Перейти к содержимому

Союз Азербайджана и Грузии


Recommended Posts

http://www.aze.az/news_gruziya_zayavila_ob_40855.html

Политологи прокомментировали предложение Саакашвили создать грузино-азербайджанскую конфедерацию.

Социал-демократическая партия Грузии (СДПГ) потребовала незамедлительных пояснений от МИДа страны по поводу создания конфедеративного государства с Азербайджаном. Заявление СДПГ поддержали видные представители общественности, деятели культуры. Официальный Баку по вопросу создания конфедерации заявлений не делал, передает AZE.az со ссылкой на "Независимую газету".

Напомним предысторию вопроса. 20 июля, принимая в Батуми главу Азербайджана Ильхама Алиева, президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о необходимости создания конфедеративных отношений, поскольку «грузино-азербайджанские связи переросли из стратегических в нечто большее». Вскоре Саакашвили повторил свое батумское заявление на заседании правительства. А уже на днях замминистра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе сообщила журналистам, что «технически Грузия уже дала согласие на создание конфедерации с Азербайджаном». «Форма этой инициативы зависит от переговоров дипломатов, это предмет дипломатической работы... В рамках конфедерации мы сможем определить планы развития наших отношений, которые послужат развитию всего региона, в особенности учитывая то, что экономическая кооперация между нашими странами развивается очень интенсивно», – сказала Каландадзе и подчеркнула, что на данной стадии «речь идет о правовых рамках дальнейших переговоров относительно различных аспектов этого вопроса».

Первыми забили тревогу, как отмечалось, социал-демократы, назвавшие характер сообщения замминистра «крайне опасным». «Каландадзе заявила, что технические вопросы о конфедерации уже озвучены. Абсолютно непонятно, что подразумевается под техническими вопросами. Остается впечатление, что на уровне политического принципа правительство уже решило этот вопрос. Надо подчеркнуть, что подобные безответственные заявления могут серьезно усугубить положение в и без того нестабильном регионе. Исходя из величайшей важности вопроса, мы требуем, чтобы МИД незамедлительно сделал официальное заявление, которое прольет свет на осуществленные правительством шаги... и его намерения. Мы призываем всех граждан Грузии проявить трезвость, чтобы в один прекрасный день не оказаться гражданами совсем другого государства», – говорится в заявлении СДПГ.

Происходящее вызвало резонанс и среди простого населения – люди задаются вопросом: что вообще происходит и проклинают... бывшего помощника госсекретаря США Мэттью Брайзу, с подачи местных СМИ ставшего главным виновником бед Грузии. «Он из госканцелярии не вылезал, наобещал всякого, а Мишико в августе влип. Теперь его послом в Баку назначают (этот вопрос будет решен осенью. – прим.ред.), Брайзе одного Азербайджана мало, вот он и тянет Грузию в конфедерацию».

«Я надеюсь, что заявления о конфедерации – блеф. Во всяком случае, в новой Конституции, которая в эти дни обсуждается, про это ничего нет. Если же власти всерьез задумались над конфедерацией, то новые отношения с Азербайджаном несут для Грузии большие опасности», – заявил тбилисский политолог Паата Закареишвили. Во-первых, в неурегулированном карабахском конфликте Грузия становится на сторону Азербайджана. Во-вторых, неминуемо обострится проблема Джавахети – грузинского региона компактного проживания армян: если до сих пор тамошние сепаратистские настроения удавалось гасить, то с появлением грузино-азербайджанской конфедерации у Еревана заинтересованность в стабильности в Джавахети пропадет.

В-третьих, создание конфедерации в числе прочего подразумевает объединенную армию, и надо ли говорить о военных рисках с учетом территориальных проблем и Грузии, и Азербайджана и с учетом того, что по ту сторону конфликтов так или иначе стоит Россия, а Баку связан стратегическим договором с Анкарой – при любой ошибке регион может заполыхать. И, наконец, многочисленная азербайджанская диаспора, без того смотрящая в сторону исторической родины, начнет воспринимать только Баку, и на ее интеграции в грузинское общество можно ставить крест. «Идея конфедерации заслуживала бы внимания, если бы с ее помощью можно было бы решить территориальные проблемы, но только от альянса Баку и Тбилиси ничего не изменится, а Ереван, конечно, сейчас никак не включить», – сказал Закареишвили.

По его словам, идея конфедерации была актуальной несколько лет назад, но тогда ее реализовать не удалось. «Вообще исторически конфедеративное устройство Южного Кавказа всегда диктовалось и навязывалось извне – Персией, Турцией или Россией. Так удобнее было метрополии. Как только внешнее давление ослабевало, конфедерация тут же распадалась, вплоть до выяснения отношений ее бывшими членами», – сказал Закареишвили.

Его немецкий коллега Александр Рар подтвердил, что в конце 90-х Запад всячески пытался протолкнуть план создания конфедеративного грузинского государства. «Другой возможности предотвратить распад Грузии, в общем, не было, но Тбилиси не пошел на это. Сейчас идея создания большой конфедерации на Южном Кавказе обсуждается лишь в академических кругах – в регионе столько противоречий, что на практике она обречена. В чем смысл создания грузино-азербайджанской конфедерации?» – заявил Александр Рар.

Этим же вопросом задался Закареишвили: «Можно предположить, что Грузия облегчит себе доступ к азербайджанским углеводородным месторождениям. Но в чем интерес Азербайджана? В транзите через Грузию? Так он и сейчас есть». Вместе с этим, по мнению Закареишвили, заявления Саакашвили и впоследствии Каландадзе играют на руку... Турции – Анкара обновила мощный стратегический договор с Баку, и тут же последовало повторное заявление грузинского руководства, причем пока одностороннее, о конфедерации. «Получилась неплохая имиджевая поддержка Турции», – сказал Паата Закареишвили.

Член научного совета Московского центра Карнеги, профессор Алексей Малашенко был немногословен: «Интеграционный порыв Саакашвили мне видится театрально-эстрадной провокацией, а грузинский МИД ее продолжил. У любого создаваемого альянса должна быть цель. Попытаться с помощью Турции потеснить в Закавказье Москву? Объединить армии, спровоцировать на что-то Армению и Россию? А Россия, отмечу, легко поддается на такие штучки... Кроме как позлить Москву, ничего другого за тбилисскими заявлениями я не вижу. Отмечу также, что Ильхам Алиев – трезво мыслящий политик, и на игры Саакашвили не поведется».

По мнению бакинского политолога, профессора Расима Мусабекова, на заявления о конфедерации Михаила Саакашвили могла подвигнуть некая неудовлетворенность политическим положением – тут и неудачная война в 2008 году, и проистекшее из этого изменение международного климата в отношении Грузии, и не слишком успешное положение дел в местной экономике. «Но о какой конфедерации можно говорить, имея два территориальных конфликта, не говоря о карабахской проблеме Азербайджана?! Впрочем, можно представить себе небольшое конфедеративное образование, которое в эпоху нынешней глобализации серьезной роли играть не может. Скажем, кто сейчас в условиях ЕС вспоминает о Бенилюксе или складывающейся конфедерации стран Скандинавии?!» – заявил Мусабеков. При этом он не стал исключать того, что идея конфедерации могла быть вброшена извне.

Насколько реально и нужно объединятся обоим государствам?

Кто из этого больше выиграет? Послужит ли это новым толчком развития отношений на Кавказе?

Ничто ни вечно. Только время

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Закавказье уже два десятилетия существуют три слабых государства,зажатых между тремя мощными державами - Россией,Турцией и Ираном.В эпоху глобализации и универсализации ценность национального государства неминуемо снижается,потому ради более высоких стандартов жизни люди готовы отказываться от национальной валюты,а в будущем паспортов и других элементов национально-государственной принадлежности.

Еще 10-15 лет назад невозможно было представить себе,чтобы эстонские,латышские и литовские клубы играли в открытых чемпионатах России,а сегодня латышский хоккейный клуб играет в чемпионате России,то же и эстонский,латышский и два литовских клуба играют в баскетбольном первенстве.Логика развития вынуждает принимать адекватные решения.

Кавказ уже много веков является сферой интересов России,Ирана и Турции,еще со времен династии Ахеменидов две с половиной тысячи лет назад Кавказ попал в зону иранского влияния и здесь стали распространяться зороастризм и персидский язык.Позже свое влияние на Кавказ распространила Византийская империя(и ее наследница Османская империя),а потом и Золотая Орда(и ее наследница Российская империя).

Кавказ на протяжении веков был в составе этих империй и кавказские народы привыкли к сильной государственной власти,то чего не хватает им сегодня.Потому они ищут себе покровителей в лице сильных держав.У Армении эту роль выполняют Россия и Иран,у Азербайджана - Турция,у Грузии - США и ЕС.

Но США и ЕС не имеют границ с регионом Кавказа,потому из трех закавказских государств Грузия ощущает себя наименее защищенной,а потому вынуждена искать поддержки в ближнем окружении.Россия и Иран Грузии подходят в меньшей степени,а потому через идею конфедерации с Азербайджаном Грузия ищет поддержки у Турции и в конечном итоге у США и ЕС.

Cnvel em u aprum em!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.aze.az/news_gruziya_zayavila_ob_40855.html

Насколько реально и нужно объединятся обоим государствам?

Кто из этого больше выиграет? Послужит ли это новым толчком развития отношений на Кавказе?

Бред, очередной все время подбрасываемый армянами ,чтоб мутить воду. Я всегда считал Саакашвили армянским ставленником в Грузии (бедные грузины). и его так называемые политические выкрутасы всегда были направлены против Грузии и Азербайджана.

все в этом мире относительно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Армянский ставленник? Это что то новое.

А насчет мутить воду..интересно кто же столько воды намутил что ЕС образовался тогда? Какой то неверный не много подход к понятию союза между государствами.

Ничто ни вечно. Только время

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Армянский ставленник? Это что то новое.

А насчет мутить воду..интересно кто же столько воды намутил что ЕС образовался тогда? Какой то неверный не много подход к понятию союза между государствами.

greenyes мне смешно конечно, но многие в Грузии считают его армянином.

Моя подруга азербайджанка из Тбилиси очень чётко знает, когда и кто из его предков сменил фамилию.

Она мне долго и эмоционально описывала весь процесс преобразования -ян на - швили greenyes

В этом деле твёрдо утверждать невозможно.

Но как-то в Компромат.ру, очень задолго до августовского конфликта, была инфа о его армянских корнях.

А на счёт конфедерации я могу сказать, что в свете последних событий, этот союз никогда не будет ассоциироваться с ЕС или ещё с каким-либо объединением.

Ассоциации возникают лишь такие: Против кого дружить собираемся, господа??? greenyes

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Армянский ставленник? Это что то новое.

А насчет мутить воду..интересно кто же столько воды намутил что ЕС образовался тогда? Какой то неверный не много подход к понятию союза между государствами.

а Вы разве только вчера проснулись? разве из истории не видать , что всякие образования и обьединения возникают после очередного замутнения.

НАТО против Варшавского договора. ЕС против СССР. Замутим, образуем а потом видно будет. А Гитлер - замутил и присоеденил к себе столько лояльнх европейских стран, которые клялись в вечной любви Гитлеру.

А насчет армянского ставленника..... всегда говорят , что история покажет. Это так, только затем бывает поздно да и очевидцы этих событий в основном на том свете. Но деяния Мишки и сейчас можно распознать- Это натравить Грузию и Россию ( с Российской стороны действуют естественно армянские подпольные руководители), друг против друга для расчленения Грузии в угоду армении ( захват очередных Грузински земель) и армян засевших в Москве, так как со времен правления Сталина в Москве Грузины держали,как бы сказать - Шишку , и во властных структурах и в обществе. необходимо было просто грузин сместить и для этого нужен был образ врага, чем армяне и воспользовались ситуацией между Грузией и Россий, искуственно создавая такую вот ситуацию.

все в этом мире относительно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну что плохо в том, что завуалированный армянин сделал интресное предложение. по мне так этот союз нам в пользу. с экономической точки зрения нам выгодно: во-первых неосвоенный рынок, во-вторых черное море-прямой выход в океан, а не то что мы сейчас терпим, проходя через волго-донский канал, в-третьих еще ближе к турции становимся. одним словом заманчивое предложение. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну что плохо в том, что завуалированный армянин сделал интресное предложение. по мне так этот союз нам в пользу. с экономической точки зрения нам выгодно: во-первых неосвоенный рынок, во-вторых черное море-прямой выход в океан, а не то что мы сейчас терпим, проходя через волго-донский канал, в-третьих еще ближе к турции становимся. одним словом заманчивое предложение. 

по моему такое уже в истории южного Кавказа БЫЛО - ЗакФедерация, во главе с Наримановым. Ну чито?? Кто же первым его развалил?? Грузины или армяне?? Захотели самостоятельности. Так что уже проходили. :smoking:

все в этом мире относительно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 years later...

Нам это сто лет не надо. Но и кормить дешёвыми углеводородами неблагодарных "князей", себе дороже. Без поддержки АР (команда на это поступила из вашингтонского обкома и в пику РФ), Грузия загнётся через месяц-другой.

А через годик вообще исчезнет с политкарты мира.))

Волки правят миром!  И никто не услышит молчание ягнят!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нам это сто лет не надо. Но и кормить дешёвыми углеводородами неблагодарных "князей", себе дороже. Без поддержки АР (команда на это поступила из вашингтонского обкома и в пику РФ), Грузия загнётся через месяц-другой.

А через годик вообще исчезнет с политкарты мира.))

 

Незнаю....думаю что при обдуманном, взвешенном подходе, можно было бы что то из этого создать... Мы были бы как Германия в Европе.... У Грузии очень хороший туристический потенциал, у нас ресурсы и деньги, у армян ничего.....при правильном подходе можно Азербайджан и Грузию в Дубай превратить....а армяне будут индусами которые там работают....))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Незнаю....думаю что при обдуманном, взвешенном подходе, можно было бы что то из этого создать... Мы были бы как Германия в Европе.... У Грузии очень хороший туристический потенциал, у нас ресурсы и деньги, у армян ничего.....при правильном подходе можно Азербайджан и Грузию в Дубай превратить....а армяне будут индусами которые там работают....))

 

Нам надо подтягиваться   до уровня Грузии  по   всем  параметрам. Деньги иметь надо и желательно .,но про них ни когда в слух не говорить . Прилюдно разговор о деньгах ведут  торгаши.

 

Главное для нашей страны  после  Карабаха   нравственность и  мирный вход в цивилизованные страны.   Украинский вариант событий для нас не подходит. это  мы уже проходили , накладно. 

Печально видеть как  наша власть  упираясь не желает демократизироваться и  аккультуриваться.  

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нам надо подтягиваться   до уровня Грузии  по   всем  параметрам. Деньги иметь надо и желательно .,но про них ни когда в слух не говорить . Прилюдно разговор о деньгах ведут  торгаши.

 

Главное для нашей страны  после  Карабаха   нравственность и  мирный вход в цивилизованные страны.   Украинский вариант событий для нас не подходит. это  мы уже проходили , накладно. 

Печально видеть как  наша власть  упираясь не желает демократизироваться и  аккультуриваться.  

до уровня Грузии это уж точно не надо подтягиваться...и ни под какими параметрами...единственное у них - это вкус к моде и одежде, скромно и втоже время ярко...и все...

все в этом мире относительно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

до уровня Грузии это уж точно не надо подтягиваться...и ни под какими параметрами...единственное у них - это вкус к моде и одежде, скромно и втоже время ярко...и все...

 

Тогда определите уровень Азербайджана , чтобы можно было  ориентироваться  где мы находимся.

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда определите уровень Азербайджана , чтобы можно было  ориентироваться  где мы находимся.

да нормальный уровень....не немцы..- жаль...,но и не пакистано-индусы..-слава богу( хотя как посмотреть)..Жить МОЖНО, даже и с таким президентом( только вот окружение надобы подчистить)...То что есть нефть и газ - это плюс, то что соседи армяне - это большой минус..

все в этом мире относительно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да нормальный уровень....не немцы..- жаль...,но и не пакистано-индусы..-слава богу( хотя как посмотреть)..Жить МОЖНО, даже и с таким президентом( только вот окружение надобы подчистить)...То что есть нефть и газ - это плюс, то что соседи армяне - это большой минус..

Видите с кем вы сравнили азербайджанцев? Живя на окраине Европы  находимся по  ментальности между  между пакистанцами и индусами.

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сегодня нет уже смысла.Этот союз был актуален сразу после развала Советского Союза .Все три государства должны были объединиться и сегодня ни Азербайджан ,ни Грузия не имели бы тех проблем какие имеют.

Да думаю и Армении было бы намного комфортнее..

 

но ,не зря же говорят -разделяй и властвуй.

Нас всех разделили и властвуют над нами всеми тремя ,увы..

Когда вся грязь народного суда

моей душе и сердцу докучала

я посылал всех с гордостью туда

где наша жизнь взяла свое начало.. 

/Есенин/

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нам надо подтягиваться   до уровня Грузии  по   всем  параметрам. Деньги иметь надо и желательно .,но про них ни когда в слух не говорить . Прилюдно разговор о деньгах ведут  торгаши.

 

Главное для нашей страны  после  Карабаха   нравственность и  мирный вход в цивилизованные страны.   Украинский вариант событий для нас не подходит. это  мы уже проходили , накладно. 

Печально видеть как  наша власть  упираясь не желает демократизироваться и  аккультуриваться.  

 

Не согласен Патрик, это Грузии надо подтягиваться да нашего уровня в экономическом плане.

 

А сейчас век торгашей, всё покупается и всё продаётся....из за денег, из страха, из подхалимства...из фиг его знает ещё каких причин...так что, разговор о деньгах не зазорен при таком раскладе. Деньги не главное, деньги основное(с)

 

Нравственность и сейчас необходима...и всегда. Без неё всё тщетно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не согласен Патрик, это Грузии надо подтягиваться да нашего уровня в экономическом плане.

 

А сейчас век торгашей, всё покупается и всё продаётся....из за денег, из страха, из подхалимства...из фиг его знает ещё каких причин...так что, разговор о деньгах не зазорен при таком раскладе. Деньги не главное, деньги основное(с)

 

Нравственность и сейчас необходима...и всегда. Без неё всё тщетно...

 

Экономический уровень  , это опять  разговор  о финансах . Видите как вы уверовали  в правоту купи продай?  

Чем  бы человек не занимался  должен соблюдать Нравственность, Мораль и Культуру. чтобы жить  человеком и умереть человеком. 

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Экономический уровень  , это опять  разговор  о финансах . Видите как вы уверовали  в правоту купи продай?  

Чем  бы человек не занимался  должен соблюдать Нравственность, Мораль и Культуру. чтобы жить  человеком и умереть человеком. 

 

А что тут уверовать то....так оно и есть. Только не в правоту, а в сам факт наличия этого.

Без финансов никто и смотреть не будет в твою сторону....а на одной идеализации далеко не уедешь.

 Конечно должен соблюдать, но ведь не соблюдают....и в Грузии тоже это есть, но меньше.

 

Было бы иначе, то эти разговоры и не поднимались бы..

 

Деньги не главное, деньги основное (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что тут уверовать то....так оно и есть. Только не в правоту, а в сам факт наличия этого.

Без финансов никто и смотреть не будет в твою сторону....а на одной идеализации далеко не уедешь.

 Конечно должен соблюдать, но ведь не соблюдают....и в Грузии тоже это есть, но меньше.

 

Было бы иначе, то эти разговоры и не поднимались бы..

 

Деньги не главное, деньги основное (с)

Я остаюсь при своём мнении. О деньгах не говорят.  Перечисленные человеческие  качества не являются "идеализацией"  это  необходимые   качества ,  чтобы остаться человеком. 

Не с проста я говорю -  за десятилетия правления Алиевых   наш  народ полностью  деморализовался.  Осталась последняя надежда на  веру . может она  сможет  вывести  народ  на  путь истинный .(цивилизованный) Надеюсь.

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Патрик, глубоко в душе я тоже верю в это...но всё меньше и меньше. 

 

Я раньше тоже, всё идеализировал, надеялся, всё рассматривал в позитивном ракурсе....но всё чаще переубеждают....как будто специально хотят переубедить меня что всё наоборот плохо и не будет хорошо....Поэтому и рассуждаю так в последнее время...) 

 

На одной вере, без приложения усилий далеко не уедешь....и тем более в одиночку.

 

Не хочу тебя разочаровывать в этом убеждении....ибо сам так был убеждён.  Неприятно в этом разочаровываться....очень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Не может быть такого  ,  человек  был благородным потом под влиянием денег перестал им быть. Значит этого качества в нём не было.  Я ни в коем случае не навязываю своё мнение . Каждый человек проживает свою жизнь так, как  в нём заложен код  восприятия окружающего мира.и выйти с него он не может. Натура,  вещь не исправимая.

Так же как и культура , или она в человеке есть или она будет показная.)

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Союз с Грузией? А зачем? И так не плохо живём по отдельности, даже дружим.

Я предлагаю союз с арменией. Как говорится, если не получается одолеть врага, нужно с ним подружиться.

Объединимся, земля общая, проблемы общие, Джермук на халяву можно будет пить.

Выдавим россию из региона и заживём мирно.

# Гарабаг, Зангезур, Гёйча - это Азербайджан!

# Газа, Иудея, Самария и Иерусалим - это Израиль!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дружить с сумашедшим народом  может только сумашедший народ ......нам надо избавиться от этого соседства ......

Жизнь - колыбель нашей планеты,человек же в ней дитя , качает разум колыбель планеты,его сознанием ростя...

Sirdash

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...