Президент Польши погиб

[Tashauz]

Вы знаете,возможно в России такое отношение к нему связи с тем,что в августовской войне России против Грузии,он был одним из тех, кто был рядом с народом Грузии.

Рядом с президентом Грузии.

А что ты слепой был? может кто из грузинского народа вышли с большими букетами цветов и забросали ржавые танки "освободителей" умоляя освободить их из узд Саакашвили??? конечно очень странно что Кремль не отработал такой сценарий с армянским населеним Грузии могли бы попридумать такой театр...

кстати очень интересное фото братания советских и немецких войск в разделе Польши особенно умиляет букет цветов которые вручили им "благодарные поляки за освобождение" в 1939 году :

Ну не всё же речи Посполитой по Руси шляться, Смоленск топтать, который они весь 17-й век под собой держали. Наконец и их поимели русские с германцами, Жаль, что недолго. Они Россию дольше имели. Не хотят ли поякаяться за это? В те времена много чего похлеще Катыни было.

Вот за эту правду спасибо чисто по-русски! а то мы не хотели... мы не убивали... мы не грабили...мы не братались с фашистами.... мы миротворцы ...чистая правда....спрашивается, а чем вы отличаетесь от фашистов...???

Русский отличается от фашиста тем же, чем ты отличаешься, скажем, от кимирсеновца. Ты не видишь этой этой разницы, в этом проблема.

Слово "русский" определяет национальную пренадлежность, а "фашист" преверженность фашисткому режиму. Нелзя даже ставить знак равенства между русскими и сталинистами, так же как немцев нелзя называть огульно фашистами. Был сталинский режим, были преступления этого режима, так же как была политика и зверства Речи Посполитой.

К слову, я не русский, я родом из Средней Азии так что не надо меня русским медведем назвать (это я на будующее), а живу в России. Меня нынешеняя политика России не устраивает как подлая и нечестная, но не говори мне, что Америка кого-нибудь спасёт, это ещё более подлая политика, чем российская, они мыслят только денежными ценностями.

Не переключайсая постоянно на ненависть к России и русским, тогда трудно воспринимать то умное, что ты пишешь здесь.

[uvent]

 

А я разве  сказал что есть большая  тайная организация просто допускаю что бывшие военные или группа лиц из ВПК смотрят на вещи по-другому вы думаете все они лояльны политике Путина-Медведева? и не понемают в каком плачевном состоянии оказалась вообще страна...? Насчет иррациональности вы лучше почитайте свои оппозиционные источники мои по сравнению с ними цветочки...  надо признать что и среди Ястребов есть два крыла просоветские и прозападные тут вопрос кто-кого осилит...я например точно знаю господин Рогозин сын советского генерал-лейтенанта всегда будет сталинистом и его позиция вредна для современной России...и тд. не хочу вникнуть в дебри...баланс сил определит вектор развития...

Оппозиционными источниками интересуются не больше 5% населения - строго в пределах стандартной статистической погрешности. Остальные 95% уверены, что сильное централизованное государство для такой страны как Россия есть абсолютное благо. Что не отменяет необходимости реформ, например, в нашей разложившейся милиции. Что-то обязательно надо делать с избирательностью правосудия, несправедливым сосредоточением средств в столице и обескровливанием периферии. Но в данной теме это офф-топ.

Я уверена, что авиакатастрофа - несчастный случай. Но даже если предположить невероятное, то заговорщик очень сильно просчитался, и последствия оказались прямо противоположными задуманным. Я говорю о неожиданной теплоте в российско-польских отношениях, как на официальном уровне, так и на гражданском. Если из этого что-то получится, значит, страшные жертвы были не напрасны.

[БадиКубинец]

Э, лже патриот, следи за базаром своим. Я тебя не оскорблял.

Сурен, не наглей. Ты не на разданском базаре.

Видимо Сурен тебе запомнился... угодил тебе очень, что имя этого хачика с языка не слазит!)

Скорее всего это вас кормят через путв,раз вы такую чушь здесь пишите.

методичку забыл поменять?

Скажите пожалуйста, на какой кнопке путв???

а то у меня кабельное на 500 каналов, но такого канала не встречала ...

и хде выдають методички???

Вам не нужна кнопка..вы ее и так уже смотрите

В канторе

Меня умиляет самомнение некоторых здешних юзеров, они думают, что агенты ФСБ удостоили этот фотум своим вниманием

Черт вас побери, с вашей детской наивностью ...

Меня это тоже убивает 

Мне иногда кажется, что я в зоопарке среди приматов... ну такую чушь несут!

[Басмач]

95% уверены, что сильное централизованное государство для такой страны как Россия есть абсолютное благо.

Woow! Какая пылкая поддержка двоецарствия.))

Что не отменяет необходимости реформ, например, в нашей разложившейся милиции.

Если б только менты. Россия прогнила вся.))

Я уверена, что авиакатастрофа - несчастный случай.

Ещё один эксперт? Боже, дай мне наган с одним лишь патроном.))

Но даже если предположить невероятное, то заговорщик очень сильно просчитался, и последствия оказались прямо противоположными задуманным.

Это уж точно. Перестарались путиноиды. Завалили таки всю польскую элиту.

Я говорю о неожиданной теплоте в российско-польских отношениях, как на официальном уровне, так и на гражданском.

Одна видимость. Снимите розовые очки. Поляки москалей ненавидят давно. Это уже навсегда!

Если из этого что-то получится, значит, страшные жертвы были не напрасны.

Какое неприкрытое кощунство! No comment!

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Басмач

[Platon-1961]

Сайт 36-ого (Правительственного) полка ВВС Польши:

http://www.36splt.mil.pl/

КВС - Аркадиуш Протасюк. Налёт 3528 часов, из них на Ту154 - 2937 часов.

Второй пилот - Роберт Грживна. Налёт 1939 часов, на Ту154 - 506 часов.

Штурман - Артур Зентек Налёт 1069 часов, на Ту154 в качестве штурмана - 59 часов.

Бортмеханик - Андрей Михалак. Налёт 330 часов, видимо всё на Ту154.

[Platon-1961]

Вот что пишут авиаторы:

Если ответчик на самолёте работал в режиме RBS а РЛК станция может обрабатывать только режим УВД то никакой высоты РБЗ не увидит.

Основной режим работы посадочного это пассивный режим, для минимизации отказов. Это и один из самых сложных заходов (РСП, РСП+ОСП), не понимание команд или их игнорирование, или недоверие диспетчеру, не понимание процедур (в ГА при заводе по лактору отклонение дают в метрах) захода может вогнать пилота в так называемый "психологический туннель". Для вывода из него существует одно средство

-прекратите снижение, набирайте 600 метров с текущим курсом.

-stop descent, climb and maintain six hundreds meters.

Заход по локатору, это заход где каждый отвечает за свой кусок работы. Если взялся заводить по локатору делай дело до конца, за уши никто не тянул диспетчера предлагать данный заход.

И если верить РП давшего интервью, что это за связь на английском??? У него есть допуск? Он обучен ведению связи на английском при заходе по РСП+ОСП?

[Platon-1961]

Кому она нужна теперь эта инструкция?

[Platon-1961]

http://news.tut.by/politics/167051.html

[Platon-1961]

http://top.rbc.ru/incidents/15/04/2010/394619.shtml

На экипаж разбившегося под Смоленском самолета никто не давил

Экипаж разбившегося под Смоленском самолета с польской делегацией, по предварительным данным, не получал от находящихся на борту первых лиц государства указаний во что бы то ни стало посадить самолет на аэродроме "Северный". Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на результаты расшифровки речевого самописца.

Отметим, что ранее некоторые СМИ одной из причин страшной трагедии называли то, что высокопоставленные лица из числа польской делегации заставили пилотов самолета садиться на смоленский аэродром вопреки плохим погодным условиям. По мнению журналистов, погибшие спешили попасть на траурные мероприятия в Катынь.

[Platon-1961]

Взято с форума авиаторов:

1.РП посадку не разрешал!

2. При обнаружении тенденции к "подныривания под Глиссаду"РП зопретил снижение.

3. Т.к. экипаж троекторию захода не выправил, РП дал команду об уходе на второй круг.

Профессионалы диспетчеры и пилоты (летчики) поймут что это значит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/36-%D0%...BE%D0%BB%D0%BA

http://www.36splt.mil.pl/index.html

Если самолет был военным, то каким образом тогда на нем оказалось столько военных должностных лиц, если после авиакатастрофы Casa C-295 это строго запрещено инструкциями?

Либо рейс был все же гражданским, либо польские должностные лица злостно нарушили существующие инструкции.

Вобщем, статус воздушного судна довольно мутный: получился какой-то полугражданский-полувоенный. И имел ли право РП запрещать посадку или не имел - вопрос весьма спорный.

http://ax5.livejournal.com/18629.html#cutid1

[Platon-1961]

Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Закончено составление кроков (схемы) места АП. При помощи специального воздушного судна проведена аэрофотосъемка места происшествия и прилегающих районов.

С места АП завершается эвакуация сохранившихся фрагментов самолета и двигателей на специально охраняемую площадку. Идентифицированные фрагменты выкладываются по подготовленному контуру воздушного судна в реальном масштабе.

Установлено, что место первого касания самолета с деревьями находится на удалении 1050 метров от торца ВПП (район ближнего привода) и левее линии пути приблизительно на 40-45 метров. Через 200 м произошло столкновение самолета левым крылом с деревом, вследствие чего произошло резкое кренение самолета с переворотом влево. Основная масса фрагментов воздушного судна находится на удалении 350-500 м от торца ВПП, левее полосы на 150 м.

Совместно с польскими специалистами проведен осмотр радиотехнических средств аэродрома и метеообеспечения полетов. 15.04.2010 г. произведен облет радиотехнических средств и средств связи специальным самолетом-лабораторией.

Продолжаются работы по всем направлениям, в том числе летному, инженерно-техническому, управлению воздушным движением и метеообеспечению полета в тесном контакте с польскими специалистами и правоохранительными органами.

Подлинники носителей информации, бортового оборудования, поступившего для исследований, находятся в опечатанных обеими сторонами сейфах. Работа ведется на русском и английском языках. Профессионального и языкового непонимания нет.

Предварительный анализ расшифровки бортовых самописцев и результат работ на месте АП показали, что пожара, взрыва на борту воздушного судна не было. Двигатели самолета были работоспособны до момента столкновения с препятствиями.

В Межгосударственном авиационном комитете (МАК) совместно со специалистами Республики Польша проводится очистка зашумленной информации бортового звукового самописца на специальном оборудовании, идентификация голосов и выписка (протоколирование) переговоров экипажа. На данный момент проведен предварительный анализ двух из трёх звуковых каналов длительностью 30 минут. Специалисты приступили к исследованию оставшегося звукового канала и протоколированию результатов предварительных исследований.

Специалисты по расшифровке звуковой информации закончат работы по предварительному протоколированию переговоров в течение одной недели, после чего приступят к детализированному исследованию сильно зашумленных и мало разборчивых фраз.

В лаборатории МАК проводится работа по расшифровке, восстановлению сбойных фрагментов и анализу информации, зарегистрированной бортовым параметрическим самописцем.

Проводится синхронизация расшифрованной звуковой и параметрической информации, уточнение и анализ траектории движения самолёта в вертикальной и горизонтальной плоскостях с учётом установленной на аэродроме схемы захода на посадку.

После окончания работ по совместному протоколированию информации бортового звукового самописца и переводу на русский язык внутрикабинных переговоров экипажа специалисты приступят к анализу действий экипажа на основании всех собранных данных.

В ходе работ по расследованию будет проведено исследование обнаруженных дополнительных (эксплуатационных фиксирующих тот же объем параметров, что и аварийные самописцы) накопителей параметрической информации, которые получили значительные повреждения при разрушении самолёта.

Установлено, что самолет Ту-154М заходил на посадку на аэродром Смоленск «Северный» один раз.

http://ax5.livejournal.com/18629.html

1. http://file.qip.ru/file/125832143/14.....;/__online.html,

2. http://dl.dropbox.com/u/5001550/foto.jpg и http://dl.dropbox.com/u/5001550/map.jpg

Первая странность: по слухам, смоленский аэропорт не оснащен курсо-глиссадной системой (КГС). С учетом того, насколько ужасной бывает погода в России зимой, весной и осенью, удивительно, что в крупном европейском городе с 330 000 жителей нет аэропорта с КГС. На это возражают, что речь идет о бывшей военной базе. Тогда возникает другой вопрос: «Неужели русские сажали свои истребители Су-27 стоимостью в 30 миллионов долларов на аэропорт без курсо-глиссандной системы?»

Если предположить, что у русских город такого размера действительно может обслуживаться аэропортом, посадка на который осуществляется по «правилам визуальных полетов», остается вопрос: «Зачем вообще было там садиться?» Если бы я планировал мероприятие такой важности, на которое гости прибывали бы самолетами, я бы предложил им воспользоваться аэродромом, на котором есть ГКС. В данном случае, имелся оборудованный КГС аэропорт в белорусском Витебске, всего в 66 милях от Катынского леса.

1. В Смоленске вообще нет гражданского аэродрома. Он (Смоленск-Южный) был заброшен лет 10-15 назад.

2. На Смоленске-Северном КГС есть только с одним курсом посадки (из двух), но минимум посадки по ней 80х1000, что мало отличается от минимума посадки по приводам и локатору (100х1000) - так садился польский борт. Фактическая погода была 60х400, что намного ниже обоих минимумов.

[Platon-1961]

Правда о роковой авиакатастрофе в Смоленске

("Axis of Logic", США)

Продолжает поступать новая информация о катастрофе, которую потерпел в Смоленске польский Ту-154 с президентом Качиньским и изрядной частью правительства Польши на борту. Судя по всему, ведутся организованные попытки возложить вину за случившееся на пилота, которого президент Качиньский якобы заставил приземлиться в недопустимых условиях.

Первая странность: по слухам, смоленский аэропорт не оснащен курсо-глиссадной системой (КГС). С учетом того, насколько ужасной бывает погода в России зимой, весной и осенью, удивительно, что в крупном европейском городе с 330 000 жителей нет аэропорта с КГС. На это возражают, что речь идет о бывшей военной базе. Тогда возникает другой вопрос: «Неужели русские сажали свои истребители Су-27 стоимостью в 30 миллионов долларов на аэропорт без курсо-глиссандной системы?»

Если предположить, что у русских город такого размера действительно может обслуживаться аэропортом, посадка на который осуществляется по «правилам визуальных полетов», остается вопрос: «Зачем вообще было там садиться?» Если бы я планировал мероприятие такой важности, на которое гости прибывали бы самолетами, я бы предложил им воспользоваться аэродромом, на котором есть ГКС. В данном случае, имелся оборудованный КГС аэропорт в белорусском Витебске, всего в 66 милях от Катынского леса.

Согласно правилам визуального полета (ПВП), для безопасной посадки минимальная посадочная дистанция должна составлять от 1 до 5 миль в зависимости от воздушной обстановки. На такой авиабазе, как «Смоленск-Северный», которой могут пользоваться выпущенные в советские времена истребители, необходима 5-мильная видимость, чтобы вовремя заметить случайный истребитель и успеть избежать столкновения. Как сообщает другой источник, даже при наличии курсо-глиссандной системы, для того, чтобы пилот получил разрешение на посадку, видимость должна составлять не меньше полумили.

Как сообщает один из источников, в день катастрофы видимость в аэропорту «Смоленск-Северный» составляла 400 метров. Другие сообщения по радио и в вечерних новостях указывали на еще меньшую видимость: 50 - 80 метров. Любой здравомыслящий пилот при такой видимости не стал бы осуществлять посадку по ПВП. Скорее всего, в данном случае летчик решил сделать круг над аэродромом, чтобы утихомирить президента Качиньского и продемонстрировать, что видимость недостаточна для посадки. Разумеется, он не стал бы осознанно снижаться ниже уровня окрестных холмов плюс высота деревьев и линий электропередач. Однако если у него был сломан альтиметр, на этом этапе самолет мог спуститься слишком низко, что и привело к гибели пассажиров и экипажа.

По интернету также гуляет целый набор ложных или спорных утверждений, с которыми имеет смысл разобраться:

1. Приземление на другом аэродроме заставило бы польского президента капитально опоздать на церемонию. Это неправда. Аэропорт в белорусском городе Витебске оснащен курсо-глиссандной системой и расположен всего в 66 милях от Катынского леса. Поминальная служба была в большой мере церемониальной, на месте ее проведения было лишь несколько сотен человек, причем самой значимой должна была быть группа сопровождающих польского президента, и пресса ждала именно ее.

2. Польский президент заставил пилота совершить посадку против его воли. Спорное утверждение. Об этом говорят, как о факте, несмотря на то, что все, кто находились на борту самолета, мертвы, а смоленский авиадиспетчер не слышал ничего, что могло бы подтвердить данную версию. Можно надеяться, что свет на этот вопрос прольют черные ящики. Как пишет The Financial Times: «В августе 2008 г-н Качиньский хотел заставить пилота приземлиться в грузинской столице Тбилиси, несмотря на то, что делать это было опасно из-за шедшей в то время войны России с Грузией. Когда летчик отказался, г-н Качиньский зашел в кабину и сказал: «Тот, кто решил быть офицером, не должен трусить». Пилот, совершивший посадку в соседнем Азербайджане, был позднее награжден медалью за то, что не поддался давлению президента». На пресс-конференции в понедельник генеральный прокурор Польши Анджей Серемет (Andrzej Seremet) заметил, что на данной стадии расследования нет оснований предполагать, что кто-либо давил на пилотов. Впрочем, следователи продолжают исследовать черные ящики Ту-154, пытаясь выяснить, «не делались ли пилотам намеки». Судя по предыдущему инциденту, летчик мог бы рассчитывать на медаль, если бы он проигнорировал указания Качиньского и посадил самолет в другом аэропорту. К тому же президент Качиньский бы сильно подставился и получил скверную прессу, если бы попытался запугать еще одного пилота.

3. Самолет делал четыре или пять заходов на посадку. Спорно. Согласно одной из статей, «пилот сообщил г-ну Плюснину (смоленскому авиадиспетчеру), что он сделает один заход на посадку, а если не получится, будет приземляться на другом аэродроме». Никто из свидетелей, опрошенных журналистами, также не видел нескольких попыток. Как указывается в другой статье, «диспетчер на аэродроме утверждает, что до потери радиосвязи самолет сделал только одну попытку посадки».

4. Лех Валенса говорил о давлении на пилота. Неправда. Как сообщает The Times: «По словам бывшего президента Польши Леха Валенсы, капитан Протасюк, скорее всего, консультировался с президентом. Однако пилотов специально учат противостоять в таких случаях давлению, которое заставляет их принять неверное решение».

5. Ту-154 – летающий гроб с чудовищными показателями безопасности. Неправда. Согласно приведенному FoxNews списку катастроф Ту-154 с 1994 года, в Европе разбились только два самолета, остальные катастрофы произошли в Сибири или в «третьем мире». Стоит также учесть, что в список входят два сбитых самолета и один взорванный над Европой чеченскими террористами. Еще один источник ссылается на эксперта по российским самолетам Пола Даффи (Paul Duffy), по словам которого «количество аварий Tу-154 нормально для такого числа самолетов за такой промежуток времени с учетом технологического уровня самолета… Всего было выпущено 1015 Tу-154, и на 14 декабря 2009 года 214 из них продолжали летать». Самолету, на котором летел президент Качиньский, было всего 20 лет, а в декабре 2009 года он прошел полный осмотр и модернизацию.

Все это заставляет задаться одним вопросом: «Кто мог бы захотеть уничтожить польское правительство»? Статья в Jewish Currents под заголовком «Возвращение польских праворадикалов» («The Return of the Radical Right in Poland») указывает: «Что-то в Польше пошло очень сильно не так. По итогам выборов, проходивших в прошлом сентябре, партия «Право и справедливость» под руководством правого политика Ярослава Качиньского, давнего активиста «Солидарности», заняла больше всех мест в парламенте. Через месяц на президентских выборах победил брат-близнец Качиньского Лех… Качиньские вступили в коалицию с популистской аграрной партией «Самооборона» и праворадикальной организацией под безобидным названием «Лига польских семей». Вежливые западные журналисты называют это правительство правоцентристским, хотя среди тех, кто сейчас находится у власти в Варшаве, центристов ‘найти трудно. От всяких связей с партией «Право и справедливость» (не говоря уж об остальных двух членах коалиции) публично отрекаются даже европейские консерваторы. Проще говоря, Польшей сейчас правят ультраправые, а ее коридоры власти заполняют люди, которых еще в прошлом году многие считали опасными маргиналами».

Чтобы устроить катастрофу, достаточно было просто сломать альтиметр, заставив пилота думать, что он находиться на большей высоте, чем на самом деле. В Европе и США самолеты тысячами садятся в плохих погодных условиях, и лишь немногие из них разбиваются. Как однажды сказал великий преступник Франклин Делано Рузвельт, «в политике ничто не происходит случайно. Если нечто произошло, можно поспорить, что так было запланировано».

http://www.inosmi.ru/europe/20100415/159336403.html

[Platon-1961]

Взято у летунов. Итак, еще одна версия.

1. Можно ли с помощью системы GPS точно (с какой точностью) выйти на ВПП.

2. Можно ли посадить тяжелый самолёт.

3. используют ли на западе GPS (или берется за основу) для захода на посадку.(до какого момента)

4. Пользуются ли показаниями GPS высоты при посадке.

А теперь версия (чисто академическая). Вместе со штатным посадочным оборудованием почти наверняка была установлена и западная система навигации и посадки. до аэродрома они шли почти наверняка пользуясь западной системой, она проще и легче (так думаю) и наглядней. На ВПП тоже могли выходить по этой же системе. Дальше нюанс, переход с одной системы на другую однозначно неприятен, особенно в экстремальных ситуациях. переход требует время, которого не было, вот и причина к роковой ошибке. А может перехода и не было.верили в непогрешимость системы и искали землю. Судя по расположению обломков, ТУ шел под углом к ВПП, и никакое его кручение не изменит линию расположения обломков. Такое ощущение что шли не по приводам. И добавление, чуть чуть изменить координаты GPS особенно вдали от Европы, думаю несложно, и механизм этот отработан до совершенства.Если в эпицентре событий сдвиг составил к примеру 100-200м (взято с потолка) то на удалении километров пятьсот сдвиг будет метров 10 а то и меньше. Заметить такую странность могут только случайно, , причем в промежуток времени буквально минуты. Инстументально зафиксировать сдвиг практически невозможно. Да и никто этим не занимается. Если мы берём точное время для нашей ГЛОНАС у Америки, то это о чем то говорит(для серьезных дел непригодна).

[Platon-1961]

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...wysokosci.html

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 912x416.

[Platon-1961]

Кстати, на сброс топлива у них было секунд 5-7. Такое возможно? А расходный кессон все-равно должен был рвануть. Впрочем, темное пятно среди обломков видно.

А расхлестало его, как елочную игрушку, наверное потому, что первым контактом с матушкой-землей его так крутануло, что вся горизонтальная скорость стала вертикальной

РИА Новости пишут что тот же КВС привозил Туска накануне... и каждый год летал в Смоленск...

http://www.rian.ru/society/20100416/223092095.html

Да перевернуться самолёт мог и в процессе крушения. Тут много не надо. Для примера,

Крен перед ударом небольшой, а высота вообще нулевая. В итоге практически перевернулся.

[Platon-1961]

Две версии от бывалых лётчиков.

1. КВС видел высоту около 60 метров на приборах , потом когда влетел в ложбину , то прибору показали 120-180 и они могли снизить полет на те 50 -70 метров чтобы поймать землю . А потом ложбина кончилась - хотели набрать высоту но тут 1 дерево , потом второе ...

2. По каким-то невероятным причинам ( радио , и барометр. ) приборы показывали неправильную высоту , хотя оказывается у них был на борту была система EWGPS ( извините если написал неправильно я с памяти пишу ) .

Но назревает вопрос почему тогда не реагировали на инфо РП о снижении ц глиссады и не высылали квитанцию о высоте ?

[Platon-1961]

Ещё версия.

На Ту-154 двигатели Д-30КУ. Приемистость с МГ до взлетного у земли 7-10 с, но на МГ их могли поставить только при посадке. На глиссаде же - грубо по 0,7 номинала все 3, т.к. конфигурация самолета посадочная. Приемистость с 0,7 Ном до взлетного 3-4 с, но до выдачи полной возможной тяги - секунд 5-7, т.к. термин "приемистость" подразумевает до "-1%" до "замеренного взлетного при данных условиях", дальше топливная автоматика как бы дожимает этот % до взлетных и тягу до возможной на конкретном двигателе.

Самолет при даче РУД в установившемся снижении по глиссаде получает положительную горизонтальную динамику практически сразу, но сначала очень маленькую (рост оборотов + инертность самолета), далее - по нарастающей. Вертикальная динамика же напрямую зависит от роста подъемной силы, т.е. от роста скорости в первую очередь, т.к. механизация уже и так полностью выпущена, а увеличение угла атаки допустимо плавное, чтоб не увеличивать резко сопротивление и дать нарасти скорости. Поэтому если самолет снижался, а не шел в горизонте, некоторая просадка ему гарантирована.

При резком увеличении угла атаки одновременно с дачей РУД до взлетного есть еще и некоторая вероятность помпажа затененого фюзеляжем двигателя...

[Platon-1961]

<h2 class="asset-name page-header2">Экипаж польского борта №1</h2>

kpt. pil. Arkadiusz PROTASIUK mjr pil. Robert Marek GRZYWNA

por. pil. Artur Karol ZIĘTEK chor. Andrzej MICHALAK

Natalia Maria JANUSZKO Barbara Maria MACIEJCZYK Justyna MONIUSZKO

Самой старшей из стюардесс правительственного самолета не исполнилось и 30-и...

КВС капитан Аркадиуш Протасюк (Arkadiusz PROTASIUK). Это один из самых опытных пилотов, пилот 1 класса, с налетом более 3,5 тысяч часов. Он не раз возил президента и других важных персон. Ему было 36 лет, у него остались жена и двое детей. .

Родился в 1974 году.

В 1997 году окончил Высшую офицерскую школу ВВС в Демблине. Выпускник факультета журналистики и политических наук Варшавского университета (1999) по специальности «политология», а также последипломных курсов в Военно-Технической Академии по специальностям «европейская интеграция», «государственная безопасность» (2003).

С 1997 года служил в 36-м специальном полку Транспортной авиации как рулевой и штурман, а с 1 июля 2007 как офицер подразделения.

Бронзовая Медаль за заслуги в Защите Отечества.

Коллеги отзываются о нем как о доброжелательном и общительном человеке. По словам Петржака (бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак), они вместе с Аркадиушем Протасюком поступили на службу в 36-й специальный воздушный полк в 1997 году. Часто летали вместе на самолетах Як-40 и Ту-154. Во время службы в полку Протасюк был сначала вторым пилотом, а потом командиром экипажа на Як-40, после чего был штурманом на Ту-154, а затем стал командиром экипажа президентского борта. Его бывший коллега уверен, что летчик «знал самолет вдоль и поперек».

Второй пилот майор Роберт Кароль Гжывна (Robert Karol GRZYWNA)

Родился в 1974 году.

Выпускник Высшей офицерской школы ВВС (1997 – пилот самолета) и Академии Государственной Обороны (2003).

С 1997 года служил в 36-м специальном полку Транспортной авиации.

Бронзовая Медаль за заслуги в Защите Отечества.

Поручик Артур Кароль Зентек (Artur Karol ZIĘTEK)

Родился в 1978 году.

В 2001 году окончил Высшую офицерскую школу ВВС в качестве бортинженера.

С 2007 года служил в 36-м специальном полку Транспортной авиации как старший пилот.

Подпоручик Анджей Михалак (Andrzej MICHALAK)

Родился в 1973 году.

В 1996 закончил Школу подпоручиков технического персонала для авиации. Выпускник Высшей школы торговли и международных финансов (2000).

С 1996 года служил в 36-м специальном полку Транспортной авиации.

Последняя должность – старший техник техобслуживания судна.

Бронзовая Медаль за заслуги в Защите Отечества.

Барбара М. Мацейчык (Barbara M. MACIEJCZYK)

Родилась в 1981 году.

Выпускница курсов по управлению персоналом (HR).

Гражданский сотрудник 36-ого специального полка Транспортной авиации.

Наталия Мария Янушко (Natalia Maria JANUSZKO)

Родилась в 1987 году.

Студентка Главной сельскохозяйственной школы.

Гражданский сотрудник 36-ого специального полка Транспортной авиации.

Юстына Монюшко (Justyna MONIUSZKO)

Родилась в 1985 году.

Студентка факультета механики, энергетики и авиации Варшавской политехники, специальность «авиация».

Гражданский сотрудник 36-ого специального полка Транспортной авиации.

- Есть ли у летчиков своя церемония прощания?

- Есть. Кроме почетного караула над могилой летчиков в момент прощания пролетает самолет. Эта традиция есть и в России и в Польше.

Светлая память.

http://arefiev-dm.livejournal.com/436279.html

[Platon-1961]

Рогозин, штурман первого класса.

- Вам приходилось садиться на аэродром "Северный"?

- Да, не меньше 15 раз. Причем, на разных типах самолетов.

- Кто на земле отечает за ориентирвоку заходящего на посадку самолета?

- Руководитель полетов. Он - Бог и царь в таких ситуациях.

- У "Северного" есть какие-то свои особенности, свой "характер"?

- Он "знаменит" тем, что почти посередине взлетно-посадочной полосы - холм. Это приходилось всегда учитывать. В остальном - все штатно.

- А вот когда вы садились на "Северный", кто вам еще помогал ориентироватья в воздухе при плохой видимости?

- Дальний и ближний привод, коненчо! Я до сих пор даже их "голоса" помню: дальний звенит протяжно, а ближний позвякивает отрывочно. Они же там для всех летчиков, как родные! Я уверен, что и польский экипаж их слышал.

- А почему же на расшифровке записи разговоров руковдителя полетов с экипажем поляков предупреждали, что они идут на 20 градусов ниже глиссады, а они не отреагировали?

- У меня такое впечтатление, что они рыскали в тумане. Искали нижний край тумана, чтобы подползти под него и увидеть аэродром. И во время доворота левым крылом задели за дерево. Вот это и стало роковым моментом.

Я вам даже больше скажу. После того, как самолет стал рубить крылом деревья, лайнер пытался выровнять крылья и на запредельном "газу" рвануть вверх.

Перед гибелью он совершил бешеный прыжок с отворотом от капитальных строений. То было все, что он смог сделать. Но слишком мало, чтобы спастись от смерти.

Бывают случаи, когда даже пилотов от Бога и Всевышний не спасает...

[Platon-1961]

Версия.

"Если ответчик на самолёте работал в режиме RBS а РЛК станция может обрабатывать только режим УВД то никакой высоты РБЗ не увидит.

Основной режим работы посадочного это пассивный режим, для минимизации отказов. Это и один из самых сложных заходов (РСП, РСП+ОСП), не понимание команд или их игнорирование, или недоверие диспетчеру, не понимание процедур (в ГА при заводе по лактору отклонение дают в метрах) захода может вогнать пилота в так называемый "психологический туннель". Для вывода из него существует одно средство

-прекратите снижение, набирайте 600 метров с текущим курсом.

-stop descent, climb and maintain six hundreds meters.

Заход по локатору, это заход где каждый отвечает за свой кусок работы. Если взялся заводить по локатору делай дело до конца, за уши никто не тянул диспетчера предлагать данный заход.

И если верить РП давшего интервью, что это за связь на английском??? У него есть допуск? Он обучен ведению связи на английском при заходе по РСП+ОСП? "

"Борт вылетает из Варшавы, при пролете Белоруссии белорусские диспетчеры слышат, как ему рекомендуют не садиться, а лететь минск, внуково, витебск. Но пилот знает, что везет важных пассажиров на крайне важную передачу, встречу, действо, телемост - люди приехали, ТВ готово. Он не соглашается на уход. Наши не понимают, можно ли запрещать, но понимают, что, если будет запрет, то грязью обольют всех и с поста снимут их, только рекомендуют, приводя цифры видимости.

Самолет подходит к аэродрому, сверху все видно, после трех кругов (тут надо узнать о докладе качиньскому, ибо этот доклад был именно на кругах) решают садиться.

Садиться этот пилот при таких погодных условиях не мог. Если местный летчик увел Ил с ФСО на запасной, то залетному, не знающему аэропорта, не имеющему такого опыта посадок на такие аэродромы - НЕЛЬЗЯ однозначно. Он решил, взял на себя ответственность. Вернее, на себя и диспетчеров..

Посадку реконструировал Тимч, добавлю, что пилот процедуры либо не знал, либо не сумел. Наш, видимо, боялся страшно. Были допущены ошибки. Кем именно - выяснится, ибо ни поляки, ни мы скрывать ошибок партнеров не будем. Если уж высота от поляка не поступала... видимо, были и еще рассогласования. По языку - точно были, если были подсказки на английском (представляю себе английский наших рядовых диспетчеров).

Бардак шел до 1,5 км, когда РП увидел движение вниз. Дали команду на уход на запасной (просто уже обделались), но поляки ее либо не захотели, либо не смогли уже выполнить. Может, в туннеле том психологическом были. "

[Platon-1961]

Схожая ситуация с ТУ-шкой восемь лет назад.

http://www.aeroaccidents.ru/index/0-79

[Platon-1961]

За 39 часов до катастрофы.

http://arefiev-dm.livejournal.com/443943.html

[Platon-1961]

__________________

[Zambezi Sun]

телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. В получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.

[Басмач]

телекомпания "Имеди"

Старая ссылка. Кто то вешал неделю назад на этой же теме. Свежее давай что нибудь.

[Paul-Zibert]

На борте президента Польши, были установлены НК-8У.

Су-27, не нуждается в курсоглиссадной. Достаточно установить барическое на S торца, и переключить АРК-15М на привод. Курсоглиссадный директор ИЛС, сам покажет УНГ, удаление и V1, потребную для ВЗП. Кроме того, РП визирует (Если ПП) УНГ, курс ВС при заведении и дает векторение (все то-же ПП) для ухода, или входа (работы) в зоне ожидания.

Как Вы правильно заметили, 600 метров это безопасная высота круга. Как??? на глиссаде, самолет мог врезаться в дерево? Ответ прост: воздушное судно находилось ниже глиссады и шло не с посадочным курсом. На этом Ту-154М, была демонтирована система "Курс-МП". А очень зря. И в конце-концов, никто не отменял одного золотого правила: - Не видишь землю на ВПР? Уходи на запасной!

Изменено 17 апреля, 2010 пользователем Paul-Zibert

[Paul-Zibert]

2 Wenden: на пассажирских самолетах нет двигателей с форсажными камерами. Это журналистские приколы.

[Platon-1961]

На борте президента Польши, были установлены НК-8У.

Су-27, не нуждается в курсоглиссадной. Достаточно установить барическое на S торца, и переключить АРК-15М на привод. Курсоглиссадный директор ИЛС, сам покажет УНГ, удаление и V1, потребную для ВЗП. Кроме того, РП визирует (Если ПП) УНГ, курс ВС при заведении и дает векторение (все то-же ПП) для ухода, или входа (работы) в зоне ожидания.

Как Вы правильно заметили, 600 метров это безопасная высота круга. Как??? на глиссаде, самолет мог врезаться в дерево? Ответ прост: воздушное судно находилось ниже глиссады и шло не с посадочным курсом. На этом Ту-154М, была демонтирована система "Курс-МП". А очень зря. И в конце-концов, никто не отменял одного золотого правила: - Не видишь землю на ВПР? Уходи на запасной!

Майор, кто виноват? Дисп или КВС?

[Platon-1961]

http://www.crown-airforce.narod.ru/aviapro...154m_ligum.html

[Platon-1961]

http://www.radioscanner.ru/forum/topic3839....html#msg664668

[Platon-1961]

http://forum.rcdesign.ru/f6/thread133824.html

[Platon-1961]

Майор, в салоне и в кабине пилотов были установлены самописцы? Видеофиксирование было встроено?

Речь об этом борте номер один польского президента.

[Paul-Zibert]

Видите-ли... Не думаю что кто-то из них. Сама госпожа Судьба так распорядилась. Ошибка КВС в том, что ЭВС не акцентировал внимание на четком следовании курса и глиссады, а позволял себе маневрировать по схеме круга, на понятных лишь самому себе высотах, и терять пространственную ориентировку при заходе.

Изменено 17 апреля, 2010 пользователем Paul-Zibert

[Paul-Zibert]

Закон: "самолет в земле, диспетчер в тюрьме" еще никто не отменял.

[Paul-Zibert]

alexws

Тоже придерживаюсь что что-то неправильное произошло ещё до падения. Не бывает так что 250км/ч, высота 10м и все трупы. НЕ БЫВАЕТ! Раненые по-любому бы остались. Вобщем щас в СоникФордже сделают "запись" переговоров, согласуют с поляками и озвучат уже окончательную официальную версию. Кстати а трупы показывали? Интересно в каком они были виде? Или опять не этично? Ну тогда мы вообще ничего никогда не узнаем. Увы, политика. Ещё интересно сколько там более мелких поляков поджидало этих освободившихся кресел?

______________________________________________

Бывает. Посадочная 270. Удар крылом о землю. Из поврежденного бака, струей хлынул керосин. Короткое замыкание проводки посадочных фар, вспыхнул пожар. Самолет, ломая плоскости и киль, рухнул на землю, деревья довершили свое дело, ломая на куски обшивку. Пожар сжег заживо людей.

Вечного неба экипажу!