Советский союз это стильно?

[Ahava]

Помню у Акунина в одной из книг, была интересная идея о том, что не надо мазать советскую эпоху сплошь черным цветом - есть опасность, что через какое-то время чрезмерно осужденный наоборот предстанет в более выгодном свете. Надо признаться такие настроения действительно есть. Если 20, даже 10 лет назад, все советское было чуть ли не ругательным, сегодня оно все больше возвращается в нашу жизнь. Советская символика - нечто стильное и необычное, всякие майки с СССР, как с Че Геварой, невозможно было представить себе лет 20 назад. Тоже самое с идеологическими ценностями. Как вы думаете СССР возвращается? Имеется в виду вовсе не империя 15 республик - а мысли, идеи, определенная ностальгия по той эпохе - есть такое или нет?

[Samik]

Мне стыдно становится даже сегодня, когда вспоминаю, как ходил с крутыми для тех времён друзьями в сектретные квартиры за жвачками иностранными за три рубля. И всё из за того, что это было "круто" и "стильно". За цену одной этой убиогой жвачки можно ныло бы лупить несколько транзисторов с диодами и сопротивлениями, собрать даже схему. Вот это действительно стильно, и останется стильно на все века )

[Ahava]

Тут опять вопрос поколений. Стильное, это для молодежи, которое настоящего совка в лицо не видела. А для тех кто его застал? В нем нет ничего загадочного, из той "другой"

эпохи. Они могут тосковать/вспоминать по вполне конкретным вещам, вот как Вы говорите - жвачка там, очереди или наоборот, социальная стабильность.

[West]

Просто странам бывшего СССР снова хочется жить в сильной стране которую все боялись) и был порядок...

[Step.]

Тут опять вопрос поколений. Стильное, это для молодежи, которое настоящего совка в лицо не видела. А для тех кто его застал? В нем нет ничего загадочного, из той "другой"

эпохи. Они могут тосковать/вспоминать по вполне конкретным вещам, вот как Вы говорите - жвачка там, очереди или наоборот, социальная стабильность.

Мне тоже кажется. что это скорее ностальгия, нежели попытка поспеть за модой. Как говорится - бессердечный тот, кто не скучает по СССР, но дурак тот, кто хочет его вернуть )

[StoneDwarf]

Любой бренд это круто.

СССР это круто.

[Neva]

не путайте моду и идеологию.В советском союзе у меня много чего не было, но была квартира от государства и бесплатное высшее образование. В СССР неплохо жилось простому народу,замечательно - партийной элите и средненько так - интеллигенции, а вот предпринимателей вообще не существовало. не было чувства, что ты никому не нужен, как сейчас, не было такого чувства одиночества перед Богом. сейчас неверующим человеком вообще невозможно быть, и в этом огромное премущество нашего времени - оно просто вынудило нас положиться на Бога, потому что больше не на кого. нет, я не хочу возврата в СССР, я хочу в рай, потому что форма жизни народов на постсоветском пространстве очень напоминает преисподнюю.

[Neva]

я чё-та тут как-то серьёзно очень вписалась...

СССР - это очень мило, да...тогда носили такие милые галстучки красного цвета...

[Step.]

))))))))))))))

не было чувства, что ты никому не нужен, как сейчас, не было такого чувства одиночества перед Богом.

А как же инакомыслящие?) Репрессированные, расстрелянные или просто те, кому затыкали рты?)

[Ahava]

не путайте моду и идеологию.В советском союзе у меня много чего не было, но была квартира от государства и бесплатное высшее образование. В СССР неплохо жилось простому народу,замечательно - партийной элите и средненько так - интеллигенции, а вот предпринимателей вообще не существовало. не было чувства, что ты никому не нужен, как сейчас, не было такого чувства одиночества перед Богом. сейчас неверующим человеком вообще невозможно быть, и в этом огромное премущество нашего времени - оно просто вынудило нас положиться на Бога, потому что больше не на кого. нет, я не хочу возврата в СССР, я хочу в рай, потому что форма жизни народов на постсоветском пространстве очень напоминает преисподнюю.

Интересная точка зрения, особенно про Бога, я уже читала нечто подобное про сталинскую эпоху.

Что касается капитализма, тот тут Вы тоже отметили верную деталь, у Пелевина было о том, что тоталитарная система борется со своими противниками, заключает их в лагеря, тюрьмы, запрещает печататься, а капитализм поступает умнее, он сражается при помощи ощущения ненужности, при помощи востребованности/не востребованности рынком труда. То есть интеллигент-писатель, который при диктатуре сидел в тюрьмах, печатался из под полы, существовал на полулегальном уровне, все же был востребован обществом и составлял постоянную заботу власть имущих. Оказывается он в той же Америке, никто с ним не сражается, печатай все что хочешь, но там обнаруживается, что в условиях отсутствия диктатуры и культуры протеста, протестант никому уже и не нужен. Его стихи не переписывают украдкой, они не будоражат мысли. Б капиталистическом обществе прежде всего спрашивают - зачем? Будет ли мне это полезно. Меня, если честно подобный подход вначале изумлял. Прочесть книгу, пойти на культурное мероприятие - а это будет полезно? Что я извлеку из этой ситуации, как смогу применить. Просто понимание того, что это красиво уже нежизнеспособно. Красота хрупкая вещь и в диких джунглях выживания, хрупкие вещи погибают первыми.

Теперь вернемся к социализму. Он худо бедно решал проблемы бытия - где жить (бесплатные квартиры), как лечиться, как учиться - образование и здравоохранение, даже было определение на место работы. Таким образом, освобождал место для обсуждения проблем духовно-нравственного порядка - как жить, куда идем, свобода, как главная ценность и прочее. Капитализм расправился со всеми этими тонкостями по своему - человек прежде всего озабочен первонасущными необходимостями - где жить, как заплатить за квартиру, как заплатить за медицинскую страховку, как заплатить за образование детей. То есть и это очень важный момент, людей начали беспокоить вопросы не жизни, а выживания - а это принципиально иной подход к жизни.

Ну допустим, определенный уровень жилищно-коммунальных благ пройден - есть квартира, машина, работа, кусок хлеба. Казалось бы, пройдя этап насущно-необходимого, самое время обратиться к чему-то более возвышенному. Но не в обществе потребления, оно диктует совсем другие правила - вместо одной машины, другая получше, вместо одного телефона, другой, вместо одного телевизора еще и шире и так далее. То есть, развитие зацикливается на уровне смены одних вещей другими, как белка в колесе - казалось бы движение есть - "мы стали жить более лучше", а на самом деле, это бег на месте.

[Ahava]

я чё-та тут как-то серьёзно очень вписалась...

СССР - это очень мило, да...тогда носили такие милые галстучки красного цвета...

Не обращайте внимание, всегда есть возможность серьезной дискуссии с заслуживающими того собеседниками.

[A...]

Везде и во всем есть и плюсы и минусы.Но как уже отметили ,в советское время общество было другим ,ценности были другие ,отношение к людям и жизни было другим.Конечно этого государство добивалось не всегда гуманными способами.Но кто будет утверждать ,что сейчас государство и власть имущие гуманнее .

Вместе с тем строем исчезло все то хорошее ,что было в нем.А вот плохое привилось и до сих пор развивается.Увы.

Скучаю по тем временам.

Скучаю по той идеологии ( и неважно правильная она была или нет.Она была)

Скучаю по тем отношениям.

Скучаю по людям советским.

[Arif 2010]

Помню у Акунина в одной из книг, была интересная идея о том, что не надо мазать советскую эпоху сплошь черным цветом - есть опасность, что через какое-то время чрезмерно осужденный наоборот предстанет в более выгодном свете. Надо признаться такие настроения действительно есть. Если 20, даже 10 лет назад, все советское было чуть ли не ругательным, сегодня оно все больше возвращается в нашу жизнь. Советская символика - нечто стильное и необычное, всякие майки с СССР, как с Че Геварой, невозможно было представить себе лет 20 назад. Тоже самое с идеологическими ценностями. Как вы думаете СССР возвращается? Имеется в виду вовсе не империя 15 республик - а мысли, идеи, определенная ностальгия по той эпохе - есть такое или нет?

В СССР было много хорошего. Социальная защищенность, обеспеченность работой (даже насильственное!), обязательность, бесплатность и качественность образования, семейные ценности, качественная медицина – да и много другого. И все это выливалось в гордость за свою страну и уверенность в завтрашнем дне. Конечно, были и перегибы, большей частью в связи с глупостью правителей и чиновников. Но система в целом была правильной. СССР нужно было не разваливать, а модернизировать, как это делает Китай.

Основное отставание от Запада было неповоротливость экономики и оторванность от мировых достижений. А это можно было бы поправить реформами. У меня убеждение, что реформами можно было бы намного более эффективно поднять страну.

Мое счастливое детство прошло в СССР, и конечно, сегодня, в капиталистическом Азербайджане, ностальгия по тому времени бесконечная.

[Ahava]

В СССР было много хорошего. Социальная защищенность, обеспеченность работой (даже насильственное!), обязательность, бесплатность и качественность образования, семейные ценности, качественная медицина – да и много другого. И все это выливалось в гордость за свою страну и уверенность в завтрашнем дне. Конечно, были и перегибы, большей частью в связи с глупостью правителей и чиновников. Но система в целом была правильной. СССР нужно было не разваливать, а модернизировать, как это делает Китай.

Основное отставание от Запада было неповоротливость экономики и оторванность от мировых достижений. А это можно было бы поправить реформами. У меня убеждение, что реформами можно было бы намного более эффективно поднять страну.

Мое счастливое детство прошло в СССР, и конечно, сегодня, в капиталистическом Азербайджане, ностальгия по тому времени бесконечная.

А как Вы прокомментируете довод о том, что в социалистическом государстве, непременно страдают самые умные и талантливые, в силу существующей уравниловки?

Или та же социальная защищенность - сегодня, когда нет социальной защищенности, не должен ли человек постоянно учиться и совершенствоваться, чтобы соответствовать постоянно меняющимся условиям рынка, в то время, как в социалистическом государстве у него не было в этой ярой необходимости - какой-никакой работой, государство его все равно обеспечивало.

[EJIXAH]

Единственное позитивное от того времени - это страх чиновников перед жалобой рядовых граждан. Сейчас полностью безнаказанность. В остальном это был кошмар, особенно для Азербайджана. Мы в этот период потеряли земли, а могли бы полностью лишится всей страны. Могли бы и были близки к тому, чтобы всех нас сослали в степи за Каспием... Помните об этом, когда будете ностальгировать.

[No Angel]

Единственное позитивное от того времени - это страх чиновников перед жалобой рядовых граждан. Сейчас полностью безнаказанность. В остальном это был кошмар, особенно для Азербайджана. Мы в этот период потеряли земли, а могли бы полностью лишится всей страны. Могли бы и были близки к тому, чтобы всех нас сослали в степи за Каспием... Помните об этом, когда будете ностальгировать.

Эльхан мне кажется, что ностальгия проявляется не потому что "тогда" было лучше, а потому что "сегодня" лучше не стало. Проблемы взгромоздились одна на другую, как в "добрые, советские времена", просто "тогда" была хоть надежда хоть на что-то - в коммунизм, в светлое будущее, называйте это как хотите, но она была.

[A...]

Единственное позитивное от того времени - это страх чиновников перед жалобой рядовых граждан. Сейчас полностью безнаказанность. В остальном это был кошмар, особенно для Азербайджана. Мы в этот период потеряли земли, а могли бы полностью лишится всей страны. Могли бы и были близки к тому, чтобы всех нас сослали в степи за Каспием... Помните об этом, когда будете ностальгировать.

потеряли мы 20 % своих земель после развала .

Заметьте.

А в Советское время сколько Азербайджан приобрел благодаря тому строю ,не задумывались ?

Давайте не путать политику с понятием соц.строй.Это совершенно разные понятия.

[EJIXAH]

20% мы потеряли по инерции и именно из-за СССР...

Соцстрой был ужасный. Мать работала по 18 часов в сутки, чтобы прокормить детей и ничего социалистического я там не увидел даже задолго до развала. Образование "бесплатное", но надо было давать многочисленные подарки учителям по всем праздникам, мясо и масло за 2 рубля кг, но реально купить можно было только по 8 руб за кг. И это при зарплатах в 80-150 рублей. Я уже молчу о "бесплатной" медицине. Если у кого-то появились жигули или тем более волга, то можно было бы сесть в тюрьму. "Лоторейная" машина стоила в 3-4 раза дороже, чтобы можно было доказать, что просто выиграл...

[A...]

20% мы потеряли по инерции и именно из-за СССР...

Соцстрой был ужасный. Мать работала по 18 часов в сутки, чтобы прокормить детей и ничего социалистического я там не увидел даже задолго до развала. Образование "бесплатное", но надо было давать многочисленные подарки учителям по всем праздникам, мясо и масло за 2 рубля кг, но реально купить можно было только по 8 руб за кг. И это при зарплатах в 80-150 рублей. Я уже молчу о "бесплатной" медицине. Если у кого-то появились жигули или тем более волга, то можно было бы сесть в тюрьму. "Лоторейная" машина стоила в 3-4 раза дороже, чтобы можно было доказать, что просто выиграл...

ну ,все вами перечисленное -цветочки Азербайджанского соц.строя )))

Азербайджан никогда не подчинялся общим законам и правилам.У нас все всегда было по своему ,по нашему.

Не следует из этого делать вывод о соц.строе.

В России тогда все было по другому.

Изменено 4 сентября, 2012 пользователем A...

[osa aka Politician]

Многие ностальгирующие забывают ещё и о том, что в советские времена они были детьми, скорее всего, и тогда как бы тяжко ни было - ответственность ложилась на родительские плечи. А мы ни горя ни забот не знали - в той мере, в которой знали они.

Это щас мы сами выросли, несём ответственность за себя и семью (и за родителей нередко) сами, сталкиваемся с чиновниками, тупыми начальниками, материальными проблемами - сами. Вот и кажется, что всё было так мило, когда пионерский галстук на шее висел.

А меня вот никакая мода и никакой стиль не заставят надеть майку, скажем, с надписью СССР. Слишком противно и слишком недавно всё было.

[A...]

Оса,я как то не подумала об этом.Возможно ,что вы правы.Я даже не успела быть комсомолкой )

Но вот пионером немного побыть довелось .

Мне нравилось то,что в школе интересовались двоечниками ,брали над ними шефство,вытигивали их ,девизом нашего класса был "один за всех и все за одного " и мы всячески старались придерживаться этого девиза.Помогали друг другу.Были организации в школе ,которые организовывали какие то клубы по помощи старикам ,бедным,неуспевающим.

Ходили помогали родителям тех одноклассников у кого были большие поля и много работы по уборке кукурузы ,чтобы как то помочь и освободить одноклассника от домашней работы,чтобы у него была возможность учиться и бывать в школе.Да и другие были мероприятия.

Прививается ли сейчас все это в школах ? нет,конечно.По крайней мере в Москве или Азербайджанских школах этого не вижу.Всем плевать -учится там кто -то или нет.Сейчас каждый за себя.А тогда каждый кроме себя думал еще и о других.Вот по таким моментам и скучаю.

Конечно были и минусы и тогда.

Но мне кажется сейчас минусов больше.

Изменено 4 сентября, 2012 пользователем A...

[EJIXAH]

Ага, ну да, в Москве было все иначе. Поэтому в народе шла и поговорка "Все привозится в Москву товарными поездами, чтобы потом разъехаться по всей стране на пасажирских".

И все было так шикарно и по-совковски, что в Москве регулярно приходилось слышать даже 11 летнему мальчику (1985 год) "понаехали тут"...

[Platon-1961]

Помню у Акунина в одной из книг, была интересная идея о том, что не надо мазать советскую эпоху сплошь черным цветом

Акунин иногда бредит не по детски.

Совьет Юнион был тюрьмой народов!

[Platon-1961]

Мне стыдно становится даже сегодня, когда вспоминаю, как ходил с крутыми для тех времён друзьями в сектретные квартиры за жвачками иностранными за три рубля.

Эстонская жвачка "Калев" была в разы дешевле.)

[Platon-1961]

Они могут тосковать/вспоминать

социальная стабильность.

Жаль, что не каждый знает, какой ценой обходилась эта самая пресловутая "стабильность".)

[Platon-1961]

Просто странам бывшего СССР снова хочется жить в сильной стране которую все боялись) и был порядок...

Улыбнуло.)))

И много таких стран, готовых снова лечь по Кремль?

хаястан не в счёт. Это вечная подстилка кремлинов!

ПС\ и кстати. Советов боялись не все. Мир был двухполярным!)

[Platon-1961]

Как говорится - бессердечный тот, кто не скучает по СССР

Это я запишу.)))

[Platon-1961]

Любой бренд это круто.

СССР это круто.

Ничего крутого, совсем ничего.)

Разве что эпатаж!

[Platon-1961]

я не хочу возврата в СССР, я хочу в рай, потому что форма жизни народов на постсоветском пространстве очень напоминает преисподнюю.

Явное противоречие.)

Народы собрались под нац.крышу.

Проблема только с командорами.......

[Platon-1961]

тогда носили такие милые галстучки красного цвета...

напоминало инкубатор........

[Platon-1961]

Репрессированные, расстрелянные или просто те, кому затыкали рты?)

Куда же без диссидентов?

Но о них на теме ни гу гу........

Изменено 4 сентября, 2012 пользователем Platon-1961

[Platon-1961]

у Пелевина было о том, что тоталитарная система борется со своими противниками, заключает их в лагеря, тюрьмы, запрещает печататься, а капитализм поступает умнее, он сражается при помощи ощущения ненужности, при помощи востребованности/не востребованности рынком труда. То есть интеллигент-писатель, который при диктатуре сидел в тюрьмах, печатался из под полы, существовал на полулегальном уровне, все же был востребован обществом и составлял постоянную заботу власть имущих.

Пелевин родился не в том месте и не в то время......

[Platon-1961]

Не обращайте внимание, всегда есть возможность серьезной дискуссии с заслуживающими того собеседниками.

Как мило..........

[Platon-1961]

Скучаю по той идеологии ( и неважно правильная она была или нет.Она была)

Какой кошмар!

[Platon-1961]

В СССР было много хорошего. У меня убеждение, что реформами можно было бы намного более эффективно поднять страну.

Увы и ах! Но Система давно прогнила. И реформами врядли помогли......

Ещё одна империя канула в Лету. И это гуд!