Перейти к содержимому

Для чего нужны религии?


Recommended Posts

Как раз наоборот.)

Как же наоборот?

Сколько бы человек не отрицал религии, или даже вообще, веру, всегда находится момент, показывающий, что в запутаннрм виде вера хоть во что-то, все таки, есть. Даже атеисты верят.

Людей, считающих, что они просто умрут тоже много, но, они не считают при этом, что могут убивать других просто так ... или как-то иначе совсем не ценить жизнь, и не видеть в ней смысла.

f31b489fe36c.jpg

За самой темной ночью, всегда наступает рассвет.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 223
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Спасибо)

  

Поясни) я тоже надеюсь на этот момент.

Первым идет шахада. Ее обязательно скажи. Это главнейшее условие, главнее ничего нет. Если не знаешь скажи, я объясню что это и для чего это. Без этого никакой надежды быть не может априори.)

Второе это Намаз. Если его не делать, то шансов почти нет. Именно почти, так как в Коране примерно третья часть свод законов а примерно две трети направлены на то, чтобы внушить человеку, что Всевышний жесток и милосерден. То есть и то есть и другое.

Третье Хадж. Но если по объективным причинам не ездила, это прощается, так написано в Коране.

Дальше хюмс и зякат. Если ты не богата, или хотя бы по возможности помогаешь людям, то есть шанс, что Всевышний простит. Но богатому точно не простит.)

 

Комментарии которые я написал на счет простится или нет, это лично мои выводы, основанные на том, как , насколько и что я понял из Корана.  

 

Если что-то не совсем ясно или видится тебе спорным, скажи, я отвечу.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как же наоборот?

Сколько бы человек не отрицал религии, или даже вообще, веру, всегда находится момент, показывающий, что в запутаннрм виде вера хоть во что-то, все таки, есть. Даже атеисты верят.

Людей, считающих, что они просто умрут тоже много, но, они не считают при этом, что могут убивать других просто так ... или как-то иначе совсем не ценить жизнь, и не видеть в ней смысла.

Я имел ввиду то, что на самом деле большинство религиозных людей в сердце своем не верят. То есть с виду они религиозные, но грешники в поступках.

Истинно верующих людей мало, о них и шел разговор.) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе, понятно. Но, ... придется попасть в ад по некоторым причинам

Молитвы на арабскои я запомнить не могу.

У меня с любыми языками проблемы.

f31b489fe36c.jpg

За самой темной ночью, всегда наступает рассвет.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе, понятно. Но, ... придется попасть в ад по некоторым причинам

Молитвы на арабскои я запомнить не могу.

У меня с любыми языками проблемы.

В Коране написано, что Мы послали книгу на понятном вам языке и есть требование, читать его именно на арабском и именно на диалекте курейшитов, то есть на том, на котором он написан. Это закон.

Но, я думаю, что шанс есть. Так что если причина в этом, то думаю надо пытаться, но если в другом, то мы должны помнить, что в Коране неоднократно написано, что Он прощающий и способен простить даже то, что неспособны простить люди.

 

Так что шанс есть.) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Уважаемые господа, до сих пор я писал в шутку, но на мои шутки люди обижаються(должен сказать, что обижаються справедливо, так как я часто не знаю меру, впрыскиваемого "яда" ), ну вот теперь буду писать всерез.

Итак начнем ( я всегда излагаю свои мысли, без ссылки на что нибудь, или на кого нибудь, поэтому я могу ошибаться). Начну с того, а что такое религия вообще. А религия, по большому счету это вера во что нибудь, и не более того. И по началу, любая религия является вещью прогрессивной, так как несет в себе задатки этических, эстетических, юридических и моральных норм. А вот регрессивной она становиться с течением времени, аж спустья какие то тысячилетия. Я всегда люблю говорить образно, чтобы всем было понятно. Поэтому, приведу пример. Вот представьте себе, что когда вы были трех годовалым ребенком, ваши родители купили вам золотой башмачок (вот чистейшее золото!) , вам он очень нравился. Правда, чуть-чуть в нем было прохладно и жестко, зато башмачок золотой. Ну ничего, вам же его одевали с шерстяным носком, и вся дворовая детвора вам завидовала....Короче, прошли годы, и вам уже не три года, а тридцать лет, вы и сами выросли, и нога ваша выросла, а вот по мозгам вы не выросли, остались на том же трехгодовалом уровне. И что же?...Вы, то ли по своей недоразвитости, то ли желанием опять вызвать зависть у дворовой детворы, пытаетесь засунуть ногу (уже большую, 45 размер!) вот в этот золотой башмачок, и выскочить на улицу. Ан нет! Никак не получаеться, башмачок влезает только на большой палец ноги, и не более. Ну вот, проливая кучу слез ( по недоразвитости, конечно!) натянули на большие пальцы золотые башмачки и вышли на улицу. И какой эффект!?. Ну так вот, эффект такой, что вам никто не завидует, а смотрять с жалостью и удивлением. А вы сами проливая кучу слез, и поламав остальные пальцы в кровь, возвращаетесь домой, вышвыривая Золотые Башмачки в сторону.

Вот тут то, сделаем перерыв, и отдышимся. Теперь вы скажете, а какое это имеет отношение к религии? А вот самое прямое! Религия и есть тот самый Золотой Башмачок, который вам теперь ну никак не подходить. А вы все пытаетесь всунуть теперь туда уже не ногу, а целиком голову. Дело в том, что любая религия ( как я уже рано говорил ) в начале своего рождения бесспорно прогрессивно. Так как она учить людей жить в человеческом обществе ( вот это очень важно, имеется ввиду ОБЩЕСТВО того времени! ),соблюдая моральные и другие нормы житья. С учетом того, что когда то, наши предки все были людоедами, любая религия призывающая к страданиям, и сочувствием боли другого живого (даже не объязательно человека!) она всегда была прогрессивна. Это бесспорно! Иначе, по сей день мы друг -дружка съели бы. Итак, дадим определение ( это мое определение!). РЕЛИГИЯ, это УСТАВ поведение человека в данном ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе. Я вам напомню, у нас совсем не давно было такое. Помните, УСТАВ поведение строителья КОММУНИЗМА?...Я не шучу, в самом деле такой устав был, люди советского периода это помнять. Ну так вот, это был Коран ( или Библия, как хотите выбирайте по душе!) того периода. Не воруй, не льги, не плюнь на пол, не убей, не поддавайся на посулы акул капитализма, своим трудом ежедневно приближай свелый день Коммунизма, и т.д., и т.п. Ну и чем же это хуже Корана? По моим понятиям лучше, хотя бы тем, что в нем написаны были трудно выполнимые, зато реальные вещи, а не байки про Ад, и Рай. Короче, вернемся на1500 с лишним лет назад. Представте аравийскую пустыню, без воды, без деревьев, без жилья, и без надежды на будущее, сплошь воровство, убийства и хаос. И тут появляеться некий человек (пока не скажем кто он!) , или группа людей (скорее всего группа, так как, необразованный человек не мог бы, хотя бы передрать Талмуд, или Библию ) не важно. И он словами ли, Кораном ли ( независимо от того, упал ли с Неба, написал ли Сам, "передрал" ли кто то Другой эту книгу из другой Книги!) призывает людей к порядку, и к разуму души и сердца ( у тех, у кого она есть!). Бесспорно, это прогрессивно и благородно, навести порядок в Аравийской степи, посреди одичавших и голодных людей, и вести за собой. И даже не грех, ради такого благородного дела, нимножочко приврать о святом происхождении этой Книги. Ведь в конечном итоге важень результат, а не факт о происхождении этой Книги. А приврать надо было в любом случае, иначе дикую толпу обуздать и привести в порядок, врядли было бы возможно. А ведь ничто человека не приструнить так, как кара Небесная. А ведь с небесов сыпиться и дождь, и молния, и ураганы и т.д. Поэтому, природный страх первобытного человека перед Всесильным Небом, всегда его сопровождал, с рождении и до смерти. И конечно, если Книга упадет с Небо, то тогда не будеть никаких сомнений о ее святости и правдивости ( опять таки, важень конечный результат!). Поэтому, простим все грехи тому человеку (или тем людьям, не важно, важень результат!) который всеми правдами и неправдами обуздал (или обуздали) полудикую толпу, и привел в порядок. А вот все это плюсы религии.

А теперь, перейдем к минусам. А минусы точно такие же, как и у Золотого Башмака. Прошло уже не тридцать лет, а целых 1500 лет. Теперь атомный век, люди летають в космос, приземлились даже на Луну и Марс, люди часами сидять в СуперИнтиме, и прекрасно знають откуда дети появляються, а не из ребер Адама, и Эву уже не заманешь на яблоко, подай стерве мерседес и яхту в Каннах. И вот теперь перед нами красивый Золотой Башмачок, и муллы меня заставляють засунут туда даже не ногу а целиком голову. Не только мне а всем остальным это предлогають. Почему? Да потому что, как только моя дурная голова будеть в этом Башмаке, он восползуясь случаем обчистит мои карманы. Да не только это! Засунув туда свою башку, я останусь без ушей вообще. Вот это и есть Религия!

П.С....Извините, что у вас много времени отнял!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даа, Ахмедага, прочитала))) интересная, хоть совсем неоригинальная, точка зрения. Я отвечу, конечно )

Does the noise in my head bother you?? …
…..


I solemnly swear that I am up to no good...

 

………………………………...Forever Bakililar...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помидор, если вы не читали Коран или Библию, думаю не стоит так заострять на всем этом внимание, но вам видней конечно.)

Я считаю, что только прочтения этих книг, причем неоднократного прочтения, можно делать выводы...

Можно конечно принять решение, но выводы о состоянии и положении дел в религии и преподносить это как факт считаю неверным.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо Ахмедага, за отзыв!

))))

Вы в целом правильно мыслите конечно, но слишком реакционно, что не является желательным))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даа, Ахмедага, прочитала))) интересная, хоть совсем неоригинальная, точка зрения. Я отвечу, конечно )

)))))))))))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ахмедага, только я не понял,... в конце предложения надо ставить вопросительный или восклицательный знак?

Ну когда как, иногда можно ставить точку. некоторые даже многоточие ставят.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помидор, не сочтите обидным за короткий ответ на столь длинный и содержательный пост.

Но вот вы пытаетесь использовать символизм, сравнивая религию с башмачком. Интересное сравнение. Но при этом, видимо, отказываете миллиардам верующих - хорошо, возьмем здравомыслящую часть их - в праве на символизм и умении размышлять. Ребро Адама - символизм, райский фрукт - символизм, слова Мухаммеда, сказанные в аравийской пустыне - символизм, молитвы обращенные к небесам - символизм, а не молитва, рбращенная к Богу на облаке. Зло всегда было злом и добро - добром, вне зависимости от распространения эболы или полетов в космос. Только полные необразованные кретины от религии могут утверждать обратное.

Но ведь вы же, надеюсь, хотите нюансированные размышления, а не мерять всех под одну гребенку.

Иными словами, возвращаясь к началу поста, вы придумали сравнение, символику, не отказывайте другим в умении толковать символику и ставить послания того времени в современный контекст.

Does the noise in my head bother you?? …
…..


I solemnly swear that I am up to no good...

 

………………………………...Forever Bakililar...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ни слова не пропустила.

Можно сказать, что я согласна с такой интерпретацией. Она более чем, логична.

Остаются загадки точности характера явлений, описанных в Гуране.

И остается еще много места для самой веры в Бога.

Я тоже сравню.

Вера, как дорога. По ней можно ехать.

Религия, как разметка на этой дороге. С ней удобнее.

f31b489fe36c.jpg

За самой темной ночью, всегда наступает рассвет.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помидор, если вы не читали Коран или Библию, думаю не стоит так заострять на всем этом внимание, но вам видней конечно.)

Я считаю, что только прочтения этих книг, причем неоднократного прочтения, можно делать выводы...

Можно конечно принять решение, но выводы о состоянии и положении дел в религии и преподносить это как факт считаю неверным.)

...я же говорил, что я излагаю свою точку зрения данного вапроса. И предлогая читать Коран или Библию, Вы также хотите на мою башку надеть Башмак. Что не очень желательно для меня. Даже несмотря на то, что я также не открою СуперИнтим. У меня очень жесткие жизненные нормы, как никак я человек науки, и любая религия у меня вызываеть чувство брезгливости.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На счет молитвы и языка.

Я считаю, что будь это для Бога так принципиально, на Земле не было бы столько языков, наречий.

Самая искренняя молитва будет всегда на том языке, на котором человек разговаривает, а не на латыни, и не на арабском.

А нужно искренне молиться ... простое повторение пустых звуков до связи с Богом не доведет.

Важны не слова, Бог читает в душах.

f31b489fe36c.jpg

За самой темной ночью, всегда наступает рассвет.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Коране написано, что Мы послали книгу на понятном вам языке и есть требование, читать его именно на арабском и именно на диалекте курейшитов, то есть на том, на котором он написан. Это закон.

Но, я думаю, что шанс есть. Так что если причина в этом, то думаю надо пытаться, но если в другом, то мы должны помнить, что в Коране неоднократно написано, что Он прощающий и способен простить даже то, что неспособны простить люди.

 

Так что шанс есть.)

На это большая надежда)

f31b489fe36c.jpg

За самой темной ночью, всегда наступает рассвет.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...я же говорил, что я излагаю свою точку зрения данного вапроса. И предлогая читать Коран или Библию, Вы также хотите на мою башку надеть Башмак. Что не очень желательно для меня. Даже несмотря на то, что я также не открою СуперИнтим. У меня очень жесткие жизненные нормы, как никак я человек науки, и любая религия у меня вызываеть чувство брезгливости.

У вас и так на голове башмак, не сочтите за излишнюю прямоту.

Ваш башмак - это неумение понять, что за пределами ваших личных представлений о религии есть реальность.

И как человек науки - кому как не вам знать, сколько научных открытий было совершено очень религиозными людьми, сколько университетов было открыто религиозными институтами, какие научные светила учились там. И наряду с этим - мракобесы от религии, да, кто спорит. Но не надо рубить с плеча не зная всех сторон истории науки.

Приподнимите башмак, помидор!))

Does the noise in my head bother you?? …
…..


I solemnly swear that I am up to no good...

 

………………………………...Forever Bakililar...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помидор, не сочтите обидным за короткий ответ на столь длинный и содержательный пост.

Но вот вы пытаетесь использовать символизм, сравнивая религию с башмачком. Интересное сравнение. Но при этом, видимо, отказываете миллиардам верующих - хорошо, возьмем здравомыслящую часть их - в праве на символизм и умении размышлять. Ребро Адама - символизм, райский фрукт - символизм, слова Мухаммеда, сказанные в аравийской пустыне - символизм, молитвы обращенные к небесам - символизм, а не молитва, рбращенная к Богу на облаке. Зло всегда было злом и добро - добром, вне зависимости от распространения эболы или полетов в космос. Только полные необразованные кретины от религии могут утверждать обратное.

Но ведь вы же, надеюсь, хотите нюансированные размышления, а не мерять всех под одну гребенку.

Иными словами, возвращаясь к началу поста, вы придумали сравнение, символику, не отказывайте другим в умении толковать символику и ставить послания того времени в современный контекст.

...Я уже сказал, что не всегда могу контролировть дозу "яда"...А религию не люблю, потому что, ни одного религиозного человека не видел, которому можно было бы верить. Я еще ни одного муллы не встречал, который добровольно кинул бы этот бренный мир, и отправился бы в Рай. И я сомневаюсь, что зная где находиться Рай, они кому либо об этом сообщили бы. Они единолично захватили бы этот Рай, не ставя в известность кого либо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как добровольно - самоубийство совершить что ли?))

Does the noise in my head bother you?? …
…..


I solemnly swear that I am up to no good...

 

………………………………...Forever Bakililar...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У вас и так на голове башмак, не сочтите за излишнюю прямоту.

Ваш башмак - это неумение понять, что за пределами ваших личных представлений о религии есть реальность.

И как человек науки - кому как не вам знать, сколько научных открытий было совершено очень религиозными людьми, сколько университетов было открыто религиозными институтами, какие научные светила учились там. И наряду с этим - мракобесы от религии, да, кто спорит. Но не надо рубить с плеча не зная всех сторон истории науки.

Приподнимите башмак, помидор!))

Оставлю без комментарий, я у же более чем ясно излогал свое мнение. А если увидели башмак на моей голове, так это Ваше воображение. Я не могу Вам это запретить.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как добровольно - самоубийство совершить что ли?))

...вот именно, раз он знает где Рай, чего же не торопиться туда. К примеру Ваш главный Шейхул ( имя не назову, итак известно!) никак не собираеться в Рай. Говорять, что двумя руками держиться за томожню, и никаму не уступаеть. Уж кто кто, а он то точно знаеть, что это байки про Рай и Ад. А где Аллах, почему его не наказываеть?

...Я Вам всего одинь пример привел. Я думаю, что даже этого не мало, чтобы устоновить, что такое "истинная" религия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самоубийство - грех, начнем с этого.

Доя вас этот человек - истинная религия?

Для миллионов других мусульман - истинная?

Или он лишь чиновник, политическая фигура?

У меня складывается опять впечатление, что вы думаете, что только вы можете размышлять, а остальные - толпа темная. Извиняюсь, если впечатление ошибочное.

Does the noise in my head bother you?? …
…..


I solemnly swear that I am up to no good...

 

………………………………...Forever Bakililar...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оставлю без комментарий, я у же более чем ясно излогал свое мнение. А если увидели башмак на моей голове, так это Ваше воображение. Я не могу Вам это запретить.

В моем случае - воображение. В вашем - отрицание исторических фактов. Что из этого хуже и более башмачно - решать вам))

Does the noise in my head bother you?? …
…..


I solemnly swear that I am up to no good...

 

………………………………...Forever Bakililar...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самоубийство - грех, начнем с этого.

Доя вас этот человек - истинная религия?

Для миллионов других мусульман - истинная?

Или он лишь чиновник, политическая фигура?

У меня складывается опять впечатление, что вы думаете, что только вы можете размышлять, а остальные - толпа темная. Извиняюсь, если впечатление ошибочное.

Тоже самое что все религиозники считают что в бога можно верить лишь по тому как кто-то советует а не от души...без религии...называют последних заблудшими) 

You Will Never Walk Alone...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тоже самое что все религиозники считают что в бога можно верить лишь по тому как кто-то советует а не от души...без религии...называют последних заблудшими)

Ты уверен, что это так?)

Does the noise in my head bother you?? …
…..


I solemnly swear that I am up to no good...

 

………………………………...Forever Bakililar...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...я же говорил, что я излагаю свою точку зрения данного вапроса. И предлогая читать Коран или Библию, Вы также хотите на мою башку надеть Башмак. Что не очень желательно для меня. Даже несмотря на то, что я также не открою СуперИнтим. У меня очень жесткие жизненные нормы, как никак я человек науки, и любая религия у меня вызываеть чувство брезгливости.

Ну что вы, на вашу голову я ничего надевать не хочу и никто и не сможет, если конечно же сами не захотите.

Если вы научный человек, то обязательно должны были хоть почитать о чем идет речь.

Кстати, вы в курсе, что самая распространенная книга в истории человечества это Библия? Ни одна книга в таком тираже не издавалась.

Вы в курсе, что из почти 7-ми миллиардов людей больше подавляющее большинство признает религию?

Нельзя отрицать факты...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Первым идет шахада. Ее обязательно скажи. Это главнейшее условие, главнее ничего нет. Если не знаешь скажи, я объясню что это и для чего это. Без этого никакой надежды быть не может априори.)

Второе это Намаз. Если его не делать, то шансов почти нет. Именно почти, так как в Коране примерно третья часть свод законов а примерно две трети направлены на то, чтобы внушить человеку, что Всевышний жесток и милосерден. То есть и то есть и другое.

Третье Хадж. Но если по объективным причинам не ездила, это прощается, так написано в Коране.

Дальше хюмс и зякат. Если ты не богата, или хотя бы по возможности помогаешь людям, то есть шанс, что Всевышний простит. Но богатому точно не простит.)

 

Комментарии которые я написал на счет простится или нет, это лично мои выводы, основанные на том, как , насколько и что я понял из Корана.  

 

Если что-то не совсем ясно или видится тебе спорным, скажи, я отвечу.)

Амеля я тут забыл добавить про пост. Это одно из пяти важных. Его обязательно соблюдать, но есть вариант, что если не можешь держать, то корми ифтаром каждый день кого-нибудь из неимущих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ахмедага, значимость Мухаммеда совсем не умаляется. Раз он избран, или сам смог все основать, то он уже великий человек, и неважно которая из причин вернее.

 

И это говорит человек совсем недавно оскорбивший и поставивший под сомнение пророка, Коран а следовательно и всю Исламскую религию и миллионы верующих. Освежу вашу память:

 

 

Природа никогда не утверждала, что женщина слабее/сильнее. А Бога никто не видел, и хоть я верю в Бога, как в силу, его слов я не слышала. А все написанное - написано мужчинами.

 

а кто написал? ))

Ни одна мусульманка, христианка, иудейка не скажут, что это Бог своей рукой написал.

Я понимаю, что это сейчас страшная ересь, но так я устроена Богом: не верю тому, что было тысячилетия назад со слов потомков. То есть, верю, но не абсолютно.

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И в чем тут оскорбление, а тем более, противоречие?

f31b489fe36c.jpg

За самой темной ночью, всегда наступает рассвет.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вы ведь читать умеете, там все написано, можете просмотреть всю нашу тогдашнюю беседу. Кстати это ведь ваши слова "Я понимаю, что это сейчас страшная ересь", так вам наверное виднее где вы ересь несли, разве нет? Не мне же вам объяснять, потом не дай бог скажете что я смысл извернул, хотя он "черное на белом".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я читать умею. И, не беспокойтесь, не только прочла, но и помню что говорила и о чем.

Великий человек, это тот, кто смог сделать что-то великое. Основание религии я к этому причисляю.

Однако, великий человек не обязательно во всем прав.

Относительно ереси .... согласна, тут не только читать нужно уметь, но и понимать смысл сказанного .... это ересь в глазах религиозных фанатов, но, не в моих.

f31b489fe36c.jpg

За самой темной ночью, всегда наступает рассвет.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И это говорит человек совсем недавно оскорбивший и поставивший под сомнение пророка, Коран а следовательно и всю Исламскую религию и миллионы верующих. Освежу вашу память:

Упс. Я вообще не поняла, к чему пост и к чему цитаты.

Не верить во сто-то - не равно оскорбить.

Не надо фанатизма.

Does the noise in my head bother you?? …
…..


I solemnly swear that I am up to no good...

 

………………………………...Forever Bakililar...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...