Ситуация вокруг Израиля и Сектора Газа

[Alik Bahshi]

К годовщине инциндента с флотилией "Free Gaza"

Алик Бахши

Израиль – гнездо международного терроризма

«Не знает тот, кто клевету плетет,

Что клевета потом его убъет»

М. Саади

Кто бы мог предположить, что из глубины веков на просторы Средиземноморья, – колыбели цивилизации, вернутся пираты. Не думали об этом и люди, спавшие сладким предрассветным сном в каютах турецкого круизного лайнера «Mavi Marmara», когда на борт лайнера вскарабкивались, а на верхнюю палубу буквально с неба спускались вооружённые израильские коммандос. Захват мирного лайнера осуществлялся в нейтральных водах, что классифицируется не иначе как пиратством, ну а то что действо происходило под покровом темноты подчёркивает его злой умысел. Попытка безоружных людей воспрепятствовать беззаконию вызвала безжалостное открытие огня на поражение. В результате - 9 убитых и десятки раненных. Немаловажным фактом, подчёркивающим криминальные действия коммандос, является попытка Израиля глушить информацию, исходящую от подвергшейся нападению флотилии «Free Gaza».

Обвинять застрелянных турок в том, что они сами виноваты, оказав сопротивление незаконному насилию равносильно тому, как если бы оправдать вооружённого бандита, убившего хозяина дома только потому, что последний напал на бандита в момент, когда тот вламывался в дом.

Видя в какое весьма неприглядное международное положение попал Израиль, еврейские журналисты подняли настоящий гвалт обвиняя вся и всех: Турцию в запланированной провокации и в исламизации, Америку с Европой опять в той же исламизации, правозащитников и миротворцев во лжи. В запале истерики небезызвестная ненавистница палестинцев Е. Боннэр (http://alikbahshi.li...alikbahshi-7804), отвергая лозунг «два государства для двух народов» и пытаясь оправдать противоправные действия Израиля, призывает оставить политкорректность. И понятно почему. Потому что она, политкорректность, ни коим образом не совместима с выплеском махровой циничности со стороны Боннэр. Правозащитница, как она себя позицинионирует, считает, что только «вздутый животик и ручки-ножки, как палочки» отражают степень голодного истощения, а коли этого признака не наблюдается у палестинских детей, то и никакой гуманитарной катастрофы в Газе нет. В таком разе надо думать, что животик, приросший к позвоночнику, что виден на снимках детей из Освенцима, является доказательством организации фашистами отменного питания для узников концлагеря. Здесь уже не о политкорректности речь, а о полном отсутствии у Госпожи Боннэр нравственности. Даже совместная жизнь с человеком Совести и Великой нравственности оказалась в данном случае бессильной.

Цинизм Боннэр перекликается с, я бы сказал, нагловатым цинизмом израильского министра иностранных дел Либермана, известного своим особым «миролюбием» к арабам. Господин министр поделился с Миром откровением состоящем в том, что народ Газы питается в дорогих ресторанах! Это обстоятельство, по его мнению, обнажает всю нелепость разговоров о гуманитарной катастрофе. Становится понятно почему среди большого перечня запрещенных продуктов для Газы присутствует шоколад. Токмо исключительно забота о здоровье народа, дабы уберечь палестинцев от диабета. Я было подумал, неужели осуществилась мечта Либермана по решению палестинского вопроса (http://proza.ru/2008/03/22/576), который заключался в том, что сначало надо провести ковровую бомбардировку, а затем, оставшихся в живых палестинцев, усиленно кормить, и будет мир и благодать.

Обьясняя кровавую расправу над мирной флотилией «Free Gaza» в нейтральных водах, Либерман не видит в ней ничего экстраординарного, ибо, как он говорит, бывают в мире более значительные в количественном отношении убийства людей и десяток погибших турок не стоит того внимания, чтобы раздувать политический скандал. Очень интересная мысль! Тогда стоило ли Израилю затевать Вторую ливанскую из-за двух похищенных израильских солдат?

Хочу остановиться на большой лжи, которая присутствует в высказываниях журналистов, тусующихся на «Эхо Москвы» (Латынина, Радзиховский), и всякий раз с пеной у рта оправдывающих любую агрессию со стороны Израиля. Я умышленно вспомнил совковое газетное «с пеной у рта», которое считалось у партийных пропагандистов наиболее удачным словосочетанием, определяющем окончательный приговор «Западной клевете», но которое на этот раз точно соответствует действительности. Ложь их кроется здесь:

«А теперь насчет так называемой блокады сектора Газа. Ну насчет того, что мнимая «блокада» - это просто политическая изоляция после прихода там к власти террористической организации ХАМАС, с которой сами власти Палестинской автономии мягко говоря не согласны. И что значит «блокада? С территории Израиля постоянно завозятся все продукты, энергоносители и товары, необходимые для жизни. Ограничения, наложенные на Газу были ответом на похищение террористами ХАМАСа с территории Израиля солдата Гилада Шалита»

В оправдание военной акции по захвату флотилии «Free Gaza» Боннэр пишет: «Израиль, как всякое государство, не только может, но должен – это главная обязанность любой власти - защищать страну от проникновения на ее территорию любого опасного для ее граждан субъекта.» Но из предыдущей цитаты следует, что Газа не есть израильская территория. Так где же истина? Флотилия, как известно, шла в Газу, а не в Израиль. Вывод: Боннэр не настолько владеет вопросом, чтобы всерьёз воспринимать её дилетантство. Сдаётся мне, что госпожа Боннэр вообще толком не знает где проходит государственная граница Израиля.

Сначало, что было до блокады. А до блокады было так; еврейские поселенцы, которые составляли 5% от всего населения сектора Газы владели 40% пахотных земель, не считая территории на которой распологались значительные силы израильской армии для охраны поселенцев, которые в свою очередь также были вооружены автоматами. Арабское население Газы, стиснутое на небольшом прижатом к морю участке земли (плотность населения в Газе одна из самых больших в Мире) и лишеное средств к существованию, отчаяно сопротивлялось оккупации и в результате в 2005 году Израиль вынужден был вывести армию и ликвидировать еврейские поселения. Однако Израиль сохранил контроль, продолжая полную изоляция Газы от внешнего Мира. По сути, Газа, окруженная бетонной стеной, превратилась для арабов в огромную тюрьму под открытым небом и единственный выход для арабов виделся только в продолжении борьбы за свободу. Невыносимые условия существования вызвали радикализацию общества и приход к власти Хамаса в 2006 году. Пытаясь подавить сопротивление, Израиль не пропускал через контрольные пукты топливо и продукты, временами отключал подачу электроэнергии и водоснабжение. Израильские военные катера прекратили всякую возможность рыболовства. В 2007 году в Газе случился голод, палестинцы подобно кротам вгрызлись в землю прорыв подземные туннели, через которые поступали в основном продукты питания и топливо с египетской территории. Таким образом, ложь журналистов «Эха Москвы» налицо. Не появление на политическом поле Хамаса вызвало блокаду, а именно попытка Израиля поставить палестинский народ на колени, прибегнув к блокаде, явилась причиной популярности Хамаса, на фоне которого Махмуд Аббас превратился в политический труп.

Представьте, например, что Франция заблокирует Голандию, изолирует её от внешнего Мира, соорудив бетонную стену. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять во что может выльеться подобное предприятие. Блокада Газы, это составная часть политики аппартеида в отношении палестинского народа. Одновременно, блокада – это отчаянная попытка сломить волю пелестинского народа, разделить палестинское движение сопротивления на два изолированных анклава и вызвать тем самым внутренний политический раскол.

Теперь об исламизации Турции, в которой Латынина с Радзиховским видят причину ухудшения отношений с Израилем. Итак, Ислам это религия, однако религия в Турции отделена от государства конституционно, чего не скажешь об Израиле. Турция – светская страна, а в Израиле раввины являются членами парламента и правительства. Более того, часть законов Израиля являются галахическими и здесь надо заметить, что Иудаизм, в отличие от других религиозных идеологий, содержит элемент человеконенавистничества, так как считает еврейский народ избранным Богом, качественно отличным от гоев, то есть от всего остального человечества. Кстати, из всех членов израильского парламента, осуждённых за воровство, именно раввины-политики преуспели в этом «богоугодном» деле более всех.

Отделение церкви от государства является непременным показателем степени демократизации общества, но кроме того и это самое главное, в Турции есть Конституция и осуществлён основной принцип Демократии – разделение законодательной и исполнительной властей, чего нет в Израиле и потому не Израиль, а Турция на сегодня является единственной демократической страной в регионе, не Израиль, а Турция является форпостом Демократии на Ближнем Востоке. И ещё об исламизации, есть ли в мире страна, в которой не было бы синагоги? Чем Иудаизм лучше Ислама? Вообще-то, ставить кому-то в вину то, в чём сам в том же дерьме по уши, по меньшей мере неумно. Религия немало бед принесла человечеству. Многобожие Древней Греции и Римской империи содержало в себе больше демократии, чем монотеизм, который явился причиной религиозной неприязни и религиозных войн. Вспомните эпоху Крестовых походов, бесконечную резьню католиков с протестантами, уничтожение античных памятников, – целый пласт культурного наследия был злонамеренно разрушен Христианством. Мрачная страница истории – инквизиция также обязана религии монотеизма. Всё это следствие единобожия, которого каждый перетягивал на свою сторону. Неоходимым условием Демократии является отстранение догмата Веры от власти и, повторяю, в этом отношении Израиль далеко отстёт от Турции и мало чем отличается от Исламской республики Иран (см. «Сефардская революция или Иудейская республика Израиль» ).

По поводу обвинений Израиля в адрес Турции, якобы организовавшей флотилию «Free Gaza» с провакационной целью для получения каких-то политических девидентов, то они легко отметаются тем обстоятельством, что сухогруз «Rachel Corrie» является ирландским. Неужели и Ирландия провоцировала Израиль? Интересно было бы узнать от министра Либермана какие такие коварные цели преследовала Ирландия? На это у Либермана нет ответа.

Забавное обьяснение участию европейцев в «провокации» даёт Латынина: «Израиль должен рассчитывать только на себя, он не должен рассчитывать на тех европейских мерзавцев и подонков, которые сотрудничают с террористами, потому что террористы просят их помощи.» По Латыниной выходит, что мерзавка, какой она считает, правозащитницу Рейчел Корри, чьим именем названо захваченное Израилем судно, отдала свою жизнь с целью спровоцировать Израиль раздавить себя армейским бульдозером, стоя на его пути в момент выполнения приказа разрушить дом палестинской семьи. Невольно вспоминается поэт М. Саади:

«Коль ты о людях говоришь плохое,

Пускай ты прав – нутро в тебе дурное»

Но в нашем случае говорить о правоте Латыниной и вовсе не приходится. Латыниной не понять мотивации подобного поступка в силу полного отсутствия нравственности, и другого обьяснения нет. Впрочем, этим, я бы сказал, «преимуществом» в отсутствии нравственности обладают и другие журналисты «Эха Москвы» М.Фишман, В.Шендерович (см. «Слово, блуд или полный Альбац» http://proza.ru/2010/05/21/139).

А вот эту абракадабру Латыниной, просто какой-то детский лепет, понять нормальному человеку затруднительно: «Европа перестала быть Европой, свобода в Европе потихонечку превращается в свою противоположность. В частности, в бюрократию, которая открыто сотрудничает с террористическими режимами, потому что эти режимы просят денег и изображают себя несчастными людьми, а несчастным всегда приятно помогать.»

Коли Европа, по Латыниной, не свободна, а Америка с её Обамой вообще скурвилась, то истинно свободной страной будем отныне считать Израиль!

Надо думать, это очередной пример путаницы Ю.Латыниной, как и в такой её фразе «мирный палестинский конвой, направлявшийся с гуманитарной помощью в Газу» http://www.echo.msk....de/685110-echo/), из которой видно, что журналистка не знает, что флотилия (караван) мирных судов конвоем быть не может. Конвоем для этих судов были израильские военные корабли, когда под прицелом своих орудийных стволов сопровождали флотилию миротворцев в порт Ашдот.

В чём же причина кровавого инциндента? Что сподвинуло Израиль на столь откровенное международное преступление? Ответ, - в безнаказанности, которую обеспечивает самая сильная страна в мире – Америка, по крайней мере, так было до сих пор.

Арабо-израильский конфликт является генератором международного терроризма, который со стороны Израиля перерос в государственный. Продолжая упорствовать в оккупации Палестины, Израиль всё более погружается в трясину, проводимой им практике международного терроризма, а отказ выполнять многочисленные решения Совета безопасности, осуждающие Израиль, ведёт к гибельному пути самоизоляции.

Израиль намеренно не признаёт, что идёт перманентная война с палестинцами и сводит её к череде терактов, отвечая на них по закону вендетты. Преследование и ликвидация лидеров палестинского сопротивления идёт по всему миру, невзирая на границы и страны. Ввиду того, что моральная составляющая конфликта на стороне палестинцев, Израиль не может обращаться в международный розыск и суд, потому что неизбежна масса нелицеприятных вопросов, касающихся самого Израиля, и поэтому пользуется услугами рыцарей плаща и кинжала. Отсюда и не цивилизованные аморальные действия Мосада, подобные убийству в Дубае. Аморальность состоит и в том, что израильские спецслужбы подставляют граждан других стран, используя поддельные паспорта, что порождает международный скандал, который только ухудшает имидж Израиля, характеризуя еврейское государство как рассадник международного терроризма. Пиратский захват мирной флотилии «Free Gaza» является тому веским доводом .

16.06.2010 (Proza.ru)

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Alik Bahshi

[si1234]

И какое отношение Израиль имеет к международному терроризму? О каком "гнезде" идет речь? Международное сообщество так решило? Или кому как хочется. так и называет? )

Изменено 24 марта, 2011 пользователем si1234

[Galat]

Что за чушь ??

Совершено понятно кто был на борту этого судна террористы и уголовники которым за это хорошо заплатили. Израиль имел право атаковать это судно не только в нейтральных вводах но и в турецком порту потопить.

[ВОSS]

и сколько уголовники и туристы собрались в Ливии что их такая армия гремит? Афганистан, Ирак.... и т.д.

против Израиля все уголовники и туристы, а те которые против их соседей, все ангелы)

[99_114]

И написали ответ представители пятой колонны Сионизма в бакылыларе

Alik Bahshi

первый раз вижу вас в форуме, хормет ол, по больше таких статей

[Муртало]

Что за чушь ??

Совершено понятно кто был на борту этого судна террористы и уголовники которым за это хорошо заплатили. Израиль имел право атаковать это судно не только в нейтральных вводах но и в турецком порту потопить.

А вы сталобыть милейший и квитанции об оплате видели?

Израиль имел право атаковать ровно такое же как сметрник имеет право подрывать себя в торговом центре.

и при этом вы имеете наглость писать что кто то кроме вас тут пишет чушь.

[Baku-Israel]

Израиль находится с Хамасом в состоянии войны. Те ракеты и пули, которые завезут в Газу, полетят в нас. И поэтому Израиль не допускает провоза туда оружия.

А болтовня про голодных детей Газы - вообще ни к месту. Израиль не обязан держать открытыми границы с Газой. Азербайджан закрыл границу с Арменией? Закрыл. И мы закрыли границу с Газой. Пусть торгуют через Египет. Это не наша проблема.

Однако Израиль сохранил контроль, продолжая полную изоляция Газы от внешнего Мира. По сути, Газа, окруженная бетонной стеной, превратилась для арабов в огромную тюрьму под открытым небом и единственный выход для арабов виделся только в продолжении борьбы за свободу.

Вы лжете. Израиль никак не мог бы полностью изолировать Газу. У Газу есть граница с Египтом.

Пытаясь подавить сопротивление, Израиль не пропускал через контрольные пукты топливо и продукты, временами отключал подачу электроэнергии и водоснабжение.

Почитайте внимательно что вы сам написали. Правильно, Израиль (по своей тупости, нет другого слова) продолжает поставлять в Газу воду и электричество. Но какой ужас! Иногда электричество отключают!

Скажите, Азербайджан поставляет в Карабах воду и электричество? Вот когда начнет поставлять, тогда и обвиняйте нас.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Baku-Israel

[Alik Bahshi]

Израиль находится с Хамасом в состоянии войны. Те ракеты и пули, которые завезут в Газу, полетят в нас. И поэтому Израиль не допускает провоза туда оружия.

А болтовня про голодных детей Газы - вообще ни к месту. Израиль не обязан держать открытыми границы с Газой. Азербайджан закрыл границу с Арменией? Закрыл. И мы закрыли границу с Газой. Пусть торгуют через Египет. Это не наша проблема.

Вы лжете. Израиль никак не мог бы полностью изолировать Газу. У Газу есть граница с Египтом.

Почитайте внимательно что вы сам написали. Правильно, Израиль (по своей тупости, нет другого слова) продолжает поставлять в Газу воду и электричество. Но какой ужас! Иногда электричество отключают!

Скажите, Азербайджан поставляет в Карабах воду и электричество? Вот когда начнет поставлять, тогда и обвиняйте нас.

Значит так. Саудовская Аравия хотела ввиде помоши построить в Газе электростанцию, но Израиль отказал. Израиль хочет полностью контролировать палестинцев, причём до такой степени, что не разрешает рыть колодцы, чтобы и водой распоряжатся, которая необходима для орошения. Нечего расчитывать на неосведомлённость читателей. И ещё по договоренности с Египтом граница с Газой там закрыта. Поэтому палестинцы и роют подземные ходы. Но теперь с переменой власти в Египте наверное договору конец. Да и вообще весь мир буквально на уших стоит, а Вы тут чуть ли не с раем Газу сравниваете. Придётся мне более подробно остановится на ситуации между Израилем и Палестиной.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Alik Bahshi

[si1234]

К годовщине инциндента с флотилией "Free Gaza"

Алик Бахши

Израиль – гнездо международного терроризма

«Не знает тот, кто клевету плетет,

Что клевета потом его убъет»

М. Саади

Кто бы мог предположить, что из глубины веков на просторы Средиземноморья, – колыбели цивилизации, вернутся пираты. Не думали об этом и люди, спавшие сладким предрассветным сном в каютах турецкого круизного лайнера «Mavi Marmara», когда на борт лайнера...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - -- - - - - - - ---

- - - - - -- - - - - -- - ---- - - -- --

16.06.2010 (Proza.ru)

Люди, спавшие сладким предрассветным сном в каютах турецкого круизного лайнера «Mavi Marmara»...,

оказывается, просто прогуляться вышли... круиз, так сказать. Впрочем, вопросы т.н. "круизной" политики здесь же на форуме уже обсуждались, причем в нескольких темах и вкупе все акценты в основном были расставлены.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем si1234

[Alik Bahshi]

Люди, спавшие сладким предрассветным сном в каютах турецкого круизного лайнера «Mavi Marmara»...,

оказывается, просто прогуляться вышли... круиз, так сказать. Впрочем, вопросы т.н. "круизной" политики здесь же на форуме уже обсуждались, причем в нескольких темах и вкупе все акценты в основном были расставлены.

Во-первых, убито 9 людей профессиональными убийцами, то есть солдатами. Убиты потому что воспротивились пиратским действия, во-вторых, Вы пытаетесь за всех тут расставить все акценты как Вы сказали и в-третьих, никто Вас не неволит вновь рассавлять акценты.

Всего доброго Алик Бахши

[деньги]

К годовщине инциндента с флотилией "Free Gaza"

Алик Бахши

Израиль – гнездо международного терроризма

«Не знает тот, кто клевету плетет,

Что клевета потом его убъет»

М. Саади

Кто бы мог предположить, что из глубины веков на просторы Средиземноморья, – колыбели цивилизации, вернутся пираты. Не думали об этом и люди, спавшие сладким предрассветным сном в каютах турецкого круизного лайнера «Mavi Marmara», когда на борт лайнера вскарабкивались, а на верхнюю палубу буквально с неба спускались вооружённые израильские коммандос. Захват мирного лайнера осуществлялся в нейтральных водах, что классифицируется не иначе как пиратством, ну а то что действо происходило под покровом темноты подчёркивает его злой умысел. Попытка безоружных людей воспрепятствовать беззаконию вызвала безжалостное открытие огня на поражение. В результате - 9 убитых и десятки раненных. Немаловажным фактом, подчёркивающим криминальные действия коммандос, является попытка Израиля глушить информацию, исходящую от подвергшейся нападению флотилии «Free Gaza».

Обвинять застрелянных турок в том, что они сами виноваты, оказав сопротивление незаконному насилию равносильно тому, как если бы оправдать вооружённого бандита, убившего хозяина дома только потому, что последний напал на бандита в момент, когда тот вламывался в дом.

Точ в точ армянский вариант...

Согласен,тупо,глупо,идиотизым,а оправдание ведь получит и всё умолкнится...

[si1234]

Во-первых, убито 9 людей профессиональными убийцами, то есть солдатами. Убиты потому что воспротивились пиратским действия, во-вторых, Вы пытаетесь за всех тут расставить все акценты как Вы сказали и в-третьих, никто Вас не неволит вновь рассавлять акценты.

Всего доброго Алик Бахши

Международным сообществом действия Израиля при этом признаны "пиратскими"? Если - да, предоставьте пожалуста, ссылку на подобный официальный документ. Просил бы то же самое предоставить о том, что Израиль признан "гнездом международного терроризма".

Изменено 26 марта, 2011 пользователем si1234

[Alik Bahshi]

Международным сообществом действия Израиля при этом признаны "пиратскими"? Если - да, предоставьте пожалуста, ссылку на подобный официальный документ. Просил бы то же самое предоставить о том, что Израиль признан "гнездом международного терроризма".

Пожалуыста: http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2010-09-29/29489.html

29.09.2010 16:43

Совет ООН по правам человека утвердил отчет по перехвату "Флотилии свободы"

(function() { var a = document.createElement('script'); a.type = 'text/javascript'; a.async = true; a.src = 'http://ads.globescale.com/intext/delivery.js?id=6'; var b = document.getElementsByTagName('script')[0]; b.parentNode.insertBefore(a, b); })(); Совет ООН по правам человека одобрил отчет комиссии по расследованию обстоятельств перехвата турецкой "Флотилии свободы" 31 мая.

В поддержку резолюции, одобряющей отчет комиссии ООН, проголосовали представители 30 государств, "против" - лишь одно - США. Представители 15 государств не присутствовали на голосовании.

Комиссия Совета ООН по правам человека признала военным преступлением убийство израильскими военнослужащими 9 граждан Турции, находившихся на палубе турецкого судна "Мави Мармара". В этой связи комиссия ООН призвала выдвинуть обвинения против военных и политических руководителей Израиля в международном трибунале.

Более того, ожидается отчёт комиссии Пан Ги Мона об данном инцинденте.

[si1234]

И что из этого следует? Обратите внимание на дату. Почему до сих пор не выдвинуты обвинения , как призвала это комиссия ООН, что написано в приведенной Вами статье?

Изменено 26 марта, 2011 пользователем si1234

[деньги]

по этой ссылке я зашол и не увидел там ни слово ПИРАТ и ни слова про ТЕРРОРИЗЫМ.

[Alik Bahshi]

И что из этого следует? Обратите внимание на дату. Почему до сих пор не выдвинуты обвинения , как призвала это комиссия ООН, что написано в приведенной Вами статье?

Мне кажется, что то, что комиссия ООН признала действия Израуля, как военное преступление вполне соответствует моей статье. Что касается обвинения, то дело времени. Кстати по Литому свинцу те же последствия. Отмечу, что нескольким организаторам той операции, Ципоре Ливни например, в Британию путь закрыт, их ждёт там арест. По этому поводу возмущённый Израиль потребовал Британцам изменить свою конституцию (привиду статью).

[si1234]

Давайте все же не отвлекаться от сути вопроса. Конкретно в данном случае вы привели статью - ссылку, где пишется о том, что : Совет ООН по правам человека утвердил отчет по перехвату "Флотилии свободы"

Раз этому делу не дали ход, и Вы, уважаемый форумчанин Alik Bahshi, не знаете, почему и главное, на каком основании не дали ход призыву этой названной в статье-ссылке комиссии ООН, тем более, сами отмечаете, что это дело времени, то ваши выводы, по крайней мере, неполны и преждевременны. А вынесенная в первом сообщении здесь в данной теме статья. мягко говоря, тенденциозна. Могу я сделать такой вывод? Думаю, да. Если я не прав, то скажите в чем. С уважением!

Изменено 26 марта, 2011 пользователем si1234

[Alik Bahshi]

Давайте все же не отвлекаться от сути вопроса. Конкретно в данном случае вы привели статью - ссылку, где пишется о том, что : Совет ООН по правам человека утвердил отчет по перехвату "Флотилии свободы"

Раз этому делу не дали ход, и Вы, уважаемый форумчанин Alik Bahshi, не знаете, почему и главное, на каком основании не дали ход призыву этой названной в статье-ссылке комиссии ООН, тем более, сами отмечаете, что это дело времени, то ваши выводы, по крайней мере, неполны и преждевременны. А вынесенная в первом сообщении здесь в данной теме статья. мягко говоря, тенденциозна. Могу я сделать такой вывод? Думаю, да. Если я не прав, то скажите в чем. С уважением!

Итак уважаемый "си1234", статья, как Вы обратили внимание, написана сразу по следам инциндента, задолго до всяких комиссий и тем более их выводов. Я постарался выразить лично моё мнение, надеюсь Вы понимаете, что в этом Вы мне отказать не можете, опубликовал в сборнике "Самиздата" и ЖЖ и поместил на форуме. Ваше полное право также выразить своё личное мнение на материал. Для этого форуми существует. Здесь есть только один важный момент - это когда пытаются всякими административными методами перекрыть информацию.Да вот беда в настоящее время это сделать просто невозможно. Ну а в остальном можете поступать в соответствие со своим желанием, ибо я ни в коем случае не пытаюсь Вам навязывать моё личное мнение. Вы говорите: статья тенденциозна. Выводы неполны, преждевременны. О.К. Ваше мнение. Пожалуйста, я с ним ознакомился. Спасибо. Но Вы меня не смогли разубедить. Потому что, во-первых, оно, Ваше мнение не доказательно и тенденциозно, так сказать выразился Вашими же словами. надеюсь Вы не против их использования.

С уважением Алик Бахши

[si1234]

Уважаемый Alik Bahshi ! Статья, написаная сразу по следам инциндента, когда нет еще достоверно - точных данных, НО без учета резонных доводов и др. стороны, не может быть объективной по определению. Судя же по вынесенному заголовку, просто неприемлема. Разве не так? Разве этот вывод может быть только моим мнением, или общепринятым? Вот о чем я просил бы вас подумать. Всех Вам благ.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем si1234

[Baku-Israel]

Значит так. Саудовская Аравия хотела ввиде помоши построить в Газе электростанцию, но Израиль отказал. Израиль хочет полностью контролировать палестинцев, причём до такой степени, что не разрешает рыть колодцы, чтобы и водой распоряжатся, которая необходима для орошения.

Колодцы не разрешают рыть? Очередная арабская фантазия. Кстати, электростанция в Газе есть, но у нее часты перебои в работе. Почему? Хамас обвиняет в перебоях правительство в Рамалле.

Электростанция Газы.

И ещё по договоренности с Египтом граница с Газой там закрыта. Поэтому палестинцы и роют подземные ходы. Но теперь с переменой власти в Египте наверное договору конец.

А вот это уже не наша проблема. Мы имеем право закрыть свою границу с кем хотим. А Хамас пусть договаривается со своими египетскими братьями.

Мне интересует еще пара вопросов. Постарайтесь честно на них ответить. Вот вы пишете про то, что в Газе тесно, что Израиль закрыл границу. Про какой-то апартеид. При чем здесь апартеид? Что бы вы хотели от Израиля? Чтоб Израиль поделился с Газой землей? Чтобы открыл врагам свои границы?

[Alik Bahshi]

Колодцы не разрешают рыть? Очередная арабская фантазия. Кстати, электростанция в Газе есть, но у нее часты перебои в работе. Почему? Хамас обвиняет в перебоях правительство в Рамалле.

Электростанция Газы.

А вот это уже не наша проблема. Мы имеем право закрыть свою границу с кем хотим. А Хамас пусть договаривается со своими египетскими братьями.

Мне интересует еще пара вопросов. Постарайтесь честно на них ответить. Вот вы пишете про то, что в Газе тесно, что Израиль закрыл границу. Про какой-то апартеид. При чем здесь апартеид? Что бы вы хотели от Израиля? Чтоб Израиль поделился с Газой землей? Чтобы открыл врагам свои границы?

Вы порой противоречите сами себе. То Израиль снабжает Газу электричеством, то говорите, она самостоятельно может себя им снабжать. Так где же правда!

А на вопрос чего я хочу, то я хочу чтобы Израиль обрёл мир, без него у государства нет будущего. А мир можно обрести только прекратив оккупацию палестины, другого пути нет.

[si1234]

В сообщении Baku-Israel нет противоречий. Электростанция в Газе есть, но у нее часты перебои в работе. Хамас обвиняет в перебоях правительство в Рамалле. Израиль, несмотря на это и многое другое, все же обеспечивает сектор Газа зл.энергией, и не только этим! Вот о чем речь. Что касается деоккупации, деблокады и т.д., то для этого неоходимо прийти к согласию по целому комплексу вопросов. Чего пока нет.

Но данная тема все же о другом.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем si1234

[Baku-Israel]

Вы порой противоречите сами себе. То Израиль снабжает Газу электричеством, то говорите, она самостоятельно может себя им снабжать. Так где же правда!

А на вопрос чего я хочу, то я хочу чтобы Израиль обрёл мир, без него у государства нет будущего. А мир можно обрести только прекратив оккупацию палестины, другого пути нет.

Никакого противоречия. Израиль поставляет в Газу электричество (вы сами об этом писали). А часть электричества дает собственная электростанция Газы. Может она самостоятельно себя снабжать или нет - я не знаю и не писал об этом.

Про мир это здорово. Но вот проблема! Израиль вышел из Газы, на ее территории не осталось евреев. А из Газы полетели в Израиль ракеты. Вот у меня к вам вопрос: как нам относиться к обстрелу наших южных городов?

[Вечно молодой]

С чем не могу поспорить, так это с последним высказыванием вышеотписавщегося автора.

На Ашкелон бомбы летят чуть ли не со стабильным постоянством. Плюс последний теракт в Иерусалиме. Молчать думаю никто не станет.

[Alik Bahshi]

Никакого противоречия. Израиль поставляет в Газу электричество (вы сами об этом писали). А часть электричества дает собственная электростанция Газы. Может она самостоятельно себя снабжать или нет - я не знаю и не писал об этом.

Про мир это здорово. Но вот проблема! Израиль вышел из Газы, на ее территории не осталось евреев. А из Газы полетели в Израиль ракеты. Вот у меня к вам вопрос: как нам относиться к обстрелу наших южных городов?

Значит так. Израиль не добровольно вышелиз Газы, а вследствии невозможности было держать там оккупационную армия для охраны поселенцев среди враждебного арабского населения при нарастающим сопротивлением. Надеюсь нет вопроса в чем причина враждебности. Факт оккупации признал даже лидер правых Шарон, будучи премьер-министром. Далее вышли из Газы, но полностью изолировали её от внешнего мира, превратив практически под тюрьму под открытым небом. И главное Газа, это не вся Палестина и естественно не могли палестинцы Газы предать свой остальной народ, довольствовавшись положением заключенного, которое мало чем отличалось от остальных палестинцев. Повторяю выход для Израиля один, освободить палестинцев прекратив оккупацию. В целом подробно всё есть в статье и в статье "Израиль, - путь в небытие" ( http://proza.ru/2008/03/23/506).

[Alik Bahshi]

С чем не могу поспорить, так это с последним высказыванием вышеотписавщегося автора.

На Ашкелон бомбы летят чуть ли не со стабильным постоянством. Плюс последний теракт в Иерусалиме. Молчать думаю никто не станет.

А разве кто-то молчит!

[Baku-Israel]

Далее вышли из Газы, но полностью изолировали её от внешнего мира, превратив практически под тюрьму под открытым небом.

Вы повторяете снова и снова свою ложь. При чем здесь тюрьма и изоляция? У Газы есть граница не только с Израилем, но и с Египтом. Любая страна имеет право закрыть свою границу.

И главное Газа, это не вся Палестина и естественно не могли палестинцы Газы предать свой остальной народ, довольствовавшись положением заключенного, которое мало чем отличалось от остальных палестинцев. Повторяю выход для Израиля один, освободить палестинцев прекратив оккупацию.

Т.е. вы оправдываете ракетные обстрелы Израиля? Я вас правильно понял? Но тогда не надо возмущаться, когда Израилю придется снова ударить по Газе. Нам не остается другого выбора.

[Alik Bahshi]

Вы повторяете снова и снова свою ложь. При чем здесь тюрьма и изоляция? У Газы есть граница не только с Израилем, но и с Египтом. Любая страна имеет право закрыть свою границу.

Т.е. вы оправдываете ракетные обстрелы Израиля? Я вас правильно понял? Но тогда не надо возмущаться, когда Израилю придется снова ударить по Газе. Нам не остается другого выбора.

А при том, что если Газа это территория не Израиля, то:

1. Израиль никоим образом не имеет права запрещать рыть артезианские колодцы

2. Запрещать лов рыбы в территориальных водах Газы

3. Вооще запрещать какую-либо производственную деятельность

4. Контролировать ввоз - вывоз товаров и продуктов

5. Запрещать иметь аэропорт и морской порт (они были разрушены Израилем).

Единственное, что Израиль имеет право, это закрыть свою границу. Не диктовать другим странам (Египет) условия отножений с другим государством. Здесь деликатный момент. Дело в том,что Газа не имеет статус государства и официально является территорией находящейся под контролем Израиля.

Далее, я ничего не оправдываю, я лишь констатирую факт борьбы палестинцев за свою свободу, Им одним решать, как им жить, - свободными или находится под апартеидом. Израиль хочет постепенно этнически очистить Палестину, выдавить палестинцев, создавая невыносимые условия существования. Я вновь вынужден повторяться, что палестинцы находящиеся на оккупированных территориях не имеют никаких прав, они не граждане Израиля. Израиль не хочет их наделять гражданскими правами, потому что мгновенно большинство граждан государства Израиль станут арабами, а с учётом рождаемости, то при демократических условиях, арабы станут большинством в парламенте и правительстве. Чтобы не повторятся я помещу тему "Израиль, - путь в небытие".

[Baku-Israel]

1. Израиль никоим образом не имеет права запрещать рыть артезианские колодцы

2. Запрещать лов рыбы в территориальных водах Газы

3. Вооще запрещать какую-либо производственную деятельность

Израиль это и не запрещает.

4. Контролировать ввоз - вывоз товаров и продуктов

5. Запрещать иметь аэропорт и морской порт (они были разрушены Израилем).

Это приходиться делать именно из-за агрессивности Хамаса. Иначе будет свободный ввоз оружия из Ирана на территорию Газы, а это оружие будет стрелять в нас. С вывозом нет проблем - через Египет, пож-та.

Единственное, что Израиль имеет право, это закрыть свою границу. Не диктовать другим странам (Египет) условия отножений с другим государством.

Египет слишком сильное гос-во, чтобы ему диктовать. Но он и сам не хочет вооружения Хамаса, поэтому держит границу под строгим контролем. Кстати, подумайте, почему их "братский" Египет не откроет им границу в Газу?

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Baku-Israel

[Alik Bahshi]

Израиль это и не запрещает.

ЗАПРЕЩАЕТ

Вот ссылка: http://ru.wikipedia....%B0%D0%B7%D0%B0Экономика сектора была основана на мелком производстве, рыболовстве и сельском хозяйстве (выращивание цитрусовых). До начала Второй Интифады многие жители сектора работали в Израиле или на предприятиях в израильских поселениях в секторе. С начала интифады и особенно после того как в 2005 году Израиль оставил сектор, возможности работать в Израиле не стало. И так ничтожный экспорт прекратился в результате блокады, а множество мелких предприятий разорилось. Рыболовство также остановилось, так как израильские катера не дают рыбакам выходить в море.

Это приходиться делать именно из-за агрессивности Хамаса. Иначе будет свободный ввоз оружия из Ирана на территорию Газы, а это оружие будет стрелять в нас. С вывозом нет проблем - через Египет, пож-та.

Согласен, но скажите в чём причина появления Хамаса. (моё обьяснение см. в теме "Израиль, - путь в небытие"

Египет слишком сильное гос-во, чтобы ему диктовать. Но он и сам не хочет вооружения Хамаса, поэтому держит границу под строгим контролем. Кстати, подумайте, почему их "братский" Египет не откроет им границу в Газу?

Во времена Мубарака были соглашения о закрытой границе, именно поэтому как известно рылись тунели, иначе какой смысл был в этом трудном и опасном способе ввоза, в основном продуктов питания. Ведь израиль даже щололад запрещал ввозить. Может быть вам привести ссылку на эту деталь, или Вам известно об этом? Кроме того, если Вы называете меня лжецом, то пожалуйста приведите факты где я солгал.

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Alik Bahshi

[Baku-Israel]

Во времена Мубарака были соглашения о закрытой границе, именно поэтому как известно рылись тунели, иначе какой смысл был в этом трудном и опасном способе ввоза, в основном продуктов питания. Ведь израиль даже щололад запрещал ввозить. Может быть вам привести ссылку на эту деталь, или Вам известно об этом? Кроме того, если Вы называете меня лжецом, то пожалуйста приведите факты где я солгал.

Не слышал про шоколад. Но из вашего ответа видно следующее: Израиль разрешает ввоз в Газу, но в чем-то его ограничивает. Вы знаете еще одно гос-во, которое позволяет снабжать через свою терриотию своих врагов, которые стреляют в нас ракеты?

Я назвал вас лжецом именно по этой причине: Израиль мог бы изолировать Газу если бы у нее не было границ с Египтом. Но, во-первых, у них есть границы с Египтом. Во-вторых, Израиль, к сожалению, поставляет в Газу воду, электричество (вы жаловались, что с перебоями), продукты. Больных из Газы лечат у нас в больницах (вместо спасиба, Хамас жалуется, что принимают не всех и не сразу). Повторяю, ни одно гос-во так не поступало бы со своим врагом. В Англии лечились немецкие больные во время WW2? А в Азербайджане больные из Карабаха? Только у нас такой идиотизм.

[Alik Bahshi]

Не слышал про шоколад. Но из вашего ответа видно следующее: Израиль разрешает ввоз в Газу, но в чем-то его ограничивает. Вы знаете еще одно гос-во, которое позволяет снабжать через свою терриотию своих врагов, которые стреляют в нас ракеты?

Я назвал вас лжецом именно по этой причине: Израиль мог бы изолировать Газу если бы у нее не было границ с Египтом. Но, во-первых, у них есть границы с Египтом. Во-вторых, Израиль, к сожалению, поставляет в Газу воду, электричество (вы жаловались, что с перебоями), продукты. Больных из Газы лечат у нас в больницах (вместо спасиба, Хамас жалуется, что принимают не всех и не сразу). Повторяю, ни одно гос-во так не поступало бы со своим врагом. В Англии лечились немецкие больные во время WW2? А в Азербайджане больные из Карабаха? Только у нас такой идиотизм.

о.к. как лжец, я приведу, здесь про шоколад:

Макаронные изделия стали пропускать после того, как американский сенатор Джон Керри при посещении им Газы в феврале 2009 года выразил удивление таким запретом. Однако остается запрещенным ввоз чая, кофе, колбас, манки, молочных продуктов в крупной расфасовке и почти всей выпечки. Это же относится и к изделиям, используемым в пищевой промышленности, шоколаду, кунжуту и орехам. Израиль разрешает ввоз фруктов, молочных продуктов в мелкой расфасовке и замороженных продуктов, а также промышленного топлива в ограниченном количестве.

Полный список запрещенных к ввозу товаров здесь:

http://www.perspekti...ile.asp?num=794

Я лишь хочу сказать, как лжец, Вы или вообще далеки от ситуации, или намеренно хотите публику ввести в заблуждение, подобно Елене Боннэр (см. тему я разместил на форуме, там как раз Вы найдёте в чем состоит Ваше намерение).

Привет от лжеца

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Alik Bahshi

[Baku-Israel]

Я повторю свой вопрос: вы знаете еще одно гос-во, которое позволяет снабжать через свою территорию своих врагов, которые стреляют в нас ракеты? Представьте поставку продуктов в нацистскую Германию через Англию. Там тоже наверное дети хотели шоколад. Или электричество из Азербайджана в Армению? Сколько шоколада и кунжута ввозят в Армению из Азербайджана? Нуль целых, нуль десятых? Так в чем вы обвиняете нас?

[Alik Bahshi]

Я повторю свой вопрос: вы знаете еще одно гос-во, которое позволяет снабжать через свою территорию своих врагов, которые стреляют в нас ракеты? Представьте поставку продуктов в нацистскую Германию через Англию. Там тоже наверное дети хотели шоколад. Или электричество из Азербайджана в Армению? Сколько шоколада и кунжута ввозят в Армению из Азербайджана? Нуль целых, нуль десятых? Так в чем вы обвиняете нас?

Так как же с шоколадом для Газы! Кто оказался лжецом? Далее, неужеле Азербайжан может запретить Армении ввозить шоколад, если даже оружие Армения ввозит!? Да и как он может это сделать? Да и зачем это Азербайджану?! И потом, я никого, и лично Вас не обвиняю, я лишь огласил факты, которые скрываются и сделал выводы, причём свои лично, никого не принуждая принять их или нет. А Вы упрекнули меня во лжи, сами ей занимаясь. Кажется мне вами уже более сказать нечего. Более того, здесь тема про Израиль, если Вам есть, что сказать про шоколад для Армении, так и напишите. А я наисал про шоколад для Газы. Или эта тема запрещена?

Будьте здоровы, тем более с шоколадом, который Вам никто не запрещает.

[Baku-Israel]

Так как же с шоколадом для Газы! Кто оказался лжецом? Далее, неужеле Азербайжан может запретить Армении ввозить шоколад, если даже оружие Армения ввозит!? Да и как он может это сделать? Да и зачем это Азербайджану?! И потом, я никого, и лично Вас не обвиняю, я лишь огласил факты, которые скрываются и сделал выводы, причём свои лично, никого не принуждая принять их или нет. А Вы упрекнули меня во лжи, сами ей занимаясь. Кажется мне вами уже более сказать нечего. Более того, здесь тема про Израиль, если Вам есть, что сказать про шоколад для Армении, так и напишите. А я наисал про шоколад для Газы. Или эта тема запрещена?

Будьте здоровы, тем более с шоколадом, который Вам никто не запрещает.

Ложь, повторяю в том, что, по вашим словам, Израиль "изолировал Газу и превратил в тюрьму". Все что сделал Израиль - это, даже не закрыл границу, а ограничил провоз товаров. Любое гос-во имеет на это право и нигде это не называют изоляцией. И как у Армении есть граница с дружественным Ираном и Россией, так у Газы есть граница с братским арабским Египтом. А то, что в Египте тоже не любят исламских экстремистов Хамаса, так это не наша проблема.

Шоколад для Армении это ваше с Арменией дело. Я не учу другие страны как себя вести. Но есть предел лицемерию. Границы с Арменией закрыты? Закрыты. Вам можно закрыть свои границы, а нам нельзя?