Еврейский заговор

[Гришунтий]

И опять "возможно" и "предположим" Бундовцы были и в Польше и даже принимали участие в восстании в Варшавском гетто. Так что неувязочка.

Были бундовцы и в Польше, и коммунисты наверно были. И бывшие коммунисты СССР, переехав в Израиль после войны, могли стать неплохими сионистами. Политические убеждения конкретного человека не настолько неотделимы от него самого. Вчера коммунист, сегодня демократ, завтра маргинал. Но массовых политических движений, кроме сионизма среди евреев нет, это энциклопедический факт. Выиграй Германия войну в СССР евреев-коммунистов точно не было бы, хотя, если говорить про реальные политические убеждения, то процент таковых даже среди партийных не так высок, партийность - это форма конформизма для большинства. Пример - Единая Россия, непонятные политические взгляды, партия "власти".

Чем же объяснить тот факт, что проводя отделение пригодных славян и прибалтов от непригодных тот же Гитлер руководствовался выражением личной преданности, а не занимался проведением опытов в концлагерях. Это какая-то другая евгеника)))

Пригодных славян для чего? Кому нужны пригодные для чего-то славяне? По ходу Вы опять что-то не догоняете, я не понимаю здесь логики Ваших вопросо-утверждений.

В условиях концлагеря никакого отбора тоже быть не могло. Во-первых, условия были совершенно ужасающими. Гибли гарантированно все те, кто попадал туда. Выжили лишь те, кто попал туда незадолго до освобождения. Условия также приводили к дегенгерации здоровых из-за нечеловеческих условий существования.

Меры должны отталкиваться от цели. Полное отсутствие элементарных условий надорвёт здоровье даже физически полноценного индивида. Может кто-то и выживет без надрыва для здоровья. У меня дядя (муж сестры отца) сидел в Уманской яме с августа 1941 по ????, пленные бойцы Красной армии сидели там всю зиму под открытым небом. К весне 1942 из 60 000 бойцов в живых осталось четверть. Мертвых хоронили здесь же. Я себе не представляю, как можно выжить в таких условиях. Дядя прожил активную жизнь до старости.

Говоря про концлагеря надо иметь ввиду конкретные условия содержания в конкретном месте. Обобщение тут невозможны. Как бы то ни было, концлагеря в Европе не являлись кузницой сверхевреев для сионистов, гетто и концлагеря были изначально всего лишь пунктами концентрации евреев для перемещения (кроме альтерсгетто).

Евреев, которые подлежат эвакуации, вначале следует свезти в перевалочные гетто, откуда они будут доставлены далее на восток.

The evacuated Jews will first be taken, group after group, to so-called transit ghettos from where they will be transported further to the East

Но пришлось задержаться с катастрофическими последствиями.

Естественный отбор должен был проходить в другом месте.

Выходцами из России были многие из основоположников Израиля. Так что тезис о враждебности сионистов к восточноевр. евреям тоже не подтверждается.

Да, часть наших активных ашкеназов оказалась как ярыми коммунистами, так после и ярыми сионистами. Можно списать расстрелы советских евреев только на немцев и приспешников, и сионистов не примешивать, пока во всяком случае, у меня нет прямых доказательств, только выгодоприобретательство сионистского движения де факто в результате таких событий. А это не доказательство. Однако сговор сионистов и нацистов по другим позициям это не нивелирует.

[Гришунтий]

И наконец. Вы можете подтвердить ссылками на евгенические трактаты, что именно путем заключения в концлагеря, т.е. превращения жизни людей в ад, доведением их до канибализма и поисков зерен в дерьме можно добиться отделения неполноценных от полноценных?

Нет. Концлагеря, в которых содержались, скажем мягко, не только евреи, не были делянками для селекции отборных людей. Можно довести людей до канибалзима, но здоровое общество из таких экземлпяров Вы уже не получите. Люди не должны терять человеческое лицо, вы не убийц готовите.Тяжесть условий для целей селекции должна быть в меру и соотнесена с определенным промежутком времени.

[Гришунтий]

Только что, благодаря передышке, которую мне дали, я прочитал большой пост Димитрия на предыдущей странице. Да там всё есть в концентрированном виде, почти всё. Я этого ранее не читал, приходилось мозаику из элементов частично самому собирать, формула была.

Можно продолжить чтение протокола.

[Гришунтий]

Несколько необычное звучание хорошо известных песен

http://www.sovmusic.ru/m/heiligek.mp3

http://www.sovmusic.ru/m/derheili.mp3

[агностик]

Были бундовцы и в Польше, и коммунисты наверно были. И бывшие коммунисты СССР, переехав в Израиль после войны, могли стать неплохими сионистами. Политические убеждения конкретного человека не настолько неотделимы от него самого. Вчера коммунист, сегодня демократ, завтра маргинал. Но массовых политических движений, кроме сионизма среди евреев нет, это энциклопедический факт. Выиграй Германия войну в СССР евреев-коммунистов точно не было бы, хотя, если говорить про реальные политические убеждения, то процент таковых даже среди партийных не так высок, партийность - это форма конформизма для большинства. Пример - Единая Россия, непонятные политические взгляды, партия "власти".

В предыдущих постах Вы яро утверждали, что все восточноевропейские евреи - бундовцы.

Пригодных славян для чего? Кому нужны пригодные для чего-то славяне? По ходу Вы опять что-то не догоняете, я не понимаю здесь логики Ваших вопросо-утверждений.

Пригодных для ассимиляции немцами. Таковых выявляли не путем просеивания через сито лагерей, а априорным методом личной преданности Рейху: "Ты хочешь служить Великой Германии?"

Меры должны отталкиваться от цели. Полное отсутствие элементарных условий надорвёт здоровье даже физически полноценного индивида. Может кто-то и выживет без надрыва для здоровья. У меня дядя (муж сестры отца) сидел в Уманской яме с августа 1941 по ????, пленные бойцы Красной армии сидели там всю зиму под открытым небом. К весне 1942 из 60 000 бойцов в живых осталось четверть. Мертвых хоронили здесь же. Я себе не представляю, как можно выжить в таких условиях. Дядя прожил активную жизнь до старости.

Говоря про концлагеря надо иметь ввиду конкретные условия содержания в конкретном месте. Обобщение тут невозможны. Как бы то ни было, концлагеря в Европе не являлись кузницой сверхевреев для сионистов, гетто и концлагеря были изначально всего лишь пунктами концентрации евреев для перемещения (кроме альтерсгетто).

Машина смерти действовала так: евреев из местечек свозили в гетто, а оттуда свозили в лагеря смерти, расположенные на Восток от "Старого Рейха" - в основном в Польше, т.к. на землях СССР было неспокойно. Там и происходило окончательное решение еврейского вопроса.

Да, часть наших активных ашкеназов оказалась как ярыми коммунистами, так после и ярыми сионистами. Можно списать расстрелы советских евреев только на немцев и приспешников, и сионистов не примешивать, пока во всяком случае, у меня нет прямых доказательств, только выгодоприобретательство сионистского движения де факто в результате таких событий. А это не доказательство. Однако сговор сионистов и нацистов по другим позициям это не нивелирует.

В том-то и дело, что доказательств у Вас нет.

Нет. Концлагеря, в которых содержались, скажем мягко, не только евреи, не были делянками для селекции отборных людей. Можно довести людей до канибалзима, но здоровое общество из таких экземлпяров Вы уже не получите. Люди не должны терять человеческое лицо, вы не убийц готовите.Тяжесть условий для целей селекции должна быть в меру и соотнесена с определенным промежутком времени.

Иными словами, рассматривать концлагеря как средство выведения уберевреев нельзя. Рад, что это до Вас дошло.

[Гришунтий]

Иными словами, рассматривать концлагеря как средство выведения уберевреев нельзя. Рад, что это до Вас дошло.

))) Именно это я и пытался Вам несколько раз объяснить, что немцы не выводили суперевреев для Гитлера в концлагерях, перечитайте посты. Рад, что хоть это до Вас дошло.

[агностик]

))) Именно это я и пытался Вам несколько раз объяснить, что немцы не выводили суперевреев для Гитлера в концлагерях, перечитайте посты. Рад, что хоть это до Вас дошло.

И где я это утверждал?

[Гришунтий]

В предыдущих постах Вы яро утверждали, что все восточноевропейские евреи - бундовцы.

Десять ашкеназов в одной запертой комнате за день создадут двадцать политических партий. Одних сионистов сколько видов. Так получилось, что Бунд имел бОльшее распространение в Восточной Европе, это не я утверждаю, а энциклопедия. Сионисты оказались в СССР под запретом, Бунд в России самороспустился, поэтому большинство активных стало коммунистами.

еврейская социалистическая партия, действовавшая в России, Польше и Литве от 90-х годов XIX века до 40-х годов XX века.

А ведь не отличишь кому выгодно больше - сионистам или национал-социалистам? Схожесть интересов? Евсекция и Бунд были идейными противниками как тех, так и других союзничков.

Во время Холокоста бо?льшая часть членов Бунда, остававшихся в Польше и Прибалтике, была уничтожена нацистами.

Пригодных для ассимиляции немцами. Таковых выявляли не путем просеивания через сито лагерей, а априорным методом личной преданности Рейху: "Ты хочешь служить Великой Германии?"

Путаете ассимиляцию с селекцией. В результате ассимиляции одна нация исчезает в другой. А селекция выявляет искомые качества у подопытных. Это совершенно разные процессы.

Машина смерти действовала так: евреев из местечек свозили в гетто, а оттуда свозили в лагеря смерти, расположенные на Восток от "Старого Рейха" - в основном в Польше, т.к. на землях СССР было неспокойно. Там и происходило окончательное решение еврейского вопроса.

Здесь Вы просто повторяете пропаганду мифа, не выдерживающего конструктивной критики. Зачем тогда "на восток" написали с большой буквы? Шлангом прикидываетесь?

Госсекретарь д-р Бюлер констатировал, что власти генерал-губернаторства приветствовали бы, если окончательное решение еврейского вопроса будет начато с этой области, поскольку транспортная проблема здесь не играет главенствующей роли и вопросы рабочей силы не помешают проведению этой акции. Евреи должны быть удалены из области генерал-губернаторства так быстро, насколько это возможно, потому что именно здесь они представляют наибольшую угрозу как разносчики эпидемии и, помимо прочего, постоянной спекуляцией подрывают экономику страны. К тому же, из примерно 2,5 миллионов евреев, населяющих территорию губернаторства, большинство нетрудоспособны.

State Secretary Dr. B?hler declared that the Generalgouvernement would welcome it if the final solution of this question would begin in the General-gouvernement first because the transportation problem was no overriding factor there, and because considerations of labor utilization would not impede the course of this action. Jews should be removed from the territory of the Generalgouvernement as speedily as possible because precisely there the Jews constitute a significant danger as carriers of epidemics. In addition, they were contantly upsetting the economic structure of the region through ceaseless black market activities. Moreover, the majority of the 2 1/2 million Jews in question were anyhow unfit for work

Как видим про протоколу, власти генерал-губернаторства просят начать "окончательное решение" с них по описанным причинам и вывезти с территории генерал-губернаторства 2,5 млн евреев насколько возможно быстро, а вовсе не концентрировать там для последующего уничтожения, как пытаются втереть широкой общественности мифотворцы.

[Гришунтий]

И где я это утверждал?

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=73921&view=findpost&p=2737860

После еврейских погромов еврейство восстанавливалось. Так? Результат восстановления. (т.е. евреи образца 1933 года) удовлетворял Гитлера? Нет. Так с чего же Вы решили, что по мнению авторов документа суперпогром мог дать иной результат?

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=73921&view=findpost&p=2737902

Разве они прошли как необходимо из Вашей логики, через очистительное горнило концлагерей - нет.

В тексте говорится, что история свидетельствует, что даже после погромов еврейство восстанавливалось. Заключение евреев в концлагеря - еще один погром. Суперпогром. Но часть евреев могла выжить. Разве не логично предположить, что восстановление евреев после этого супперпогрома было не целью, а страшным кошмаром для Гитлера? Ведь евреев образца 1933, выживших после погромов которым евреи подвергались евреи на протяжении веков, он отнюдь не считал пригодными. А ведь они и были результатом того самого естественного отбора.

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=73921&view=findpost&p=2737922

Чем же объяснить тот факт, что проводя отделение пригодных славян и прибалтов от непригодных тот же Гитлер руководствовался выражением личной преданности, а не занимался проведением опытов в концлагерях. Это какая-то другая евгеника)))

И вот только здесь уже прозрели, а сейчас прикидываетесь шлангом:

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=73921&view=findpost&p=2737922

В условиях концлагеря никакого отбора тоже быть не могло.

[Emin-83]

Вот комедия! У антисемита - дети евреи! Вы их наверное ненавидите, как сионистских заговорщиков.

S chego vi vzyali, chto on antisemit, a mojet brit milu emu sdelali neudachno? ili drugie nyuansi-jena mozgi vinosila. Nu a tak, vrode chudnoy maloy i v kvantovoy mexanike sechet))

[Emin-83]

Сионисты (еврейские нацисты) поддерживали нацистов (немецких нацистов) до и во время войны. Более того, действовали по договоренности совместно и согласованно до определенного момента. После этого не говорите, что сионисты не антисемиты.

Skolko ne govorili na etu temu, a realnix dokazatelstv do six por net, a na ocherednuyu versiyu eta teoriya imeet pravo. Xotya, esli tak podumat, kakuyu vigodu i kakie tseli presledovali sionisti, esli palestina bila zaselena preimushestvenno evreyami. V chem smisl sozdaniya svetskogo gosudarstva, da eshe s takoy malenkoy teritorriey? Pomimo vsego etogo suchestvuyut dokazatelstva peregovorov sionistov s natsistami o vikupe zaklyuchennix iz kontslagerey. Smutnaya istoriya, tolkom nichego nelzya skazat.

[агностик]

Здесь Вы просто повторяете пропаганду мифа, не выдерживающего конструктивной критики. Зачем тогда "на восток" написали с большой буквы? Шлангом прикидываетесь?

Шлангом или канализационной трубой прикидывается тут кое-кто другой. А зачем Белорусь и Прибалтику немцы называли "Остланд" ("Восточная земля"), зачем план германизации Восточноевропейской равнины назывался "Ост" т.е. "Восток"?

Как видим про протоколу, власти генерал-губернаторства просят начать "окончательное решение" с них по описанным причинам и вывезти с территории генерал-губернаторства 2,5 млн евреев насколько возможно быстро, а вовсе не концентрировать там для последующего уничтожения, как пытаются втереть широкой общественности мифотворцы.

Правильно Бюлер ратует за скорейшее решение еврейского вопроса путем удаления евреев с территории ген.-губ. Вопрос, куда и как (заметьте, что он говорит об удалении и нетрудоспособных евреев вместе со здоровыми, т.е. речь не идет о каком-то отборе, отделяющем первых от вторых. Удаление куда? Правильно, через трубы на небо.

Путаете ассимиляцию с селекцией. В результате ассимиляции одна нация исчезает в другой. А селекция выявляет искомые качества у подопытных. Это совершенно разные процессы.

Это Вы запутались и не знаете что говорить. Евгеника исходит из выделения генетически неполноценных особей априорным путем (антропометрически), но поскольку теория эта - блеф, то приходилось довольствоваться заверением в личной преданности.

А ведь не отличишь кому выгодно больше - сионистам или национал-социалистам? Схожесть интересов? Евсекция и Бунд были идейными противниками как тех, так и других союзничков.

Учитывая, что и в СССР к бундовцам относились неприязненно, "список подозреваемых" растет)))

[Гришунтий]

А зачем Белорусь и Прибалтику немцы называли "Остланд" ("Восточная земля"), зачем план германизации Восточноевропейской равнины назывался "Ост" т.е. "Восток"?

Вашими благословенными устами Аллах со мной заговорил. Он мне сказал (образно): "Хватит придумывать самому гипотезы на основе английского варианта протокола, посмотри в сети, может кто чего-нибудь пишет...Да и переведи с немецкого, в конце концов..."

Osten это Восток, но никак не восток от "Старого Рейха,в основном Польша", как Вы изволили выразиться вот здесь:

http://forum.bakilil...dpost&p=2738033

Машина смерти действовала так: евреев из местечек свозили в гетто, а оттуда свозили в лагеря смерти, расположенные на Восток от "Старого Рейха" - в основном в Польше, т.к. на землях СССР было неспокойно. Там и происходило окончательное решение еврейского вопроса

Если генерал-губернаторство и есть "Восток", то зачем власти этой административной единицы просят в первую очередь с них начать эвакуацию евреев? Речи о дымовых трубах концлагерей здесь нет, т.к. немцы указывают на аргумент "траснпортная проблема тут не играет главенствующей роли".

Вот что говорит какой-то историк-антисемит Брукнер

http://sv-rasseniya....en_Graf/38.html (сам сайт в виду направленности ценности особой не представляет, но в приведенном интервью есть ссылки на книги)

Сохранившиеся немецкие документы скудны и говорят, большей частью, лишь о том, что евреев переселяли «на восток» или «в Россию» (при этом имелся в виду весь Советский Союз, а не только РСФСР). В некоторых немецких документах уточняется, что местами переселения будут Белоруссия и Украина. Я уже читал вам отрывок из составленной накануне немецкого вторжения в СССР «коричневой папки», в котором говорилось, что «наличие многочисленных более или менее замкнутых еврейских поселений в Белоруссии и на Украине» облегчает сосредоточение евреев в этих областях. 14 августа 1941 г. бригаденфюрер СС Отто Раш, командир «группы С», предложил Берлину следующее решение: «Огромные еврейские массы можно прекрасно использовать для осушения больших Припятских болот, а также болот на Северном Днепре и на Волге»[509].

Об использовании депортированных евреев для осушения Припятских болот говорится, кстати, и в других источниках, которые немецкий ревизионист Штефен Вернер упоминает в своей во многих отношениях спорной книге «Второе вавилонское пленение»[510]. Сюда же можно отнести и телеграмму д-ра Георга Лейббранда рейхскомиссару восточных земель Генриху Лозе «относительно транспортировки евреев на восток», в которой говорилось: «Евреи поедут дальше на восток. Лагеря в Риге и Минске — лишь временная мера»

Есть в этом интервью ещё информация об интересных "фактах", копипастить не буду, кому интересно, прочитают, там немного. Таким образом, "Восток" в Протоколе Ванзейской конференции означает скорее всего Восточные Земли за пределами генерал-губернаторства и представляют собой оккупированные Вермахтом области СССР. Насчёт Палестины в качестве места "естественного отбора" для получения суперевреев я поспешил, отбор достойных, как выясняется должен был происходить на территориях бывшего СССР.

Теперь фраза из протокола о том, что транспортная проблема на территории генерал-губернаторства не играет главенствующей роли логично вписывается в понимамый контекст и смысл Протокола, т.к. Польша непосредственно граничит с "Востоком".

Кому и для чего была нужна элита евреев для воссоздания еврейского общества? Немецким национал-социалистам?

Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Гришунтий

[агностик]

Вашими благословенными устами Аллах со мной заговорил. Он мне сказал (образно): "Хватит придумывать самому гипотезы на основе английского варианта протокола, посмотри в сети, может кто чего-нибудь пишет...Да и переведи с немецкого, в конце концов..."

Osten это Восток, но никак не восток от "Старого Рейха,в основном Польша", как Вы изволили выразиться вот здесь:

http://forum.bakilil...dpost&p=2738033

Гришунтий, не богохульствуйте, Бог никогда с еретиками вроде армян-григориан не разговаривает.))) Вообще же Вы по-моему, выдохлись. Совсем чушь стали писать. Это исторический факт, что немцы в Освенциме и Майданеке, расположенных в польше, уничтожали евреев. Так? Тогда значит, что моё утверждение:

Машина смерти действовала так: евреев из местечек свозили в гетто, а оттуда свозили в лагеря смерти, расположенные на Восток от "Старого Рейха" - в основном в Польше, т.к. на землях СССР было неспокойно. Там и происходило окончательное решение еврейского вопроса

есть только выражение этого факта моими словами. Теперь о планах нацистов. Совершенно согласен с Вами, что немцы могли предполагать использовать евреев на тяжелых работах на оккуп. территории СССР. Но очевидно, что они могли планировать это только на период после разгрома СССР и партизанского движения. Что же могли делать немцы в условиях, когда этого не было сделано? Решать "еврейский вопрос" на месте. Т.е. в Освенциме и др. местах.

Есть в этом интервью ещё информация об интересных "фактах", копипастить не буду, кому интересно, прочитают, там немного. Таким образом, "Восток" в Протоколе Ванзейской конференции означает скорее всего Восточные Земли за пределами генерал-губернаторства и представляют собой оккупированные Вермахтом области СССР. Насчёт Палестины в качестве места "естественного отбора" для получения суперевреев я поспешил, отбор достойных, как выясняется должен был происходить на территориях бывшего СССР.

Теперь фраза из протокола о том, что транспортная проблема на территории генерал-губернаторства не играет главенствующей роли логично вписывается в понимамый контекст и смысл Протокола, т.к. Польша непосредственно граничит с "Востоком".

Кому и для чего была нужна элита евреев для воссоздания еврейского общества? Немецким национал-социалистам?

О Ванзейской конференции можно говорить что угодно, но факт остаётся фактом: Освенцим и ряд других лагерей смерти размещались на территории Польши, евреев даже из СССР вывозили туда. Короче говоря, Ваша "гипотеза" летит к черту по 2 причинам:

1. Слово "бехандельн" не может переводиться только как "лечение", а вконтексте документа очевиднее именно перевод "обхождение".

2. Евгеника не знает изнурительной физ. работы как средства выведения особой породы людей.

[Wenden]

Voobsche- to evreev iz Evropy svozili v Pribaltiku.

V Latvii okolo 200 000, tak govorili.

V Vilnuse v getto ustraivali dazhe sportivnye sorevnovanija (!) v prisutstvii gauljaitera - izvestnyj fakt.

Bolee togo, oni ispolzovalisj na rabotah, v tom chisle i sel'-hoz, naravne s batrakami-volnonaemnymi.

V chisle kotoryh byli i sbitye sovetskie letchiki - zelajuschih otpuskali na prokormku, kto ne hotel - sideli v lagere (!!!!).

Ta chto gipoteza na schot Polland ne sostojatel'na.

PS Sorry, no tut net russkoj klavy.

[Wenden]

specialy for Karapet-Agnostic:

Армения при поддержке России сможет через 10-15 лет иметь ядерное оружие

«Армения никогда не прекратит работу АЭС «Мецамор», чтобы не лишиться имиджа ядерной страны», - заявил директор Института радиационных проблем НАНА Адиль Гарибов.

«Даже если Азербайджан будет обеспечивать Армению энергией, в два раза превышающей энергию, производимую ею самой,

Ереван никогда не прекратит деятельность атомной электростанции «Мецамор», потому что эта станция представляет собой стратегический объект для Армении, и означает особый имидж. Армения – ядерная страна, и благодаря России она стала первой ядерной страной в Закавказье». Об этом . заявил директор Института радиационных проблем НАНА Адиль Гарибов.

По его словам, если найдутся альтернативные источники энергии в Армении, то заявления о прекращении деятельности АЭС «Мецамор» ничто другое, как политическая игра: «Армения никогда не пойдет на это. Армения не хочет терять имидж ядерной страны. Опасаюсь, Армения при поддержке России через 10-15 лет сможет попасть в список стран, имеющих ядерное оружие», передает AZE.az. ссылка

======

более того - она сможет его заиметь и без России!

Как Пакистан, просто по миру разворовал секреты...

а база у них уже есть

ещe 2 года назад ето уже обсуждалось в определенных кругах.. а мне не верили всякие карапетики.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Wenden

[агностик]

более того - она сможет его заиметь и без России!

Как Пакистан, просто по миру разворовал секреты...

а база у них уже есть

ещe 2 года назад ето уже обсуждалось в определенных кругах.. а мне не верили всякие карапетики.

Но какое отношение имеет это к сабжу темы?

[Wenden]

Но какое отношение имеет это к сабжу темы?

Ето имеетотношение к Вам лично и той бредятине, которую Вы несли в етой теме.

Но ето говорит ио том, что без израильского опыта создания ЯО Армения не обойдется.

Но ето ещо и ктому, что Израиль потерял свое стратегическое превоcxодство в регионе.

Иран, а теперь иАрмения стали обладателями ЯО, что уже ОФИЦИАЛьНО ПРИЗНАЕТСЯ.

Учите матчасть!

[Гришунтий]

Гришунтий, не богохульствуйте, Бог никогда с еретиками вроде армян-григориан не разговаривает.)))

А с кем разговаривает?

Это исторический факт, что немцы в Освенциме и Майданеке, расположенных в польше, уничтожали евреев. Так?

Ничего не так. Что найдены документы, говорящие об уничтожении? Если бы были найдены, то мы об этом узнали бы первыми. А так зацепились за протокол, где речь совершенно об обратном. Ну если только не считать "естественную убыль". Да, только условия преднамерены, убыль - естествена для любых условий. Цель всего этого тоже ясна, но не вяжется с желанием уничтожить всех евреев. Улучшить породу? "Да" - это есть. Зачем улучшенная порода евреев немецким национал-социалистам?

На чём основан этот исторический факт уничтожения евреев в Освенциме и Майданеке? Пишут, что все остальные, касающиеся любой мелочи документы есть, а этих нет. Документы уничтожены при отступлении - упреждаю Вашу виловодную фантазию.

Тогда значит, что моё утверждение:есть только выражение этого факта моими словами. Теперь о планах нацистов. Совершенно согласен с Вами, что немцы могли предполагать использовать евреев на тяжелых работах на оккуп. территории СССР. Но очевидно, что они могли планировать это только на период после разгрома СССР и партизанского движения. Что же могли делать немцы в условиях, когда этого не было сделано? Решать "еврейский вопрос" на месте. Т.е. в Освенциме и др. местах.

Почему после разгрома СССР и партизанского движения? На чём основана Ваша фантазия? В протоколе таких оговорок нет. Остальное тоже с потолка.

О Ванзейской конференции можно говорить что угодно, но факт остаётся фактом: Освенцим и ряд других лагерей смерти размещались на территории Польши, евреев даже из СССР вывозили туда. Короче говоря, Ваша "гипотеза" летит к черту по 2 причинам:

1. Слово "бехандельн" не может переводиться только как "лечение", а вконтексте документа очевиднее именно перевод "обхождение".

2. Евгеника не знает изнурительной физ. работы как средства выведения особой породы людей.

Никаких гипотез, только факты. Действительно, ""бехандельн"" переводится в первую очередь как "лечение".

http://translate.goo...de|ru|behandelt

Написано в протоколе и зачем требуется лечить выживших. Даже подчеркнуто карандашом, возможно, чтобы подчиненные не сомневались.

Евгеника знает естественный отбор, когда сильный выживает, а слабый погибает. И всё это логично связано, не противоречиво.

Как бы то ни было, любой здравомыслящий и честный человек, внимательно и непредвзято прочитав протокол Ванзейской конференции, поймёт что к чему. Но Вы, агностик, как показывают Ваши высказывания на форуме, к таковым себя не относите.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Гришунтий

[агностик]

Иран, а теперь иАрмения стали обладателями ЯО, что уже ОФИЦИАЛьНО ПРИЗНАЕТСЯ.

Где и кем признается, что Армения обладает ЯО?

А с кем разговаривает?

с адекватными людьми.

Ничего не так. Что найдены документы, говорящие об уничтожении? Если бы были найдены, то мы об этом узнали бы первыми. А так зацепились за протокол, где речь совершенно об обратном. Ну если только не считать "естественную убыль". Да, только условия преднамерены, убыль - естествена для любых условий. Цель всего этого тоже ясна, но не вяжется с желанием уничтожить всех евреев. Улучшить породу? "Да" - это есть. Зачем улучшенная порода евреев немецким национал-социалистам?

На чём основан этот исторический факт уничтожения евреев в Освенциме и Майданеке? Пишут, что все остальные, касающиеся любой мелочи документы есть, а этих нет. Документы уничтожены при отступлении - упреждаю Вашу виловодную фантазию.

Вам фото с горами трупов выкладывать?

Почему после разгрома СССР и партизанского движения? На чём основана Ваша фантазия? В протоколе таких оговорок нет. Остальное тоже с потолка.

Ну как бы они осуществляли "осушение Полесья" в условиях партизанского движения?

Никаких гипотез, только факты. Действительно, ""бехандельн"" переводится в первую очередь как "лечение".

http://translate.goo...de|ru|behandelt

Написано в протоколе и зачем требуется лечить выживших. Даже подчеркнуто карандашом, возможно, чтобы подчиненные не сомневались.

Евгеника знает естественный отбор, когда сильный выживает, а слабый погибает. И всё это логично связано, не противоречиво.

Как бы то ни было, любой здравомыслящий и честный человек, внимательно и непредвзято прочитав протокол Ванзейской конференции, поймёт что к чему. Но Вы, агностик, как показывают Ваши высказывания на форуме, к таковым себя не относите.

"бехандельн" в первую очередь переводится как "обращаться с к.-л." - см. "Большой немецко-русский словарь" Т. 1, стр 221, М.-2006. А значение "лечить" - только на 4-ом месте. Далее. Не надо фантаствовать. Вы можете привести хоть один текст, принадлежащий ученым-евгеникам, в котором изнурительные работы, работы на измор, приветствовались как средство улучшить породу? Нет, не можете. Т.о. вся Ваша теория идет к чертовой матери.

[Гришунтий]

Вам фото с горами трупов выкладывать?

Масса погибших людей не говорит об изначальном и преднамеренном уничтожении. Конец войны, Рейх в агонии, продовольствия не хватает и т.д. В лагерях не только евреи погибли. Вы ведь не можете никак объяснить, почему даже по хронологии Холокоста европейских евреев под немцами не уничтожали как минимум до лета 1942 года, а советских почти сразу.

Ну как бы они осуществляли "осушение Полесья" в условиях партизанского движения

В январе 1942 года никакого партизанского движения не было. И это не имеет никакого значения, потому что, по Вашей логике (боже мой, о чём я пишу), немцы ничего не могли делать из-за "партизан" три года.

"бехандельн" в первую очередь переводится как "обращаться с к.-л." - см. "Большой немецко-русский словарь" Т. 1, стр 221, М.-2006. А значение "лечить" - только на 4-ом месте.

Да хоть как, смысл написанного абзаца от этого не меняется. Пусть будет "обращаться".

Далее. Не надо фантаствовать. Вы можете привести хоть один текст, принадлежащий ученым-евгеникам, в котором изнурительные работы, работы на измор, приветствовались как средство улучшить породу? Нет, не можете. Т.о. вся Ваша теория идет к чертовой матери.

Непроходимость рулит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

...Евге?ника (от греч. ??????? — «хорошего рода», «породистый») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде...Цель негативной евгеники — прекращение воспроизводства лиц, имеющих наследственные дефекты, либо тех, кого в данном обществе считают физически или умственно неполноценными.... бедные и больные недостойны иметь потомство...

Поэтому разделяют изначально колонны по половому признаку, чтобы слабые не скрещивались. Естественный отбор и выделяет полноценных, которые потом скрещиваются для получения гибридов. Неполноценные погибают, т.к. имеют меньшую сопротивляемость и приспосабливаемость к нагрузкам. Не сама изнурительная работа улучшает породу, а смерть слабых позволяет выделить сильных. Но, думаю, что мои старания бесполезны в силу озвученного мной в предыдущем посте.

Всё понятно и так. К этой теме нет смысла возвращаться. Пусть каждый сделает выводы для себя.

[Wenden]

Где и кем признается, что Армения обладает ЯО?

гы-гы-гы!

я Вам ссылку дал на Азербайджансий же источник, али читать не умеете?

ЯО с нуля не создается за 10 лет.

Всйо мониторится.

Вы полагаете, что я просто так ежу в Баку уже год?

Официально страна становиться членом ядерного клуба ПОСЛЕ УСПЕШНЫХ ИСПЫТАНИЙ Яdерного заряда.

А вот просто его наличие или работа над созданием - отслеживается.

И Армения не Ирак или Сирия- не разбомбиt реактор.

Вопрос в средствах даставки.

Но он решаем просто.

И у Азербайджана всйо меньше возможностей

"решить вопрос" силой.

Уже через 5 лет об етом и заикатся нельзя будет.

Учите мат часть.

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем Wenden

[агностик]

гы-гы-гы!

я Вам ссылку дал на Азербайджансий же источник, али читать не умеете?

Выпейте чего-нибудь успокоительного (не надо это использовать как повод пить водку).

Вы написали:

Иран, а теперь иАрмения стали обладателями ЯО, что уже ОФИЦИАЛьНО ПРИЗНАЕТСЯ.

А в тексте говорится

Опасаюсь, Армения при поддержке России через 10-15 лет сможет попасть в список стран, имеющих ядерное оружие»

Ну не дурак?

[Wenden]

Выпейте чего-нибудь успокоительного (не надо это использовать как повод пить водку).

Вы написали:А в тексте говорится Ну не дурак?

Durachok, karapetik!

Na Bakililare uzhe 2-ja statja na etu temu, a do nekotoryh i ne dohodit!

JaO ne sozdaetsja za 10 let, osobenno v bednoj strane.

Raz razvopilis' - znachit est' osnovanija.

4itaj bol'she knig, a ne tol'ko skazki.

[агностик]

Durachok, karapetik!

Na Bakililare uzhe 2-ja statja na etu temu, a do nekotoryh i ne dohodit!

JaO ne sozdaetsja za 10 let, osobenno v bednoj strane.

Raz razvopilis' - znachit est' osnovanija.

4itaj bol'she knig, a ne tol'ko skazki.

Иди воняй где-нибудь в Риге, пока латыши тебя не погнали. А то евреи уже один раз туранули тебя - обиженник.

[Emin-83]

Вроде уже условились попусту не флудить и закрыть тему между собой. Хачик думает, что шибко умный и даже искренне верит в это, муссируя одну и туже тему с интервалами в год, а другой души не чает в Нильсе Боре и в его научных трудах

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем Emin-83

[Гришунтий]

Аргументы в виде чуть ли не единственного, основного и подлинного документа по "окончательному решению еврейского вопроса" не есть флуд. Но всё это может указывать не на еврейский, а на сионистский заговор, что не одно и то же, как бы нам некоторые не старались навязать. И немецкие национал-социалисты и немцы в целом, и так натворили делов выше крыши. Зачем ещё вешать на них то, чего они делать, судя по документам, не собирались.Только почти всеобщее, отчасти заведомое, искажение недавней истории и судебное преследование историков-ревизионистов, пытающихся рассказать свою правду, можно назвать еврейским заговором.

Изменено 13 ноября, 2011 пользователем Гришунтий

[Wenden]

Вернемся к нашим баранам.Тут недалекие спрашиваюt - а при чем здес’ еврейский заговор”?..

Ланно, об’ясняю для дурачков неразумных:

РФ помоч Армeнии в создании ЯО напрямую вряд ли cможет.

Хот’ глава Росатома И “носатый” Кириенко, но за ним приглядывают строго.

Однако, ест’ ещe страна, которая оченно заинтересовсна в том, что бы ослабит’ исламский мир И засутут’ им “в сапог атомный камешек”

Что за страна?

Правил’но!

Ерец-Израел’!

Тепер’ уже не сеkрет, что у Израиля ест’ ЯО, о чeм намекала Г.Меир, во время Войны Судного Дня, И о чeм рассказал беглый израил’ский ядерщик Вануну.

Встают сразу 2 вопроса:

1. Откуда материалы,технологии И сыр’е?

2. Когда И где проводилис’испытания (т.е. просто грохнули Ядерный заряд?

Ответ на поверхности.

Какая страна обладает всем сыр’йом И необходимыми территириям? (Вед’ не в пустыне Негев взрывали Я заряд)

Такая страна ест’ – ето ЮАР!

И именно она рассматривалас’ как территoрия возможного еврейского государства.

Собственно за всe врема существования ето была именно еврейская вотчина! (И апартеид там был тоже оттуда)

Именно там добывался Уран И именно там ковалис’ “заряды возмездия” Г.Меир.

И там же испытывалис’/

Здес’ надо напомнит’ об одном американском казусе, когда в 1966 годуамериканский спутник засек яркую вспышку у берегов ЮАР.

Американцы тогdа развопилис’ о “взрыве на борту советской атомной подлодки”.. но бистро прикусили губу, т.к. бистро выяснилос’, что ето был подводный Ядерный взрыв – испытание Израил’ско-ЮАРовской Атомной бомбы.

Скандал был грандиозный.

Ну, как мы знаем, режим в ЮАР сменился И к власти пришли чeрные Манделовцы.

А вот куда делос’ ЯО – никто не знает.

Неужели чeрным досталос’?

Нет, не осталос’.

А было вывезено в Израил’.

НО!

Осталис’ рудники, заводики, лаборатории И технологии РАЗБРОСАННЫЕ ПО ВСЕМУ СВЕТУ.

Уран в Узбекистане, к примеру.

Так что по всем полуофициал’ным данным именно израил’ские связи, “частных фирм”, разумеется,внесут И вносят главный вклад в создание ЯО Армении.

Тема Израиля поднимается на разных конференциях, посвящeнных ядерной безопасности.

Пока неофициал’но.

Так что Турция, Азербайджан, Иран И пр. Могут хот’ оборат’ся об ядерной опасности в Армении, но толку не будет никакого,

А уж Армения на ето денег не жалеет.

Вот вам и еврейский заговор.

Именно еврейский, т.к. государство Израил здесь будет ни при чeм.

Та что Бекале И Еним12345 можете клястся в любви к Азербайджану дал’ше.

Изменено 13 ноября, 2011 пользователем Wenden

[Гришунтий]

На какой стадии "раскрытия" этот еврейский заговор, Венден? По всем перечисленным утверждениям можно отыскать информацию?

Кое-что про Израиль-ЮАР есть в открытом доступе на правах версий:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%AE%D0%90%D0%A0

http://inosmi.ru/asia/20100527/160208066.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B0

Изменено 13 ноября, 2011 пользователем Гришунтий

[Димитрий]

На какой стадии "раскрытия" этот еврейский заговор, Венден? По всем перечисленным утверждениям можно отыскать информацию?

Кое-что про Израиль-ЮАР есть в открытом доступе на правах версий:

http://ru.wikipedia....%AE%D0%90%D0%A0

http://inosmi.ru/asi.../160208066.html

http://ru.wikipedia....%B5%D0%BB%D0%B0

"После падения режима апартеида израильские власти попытались убедить правительство Южной Африки не рассекречивать документы по просьбе Полякова-Суранского, понимая, что его откровения станут скандальными, особенно с учетом того, что Ближний Восток является на этой неделе темой обсуждения вопроса ядерного нераспространения в Нью-Йорке.<br style="font-family: Verdana, Arial, sans-serif; line-height: 15px; text-align: left; ">

Они также подрывают утверждения Израиля о том, что даже, если у него и есть ядерное оружие, он является "ответственным" государством, которое не будет использовать его ненадлежащим образом, в то время как такие страны, как Иран, доверия не заслуживают." (

http://inosmi.ru/asi.../160208066.html)

Вот такие заявления Израиля о своей "ответственности" (избранности?) и являются сионизмом по своей сути.

При этом, как я понимаю, Израиль не подписал ни одного документа о нераспространении ЯО и может применить его в любой момент.

[Гришунтий]

При этом, как я понимаю, Израиль не подписал ни одного документа о нераспространении ЯО и может применить его в любой момент.

"Применить ядерное оружие в любой момент" по причине отсутствия обязательств логически не вытекает, а вот в нераспространении ЯО, исходя из каких-либо соображений, получается что развязаны руки, тем более что нет официального признания наличия или отсутствия такого оружия у Израиля.

Но даже если бы и были такого рода ограничения, опыт нашей жизни показывает, что если очень надо, то можно и плюнуть на любые бумажки и резолюции ООН.

[Димитрий]

"Применить ядерное оружие в любой момент" по причине отсутствия обязательств логически не вытекает, а вот в нераспространении ЯО, исходя из каких-либо соображений, получается что развязаны руки, тем более что нет официального признания наличия или отсутствия такого оружия у Израиля.

Поскольку, наличие ЯО Израилем официально не признано, то ни в одном официальном документе не указано, при каких случаях его разрешается применить. Получается, что порядок применения ЯО Израилем ничем официально не ограничен. Критерии его применения не прописаны.

Но даже если бы и были такого рода ограничения, опыт нашей жизни показывает, что если очень надо, то можно и плюнуть на любые бумажки и резолюции ООН.

Опыт подсказывает, что пока безболезненно плевать на ООН может только США, а вот все остальные, в том числе и Израиль, при таком поведении, столкнуться с различными проблемами в военных, экономических и дипломатических аспектах.

[Гришунтий]

... а вот все остальные, в том числе и Израиль, при таком поведении, столкнуться с различными проблемами в военных, экономических и дипломатических аспектах.

Разве? Если ничего не путаю, то и Израиль нарушал резолюции ООН.

[Wenden]

Поскольку, наличие ЯО Израилем официально не признано, то ни в одном официальном документе не указано, при каких случаях его разрешается применить. Получается, что порядок применения ЯО Израилем ничем официально не ограничен. Критерии его применения не прописаны.

Опыт подсказывает, что пока безболезненно плевать на ООН может только США, а вот все остальные, в том числе и Израиль, при таком поведении, столкнуться с различными проблемами в военных, экономических и дипломатических аспектах.

izrail' - da, no ne chastnye firmy iz SAR, Namibii, Brasil, Argentiny i pr, kotorye kontrolirujutsaj izrail'skim kapitalom.

Tema obsuzhdaetsja vserjez imenno v svjazke RASPROSTRANENIJJA JaO.

V tom chisle i s Armeniej.

Etim, v chasnosty vyzvana isterija na etu temu v SMI Turcii i Baku.

No tema poka s Izrailem idet v zakrytom rezhime, no opredelennaja podgotovka obschestvennogo mnenija uzhe idet.

Vy vidite

PS Est' nameki, chto JaO Indii sozdano pri uchastii izrail'skih "firm"

Изменено 13 ноября, 2011 пользователем Wenden

[Димитрий]

Разве? Если ничего не путаю, то и Израиль нарушал резолюции ООН.

Гришунтий, Израиль нарушал и неоднократно, я писал не о том, что Израиль не может нарушить резолюции ООН, а о том, что безболезненно он это сделать не может. ИМХО.

.