Перейти к содержимому

Лаваш - этимология слова и самого хлеба


Angel Morena

Recommended Posts

Маг, знаете почему объясняется? потому что вы себе оставили огромные рамки по манипулированию.

К примеру, в вашем примере, вам не помешает лучше знать иные языки.

ЮБ никак не связан с КОП. Более того, нет никакого КОП, есть КО-, означающее совместность, как русское со-. Отсюда и перевод со-итие. А любовь - это не больше соитие, чем лошадь - это амеба.

По-английски COPULATE -это спариваться. COP+ULATE Ну наше УЛАД, ОЛАД. В центральноазиатском варианте УЛАТ.

По-латински COPULA- связка. COP+УЛА.

Почему мы говорим КЁПЯК или ГЁБЯК? Догадайтесь... :)

Маг

Обесните пожалуйста происхождения слово тоист блюда ХАШ.( ох страсть как хочу с сухим лавашом с чесноком и с холодным водкой).Уже бегу Аз.ресторан "Бакинский двор что на М.Каломенское.Кстати от хозяев ресторана подребую за пиар лишную тарелку. :wavey:

Выпьете водки с хашом и затем сами что-нибудь придумаете, типа ХАШАШО! :P

Мне самому надо идти сегодня в ресторан. Но там ХАШ точно не будет. :P

Маг

Изменено пользователем mag
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 99
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

cooperate = co+operate

copulate = co+pulate

coordinate = co+ordinate

cowork = co+work

cosign = co +sign

colude = co + lude

colide = co + lide

Глагол pulare означает на латыни "смешивать". Co+pulare означает "со+смешиваться", то есть "со-вокупляться".

Əziz Bakılılar və şəhərimizin qonaqları, ...

AZE.az - AZEрбайджанские новости

Мой блог

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эльхан, я предвижу обоснованный ответ Мага - база латыни это шумерский язык:dancep6:

Raskolnik если бы Вы предвидели ответы Мага, то Вы бы не были Raskolnik-ом... :gizildish:

Маг

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

cooperate = co+operate

copulate = co+pulate

coordinate = co+ordinate

cowork = co+work

cosign = co +sign

colude = co + lude

colide = co + lide

Глагол pulare означает на латыни "смешивать". Co+pulare означает "со+смешиваться", то есть "со-вокупляться".

Во-первых это не универсально и это видно даже из Ваших примеров.

Не подскажите, что такое на английском PULATE... :dancep6:

Для фрагмента COPULATE есть аналогии в русском языке Й.Б и Й.БАТЬ.

И как понимать тогда ЙО+Б или ЙЕ и БАТЬ???

Так ведь мы говорим КЁПЯК потому что собачку привязываем или ГЁБЯК-пупок, потому как пуповина связывает. Там где есть связка, там и K.P и близкое прочее...

Это корень, база... :gizildish:

Маг

Изменено пользователем mag
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маг, знаете почему объясняется? потому что вы себе оставили огромные рамки по манипулированию.

К примеру, в вашем примере, вам не помешает лучше знать иные языки.

ЮБ никак не связан с КОП. Более того, нет никакого КОП, есть КО-, означающее совместность, как русское со-. Отсюда и перевод со-итие. А любовь - это не больше соитие, чем лошадь - это амеба.

По-английски COPULATE -это спариваться. COP+ULATE Ну наше УЛАД, ОЛАД. В центральноазиатском варианте УЛАТ.

По-латински COPULA- связка. COP+УЛА.

Почему мы говорим КЁПЯК или ГЁБЯК? Догадайтесь... :gizildish:

Маг

Обесните пожалуйста происхождения слово тоист блюда ХАШ.( ох страсть как хочу с сухим лавашом с чесноком и с холодным водкой).Уже бегу Аз.ресторан "Бакинский двор что на М.Каломенское.Кстати от хозяев ресторана подребую за пиар лишную тарелку. :dancep6:

Хаш- Хашиль (жижа, разжиженное) Опять здесь основное АШ как еда...))

Мясо долго варится и превращается в разжиженную субстанцию, а если положить в холодильник, то получится холодец....)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маг, знаете почему объясняется? потому что вы себе оставили огромные рамки по манипулированию.

К примеру, в вашем примере, вам не помешает лучше знать иные языки.

ЮБ никак не связан с КОП. Более того, нет никакого КОП, есть КО-, означающее совместность, как русское со-. Отсюда и перевод со-итие. А любовь - это не больше соитие, чем лошадь - это амеба.

По-английски COPULATE -это спариваться. COP+ULATE Ну наше УЛАД, ОЛАД. В центральноазиатском варианте УЛАТ.

По-латински COPULA- связка. COP+УЛА.

Почему мы говорим КЁПЯК или ГЁБЯК? Догадайтесь... :P

Маг

Обесните пожалуйста происхождения слово тоист блюда ХАШ.( ох страсть как хочу с сухим лавашом с чесноком и с холодным водкой).Уже бегу Аз.ресторан "Бакинский двор что на М.Каломенское.Кстати от хозяев ресторана подребую за пиар лишную тарелку. :loool:

Хаш- Хашиль (жижа, разжиженное) Опять здесь основное АШ как еда...))

Мясо долго варится и превращается в разжиженную субстанцию, а если положить в холодильник, то получится холодец....)))

Суфий,

ХЯШИЛЬ имеет мощность 5. ХАШ имеет мощность 3. Фактически ХАШ находится в ХЯЩИЛЬ. Потому ХАШ не может происходить от ХЯЩИЛЬ.

А от чего же он происходит по моему глубокому магическом мнению?

Ножки, которые затем превращаются в ХАШ в результате варки изначально мягкие, разжиженные? Нет.

Они разделены, как после варки? Нет.

Что мы имеем абстрактно. Нечто целое в результате процесса разбегается. БЕГАТЬ по-тюркски с фоноформами КАШ, КАЧ, ГАШ, ГАЧ. Вот откуда ХАШ. Разве ХАШАРЯТЫ не бегают? :P

Тоже самое и возраст. ЙАШ=КАШ. ЙАШАМАГ=КАШАМАГ=КАШМАГ Возраст набегает... :P

Жить это бегать.

Маг

Изменено пользователем mag
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маг, при всем уважении к вашим аналитическим способностям, ваши цепочки выглядят натянуто:loool:

Что то вроде - филадельфия - фил - ад - ел - фия. Фил - слон, ад - имя. Ел - ел-оба, фия - физика-ипподром-ягуар. Получаем - Город с длинным именем (размером со слона), в котором живут (ел-оба) люди, любящие физику, скачки и дикую природу:P

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПС я мозги вывернул, пока пытался представить, как тюркский кулинар, впервые приготовивший хаш, придумывал ему название: БАШ-ЙАШ-КАШ-ВАШ-МАШ-САШ-РАШ.. Эврика! ХАШ!!!

Кстати, вам кажется логичным назвать блюдо, на приготовление которого уходит до восьми часов словом Бегать?:loool: Тут не разбегаешься, тут надо мозоли на опе прорастить основательные))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маг, при всем уважении к вашим аналитическим способностям, ваши цепочки выглядят натянуто:loool:

Что то вроде - филадельфия - фил - ад - ел - фия. Фил - слон, ад - имя. Ел - ел-оба, фия - физика-ипподром-ягуар. Получаем - Город с длинным именем (размером со слона), в котором живут (ел-оба) люди, любящие физику, скачки и дикую природу:P

Разбивать слова могут все, но правильно их разбивать и выстраивать логические цепочки из фрагментов могут только Маги. :P

Чепуха на входе обязательно даёт чепуху на выходе. Есть дар истины и есть дар чепухи.

Маг

Изменено пользователем mag
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маг, при всем уважении к вашим аналитическим способностям, ваши цепочки выглядят натянуто:loool:

Что то вроде - филадельфия - фил - ад - ел - фия. Фил - слон, ад - имя. Ел - ел-оба, фия - физика-ипподром-ягуар. Получаем - Город с длинным именем (размером со слона), в котором живут (ел-оба) люди, любящие физику, скачки и дикую природу:P

Видите ли уважаемый Раскольник,

Настоящая лингвистика это элитарное занятие и потому у кого затянуто, для того и натянуто... :P

Возьмём Ваш пример. Американский город Филадельфия Вы превратили Город с длинным именем (размером со слона), в котором живут (ел-оба) люди, любящие физику, скачки и дикую природу:P:)

У Вас несомненно дар чепухи.

Вот историческая справка о более древней Филадельфии, от которой и перешло название к американскому городу.

Город Филадельфия был основан за 138 лет до Р. Хр. И был назван по имени Атталия и Филадельфия, царя Пергамского, в честь его преданного отношения к его старшему брату Иеменису 11, после которого он и взошёл на престол.

Во времена Иоанна это был небольшой город с такой же небольшой общиной. Много раз страдал от землятресения. Сегодня существует под названием Алашер (разноцветный). Лежит у железной дороги 150 км. Восточнее Смирны, окружён стенами, башнями и насчитывает 32000 жителей.

Филадельфия состоит из двух слов. «Фило» -- любовь, «дельфес» -- братская, братская любовь. Начался естественно в 1833 г. считается самым коротким переходным периодом по 1844 г. В то же время особенный, выдающийся период.

Итак ФИЛО по-гречески ЛЮБОВЬ. С другой сторона ФИЛ по-азербайджански слон. Скажу даже больше ФИЛБАН это человек, который держит слонов или ездет на них. ФИЛ(араб.)+БАН(фарс.).

Какая связь между ЛЮБОВЬЮ и СЛОНОМ?

Для Вас это непреодолимая преграда. Где СЛОН, а где человеческое чувство, высокая ЛЮБОВЬ?

Слоновья любовь??? :)

Мы говорим слон трубит. Слон поднимает хобот и издаёт звуки. Возьмите трубу(музыкальный инструмент) и прижмите к губам и затрубите... Каким Вы местом трубите? Губами, не так ли?

Значит, что надо искать в слове ФИЛО-люблю??? Губы.

В греческом языке, есть исторические замены П,Ф. Смотрите статью греческий алфавит в :

http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/

ФИЛО, ПИЛО-------------- ФИЛЯМЯК, ПИЛЯМЯК

Как целоваться по-тюркски?

Вот база---ÖP

Греческое ФИЛО вышло из (Ö)P+İL+O Расшифруйте сами эту цепочку

А вот ФИЛ, который в словаре Оруджева показан как фарсизм:

ФИЛ-----(Ö)P+İL Расшифруйте сами эту цепочку.

И там и тут губы участвовали в семантическом построении слов и естественно в фонетике...

Лингвистика, это не топором по старушке... :)

Маг

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разбивать слова могут все, но правильно их разбивать и выстраивать логические цепочки из фрагментов могут только Маги. :P

Чепуха на входе обязательно даёт чепуху на выходе. Есть дар истины и есть дар чепухи.

Маг

Ну не скажите. Человек поступает в школу ничего не сведущим, а заканчивает ее (иногда) настоящим Магом))

Бывает и наоборот - истина на входе превращается в чепуху на выходе. Тому доказательство легко найдете после утреннего посещения санузла;)

Насчет Филадельфии - мы доказали одно и то же разными путями - у этого названия тюркские корни! Хяри!:) Однако вы потратили на детальный разбор уйму времени (если учитывать также время потраченное вами на лингвистическое образование;) ) а я - тридцать секунд. У вас еще есть сомнения в том, кто из нас гениальнее?)))

ПС вы правы, лингвистика - это элитарное занятие. Именно поэтому я бросил учебу на филфаке на третьем курсеgreenyes Мне не захотелось превращать свою жизнь в бессмысленное пусть и элитарное времяпрепровождение:loool:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раскольник,

Я намного гениальнее Вас... :P Я даже на филфак не поступал... :P У меня техническое образование...

Техническое образование заменяет филфак, стомфак, экономфак, и даже кулинарный техникум... :P

И кто Вам сказал, что в санузле чепуха на выходе? Это не чепуха! Это момент истины!

Всё начинается из ничего и кончается ничем!

Маг

Изменено пользователем mag
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...
ЛАВАШ это несомненно азеритюркское и вообще тюркское слово.

Вслушайтесь в LAVASH. YAVASH-медленно. SAVASH-драка, ссора, усобица.

Чисто тюркская структура построения слова.

Во-вторых, мы азербайджанцы великий народ с великой культурой и с древнейшей историей. А кто такие армяне?

Разве это великий народ? Разве у них древняя история? Разве у них как у нас великая цивилизация? Нет, нет и нет! Вы когда-нибудь слышали в древних исторических источниках, чтобы вместо хоронима Армения говорили Хайастан?

Конечно нет. Если на Евровижине нынешние обитатели Армении исполняют азербайджанскую музыку, то можно определённо сказать, что в современном смысле армянской культуры вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нет у них ничего особенного, специфичного, чего нет у нас. Всё калькированное. Они всё перекопировали у нас, причём в самой примитивной форме. Живут на нашей земле и пользуются нашей культурой, которую они у нас переняли, когда были у нас в подчинении.

ОТКУДА ЛАВАШ может быть хайским? Вы вообще думаете о чём говорите??? Чтобы печь ЛАВАШ надо иметь историю величиной с Шумер, а не огрызок с Советакан Хаястан!!! :P

Маг

:flowers1:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Армения это древняя историческая азеритюркская земля. Свидетельством этому являются зафиксированные записи, начиная со второго тысячилетия до нашей эры. Тюркские топонимы, наименования населённых пунктов, которые там указывались существовали вплоть до 19 и 20 веков с азербайджанским населением. Потому удивляться, что в Армении умели печь лаваш не приходится. Его пекли коренные жители Армении- азеритюрки, но естественно не Ваши соплеменники, которые начали массово туда переселяться начиная с первой половины 19 века. Я видел якобы лаваш, которые предлагают в армянских магазанчиках в Москве. Это не тончайший лаваш, а намного более грубая юха. Вообще что в этом удивительного, что народ( нынешние армяне!) с низкой и исторически отсталой культурой присваивает продукты чужой культуры, с намного более древней цивилизацией(азеритюрки!). Современные армяне рассеяны по всему миру и естественно с свойственной им генетически наглостью подводят чужие названия под свой национальный бренд.

В середине XVI века шах Аббас I несколько тысяч АРМЯН с окрестных мест Реван-калы переселил в Южный Иран, а на их место и в крепость поселил тюрков-азербайджанцев из Северного Ирана (Азербайджан). В дальнейшем Реван-кала стала городом Реваном, затем Ираваном. Так образовалось Ираванское ханство, а Ираван стал столицей этого ханства. Армяне первые сто лет в Реван-кале не жили. Им разрешалось входить в город-крепость только на два часа в день для ведения торговли. Крепость Реван неоднократно разрушалась при набегах, но возрождалась вновь.

Город Ираван в 1918 году был подарен армянам. Это большая ошибка. Ираванское ханство было азербайджанской землей, армяне были здесь гостями», Ильхам Алиев,Президент Азербайджана.

Почему же На древную Азеротюрскую землю пришлось переселять Азеротурков? :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 months later...

Всем, привет! 

Тут много различных версий происхождения слова Лаваш, конечно многое довольно смешно. Но как всегда, каждый пытается тянуть одеяло на себя. 

Так вот позвольте представить свою версию происхождения данного слова, тем более с лавашом связаны теплые и вкусные воспоминания с раннего детства, когда я ждал, чтоб бабушка выпекла 7 лавашей, и только после этого лаваш можно было есть, традиция идущая издавна, так как некоторые женщины пекущие хлеб, даже не знают почему только после 7 хлеба, можно лаваш сьесть, но традиции строго следуют практически все. А вот люди более старшего поколения, помнят смысл данной традиции и обьясняли мне следующим образом. Свежий хлеб - есть матах (жертвоприношение - дословно, а в религии у нас символизирует - как благотворительность, то есть в ААЦ жертвоприношения делаются исключительно в целях накормить бедствующих, а не как жертву посвещенную Богу, как в Ветхом Завете) Чрез хлеб и вино христиане причишаются Христу. Хлеб символизирует тело Христово, а вино кровь Христа. И поэтому в древности первые 7 лавашей раздавали в 7 домов, соседям как - матах. Хлеб уже не раздают в 7 домов (хотя самым близким и уважаемым относят в дома- несколько горячих лавашей, сам бегал разносил, но в основном в 1 - 2 дома), но традиция что только после 7 -го хлеба можно вкусить лаваш сохранилась.

Версия насчет происхождения слова Лаваш. 

Большинство людей знают, что лаваш в тонире, готовится буквально за пару секунд от 5 до 10 секунд, в зависимости насколько горячо нагрелись стенки тонира. И если человек не успевает снять лаваш вовремя, то он падает на угли и сгорает или же подгорает, если  за 1-2 секунду удается достать упавший лаваш со дна.

В армянском языке Лав - хорошо, Аш(е) - смотри в заподноармянских деалектах, то есть в Эрзруме, Карсе, Муше, Баязете. Аше - смотри, Ашел - смотреть, происходить от литературного слова Ачк (ед) - глаз, око. Ачер (множ) - глаза, оки.  мы же в эрзерумском диалекте вместо Ачк, говорим Ашк, заменяя ч на ш, и от слова Ашк - глаз, формируем глагол Аше- смотри, Ашел - смотреть. Так же в карабахском и других сюникских диалектах используется данное слово , немного измененое - вместе Аше (Еши), вместо Ашел (Ешил)

В итоге Лав Аш (е) - хорошо смотри (дословно), в разговорном имеет так же смысл смотри внимательно. То бишь, чтоб хлеб не упал и испортился в тонире. 

Думаю моя версия, достаточно хорошо аргументирована, в отличии от версий выше. Не только раздлением слов на составные части, но и обьяснением смысла того, что же имеется ввиду, когда говорят Лаваш, внимательно смотри, зри - чтоб не упал и не сгорел, а это в приготовлении данного хлеба, очень актуально, хватит всего одного мгновения, чтоб хлеб упал, и за считаные секунды сгорел на раскаленных углях на дне тонира. 

Ну вот в принципе и все, что я хотел в кратце сказать о моем любом хлебе. 

Всем приятного аппетита, и когда готовите лаваш, смотрите внимательнее - чтоб не сгорел))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Арно, смотреть хорошо что бы не упало можно много зачем...))

Кстати, на армянском помоему "лаве" употребляется как обозначение денег...... на которые можно купить лаваш...))) Деньги- еда- хлеб....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы то все прекрасно знаем, что и лаваш, и бозбаш, и долма - это исконно тюркско-азербайджанские блюда. Но как это объяснить другим народам, как минимум В России. Думаю, надо вести расширенную пропаганду не только на политическом уровне, но и на уровне культуры нашего народа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Арно, смотреть хорошо что бы не упало можно много зачем...))

Кстати, на армянском помоему "лаве" употребляется как обозначение денег...... на которые можно купить лаваш...))) Деньги- еда- хлеб....

Да, лучше чтоб не упало)) много или мало, главное внимательно и во время достать.

Слово Лавэ - в качестве денег, не использовалось и не используется у армян. А вот в России в жаргоне используют лавэ в качестве денег, происходит от циганского лавэ - деньги. Так что ваше предположение далеко от действительности. Могли бы воспользоваться, ''великим и могучим" интернетом, чтоб проверить ваши предположения, прежде чем публиковать)) 

Хлеб по армянски - haц 

Деньги - драм, поgh. 

Еда - кэракур, утест, утелик. (в первом слове буква р выгаваривается мягко как (ре) Буква р твердая тоже есть, но используется в гораздо меньшем количестве слов)

С уважением!

Арно 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается всё что мы едим армянское. Долма, лаваш, бастурма, плов, шашлык, донер....

В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв

Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЛАВАШ это несомненно азеритюркское и вообще тюркское слово.

Вслушайтесь в LAVASH. YAVASH-медленно. SAVASH-драка, ссора, усобица.

Чисто тюркская структура построения слова.

Во-вторых, мы азербайджанцы великий народ с великой культурой и с древнейшей историей. А кто такие армяне?

Разве это великий народ? Разве у них древняя история? Разве у них как у нас великая цивилизация? Нет, нет и нет! Вы когда-нибудь слышали в древних исторических источниках, чтобы вместо хоронима Армения говорили Хайастан?

Конечно нет. Если на Евровижине нынешние обитатели Армении исполняют азербайджанскую музыку, то можно определённо сказать, что в современном смысле армянской культуры вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нет у них ничего особенного, специфичного, чего нет у нас. Всё калькированное. Они всё перекопировали у нас, причём в самой примитивной форме. Живут на нашей земле и пользуются нашей культурой, которую они у нас переняли, когда были у нас в подчинении.

ОТКУДА ЛАВАШ может быть хайским? Вы вообще думаете о чём говорите??? Чтобы печь ЛАВАШ надо иметь историю величиной с Шумер, а не огрызок с Советакан Хаястан!!! :P

Маг

Ну действительно, откуда у народа который 2000 лет назад принял государственную религию История и Культура?) А вот у государства образовавшегося 100 лет назад всё это безусловно есть)))

Да и живёте вы вроде как на Армянском Хребте всё же, так что не забывайте об этом (армянский хребет-официальное георграфическое название)...

А Хайи - самоназвание, которые есть у любого древнего народа, скажи Нохчи, Хайи, Картвели) но вам этого не понять) К тому же, в языках народов кавказа слово армяне есть на языке любого народа, например, чеченцы называют армян - Эрмало, грузины Сомехи и так далее. Как называют на других языках азербайджанцев. Немного подскажу, на армянском просто Турк) и на других так же, великая цивилизация, великий народ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЛАВАШ это несомненно азеритюркское и вообще тюркское слово.

Вслушайтесь в LAVASH. YAVASH-медленно. SAVASH-драка, ссора, усобица.

Чисто тюркская структура построения слова.

Во-вторых, мы азербайджанцы великий народ с великой культурой и с древнейшей историей. А кто такие армяне?

Разве это великий народ? Разве у них древняя история? Разве у них как у нас великая цивилизация? Нет, нет и нет! Вы когда-нибудь слышали в древних исторических источниках, чтобы вместо хоронима Армения говорили Хайастан?

Конечно нет. Если на Евровижине нынешние обитатели Армении исполняют азербайджанскую музыку, то можно определённо сказать, что в современном смысле армянской культуры вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нет у них ничего особенного, специфичного, чего нет у нас. Всё калькированное. Они всё перекопировали у нас, причём в самой примитивной форме. Живут на нашей земле и пользуются нашей культурой, которую они у нас переняли, когда были у нас в подчинении.

ОТКУДА ЛАВАШ может быть хайским? Вы вообще думаете о чём говорите??? Чтобы печь ЛАВАШ надо иметь историю величиной с Шумер, а не огрызок с Советакан Хаястан!!! :P

Маг

Ну действительно, откуда у народа который 2000 лет назад принял государственную религию История и Культура?) А вот у государства образовавшегося 100 лет назад всё это безусловно есть)))

Да и живёте вы вроде как на Армянском Хребте всё же, так что не забывайте об этом (армянский хребет-официальное георграфическое название)...

А Хайи - самоназвание, которые есть у любого древнего народа, скажи Нохчи, Хайи, Картвели) но вам этого не понять) К тому же, в языках народов кавказа слово армяне есть на языке любого народа, например, чеченцы называют армян - Эрмало, грузины Сомехи и так далее. Как называют на других языках азербайджанцев. Немного подскажу, на армянском просто Турк) и на других так же, великая цивилизация, великий народ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается всё что мы едим армянское. Долма, лаваш, бастурма, плов, шашлык, донер....

Не впадайте в крайности! В незавимости от происхождения блюд, мы едим (я и вы), то что готовят женщины наши матери, бабушки, жены сестры и тд. Долма приготовленная у вас- это ваша долма, у нас это на долма. Не надо делить воздух он общий ... Так же  кулинарные традиции у нас переплетены, наша долма не станет вашей, наша вашей)) . Я написал всего лишь версию происхождения - названия Лаваш в армянском. 

Насчет Долмы. В Армении несколько десятков рецептов приготовления долмы, в зависимости от региона, рецепты разные. В первую очередь - армянской долмой можно назвать, долму с виноградными листьями. И пасуц толма, постная долма - где вместо мясо в начинке используются овощи, во время поста - мясо есть не рекомендуется, а вернее просто нельзя, если держися поста. 

Насчет названия долма или толма спорить тоже можно долго.  Окончание ма, встречаются и в других наших блюдах Чхртма, Хапама , бастурма. На основе анализа слова Хапама, становится более или менее ясно, что же такое ма)). Хапама - это овошное блюдо, фаршированая овощами тыква, вырезается сверху тыквы крышка, опусташают сердцевину и фаршируют разными овощами и закрывают той же вырезанной крышкой и пекут в тонире (в деревнях до сих пор в нем) Хап(ах)    (западноармянский, разговорный) - крышка, колпак. Хппел - закрывать  Кап (арич) - крышка (восточноармянский литературный)  Аман - посуда, сосуд, тарелка, тара. Наверное многие слышали возглас Аман, не знаю в каких языках как, но в армянском он появился когда посуда разбивалась со звуком , и кричали АМАН , а форфоровая посуда в древности была очень дорогой и ценой утварью. И так получилось Хап - крышка, замок, аман - сосуд, тара. Что вполне логично для блюда Хапама, тыква как закрытый сосуд. То есть  ма в конце, есть сокрашенное от Аман. 

Тол - в западноармянском это свежий (молодой) росток,   (возможно в грабаре тоже, надо бы проверить) Так как западноармянский и его диалекты - это более архаичная форма армянского языка, и нам гораздо легче понимать древнеармянский, церковный, чем восточным армянам. Мы до сих пор называем виноградны лист, хахохи тол, то есть дословно молодой росток винограда. Вот и получается Толма. Вы спросите причем тут а -ма -н (сосуд). Ведь Толма - это тоже некий сосуд изготовленный для мясо из виноградных листьев.    

Это так.. на закуску. Если кому интересно могу и про хаш рассказать))) 

Приятного аппетита!

С уважением 

Арно 

ПС. Бозбаш - чисто тюркское слово! Мы данное блюдо называем и называли Гаров(ягненок) Jаш (J -дж) Джаш - означает блюдо, суп. Джашел - обедать. И понятие не имеем (западные армяне), что за блюдо бозбаш, но когда читаю состав, понимаю что мы его просто по другому называем, точно такое же блюдо. Бозбаш - это сборное название многих совершенно разных или похожих блюд у всех трех народов закавказья. А в чистом виде бозбаш тюркское блюдо! Мало кто в Армении знает, что такое бозбаш , но если обьясните - они скажут, да это наш обычный джаш (суп)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЛАВАШ это несомненно азеритюркское и вообще тюркское слово.

Вслушайтесь в LAVASH. YAVASH-медленно. SAVASH-драка, ссора, усобица.

Чисто тюркская структура построения слова.

Во-вторых, мы азербайджанцы великий народ с великой культурой и с древнейшей историей. А кто такие армяне?

Разве это великий народ? Разве у них древняя история? Разве у них как у нас великая цивилизация? Нет, нет и нет! Вы когда-нибудь слышали в древних исторических источниках, чтобы вместо хоронима Армения говорили Хайастан?

Конечно нет. Если на Евровижине нынешние обитатели Армении исполняют азербайджанскую музыку, то можно определённо сказать, что в современном смысле армянской культуры вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нет у них ничего особенного, специфичного, чего нет у нас. Всё калькированное. Они всё перекопировали у нас, причём в самой примитивной форме. Живут на нашей земле и пользуются нашей культурой, которую они у нас переняли, когда были у нас в подчинении.

ОТКУДА ЛАВАШ может быть хайским? Вы вообще думаете о чём говорите??? Чтобы печь ЛАВАШ надо иметь историю величиной с Шумер, а не огрызок с Советакан Хаястан!!! :P

Маг

Ну действительно, откуда у народа который 2000 лет назад принял государственную религию История и Культура?) А вот у государства образовавшегося 100 лет назад всё это безусловно есть)))

Да и живёте вы вроде как на Армянском Хребте всё же, так что не забывайте об этом (армянский хребет-официальное георграфическое название)...

А Хайи - самоназвание, которые есть у любого древнего народа, скажи Нохчи, Хайи, Картвели) но вам этого не понять) К тому же, в языках народов кавказа слово армяне есть на языке любого народа, например, чеченцы называют армян - Эрмало, грузины Сомехи и так далее. Как называют на других языках азербайджанцев. Немного подскажу, на армянском просто Турк) и на других так же, великая цивилизация, великий народ

Если бы ваш народ на протяжении истории был бы самостоятельным и независимым, то о развитии и чистоте его собственной культуры сомнительных моментов и очевидных фактов плагиата(которых очень много и большинство из них древние) из чужой культуры не было бы... (в джунглях Амазонки и сейчас бродят древние племена...но до сих пор в набедренных повязках и с куцым словарным запасом в родном языке...))) )

Когда вы только принимали (начинали понимать и "создавать") собственную историю и культуру, наши предки уже писали философию..... так что ваши эти "2000" лет это голый пафос...)

А название "Армянский хребет" это тоже из серии армянских фальсификаций.... но это не надолго...))

Кстати, вот именно что тюрки это великая цивилизация и великий народ....., а вас потому по разному называли, потому что вы не были чем то великим и однородным... а были просто собранными из различных порабощённых ильмов в одну общность....которая позднее сформировалась как народность....

П.С. Наша великость очень чётко отразилась на ваших фамилиях и культуре.... Ведь ни у кого другого вашего то ничего не отражено....)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Арно, смотреть хорошо что бы не упало можно много зачем...))

Кстати, на армянском помоему "лаве" употребляется как обозначение денег...... на которые можно купить лаваш...))) Деньги- еда- хлеб....

Да, лучше чтоб не упало)) много или мало, главное внимательно и во время достать.

Слово Лавэ - в качестве денег, не использовалось и не используется у армян. А вот в России в жаргоне используют лавэ в качестве денег, происходит от циганского лавэ - деньги. Так что ваше предположение далеко от действительности. Могли бы воспользоваться, ''великим и могучим" интернетом, чтоб проверить ваши предположения, прежде чем публиковать)) 

Хлеб по армянски - haц 

Деньги - драм, поgh. 

Еда - кэракур, утест, утелик. (в первом слове буква р выгаваривается мягко как (ре) Буква р твердая тоже есть, но используется в гораздо меньшем количестве слов)

С уважением!

Арно 

Так значит те армяне которые служили в моём взводе были цыганами...??? Но почему то с чисто армянскими фамилиями...)))) Один армянин спрашивал другого: Лаве унес? А тот отвечал: Всего 2 рубля..... Так что, это не предположение, а просто взятый из бытовых наблюдений реальный факт....

В перечисленных тобой армянских словах, нет даже близкого по звучанию к тюркскому слову "Лаваш".....

Поэтому, ещё раз говорю что, "смотреть хорошо что бы не упало" можно много за какими вещами..))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается всё что мы едим армянское. Долма, лаваш, бастурма, плов, шашлык, донер....

Не впадайте в крайности! В незавимости от происхождения блюд, мы едим (я и вы), то что готовят женщины наши матери, бабушки, жены сестры и тд. Долма приготовленная у вас- это ваша долма, у нас это на долма. Не надо делить воздух он общий ... Так же  кулинарные традиции у нас переплетены, наша долма не станет вашей, наша вашей)) . Я написал всего лишь версию происхождения - названия Лаваш в армянском. 

Насчет Долмы. В Армении несколько десятков рецептов приготовления долмы, в зависимости от региона, рецепты разные. В первую очередь - армянской долмой можно назвать, долму с виноградными листьями. И пасуц толма, постная долма - где вместо мясо в начинке используются овощи, во время поста - мясо есть не рекомендуется, а вернее просто нельзя, если держися поста. 

Насчет названия долма или толма спорить тоже можно долго.  Окончание ма, встречаются и в других наших блюдах Чхртма, Хапама , бастурма. На основе анализа слова Хапама, становится более или менее ясно, что же такое ма)). Хапама - это овошное блюдо, фаршированая овощами тыква, вырезается сверху тыквы крышка, опусташают сердцевину и фаршируют разными овощами и закрывают той же вырезанной крышкой и пекут в тонире (в деревнях до сих пор в нем) Хап(ах)    (западноармянский, разговорный) - крышка, колпак. Хппел - закрывать  Кап (арич) - крышка (восточноармянский литературный)  Аман - посуда, сосуд, тарелка, тара. Наверное многие слышали возглас Аман, не знаю в каких языках как, но в армянском он появился когда посуда разбивалась со звуком , и кричали АМАН , а форфоровая посуда в древности была очень дорогой и ценой утварью. И так получилось Хап - крышка, замок, аман - сосуд, тара. Что вполне логично для блюда Хапама, тыква как закрытый сосуд. То есть  ма в конце, есть сокрашенное от Аман. 

Тол - в западноармянском это свежий (молодой) росток,   (возможно в грабаре тоже, надо бы проверить) Так как западноармянский и его диалекты - это более архаичная форма армянского языка, и нам гораздо легче понимать древнеармянский, церковный, чем восточным армянам. Мы до сих пор называем виноградны лист, хахохи тол, то есть дословно молодой росток винограда. Вот и получается Толма. Вы спросите причем тут а -ма -н (сосуд). Ведь Толма - это тоже некий сосуд изготовленный для мясо из виноградных листьев.    

Это так.. на закуску. Если кому интересно могу и про хаш рассказать))) 

Приятного аппетита!

С уважением 

Арно 

ПС. Бозбаш - чисто тюркское слово! Мы данное блюдо называем и называли Гаров(ягненок) Jаш (J -дж) Джаш - означает блюдо, суп. Джашел - обедать. И понятие не имеем (западные армяне), что за блюдо бозбаш, но когда читаю состав, понимаю что мы его просто по другому называем, точно такое же блюдо. Бозбаш - это сборное название многих совершенно разных или похожих блюд у всех трех народов закавказья. А в чистом виде бозбаш тюркское блюдо! Мало кто в Армении знает, что такое бозбаш , но если обьясните - они скажут, да это наш обычный джаш (суп)

У нас и у турков "овощная" или просто с рисом долма всегда называлась Ялан долма....(хотя мы её редко готовим, так как любим мясо)) ) и она имеет только в Турции около 15 видов...

Так значит посуда у вас появилась раньше чем слово "Аман"??? ))))))))

Смешно..))) А перевод слова "бастурма" ты можешь дать?)

П.С. Виноградный лист ещё нужно наполнить, что бы он соответствовал названию блюда... а то ведь так он будет просто виноградный лист.... и всё...))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Арно, смотреть хорошо что бы не упало можно много зачем...))

Кстати, на армянском помоему "лаве" употребляется как обозначение денег...... на которые можно купить лаваш...))) Деньги- еда- хлеб....

Да, лучше чтоб не упало)) много или мало, главное внимательно и во время достать.

Слово Лавэ - в качестве денег, не использовалось и не используется у армян. А вот в России в жаргоне используют лавэ в качестве денег, происходит от циганского лавэ - деньги. Так что ваше предположение далеко от действительности. Могли бы воспользоваться, ''великим и могучим" интернетом, чтоб проверить ваши предположения, прежде чем публиковать)) 

Хлеб по армянски - haц 

Деньги - драм, поgh. 

Еда - кэракур, утест, утелик. (в первом слове буква р выгаваривается мягко как (ре) Буква р твердая тоже есть, но используется в гораздо меньшем количестве слов)

С уважением!

Арно 

Так значит те армяне которые служили в моём взводе были цыганами...??? Но почему то с чисто армянскими фамилиями...)))) Один армянин спрашивал другого: Лаве унес? А тот отвечал: Всего 2 рубля..... Так что, это не предположение, а просто взятый из бытовых наблюдений реальный факт....

Не знаю откуда эти армяне были. Я 18 лет жил в Грузии, 2 года в России и последние 10 лет в Армении. Только слышал это слово в России, среди армян Грузии, Армении - по работе постоянно бываю в регионах, этого слова не слышал в качестве обозначения денег. А вот среди русской тусовки часто использовалось, возможно они оттуда и взяли. Одним словом - не вам лучше меня знать это. 

В перечисленных тобой армянских словах, нет даже близкого по звучанию к тюркскому слову "Лаваш".....

Я четко дал формулировку о версии происхождения слова лаваш, а те слова не имеют связи с лавашом. Читайте внимательнее по какому поводу я ответил, что как звучит по армянски. 

Поэтому, ещё раз говорю что, "смотреть хорошо что бы не упало" можно много за какими вещами..))

Вы можете оспаривать все что угодно, я тут не постулаты писал для вас, а всего лишь версию. Так же ко всем тюркским версиям можно подойти точно так же и сказать, что многое может быть обозначаться тем или иным словом. 

Я же не пытаюсь опровергнуть ваши версии. Мы же не дети, а напоминает это мое, нет мое. Пора взрослеть. Тема о лингвистики слова Лаваш, я дал версию. А доказывать правильность той или иной версии оставим ученым. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается всё что мы едим армянское. Долма, лаваш, бастурма, плов, шашлык, донер....

Не впадайте в крайности! В незавимости от происхождения блюд, мы едим (я и вы), то что готовят женщины наши матери, бабушки, жены сестры и тд. Долма приготовленная у вас- это ваша долма, у нас это на долма. Не надо делить воздух он общий ... Так же  кулинарные традиции у нас переплетены, наша долма не станет вашей, наша вашей)) . Я написал всего лишь версию происхождения - названия Лаваш в армянском. 

Насчет Долмы. В Армении несколько десятков рецептов приготовления долмы, в зависимости от региона, рецепты разные. В первую очередь - армянской долмой можно назвать, долму с виноградными листьями. И пасуц толма, постная долма - где вместо мясо в начинке используются овощи, во время поста - мясо есть не рекомендуется, а вернее просто нельзя, если держися поста. 

Насчет названия долма или толма спорить тоже можно долго.  Окончание ма, встречаются и в других наших блюдах Чхртма, Хапама , бастурма. На основе анализа слова Хапама, становится более или менее ясно, что же такое ма)). Хапама - это овошное блюдо, фаршированая овощами тыква, вырезается сверху тыквы крышка, опусташают сердцевину и фаршируют разными овощами и закрывают той же вырезанной крышкой и пекут в тонире (в деревнях до сих пор в нем) Хап(ах)    (западноармянский, разговорный) - крышка, колпак. Хппел - закрывать  Кап (арич) - крышка (восточноармянский литературный)  Аман - посуда, сосуд, тарелка, тара. Наверное многие слышали возглас Аман, не знаю в каких языках как, но в армянском он появился когда посуда разбивалась со звуком , и кричали АМАН , а форфоровая посуда в древности была очень дорогой и ценой утварью. И так получилось Хап - крышка, замок, аман - сосуд, тара. Что вполне логично для блюда Хапама, тыква как закрытый сосуд. То есть  ма в конце, есть сокрашенное от Аман. 

Тол - в западноармянском это свежий (молодой) росток,   (возможно в грабаре тоже, надо бы проверить) Так как западноармянский и его диалекты - это более архаичная форма армянского языка, и нам гораздо легче понимать древнеармянский, церковный, чем восточным армянам. Мы до сих пор называем виноградны лист, хахохи тол, то есть дословно молодой росток винограда. Вот и получается Толма. Вы спросите причем тут а -ма -н (сосуд). Ведь Толма - это тоже некий сосуд изготовленный для мясо из виноградных листьев.    

Это так.. на закуску. Если кому интересно могу и про хаш рассказать))) 

Приятного аппетита!

С уважением 

Арно 

ПС. Бозбаш - чисто тюркское слово! Мы данное блюдо называем и называли Гаров(ягненок) Jаш (J -дж) Джаш - означает блюдо, суп. Джашел - обедать. И понятие не имеем (западные армяне), что за блюдо бозбаш, но когда читаю состав, понимаю что мы его просто по другому называем, точно такое же блюдо. Бозбаш - это сборное название многих совершенно разных или похожих блюд у всех трех народов закавказья. А в чистом виде бозбаш тюркское блюдо! Мало кто в Армении знает, что такое бозбаш , но если обьясните - они скажут, да это наш обычный джаш (суп)

У нас и у турков "овощная" или просто с рисом долма всегда называлась Ялан долма....(хотя мы её редко готовим, так как любим мясо)) ) и она имеет только в Турции около 15 видов...

Так значит посуда у вас появилась раньше чем слово "Аман"??? ))))))))

Смешно..))) А перевод слова "бастурма" ты можешь дать?)

П.С. Виноградный лист ещё нужно наполнить, что бы он соответствовал названию блюда... а то ведь так он будет просто виноградный лист.... и всё...))

Я имел ввиду слово АМАН как возгласа, когда говорил о появлении слова, от АМАН - посуды.

То бишь было слово АМАН - посуда, сосуд. А как начала появлятся форворовая посуда (бьюшуюся) и появился возглас АМАН, от разбитой тарелки говоря простонародно. 

Завернуть можно что угодно но во что?  наполнить, быть закрытым виноградным листом - и все такое, можно спорить долго. Похлебник считает происхождение толмы армянским блюдом, другие общим блюдом, третьи азербайджанским. Но от этого толма не станет лучше или хуже) А вот мы можем друг - другу нервы потрепать, зачем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается всё что мы едим армянское. Долма, лаваш, бастурма, плов, шашлык, донер....

Не впадайте в крайности! В незавимости от происхождения блюд, мы едим (я и вы), то что готовят женщины наши матери, бабушки, жены сестры и тд. Долма приготовленная у вас- это ваша долма, у нас это на долма. Не надо делить воздух он общий ... Так же кулинарные традиции у нас переплетены, наша долма не станет вашей, наша вашей)) . Я написал всего лишь версию происхождения - названия Лаваш в армянском.

Насчет Долмы. В Армении несколько десятков рецептов приготовления долмы, в зависимости от региона, рецепты разные. В первую очередь - армянской долмой можно назвать, долму с виноградными листьями. И пасуц толма, постная долма - где вместо мясо в начинке используются овощи, во время поста - мясо есть не рекомендуется, а вернее просто нельзя, если держися поста.

Насчет названия долма или толма спорить тоже можно долго. Окончание ма, встречаются и в других наших блюдах Чхртма, Хапама , бастурма. На основе анализа слова Хапама, становится более или менее ясно, что же такое ма)). Хапама - это овошное блюдо, фаршированая овощами тыква, вырезается сверху тыквы крышка, опусташают сердцевину и фаршируют разными овощами и закрывают той же вырезанной крышкой и пекут в тонире (в деревнях до сих пор в нем) Хап(ах) (западноармянский, разговорный) - крышка, колпак. Хппел - закрывать Кап (арич) - крышка (восточноармянский литературный) Аман - посуда, сосуд, тарелка, тара. Наверное многие слышали возглас Аман, не знаю в каких языках как, но в армянском он появился когда посуда разбивалась со звуком , и кричали АМАН , а форфоровая посуда в древности была очень дорогой и ценой утварью. И так получилось Хап - крышка, замок, аман - сосуд, тара. Что вполне логично для блюда Хапама, тыква как закрытый сосуд. То есть ма в конце, есть сокрашенное от Аман.

Тол - в западноармянском это свежий (молодой) росток, (возможно в грабаре тоже, надо бы проверить) Так как западноармянский и его диалекты - это более архаичная форма армянского языка, и нам гораздо легче понимать древнеармянский, церковный, чем восточным армянам. Мы до сих пор называем виноградны лист, хахохи тол, то есть дословно молодой росток винограда. Вот и получается Толма. Вы спросите причем тут а -ма -н (сосуд). Ведь Толма - это тоже некий сосуд изготовленный для мясо из виноградных листьев.

Это так.. на закуску. Если кому интересно могу и про хаш рассказать)))

Приятного аппетита!

С уважением

Арно

ПС. Бозбаш - чисто тюркское слово! Мы данное блюдо называем и называли Гаров(ягненок) Jаш (J -дж) Джаш - означает блюдо, суп. Джашел - обедать. И понятие не имеем (западные армяне), что за блюдо бозбаш, но когда читаю состав, понимаю что мы его просто по другому называем, точно такое же блюдо. Бозбаш - это сборное название многих совершенно разных или похожих блюд у всех трех народов закавказья. А в чистом виде бозбаш тюркское блюдо! Мало кто в Армении знает, что такое бозбаш , но если обьясните - они скажут, да это наш обычный джаш (суп)

На армфоруме хотели доказать, что долма и бозбаш армянские блюда.

Кстати что означает бозбаш с армянского?

В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв

Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тол - в западноармянском это свежий (молодой) росток, (возможно в грабаре тоже, надо бы проверить) Так как западноармянский и его диалекты - это более архаичная форма армянского языка, и нам гораздо легче понимать древнеармянский, церковный, чем восточным армянам. Мы до сих пор называем виноградны лист, хахохи тол, то есть дословно молодой росток винограда. Вот и получается Толма. Вы спросите причем тут а -ма -н (сосуд). Ведь Толма - это тоже некий сосуд изготовленный для мясо из виноградных листьев.  

Это так.. на закуску. Если кому интересно могу и про хаш рассказать)))

Приятного аппетита!

С уважением

Арно

ПС. Бозбаш - чисто тюркское слово! Мы данное блюдо называем и называли Гаров(ягненок) Jаш (J -дж) Джаш - означает блюдо, суп. Джашел - обедать. И понятие не имеем (западные армяне), что за блюдо бозбаш, но когда читаю состав, понимаю что мы его просто по другому называем, точно такое же блюдо. Бозбаш - это сборное название многих совершенно разных или похожих блюд у всех трех народов закавказья. А в чистом виде бозбаш тюркское блюдо! Мало кто в Армении знает, что такое бозбаш , но если обьясните - они скажут, да это наш обычный джаш (суп)

На армфоруме хотели доказать, что долма и бозбаш армянские блюда.

На форумах мало кто друг - другу , что то может доказать, разве вы не заметили, большинство при своих мнениях остаются, если могут пусть доказывают, а толку? Если это так актуально пусть занимаются специалисты. А можем предложить лишь свои верссии, возможно некоторые не далеки от истины. 

Кстати что означает бозбаш с армянского?

Про бозбаш я выше ясно ответил. К чему был вопрос? Разве я сказал , что бозбаш - это армянское слово? Врать я не умею и если в чем - то даже сомневаюсь, свою палку не гну, я же не перед люди в ответе буду, а перед Богом, оно мне надо? Все люди  в первую очередь должны свои души от скверны и  лжи очишать, если что не могут понять, сомневаются, больше молитв и Господь откроет глаза его верным детям. А на этом форуме многие льют на друг- друга грязь, разве мало было крови, зачем становится сооучастниками козней дьявола. Один Господь знает, где истинна, а мы люди подвержены заблуждениям и часто ими же движемы.  Но это другая тема. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понял одно. Те кто скажем называл бозбаш армянским, а их немало, служат дьяволу.

В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв

Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Арно,

Аман- предостережение, осторожно.... Аман Аллах! (Боже мой, не дай Бог, О Господи!....)

Возглас "Аман Аллах" при разбитии посуды- это как сожаление (О Боже!)....но никак не сама посуда...))

А насчёт "завернуть можно во что угодно" я разъясню)), в листья капусты (кялям долмасы), в перчик (бибар долмасы), в баклажаны (бадымджан долмасы) в виноградные листья (ярпаг долмасы) и мн. др.....

Долма- это описание в названии блюда способа его приготовления , перевод с тюркского-наполнение....

Так что, армянский " Тол-молодой росток" сюда никаким боком не вписывается....

П.С. Как там говориться: Платон мне друг, но истина дороже...))))

============

П.С.2 Без настоящей, справедливой объективности сближение с Богом будет нереальным....))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается всё что мы едим армянское. Долма, лаваш, бастурма, плов, шашлык, донер....

Не впадайте в крайности! В незавимости от происхождения блюд, мы едим (я и вы), то что готовят женщины наши матери, бабушки, жены сестры и тд. Долма приготовленная у вас- это ваша долма, у нас это на долма. Не надо делить воздух он общий ... Так же кулинарные традиции у нас переплетены, наша долма не станет вашей, наша вашей)) . Я написал всего лишь версию происхождения - названия Лаваш в армянском.

Насчет Долмы. В Армении несколько десятков рецептов приготовления долмы, в зависимости от региона, рецепты разные. В первую очередь - армянской долмой можно назвать, долму с виноградными листьями. И пасуц толма, постная долма - где вместо мясо в начинке используются овощи, во время поста - мясо есть не рекомендуется, а вернее просто нельзя, если держися поста.

Насчет названия долма или толма спорить тоже можно долго. Окончание ма, встречаются и в других наших блюдах Чхртма, Хапама , бастурма. На основе анализа слова Хапама, становится более или менее ясно, что же такое ма)). Хапама - это овошное блюдо, фаршированая овощами тыква, вырезается сверху тыквы крышка, опусташают сердцевину и фаршируют разными овощами и закрывают той же вырезанной крышкой и пекут в тонире (в деревнях до сих пор в нем) Хап(ах) (западноармянский, разговорный) - крышка, колпак. Хппел - закрывать Кап (арич) - крышка (восточноармянский литературный) Аман - посуда, сосуд, тарелка, тара. Наверное многие слышали возглас Аман, не знаю в каких языках как, но в армянском он появился когда посуда разбивалась со звуком , и кричали АМАН , а форфоровая посуда в древности была очень дорогой и ценой утварью. И так получилось Хап - крышка, замок, аман - сосуд, тара. Что вполне логично для блюда Хапама, тыква как закрытый сосуд. То есть ма в конце, есть сокрашенное от Аман.

Тол - в западноармянском это свежий (молодой) росток, (возможно в грабаре тоже, надо бы проверить) Так как западноармянский и его диалекты - это более архаичная форма армянского языка, и нам гораздо легче понимать древнеармянский, церковный, чем восточным армянам. Мы до сих пор называем виноградны лист, хахохи тол, то есть дословно молодой росток винограда. Вот и получается Толма. Вы спросите причем тут а -ма -н (сосуд). Ведь Толма - это тоже некий сосуд изготовленный для мясо из виноградных листьев.

Это так.. на закуску. Если кому интересно могу и про хаш рассказать)))

Приятного аппетита!

С уважением

Арно

ПС. Бозбаш - чисто тюркское слово! Мы данное блюдо называем и называли Гаров(ягненок) Jаш (J -дж) Джаш - означает блюдо, суп. Джашел - обедать. И понятие не имеем (западные армяне), что за блюдо бозбаш, но когда читаю состав, понимаю что мы его просто по другому называем, точно такое же блюдо. Бозбаш - это сборное название многих совершенно разных или похожих блюд у всех трех народов закавказья. А в чистом виде бозбаш тюркское блюдо! Мало кто в Армении знает, что такое бозбаш , но если обьясните - они скажут, да это наш обычный джаш (суп)

Арно, кстати долму готовят и астраханские татары и туркмены, они ни как не могли у вас перенять это слово. Они это блюдо тоже называют долма.

В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв

Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понял одно. Те кто скажем называл бозбаш армянским, а их немало, служат дьяволу.

Вы поняли, лишь то что хотели или могли понять.. я не об этом писал. 

Да Бозбаш не должны были называть армянским. Но так изучение блюд началось гораздо позже, чем они появились, закавказье будучи долгие века под турецким и иранским игом, естественно привело к тому что языком общения между народами были турецкий и иранский, и те кто изучал это все увидев, что блюда похожи в чем - то назвал эти блюда собирательным образом "Бозбаш"  Так как армяне этому блюду не давали конкретного названия, а называли просто суп с приставкой из чего ион сделан, скажем бараний суп, говяжий суп и тд. То есть бозбаш - в чистом виде это турецкое название, и то что готовят турки и азербайджанцы это и есть бозбаш. Но так как это слово собирательное слово для многих блюд, то армянский бозбаш, эчмиадзинский, гориский, гюмрийский, ахалкалакский и тд, это армянские блюда, с турецкой приставкой бозбаш.  

Было бы правильно назвать эти блюда Вочхари Джаш, Тавари Джаш и тд, то есть как армяне это называют ныне, а не используют термин бозбаш. 

Думаю четко обьяснил, поэтому для меня тема о бозбаше закрыта, кто желает продолжить, пусть продолжают.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Арно,

Аман- предостережение, осторожно.... Аман Аллах! (Боже мой, не дай Бог, О Господи!....)

Возглас "Аман Аллах" при разбитии посуды- это как сожаление (О Боже!)....но никак не сама посуда...))

А насчёт "завернуть можно во что угодно" я разъясню)), в листья капусты (кялям долмасы), в перчик (бибар долмасы), в баклажаны (бадымджан долмасы) в виноградные листья (ярпаг долмасы) и мн. др.....

Долма- это описание в названии блюда способа его приготовления , перевод с тюркского-наполнение....

Так что, армянский " Тол-молодой росток" сюда никаким боком не вписывается....

П.С. Как там говориться: Платон мне друг, но истина дороже...))))

============

П.С.2 Без настоящей, справедливой объективности сближение с Богом будет нереальным....))

Насчет Амана не буду с вами спорить. Аман в армянском языке - это сосуд ,посуда, тарелка. Аманехен (множ. форма) куханая посуда. Аман(ер -множ число как лер, лар в турецком) - тарелки. То есть это слово у армян обозначает посуду в первую очередь. Я считаю что ма , на основе блюда Хапама более доступного обьяснил, что ма это, от а - ма -н, со временем опустили. 

Сначала возможно было толаман, сосуд из виноградного листа.

Многие армянские блюда, названы именно по названию сосуда в котором они готовились, это только говорилось о древности этого блюда. Такие как кчуч, путук и другие. 

В арабском, а позже в тюркским возможно, то что вы говорите. Восклицание - это была версия, может и не связанно с бьющейся посудой, а именно с тем Аманом у арабов. 

Тол (а в некоторых диалектах тал)  - в первую очередь рассматриваю как название виноградного листа, хахохи тол - прямо так и говорим. А молодой росток, это обобщенное значение этого слова. 

Ваша версия тоже имеет право на жизнь, как и любая. Перечесление вами название разных видов толмы ни о чем не говорят, а тоже могу начать перечислять и что? Виноградники армяне обрабатывали из покон веков, это тоже говорит в пользу моей версии. Мусульмани же как вы знаете в основном вырубали их, считая злом - из которого готовится столь мерзкий для ислама напиток - как вино! 

Мы все всеравно останемся при своих мнениях, не пытайтесь опровергнуть чужую версию, а просто приводите свое, тогда дискусия будет более интересна. Хотя дискутировать уже не о чем))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...