обещаного от ЕС и США!

Так что на ВСЕ внутренние потребности явно не хваает.

Но если уж дело встанет РЕБРОМ, то завод то построить не долго.

Да и строить то и не надо. Достатчно перепрофилирвать ТЕ которые сейчас просто стоят!

«Продукция С/Х составляет большой % в экспорте Украины в Россию. и т.д.»

В структуре всего экспорта сельское хозяйство составляет примерно 14% из них 12.4% -зерновые, которые в Россию не поставляются.

Я так понимаю, что товарооборот Россия-Украина это исключительно ГАЗ? ТАК?

«Так что АРИФМЕТИКА вещь интересная, только вот считать надо ВСЕ, а не то что хочется!»

Именно – считать , а не пользоваться пропагандисткими стереотипами.

С Ваших слов получается что Украина уже сейчас НИЧЕМ НЕ_зависит от России кроме газа.

Можете ли Вы указать что связывает Россию и Украину КРОМЕ ГАЗА?

Надеюсь что Вы небудете пользоваться СТЕРЕОТИПАМИ причем ПРОПАГАНДИСТСКИМИ!

ps:

Чуть не забыл.

Программа 90 дней все еще работает в России для украинцев?

Как Вы думаете для чего она вводилась и ДЛЯ ЧЕГО, ПОЧЕМУ и КАК ею пользуются украинцы в России?

Они приезжают в Россию на отдых туристами или може с какими другими целями?

Изменено 8 ноября, 2009 пользователем Vladimir64

[al_kiev]

1. По ЧФ РФ : Найдите в нете текст договора аренды и вы поймёте что знасит "реальных денег не платиться" ( в счёт платы идёт взаимозачёт по соотношению цены газ\аренда земли образаца начала 90-х)

2. Построить можно хоть 100 заводов , но это не решает проблемы с НИОКР (Рыбинск идёт по пути ВАЗа- деньги на разработку из бюджета сосёт немеряно а результат на уровне жигулей)

3. Товарооборот между Украиной и Россией примерно на 80% состоит из нефти с газом. 20%-ВСЁ ВМЕСТЕ взятое остальное

4.Заробитчане это отдельная большая тема (у меня например к заробитчанину из Орехово-Зуево, который 2 года назад красил после дтп кралья у моей машины, с недавних пор появилось желание задать пару вопросов. Например: почему дорогой краской красилось прямо по металлу без грунтовки, хотя платилось и за грунтование тоже, а теперь краска на арке потихоньку начала слоиться)

Собственно всё это для темы о проекте Набукко флуд, а вот "И где Украина будет брать газ"

уже "теплее" ( вслучае отказа газпрома продавать этот газ) - диверсефикация путей нужна нетолько газпрому.

[Wenden]

Гриценко: РФ может отобрать у Украины 50% предприятий

В Украине не хватает ресурсов, чтобы быть энергонезависимым государством. Об этом заявил народный депутат, кандидат в президенты Украины Анатолий Гриценко в эфире телеканала UBC.

По его словам, в случае несвоевременной оплаты за поставки газа из России, Украина будет вынуждена платить штрафы, около 400% от его первоначальной стоимости.

"За 1,5-2 года мы можем влететь в долг на десятки миллиардов долларов. Это означает, что у нас могут потребовать не только стратегическую транспортную магистраль, но и половину предприятий государственного сектора", - предположил политик.

[Vladimir64]

1. По ЧФ РФ : Найдите в нете текст договора аренды и вы поймёте что знасит "реальных денег не платиться" ( в счёт платы идёт взаимозачёт по соотношению цены газ\аренда земли образаца начала 90-х)

Я читал его.

Но я же просил указать на подобные аренды баз в др. странах и как они соотносятся по условиям нахождения и оплаты?

Вы же упорно уходите от ответа, ссылаясь на то, что мол сами поймете.

А я хочу услышать Ваш ответ.

2. Построить можно хоть 100 заводов , но это не решает проблемы с НИОКР (Рыбинск идёт по пути ВАЗа- деньги на разработку из бюджета сосёт немеряно а результат на уровне жигулей)

Я работал в НПО в подмосковье.

Продукция былаи есть военного назначения.

До сих портам все в порядке.

Так что не одним Рыбинском держится ВПК России!

А вот какова ситуация в Украине по примеру Рыбинска? Или таких в Украине НЕТ?

3. Товарооборот между Украиной и Россией примерно на 80% состоит из нефти с газом. 20%-ВСЁ ВМЕСТЕ взятое остальное

Вы сами писали, что сейчас Украина добывает 20% необходимого объема газа!

Еще указывали что идет прирост добычи 2% в год.

Даже если С. и Ю. потоки построят через 5 лет то Украина будет добыватьтолько 30%

Тогда если вспомнить арифметику, то отключение Украины от газовой трубы приведет к остановке практически всего производства и многих гражданско-социальных объектов. И даже военных.

А это уже практически БАНКРОТСТВО Украины!

Кстати а нефти сколько добывает Украина и сколько она импортирует ее и сколько из России?

Можно снова поговорить об арифметике.

Кстати все остальное 20% тоже не мало.

Ведь за этими цифрами стоят люди и их семьи.

4.Заробитчане это отдельная большая тема (у меня например к заробитчанину из Орехово-Зуево, который 2 года назад красил после дтп кралья у моей машины, с недавних пор появилось желание задать пару вопросов. Например: почему дорогой краской красилось прямо по металлу без грунтовки, хотя платилось и за грунтование тоже, а теперь краска на арке потихоньку начала слоиться)

Я о программе 90 дней, а Вы про что?

Собственно всё это для темы о проекте Набукко флуд, а вот "И где Украина будет брать газ"

уже "теплее" ( вслучае отказа газпрома продавать этот газ) - диверсефикация путей нужна нетолько газпрому.

1. Медведев уже издал указ о ведении санкций против стран, которые поставляют оружие в Грузию.

2. Новая война по газу с Украиной, которая по привычке начнется зимой как раз после 1 января, даст "зеленый свет" как потокам, так и НАБУКО.

Ведь все эти проекты в ОБХОД Украины!

ВСЕ ЭТО оставит Украину у разбитого корыта!

Потери России будут неисчислимо малы по сравнению с потерями Украины!

Так что Росия подождет некоторое время, пока не построят потоки или не будут 100% доказательства поставок оружия.

Турция не Украина. Северные страны тоже не пойдут по примеру Украины!

Так что поживем увидим!

[Vladimir64]

Гриценко: РФ может отобрать у Украины 50% предприятий

В Украине не хватает ресурсов, чтобы быть энергонезависимым государством. Об этом заявил народный депутат, кандидат в президенты Украины Анатолий Гриценко в эфире телеканала UBC.

По его словам, в случае несвоевременной оплаты за поставки газа из России, Украина будет вынуждена платить штрафы, около 400% от его первоначальной стоимости.

"За 1,5-2 года мы можем влететь в долг на десятки миллиардов долларов. Это означает, что у нас могут потребовать не только стратегическую транспортную магистраль, но и половину предприятий государственного сектора", - предположил политик.

Так об этом в Украине дажен не думают.

Они просто продадут все Европе, чт бы России НЕ_досталось!

Что угодно, кому угодно, только не клятым москалям!

А ведь еще недавно русский и украинский народы считались САМЫМИ ДРУЖЕСТВЕННЫМИ!!!

[Vladimir64]

Гриценко: РФ может отобрать у Украины 50% предприятий

В Украине не хватает ресурсов, чтобы быть энергонезависимым государством. Об этом заявил народный депутат, кандидат в президенты Украины Анатолий Гриценко в эфире телеканала UBC.

По его словам, в случае несвоевременной оплаты за поставки газа из России, Украина будет вынуждена платить штрафы, около 400% от его первоначальной стоимости.

"За 1,5-2 года мы можем влететь в долг на десятки миллиардов долларов. Это означает, что у нас могут потребовать не только стратегическую транспортную магистраль, но и половину предприятий государственного сектора", - предположил политик.

Так об этом в Украине дажен не думают.

Они просто продадут все Европе, чт бы России НЕ_досталось!

Что угодно, кому угодно, только не клятым москалям!

А ведь еще недавно русский и украинский народы считались САМЫМИ ДРУЖЕСТВЕННЫМИ!!!

[Nobel]

Vladimir64

1. Медведев уже издал указ о ведении санкций против стран, которые поставляют оружие в Грузию.

2. Новая война по газу с Украиной, которая по привычке начнется зимой как раз после 1 января, даст "зеленый свет" как потокам, так и НАБУКО.

Ведь все эти проекты в ОБХОД Украины!

ВСЕ ЭТО оставит Украину у разбитого корыта!

Потери России будут неисчислимо малы по сравнению с потерями Украины!

Так что Росия подождет некоторое время, пока не построят потоки или не будут 100% доказательства поставок оружия.

Турция не Украина. Северные страны тоже не пойдут по примеру Украины!

Так что поживем увидим!

Добрый вечер, Владимир!

Вы думаете, санкции РФ имеют какой либо юридической силы?... Не думаю)

Мы и так знаем, что основной приток оружий в Грузию идет от США...

А попробуй докажи?)

Россия лишь может Израиля жантажировать, о возможным поставках Ирану ракетных боеголовок)

Только реально сама Россия боиться рисковат о возможным поставках ракет нынешной фанатичной главе Ирана...)

А Украине такие рычаги слабоваты...

Ну газ отключит им. Че дальше?

Наоборот еще больше отдалять от себя...

Да и ЕС и США Украину не оставит одного... И правильно делают...

Само потоки свою роль тоже будут играть...

Да, с одним нюансом с вами согласен, что Ющенко не ту политику выбрал... Ведь изза этого не только Украинский народ, но и Русский народ тоже страдает...

Но почему-то мне не вериться, что уж Украина такие большие долги имеют за газ...

Пахнет большим жантажом... Этим хотят удержать Украину от вхождения в НАТО и ЕС...

По сути, Россия зря себя и Украину мучает... Таким обазом ты к себе ненависть еще больше раздуваеш...

Сам видиш, что они хотят быть ближе к Европе... Они Европейцы - мне так кажется (может и ошибаюсь)...

С уважением El Paso

[al_kiev]

"Пахнет большим жантажом... Этим хотят удержать Украину от вхождения в НАТО и ЕС...

По сути, Россия зря себя и Украину мучает... Таким обазом ты к себе ненависть еще больше раздуваеш..."

Попадание не просто "в десятку", а в самый её центр.

Лично я хотел бы остановиться на пути в ЕС на зоне свободной торговли (исходя из того что видел и по опыту младоЕСовцев) что исключает вхождение Украины во вские мертворождённые еэп-ы и тому подобное. По НАТО - тут сложнее, моя личная эволюция в этом вопросе была следующая:

91 год-политический и военный союз с Россией при условии выведения их войск с нашей территории,

середина 90-х,начало чеенских воен - ну их нафиг таких психопатических союзников лучше уж нейтралитет,

конец 90-х (под вечные завывания их политиков про крым) - что-то с нейтралитетом не получаеться,

грузинская война - "без НАТО" с кремлёвскими шизами за забором спокойной жизни не получиться.

[Vladimir64]

Vladimir64

1. Медведев уже издал указ о ведении санкций против стран, которые поставляют оружие в Грузию.

2. Новая война по газу с Украиной, которая по привычке начнется зимой как раз после 1 января, даст "зеленый свет" как потокам, так и НАБУКО.

Ведь все эти проекты в ОБХОД Украины!

ВСЕ ЭТО оставит Украину у разбитого корыта!

Потери России будут неисчислимо малы по сравнению с потерями Украины!

Так что Росия подождет некоторое время, пока не построят потоки или не будут 100% доказательства поставок оружия.

Турция не Украина. Северные страны тоже не пойдут по примеру Украины!

Так что поживем увидим!

Добрый вечер, Владимир!

Вы думаете, санкции РФ имеют какой либо юридической силы?... Не думаю)

Мы и так знаем, что основной приток оружий в Грузию идет от США...

А попробуй докажи?)

Россия лишь может Израиля жантажировать, о возможным поставках Ирану ракетных боеголовок)

Только реально сама Россия боиться рисковат о возможным поставках ракет нынешной фанатичной главе Ирана...)

А Украине такие рычаги слабоваты...

Ну газ отключит им. Че дальше?

Наоборот еще больше отдалять от себя...

Да и ЕС и США Украину не оставит одного... И правильно делают...

Само потоки свою роль тоже будут играть...

Да, с одним нюансом с вами согласен, что Ющенко не ту политику выбрал... Ведь изза этого не только Украинский народ, но и Русский народ тоже страдает...

Но почему-то мне не вериться, что уж Украина такие большие долги имеют за газ...

Пахнет большим жантажом... Этим хотят удержать Украину от вхождения в НАТО и ЕС...

По сути, Россия зря себя и Украину мучает... Таким обазом ты к себе ненависть еще больше раздуваеш...

Сам видиш, что они хотят быть ближе к Европе... Они Европейцы - мне так кажется (может и ошибаюсь)...

С уважением El Paso

Здравствуйте El Paso!

1. Санкции России имеют силу у тех, кто зависим от России!

Вспомните про Боржоми и винные фекалии, а про польское мясо, а американская курятина, да и еще много чего можно вспомнить!

2.Основные поставки в Грузию оружия из США?

Что то я не видел американских танков и пр. тяжелой техники у Грузии.

А замена калашей на М16, да обмундирование НАТОвское это совсем не то.

Средства связи и локация? Ну может быть.

Хотя события 080808 показали что либо грузины пользоваться не умеют такой техникой, либо сама эта техника не совсем эффективна в данных условиях военных действий!

3. Доказать???

Да все рано или поздно само всплывает, как д-мо на воде!

Ведь идет БУЧА в РАДЕ Украины по поводу военных поставок в Грузию!

Беспилотники сбиваются и по их обломкам не трудно определить страну производителя.

А если еще и заводские номера сохранятся, то даже продавцов можно определить!

4. Отключение газа Украине это не пустяк!

Скорее всего такое будет после ввода потоков как С. так и Ю.

Новогодних сюрпризов от Украины уже не надо будет бояться и санкции будут ДОСТАТОЧНО ВЕСОМЫМ УДАРОМ по Украине!

Если не сказать больше - практически ФАТАЛЬНЫМ!!!

5. США и ЕС не оставят Украину в беде?

Ну расскажите пожалуйста как ОНИ вели себя во время газовой войны!

А Украина УЖЕ ПОЛУЧИЛА необходимые средства от НИХ? И были ли обращения Украины к России по тому же поводу?

И как там сейчас с кредитами США и ЕС для Украины???

6. Ющенко НЕ_ПРАВ и ВСЕ?

Обычно в более ЖЕСТКОЙ манере говорят про НЕ_ПРАВОТУ России в лице президента и премьерминистра!

7. Вы не верите в долги Украины?

Ну тогда обратите внимание, что Украина НЕ_оспаривает их, кроме самого Ющенко.

А кто такой Ющенко Вы уже сами поняли.

8. Удержать Украину в НАТО - ДА!

А вот препятствовать вхождению Украины в ЕС - что за ЧУШЬ собачья?

Чем России это навредит? Даже НАОБОРОТ!

Энергетическая хартия - РАЗ!

Членство в ЕС - ДВА!

А если покопаться, то будет и ТРИ и ПЯТЬ и т.д.

И все ЭТО накладывает ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА!

И обязательства эти порой ведут к ЯВНЫМ УБЫТКАМ!

9. ХОТЕТЬ и ПОЛУЧИТЬ - разные вещи!

Так что результат и процесс имеют разную временную формацию.

Сближаться можно бесконечно долго!

Ведь сколько США обещают России отменить поправку "ВЕНИКА"?

Это ж морковка на веревочке перед мордой уставшей лошади!!!

[Vladimir64]

"Пахнет большим жантажом... Этим хотят удержать Украину от вхождения в НАТО и ЕС...

По сути, Россия зря себя и Украину мучает... Таким обазом ты к себе ненависть еще больше раздуваеш..."

Попадание не просто "в десятку", а в самый её центр.

Лично я хотел бы остановиться на пути в ЕС на зоне свободной торговли (исходя из того что видел и по опыту младоЕСовцев) что исключает вхождение Украины во вские мертворождённые еэп-ы и тому подобное. По НАТО - тут сложнее, моя личная эволюция в этом вопросе была следующая:

91 год-политический и военный союз с Россией при условии выведения их войск с нашей территории,

середина 90-х,начало чеенских воен - ну их нафиг таких психопатических союзников лучше уж нейтралитет,

конец 90-х (под вечные завывания их политиков про крым) - что-то с нейтралитетом не получаеться,

грузинская война - "без НАТО" с кремлёвскими шизами за забором спокойной жизни не получиться.

Что то мне напоминает монолог УБЕЖДЕННОГО ОУНовца.

Хотел бы быть НЕ_правым в таком понимании.

[al_kiev]

"Что то мне напоминает монолог УБЕЖДЕННОГО ОУНовца.

Хотел бы быть НЕ_правым в таком понимании."

Что-то компания Тягныбока со товарищи меня не вдохновляет.

С таким же успехом меня можно записать в почитатели генерала Дро(если не знаете кто это - спросите у знакомых армян).

Но логику я уяснил - кто подобострастно не рассыпаеться в улыбках и реверансах при виде триколора РФ во всех случаях жизни, какой бы маразм не делали под этим флагом - УСЕ ВРАГИ.

СКУШНО, ОДНАКО

[Wenden]

Секретариат Ющенко обвинил Тимошенко в доносе Путину

Представитель президента Украины Богдан Соколовский счел необоснованными заявления Москвы о возможном срыве Киевом транзита российского газа в Европу. По его словам, которые передает УНИАН, российские власти распространяют "неправдивую информацию ... западным партнерам", основываясь на "политическом доносе" премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.

"Я сразу хочу отмести все эти инсинуации, поскольку это абсолютно не отвечает действительности", - заявил Соколовский.

В конце октября в СМИ появилась информация, что у "Нафтогаза Украины" нет средств для оплаты российского газа. Позже стало известно о жалобе премьер-министра Украины своему российскому коллеге Владимиру Путину на то, что президент Виктор Ющенко препятствует оплате октябрьских поставок газа, блокируя перевод денежных средств.

В свою очередь, Путин обвинил Ющенко в создании препятствий для оплаты российского газа, на что Нацбанк Украины заявил, что располагает достаточными резервами для поддержки "Нафтогаза". Представители аппарата президента тогда же обвинили Тимошенко в желании расплатиться с Москвой напечатанными деньгами.

Позже Путин предложил Евросоюзу "подкинуть миллиардик" Украине, на что Брюссель заявил, что не обязан предоставлять кредиты Киеву для оплаты транзита российского газа. Киев же заявил, что контракты на транзит российского газа и на закупки российского топлива Украиной не связаны между собой, поэтому транзит в ЕС не будет сорван.

В результате Киев 6 ноября рассчитался с Москвой за импортированный в октябре газ, а "Газпром" подтвердил, что деньги (около 460 миллионов долларов) были перечислены украинской стороной.

==========

[Vladimir64]

"Что то мне напоминает монолог УБЕЖДЕННОГО ОУНовца.

Хотел бы быть НЕ_правым в таком понимании."

Что-то компания Тягныбока со товарищи меня не вдохновляет.

С таким же успехом меня можно записать в почитатели генерала Дро(если не знаете кто это - спросите у знакомых армян).

Но логику я уяснил - кто подобострастно не рассыпаеться в улыбках и реверансах при виде триколора РФ во всех случаях жизни, какой бы маразм не делали под этим флагом - УСЕ ВРАГИ.

СКУШНО, ОДНАКО

Если Вы тут новичек, то спросите у других обо мне.

Я не буду разубеждать Вас в Вашей уверенности на мой счет!

[Vladimir64]

Секретариат Ющенко обвинил Тимошенко в доносе Путину

Представитель президента Украины Богдан Соколовский счел необоснованными заявления Москвы о возможном срыве Киевом транзита российского газа в Европу. По его словам, которые передает УНИАН, российские власти распространяют "неправдивую информацию ... западным партнерам", основываясь на "политическом доносе" премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.

"Я сразу хочу отмести все эти инсинуации, поскольку это абсолютно не отвечает действительности", - заявил Соколовский.

В конце октября в СМИ появилась информация, что у "Нафтогаза Украины" нет средств для оплаты российского газа. Позже стало известно о жалобе премьер-министра Украины своему российскому коллеге Владимиру Путину на то, что президент Виктор Ющенко препятствует оплате октябрьских поставок газа, блокируя перевод денежных средств.

В свою очередь, Путин обвинил Ющенко в создании препятствий для оплаты российского газа, на что Нацбанк Украины заявил, что располагает достаточными резервами для поддержки "Нафтогаза". Представители аппарата президента тогда же обвинили Тимошенко в желании расплатиться с Москвой напечатанными деньгами.

Позже Путин предложил Евросоюзу "подкинуть миллиардик" Украине, на что Брюссель заявил, что не обязан предоставлять кредиты Киеву для оплаты транзита российского газа. Киев же заявил, что контракты на транзит российского газа и на закупки российского топлива Украиной не связаны между собой, поэтому транзит в ЕС не будет сорван.

В результате Киев 6 ноября рассчитался с Москвой за импортированный в октябре газ, а "Газпром" подтвердил, что деньги (около 460 миллионов долларов) были перечислены украинской стороной.

==========

Где то устраивают праздник томатов, вымазывая друг друга в помидорах, где то дурачатся по другому.

Что же творится в Украине?

Компромат льется со всех сторон на ВСЕХ!

Если все читать и уж тем более верить, то просто УЖАС!

А еще некоторые в Украине учат Россию демократии и т.д.

А то, что контракты на транзит российского газа и на закупки российского топлива Украиной не связаны между собой, поэтому транзит в ЕС не будет сорван это мы уже проходили в прошедшую зиму!

Только тогда Украину и Европу в этом убеждала Россия!

И подкрепляла это на 100% оплаченным транзитом, членством Украины в энергетической хартии, да призывами к Европе проверить счетчики на перекачивающих станциях газа на границе Россия-Украина и Украина-Европа!

Да, да, да мы помним ВСЕ ЭТО!

Что же будет в эту зиму?

Изменено 9 ноября, 2009 пользователем Vladimir64

[Wenden]

Надежды девушки питают

Эксперт Атлантического совета США: Москва и Берлин строят газопровод "Риббентроп-Молотов"

Германия не может отказаться от строительства газопровода "Северный поток", но обязана поддержать проект NABUCCO, считает Александрос Петерсон, помощник руководителя Евразийского энергетического центра при Атлантическом совете США. В статье под названием "Газопровод Риббентроп-Молотов" в Wall Street Journal он отмечает, что канцлер Германии Ангела Меркель могла бы сделать больше, чтобы Россия почувствовала энергетическую солидарность ЕС.

"Вполне реально, что строительство московского проекта начнется в начале следующего года, а это является символическим ударом для тех, кто хотел снизить энергозависимость Европы от российского газа. Но прежде всего - это удар по любому проявлению единства ЕС в вопросах энергетической безопасности", - пишет Петерсон. Он подчеркивает, что прокладка газопровода по суше через страны Восточной Европы была бы гораздо дешевле, но целью "Северного потока с самого начала был обход стран, которые Москва по-прежнему считает частью своей сферы влияния".

По его мнению, результаты недавних выборов в Германии и тот факт, что "пророссийская" Социал-демократическая партия Германии оказалась вне коалиции власти, вызвали в странах Восточной Европы волну надежд на то, что канцлер Ангела Меркель решит надавить на Россию, чтобы та изменила соглашение относительно газопровода "Северный поток" так, чтобы изменить направление трассы газопровода на территориальные воды восточноевропейских членов ЕС.

Они рассчитывают также на то, что Берлин будет склонять Москву к вовлечению восточноевропейских фирм в консорциум Nord Stream.

Однако, как подчеркивает Петерсон, недавнее согласие Финляндии и Швеции на строительство "Северного потока", хоронит эти надежды, пишет польское агентство PAP.

[Vladimir64]

Надежды девушки питают

Эксперт Атлантического совета США: Москва и Берлин строят газопровод "Риббентроп-Молотов"

Германия не может отказаться от строительства газопровода "Северный поток", но обязана поддержать проект NABUCCO, считает Александрос Петерсон, помощник руководителя Евразийского энергетического центра при Атлантическом совете США. В статье под названием "Газопровод Риббентроп-Молотов" в Wall Street Journal он отмечает, что канцлер Германии Ангела Меркель могла бы сделать больше, чтобы Россия почувствовала энергетическую солидарность ЕС.

"Вполне реально, что строительство московского проекта начнется в начале следующего года, а это является символическим ударом для тех, кто хотел снизить энергозависимость Европы от российского газа. Но прежде всего - это удар по любому проявлению единства ЕС в вопросах энергетической безопасности", - пишет Петерсон. Он подчеркивает, что прокладка газопровода по суше через страны Восточной Европы была бы гораздо дешевле, но целью "Северного потока с самого начала был обход стран, которые Москва по-прежнему считает частью своей сферы влияния".

По его мнению, результаты недавних выборов в Германии и тот факт, что "пророссийская" Социал-демократическая партия Германии оказалась вне коалиции власти, вызвали в странах Восточной Европы волну надежд на то, что канцлер Ангела Меркель решит надавить на Россию, чтобы та изменила соглашение относительно газопровода "Северный поток" так, чтобы изменить направление трассы газопровода на территориальные воды восточноевропейских членов ЕС.

Они рассчитывают также на то, что Берлин будет склонять Москву к вовлечению восточноевропейских фирм в консорциум Nord Stream.

Однако, как подчеркивает Петерсон, недавнее согласие Финляндии и Швеции на строительство "Северного потока", хоронит эти надежды, пишет польское агентство PAP.

Ну что тут сказать?

У меня просто НЕТ слов и даже БУКВ! Остались только знаки препинания по этой фразе газопровод "Риббентроп-Молотов"

Значит НАБУКО - ХОРОШО, а Северный поток - ПЛОХО!

А кто из защитников НАБУКО и противников "С. Потока" сможет ОБОСНОВАТЬ ЭТО?

ps:

Интересно а будут ли Шредер, Меркель и ГазПром, а за одно и ВСЕ страны, которые дали ДОБРО на его строительство подавать в СУД о чести и достоинстве, как это МОДНО в Европе и уж ТЕМ БОЛЕЕ в США!!!

Ведь в Германии точно - сравнение политиков, да и просто людей с НАЦИСТАМИ уже является не больше и не меньше как - УГОЛОВНОНАКАЗУЕМОЕ ДЕЯНИЕ!

Изменено 12 ноября, 2009 пользователем Vladimir64

[al_kiev]

Статья по теме появилась в российском издании. Ссылка приводиться ниже. Цыфирки уж больно занятные в ней приводяться.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/11/18/219142

Интересно кто первый из одобрямсов рванёт на груди косоворотку и с криком ура кинется одобрямсать южный поток и обсерать набукко .

[elMarlboro]

ну что...по ходу через Армению будем прокладывать трубу???

Грузию отмели сделав изгоем

Армения с Турцией начинает дружить

Карабах наш

имха

[Vladimir64]

Статья по теме появилась в российском издании. Ссылка приводиться ниже. Цыфирки уж больно занятные в ней приводяться.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/11/18/219142

Интересно кто первый из одобрямсов рванёт на груди косоворотку и с криком ура кинется одобрямсать южный поток и обсерать набукко .

Да что то Вы батенька все как то НЕ_ТАК все понимаете.

Есть решения продиктованные экономическими соображениями, а есть и чисто политические решения!

А в достижении политических целей НИКТО и НИКОГДА денег не_считал!

Тут уже ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА!

Вот например как можно охарактеризовать недавнее выступление Ющенко у арабов на выставке по поставкам оружия в Грузию.

Он ведь сделал упор на то, что Россия со своими САНКЦИЯМИ может идти куда подальше!

А к чему это приведет?

"Не надо дергать льва за усы!"

А Россия для Украины именно ЛЕВ!

Россия может пересмотреть решение по газу.

Например поставка СТРОГО ПО ДОГОВОРУ, а не столько сколько НАДО Украине!

А ЭТО МНОГОМИЛЛИАРДНЫЕ ШТРАФЫ для Украины!

И все ДЕ`ЮРЕ ПРАВИЛЬНО и ЗАКОННО!

А в результате ПОЛНЫЙ ДЕФОЛТ Украины!

Так какие цели и средства у Украины?

[Vladimir64]

ну что...по ходу через Армению будем прокладывать трубу???

Грузию отмели сделав изгоем

Армения с Турцией начинает дружить

Карабах наш

имха

Есть такая загадка!

Чем отличается демократия от демократизации?

Ответ:

Тем же чем канал от канализации!

Так что не надо только спешить и "делить шкуру не убитого медведя".

Придет время и все образуется!

А провоцировать лишний раз азербайджанцев и армян ЧЕЙ Карабах это не совсем правильно!

И даже более того чисто - ПРОВОКАЦИЯ!

И даже более того разжигание межнациональной розни!

Еще не известно КАК все получится!

[al_kiev]

А в достижении политических целей НИКТО и НИКОГДА денег не_считал!

Тут уже ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА!

Цитатка из статьи по ссылке "Такой тариф — это почти вся европейская прибыль «Газпрома»"

А вот ещё одна ссылка с прикольными выкладками :

http://eegas.com/ns20091104r.htm

хоть лев хоть дракон -мне как-то "побарабано" - как хотят так пусть себя и называют.

P.S.

Ошибся -думал другой первым отметиться.

[elMarlboro]

какие провокации, Володя???

сильные мира всего торгуются

а переплачивать за лишние 400км трубы через нестабильную территорию тоже никому не надо

и в конце-то концов...то была лишь моя идея

за исключением одного

Карабах-исконно азербайджанская земля

[Wenden]

Азербайджан пригрозил оставить ЕС без газа

Азербайджан сообщил Евросоюзу, что может переориентировать поставки газа на азиатские рынки, отказавшись от роли главного энергетического союзника Брюсселя в каспийском регионе. "Туда (в Европу - прим. "Лента.Ру") невозможно доставить газ", - заявил вице-президент Госнефтекомпании Азербайджана (ГНКАР) Эльшад Насиров. Ранее Насиров уже заявлял, что Баку может перенаправить экспортные потоки газа из Европы в Азию, если ЕС будет тянуть с определением тарифов в рамках газопровода Nabucco, который должен доставить газ из Средней Азии в Европу, минуя Россию.

Столь резкие заявления из Баку последовали за срывом переговоров Азербайджана и Турции, которая является крупнейшим потребителем азербайджанского газа и его возможным транзитером в ЕС. Анкара требует, чтобы ГНКАР продолжала продавать ей газ по более низким ценам, что не устраивает Баку.

Противоречия двух стран играют на руку Москве, поскольку подрывают позиции проекта Nabucco в каспийском регионе.

Турция закупает у ГНКАР топливо по 120 долларов за тысячу кубометров, тогда как за российский газ платит 250 долларов.

"Время новостей" писало, что в первом квартале 2010 года Россия, которая ранее подписала контракт с ГНКАР на поставку топлива, будет закупать его по цене в 190 долларов за тысячу кубометров. Хотя объемы закупок и незначительны, однако они могут быть увеличены, если Баку и Москва сочтут это необходимым.

Для Nabucco цена в 190 долларов на границе с Азербайджаном слишком высока.

В октябре президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что Турция завела переговоры по газу в тупик, а также отказывается платить за газ рыночную цену и выставляет завышенные требования по тарифу на транзит топлива.

Алиев также пригрозил продать газ России и Ирану.

Баку может присоединиться к проекту газопровода из Туркмении через Узбекистан и Казахстан в Китай, растущая экономика которого требует все больше энергоресурсов. В частности, Туркмения уже решила перенаправить часть экспорта газа в Китай, а также увеличить экспорт в Иран.

Запуск Nabucco намечен именно на 2014 год. При этом до сих пор непонятно, за счет каких источников будет наполняться газопровод: Азербайджан до недавнего времени считался единственной страной, которая может дать газ в Nabucco, но мощностей Азербайджана не хватит для того, чтобы заполнить газопровод целиком.

===========

Турция -лучший друг, говорите?

Россия проиграла?

ну-ну

Леди Ю со своей ржавой ГТС - отдыхает.

[Erik260]

ну что...по ходу через Армению будем прокладывать трубу???

Грузию отмели сделав изгоем

Армения с Турцией начинает дружить

Карабах наш

имха

Анекдот вспомнил. Вызывает , Капитан- Прапорщика и говорит. Я могу определить, голубой человек или нет. И Как? А -вот смотри, видишь идет Майор, у него в руках аквариум. Значить, он не голубой, потому что, если у него -аквариум, значить ,хочеть завести маленьких рыбок. А, следовательно, он заводит рыбок для деетей, и следовательно , он не голубой. Идет Прапарщик, видит Старшину. Старшина, а у Вас дома аквариум -есть? Нет, а что? - Значить ,ты -голубой. Вот и У ВАС ,выводы -такие же.

[Nobel]

Азербайджан пригрозил оставить ЕС без газа

Азербайджан сообщил Евросоюзу, что может переориентировать поставки газа на азиатские рынки, отказавшись от роли главного энергетического союзника Брюсселя в каспийском регионе. "Туда (в Европу - прим. "Лента.Ру") невозможно доставить газ", - заявил вице-президент Госнефтекомпании Азербайджана (ГНКАР) Эльшад Насиров. Ранее Насиров уже заявлял, что Баку может перенаправить экспортные потоки газа из Европы в Азию, если ЕС будет тянуть с определением тарифов в рамках газопровода Nabucco, который должен доставить газ из Средней Азии в Европу, минуя Россию.

Столь резкие заявления из Баку последовали за срывом переговоров Азербайджана и Турции, которая является крупнейшим потребителем азербайджанского газа и его возможным транзитером в ЕС. Анкара требует, чтобы ГНКАР продолжала продавать ей газ по более низким ценам, что не устраивает Баку.

Противоречия двух стран играют на руку Москве, поскольку подрывают позиции проекта Nabucco в каспийском регионе.

Турция закупает у ГНКАР топливо по 120 долларов за тысячу кубометров, тогда как за российский газ платит 250 долларов.

"Время новостей" писало, что в первом квартале 2010 года Россия, которая ранее подписала контракт с ГНКАР на поставку топлива, будет закупать его по цене в 190 долларов за тысячу кубометров. Хотя объемы закупок и незначительны, однако они могут быть увеличены, если Баку и Москва сочтут это необходимым.

Для Nabucco цена в 190 долларов на границе с Азербайджаном слишком высока.

В октябре президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что Турция завела переговоры по газу в тупик, а также отказывается платить за газ рыночную цену и выставляет завышенные требования по тарифу на транзит топлива.

Алиев также пригрозил продать газ России и Ирану.

Баку может присоединиться к проекту газопровода из Туркмении через Узбекистан и Казахстан в Китай, растущая экономика которого требует все больше энергоресурсов. В частности, Туркмения уже решила перенаправить часть экспорта газа в Китай, а также увеличить экспорт в Иран.

Запуск Nabucco намечен именно на 2014 год. При этом до сих пор непонятно, за счет каких источников будет наполняться газопровод: Азербайджан до недавнего времени считался единственной страной, которая может дать газ в Nabucco, но мощностей Азербайджана не хватит для того, чтобы заполнить газопровод целиком.

===========

Турция -лучший друг, говорите?

Россия проиграла?

ну-ну

Леди Ю со своей ржавой ГТС - отдыхает.

О бана...) Интересно, ИА хоть понемает чем это черевато?)

Если честно я рад буду если ИА откажется от Набукко) И тогда начнуться горячие деньки у ИА

[Vladimir64]

А в достижении политических целей НИКТО и НИКОГДА денег не_считал!

Тут уже ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА!

Цитатка из статьи по ссылке "Такой тариф — это почти вся европейская прибыль «Газпрома»"

А вот ещё одна ссылка с прикольными выкладками :

http://eegas.com/ns20091104r.htm

хоть лев хоть дракон -мне как-то "побарабано" - как хотят так пусть себя и называют.

P.S.

Ошибся -думал другой первым отметиться.

По барабану обычно до тех пор, пока ЭТО НЕ_СВЕРШИЛОСЬ!

Грузия, Прибалтика, Польша и др. тоже когда то кичились своей независимостью от России.

Одни в полномс кризисе, другие в территориалтных и с/х проблемах, третьи с трудом восстановили поставки мяса.

Так что Украина следующая. Только как скоро зависит от ее руководства.

Ющенко старается приблизить ЭТО как можно скорее.