Ваше мнение

[ARISTOKRAT2009]

Обрисую такую ситуацию 

 

Старушка или старик несущественно

подключены  к аппаратам  всякие зонды и так далее сиделки дежурят врачи медсестры выписывают очень дорогостоящие лекарства

для поддержания жизни ежедневно трятятся большие средства государства

 

пожилому человеку около девяносто лет скажем или больще или меньше

 

она не реагирует почти  и есть такие  которые вообще подключены  к искуственной почке например или еще и к другим аппаратам

 

ВОПРОС

 

как Вы считаете надо отключить все эти аппараты и перестать тратить огромные средства каждый день на поддержание жизни старика

 

или же каждая жизнь Бесценна ?

[Maestro]

Каждая жизнь!!!

[Svetalon]

эвтаназия в большинстве стран не разрешена      Медики и родственники к этому не готовы ни морально  ни физически   Скажу от себя -  я не смогла бы ни на месте родственника ни на месте врача  решиться на такой шаг

[donor]

Жизнь прекрасна и бесценна и к тому же грех что то решать за Бога. Всевышний подарил нам эту жизнь и он в праве забирать ее у нас.

[Svetalon]

донор; то что Вы написали - всё это разумный человек понимает    Ну  а если больной  измучан нечеловеческими невыносимыми страданиями и просит оградить его родных от заботы о нем и себя от мук ? Здесь очень тонкая линия согласиться или не допустить при тяжелейших муках?  Людям в большинстве своём не дано сделать выбор 

[osa aka Politician]

В любом случае, если кому-то на этой земле такие вопросы решать, то родственникам. Государство не должно в это вмешиваться кроме как давать квалифицированное мнение врача. 

[osa aka Politician]

эвтаназия в большинстве стран не разрешена      Медики и родственники к этому не готовы ни морально  ни физически   Скажу от себя -  я не смогла бы ни на месте родственника ни на месте врача  решиться на такой шаг

 

Активная эвтаназия, когда делают человеку уколы, например, чтобы он умер - это всё-таки одно, она мало где разрешена, насколько мне известно.

 

А отключить от аппаратов жизнеобеспечения человека в состоянии овоща - тоже вид эвтаназии, можно сказать, но это разрешено в гораздо большем количестве стран.

 

______

 

Собаку свою усыплю, само собой. Близких людей - а я не хочу чтобы они страшно мучались, например. Грех на душу можно взять в этом случае 

[ARISTOKRAT2009]

Трудная тема и нельзя ответить однозначно  правда

[ARISTOKRAT2009]

Один человек в коме или в состоянии когда подключен к аппаратам  это ничего но когда таких сотни  или тысячи

 

за которыми нужен постоянный уход и которые нуждаются каждый день в дорогостоящих лекарствах и процедурах

 

надо бороться за каждую жизнь ведь чижнь человека бесценна  согласен Да !

 

Но как тогда быть с нехваткой денег в бюджете   ведь эти огромные средства можно направить на производство и разработку новых лекарств для  людей которые спасут очень много человеческих жизней на разработку новых лекарств по онкологии  например или того же спида или минингита и так далеее

ведь средства не бесконечны и если мы кладем деньги в один карман то в другом будет пусто

 

Понимаю  очень трудный вопрос и трудно ответить   Но все таки  ответте честно

 

Ваше мнение

[Farengeyt]

Обрисую такую ситуацию 

 

Старушка или старик несущественно

подключены  к аппаратам  всякие зонды и так далее сиделки дежурят врачи медсестры выписывают очень дорогостоящие лекарства

для поддержания жизни ежедневно трятятся большие средства государства

 

пожилому человеку около девяносто лет скажем или больще или меньше

 

она не реагирует почти  и есть такие  которые вообще подключены  к искуственной почке например или еще и к другим аппаратам

 

ВОПРОС

 

как Вы считаете надо отключить все эти аппараты и перестать тратить огромные средства каждый день на поддержание жизни старика

 

или же каждая жизнь Бесценна ?

будучи старушкой я бы хотела чтобы меня отключили, не думая.. может быть, по ту сторону жизь на много интересней) может и нет- но интересно ведь)

[Колючга]

Если бы что-то страшное со мной случилось бы, а мои ткани-органы кому-то еще нужны могут быть, я бы завещала такое

а на счет самой отключать не могу точно сказать, когда двоюродная сестра лежала не в коме еще, а со всякими трубками и шлангами после неудачной операции, нам сказали везите ее домой, тут мы уже ничем не сможем помочь и все , привезли и через 3 дня ее не стало, у нее уже гниение пошло пока она живая была, думаю для нее это было мучительно и смерть только спасением стало

даже когда у человека заноза и то ужасно больно , если там чуток гноя есть, а так все внутри гниет при здравом уме...

[Ameliya-Mia]

на основной вопрос однозначно ответить не могу.

хочу только заметить, что тут нет места разговорам о делах божьих, так как по сути человек в коме уже бы умер без помощи аппарата жизнеобеспечения,

и неизвестно что в это время вообще с душой происходит.

[Nargile]

Человек умрет..а нам с этим жить...вопрос-как?

[Cemberekendli]

Отключить, однозначно. Йашадыгыны йашыйыб как говорится, 90 лет, тезеден Юсиф пейгембер олан дейил, лучше не мучить человека. По мне, чем холить и лелеть 90 летного, лучше эти средства эту энергию направить на выздоровления молодых, у которых вся жизнь в переди...

[Svetalon]

Чембер,да.  Когда человеку 80-90, наверное и родственникам легче решиться. Я попыталась поставить себя на их место. Просто умом понимаешь, что человек уже почти  прожил жизнь, что и ему нелегко, очень тяжело вот так "уходить". И чтоб не мучать, нужно принять такое решение. И принять твердо, что б не мучаться потом всю жизнь вопросом "а верно ли мы поступили?"   Другое дело, когда человек молодой, но ситуация такова, что по 8-10  месяцев в коме. Что делать? Какое решение принять?  Ведь надеется и клиника и родственники, ждут - а вдруг ?... 

 

Дай бог всем здоровья. И никогда и ни кому не предстать перед таким выбором.

 

П.С. Хочу дополнить. Когда работала в реанимации, (да и сейчас, работая в др. отделении, ежедневно туда наведываешься)   всегда глядя на родственников таких пациентов, задавалась вопросом - смогла ли бы я? Не смогла бы наверно. Всегда червячком мучает то же "а вдруг".

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Svetalon

[=Zaman=]

давно пора принять закон об эвтаназии....

[EJIXAH]

Это все таки не совсем эвтаназия...

 

Теоретически, можно человека овощем и до 150 лет дотянуть со временем. Из них полезно он работает 30-40 лет. То есть, 75% жизни почти его кто-то должен обеспечивать, не говоря уже о супердорогом медицинском уходе с больницами, врачами, медсестрами и т.д.

 

Цена такого продления жизни - это страдания и жертвы для всех остальных. Впрочем, после такой жизни, наверное, молодые и в 50 лет уже умереть будут рады...

[Alisahib]

Обрисую такую ситуацию 

 

Старушка или старик несущественно

подключены  к аппаратам  всякие зонды и так далее сиделки дежурят врачи медсестры выписывают очень дорогостоящие лекарства

для поддержания жизни ежедневно трятятся большие средства государства

 

пожилому человеку около девяносто лет скажем или больще или меньше

 

она не реагирует почти  и есть такие  которые вообще подключены  к искуственной почке например или еще и к другим аппаратам

 

ВОПРОС

 

как Вы считаете надо отключить все эти аппараты и перестать тратить огромные средства каждый день на поддержание жизни старика

 

или же каждая жизнь Бесценна ?

 

вообще не нужно доводить дело до-"

она не реагирует почти  и есть такие  которые вообще подключены  к искуственной почке например или еще и к другим аппаратам

"

[lobbist]

дайте человеку пожить.. можт ему каждая минута ценой в тонну золота..

[Сицилианка]

и до дел Всевышнего добрались..." крепчаем"...

[Svetalon]

На базе клиники, где я работаю, строится первый в ресбублике Центр стволовых клеток. Вот только-только первый этаж возвели(но это так, к слову)  

Стоволовые клетки  и раньше брались у рождающихся деток (из пупоинной крови, капелька, по со гласию и письменному  заявлению мам, пап, естественно) на случай не дай бог тяжёлого заболевания ребёнка.

С восстановлением нашего Центра нам в добровольно-принудительном  порядке, "работающим и служащим в госучреждениях "  и постепенно задействованным  остальным гражданам написать заявление по месту работы - согласен ли ты в случае смерти или внезапной гибели передать свои органы или ткани нуждающимся больным. 

 

Всё вроде бы по -человечески, все правильно.  Умершему не поможешь, а спасти другого (или помочь) человека возможно. Даже любую кость или сустав  отдать другому пациенту (я сейчас не поднимаю тему трансплантологии органов, это другое).

 

Естественно, это требование распространяется на абсолютно здоровых "потенциальных доноров". Т.е. людей без хранических заболеваний.  А значит молодое поколение.  Многие родители согласятся на транспересадку от своего дитЯти?   ТТТ.

 

Хочу услышать ваше мнение - правомерно ли вот так в принудительном порядке "рекомендовать" написать эти заявления госслужащим и др. лицам ?     Вы ведь понимаете, что такое "рекомендовать"  заводам, фабрикам, фермам,  военнообязанным, призывникам срочной службы, учителям , медикам всем поголовно, служащим  метрополитена,  транспорта, фермерам( они тоже под надзором гос-ва), + МВД... Т.е. это 

практически все население РБ.   

 

Как медик -я понимаю переспективу этого проекта.. 

Как человек если не причастный к медицине...  50\50. 

Тем более поймите правильно. Мы христиане, основное население. 

Это значит предовать тело человека земле.

У нас крайне редко кремируют даже.

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Svetalon

[=Zaman=]

дайте человеку пожить.. можт ему каждая минута ценой в тонну золота..

 

а если человек мучается в постели годами от боли и сам просит о быстрой смерти?

речь не только об онкобольных.......

Изменено 13 августа, 2013 пользователем =Zaman=

[3 and 24 characters]

oz adima deyirem, men olsam vesiyyet ederem ki, uzatmasinlar.

hem pul xerclenir, hem de neticesi olmur.

amma allah etmemish yaxinlarim olsa bu veziyyetde yeqin ki, son saniyeyedek onlari yasadaram!

Изменено 13 августа, 2013 пользователем 3 and 24 characters

[Эда F]

Если доживу до глубокой старости и стану немощной, я бы хотела сохранить ту небольшую силу, чего будет достаточно, чтобы выдернуть шланг из аппарата.

[Эда F]

а если человек мучается в постели годами от боли и сам просит о быстрой смерти?

речь не только об онкобольных.......

 

Это ужасно...и не только для него самого, но и для окружающих. 

[osa aka Politician]

На базе клиники, где я работаю, строится первый в ресбублике Центр стволовых клеток. Вот только-только первый этаж возвели(но это так, к слову)  

Стоволовые клетки  и раньше брались у рождающихся деток (из пупоинной крови, капелька, по со гласию и письменному  заявлению мам, пап, естественно) на случай не дай бог тяжёлого заболевания ребёнка.

С восстановлением нашего Центра нам в добровольно-принудительном  порядке, "работающим и служащим в госучреждениях "  и постепенно задействованным  остальным гражданам написать заявление по месту работы - согласен ли ты в случае смерти или внезапной гибели передать свои органы или ткани нуждающимся больным. 

 

Всё вроде бы по -человечески, все правильно.  Умершему не поможешь, а спасти другого (или помочь) человека возможно. Даже любую кость или сустав  отдать другому пациенту (я сейчас не поднимаю тему трансплантологии органов, это другое).

 

Естественно, это требование распространяется на абсолютно здоровых "потенциальных доноров". Т.е. людей без хранических заболеваний.  А значит молодое поколение.  Многие родители согласятся на транспересадку от своего дитЯти?   ТТТ.

 

Хочу услышать ваше мнение - правомерно ли вот так в принудительном порядке "рекомендовать" написать эти заявления госслужащим и др. лицам ?     Вы ведь понимаете, что такое "рекомендовать"  заводам, фабрикам, фермам,  военнообязанным, призывникам срочной службы, учителям , медикам всем поголовно, служащим  метрополитена,  транспорта, фермерам( они тоже под надзором гос-ва), + МВД... Т.е. это 

практически все население РБ.   

 

Как медик -я понимаю переспективу этого проекта.. 

Как человек если не причастный к медицине...  50\50. 

Тем более поймите правильно. Мы христиане, основное население. 

Это значит предовать тело человека земле.

У нас крайне редко кремируют даже.

В принудительном порядке - неправильно, конечно.

Хотя могли бы потратиться и вести что-то вроде рекламной кампании за донорство. Определённый эффект мог бы быть достигнут. 

 

Правда, непонятно, при чём тут предавание земле? Не думаю что есть прямая связь, если с другого угла на ситуацию смотреть - помог ближнему тем, что уже не нужно бренному телу.

[Svetalon]

В принудительном порядке - неправильно, конечно.

Хотя могли бы потратиться и вести что-то вроде рекламной кампании за донорство. Определённый эффект мог бы быть достигнут. 

 

Правда, непонятно, при чём тут предавание земле? Не думаю что есть прямая связь, если с другого угла на ситуацию смотреть - помог ближнему тем, что уже не нужно бренному телу.

Оса, спасибо за ответ. Я не закончила фразу, правильнее было бы:

 

 

Тем более поймите правильно. Мы христиане, основное население. 

Это значит предавать тело человека земле ничего не изымая..

 

А так да, социальная реклама проводится, не без этого, конечно.

Но народ к этому пока не готов. Нужнпа работа с населением, и это дело ни одного года, чтоб перевернуть сознание большинства людей.

(Извиняюсь, что несколько отклонилась от основной темы)

[EJIXAH]

Многих людей в донорстве пугает то, что если встанет вопрос между жизнью и смертью, то для них могут выбрать смерть и не бороться до последнего, так как органы надо снимать, пока пациент не полностью мертв...

[osa aka Politician]

Оса, спасибо за ответ. Я не закончила фразу, правильнее было бы:

 

А так да, социальная реклама проводится, не без этого, конечно.

Но народ к этому пока не готов. Нужнпа работа с населением, и это дело ни одного года, чтоб перевернуть сознание большинства людей.

(Извиняюсь, что несколько отклонилась от основной темы)

 

Тебе спасибо за интересный поворот в дискуссии.)

Ну да. Тогда и духовенство надо задействовать, конечно, если они готовы поддерживать такую позицию..

[osa aka Politician]

Многих людей в донорстве пугает то, что если встанет вопрос между жизнью и смертью, то для них могут выбрать смерть и не бороться до последнего, так как органы надо снимать, пока пациент не полностью мертв...

 

Щас грань между жизнью и смертью очень тонка и даже призрачна, учитывая, как долго и эффективно можно держать человека в принципе живым (в кавычках или без), поддерживая жизненно важные функции с помощью мед.техники.

Поэтому да, подобный вопрос более сложным становится. 

[donor]

Если бы люди боялись смерти они бы не грешили. Если пора уходить то ни какая мед. техника не поможет.

[Заур Гусейнов]

Многих людей в донорстве пугает то, что если встанет вопрос между жизнью и смертью, то для них могут выбрать смерть и не бороться до последнего, так как органы надо снимать, пока пациент не полностью мертв...

по моему органы забирают только при установлении смерти мозга.

[Klin Klinom]

Обрисую такую ситуацию 

 

Старушка или старик несущественно

подключены  к аппаратам  всякие зонды и так далее сиделки дежурят врачи медсестры выписывают очень дорогостоящие лекарства

для поддержания жизни ежедневно трятятся большие средства государства

 

пожилому человеку около девяносто лет скажем или больще или меньше

 

она не реагирует почти  и есть такие  которые вообще подключены  к искуственной почке например или еще и к другим аппаратам

 

ВОПРОС

 

как Вы считаете надо отключить все эти аппараты и перестать тратить огромные средства каждый день на поддержание жизни старика

 

или же каждая жизнь Бесценна ?

 

Не мое и не мнение :

 

 В этом вопросе есть элемент демагогии. Ибо пациент в вашей "картине"  по сути мертв уже. С точки зрения морали жизнь бесценна в смысле Бог дает жизнь и только он может отобрать.  В таком случае подключение 90 илетнего в искусственной почке все та же эвтаназия с обратным знаком. Проще говоря, если позволено "продлить" жизни вопреки Божьему замыслу,  то должно быть позволено и ускорить процесс умирания  с целью . С целью благородной,  короче... 

[Klin Klinom]

Щас грань между жизнью и смертью очень тонка и даже призрачна, учитывая, как долго и эффективно можно держать человека в принципе живым (в кавычках или без), поддерживая жизненно важные функции с помощью мед.техники.

Поэтому да, подобный вопрос более сложным становится 

 

 И кстати, в цепи  жизнь- грань -смерть  все временное, а смерть неизбежна и вечна. Наверное  потому и прекрасна. Людей пугает не  сама смерть , а неопределенность последующее после. Я думаю  право умереть такая же  право любого человека, как и право жить. Отсюда делаю вывод, что  сам пациент должен иметь возможность выбирать.  

[Svetalon]

Тебе спасибо за интересный поворот в дискуссии.)

Ну да. Тогда и духовенство надо задействовать, конечно, если они готовы поддерживать такую позицию..

))

Я утверждаю - духовенство у нас поддержит все что угодно, если  кое-кто скажет "надо!"   

И потом огласят во всех  СМИ, что это было "по просьбе белорусского народа....."