West

Ситуация в Украине 4

1 024 сообщения в этой теме

Значит так. Выставил предупреждения Армении 2015 и Бензину. 


 


Юзер Digank Karaq забанен на 10 дней за многократные осокрбления юзера Арташес, и других. 


 


Юзер Арташес забанен на 30 дней за многкратные осокрбления, ненормативную лексику, оффтоп и другие нарушения.


 


Будьте сдержаны и не отвечайте на провокации. Если вас оскорбили жмите кнопку "жалоба" вовремя а не после того как ответили...


 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас идут переговоры в Минске. Так хочется чтобы настал мир в Украине. Понимаю что все уже зашли далеко и обратный путь уже очень сложный но надеюсь хотя бы на прекращение огня. С другой стороны Украина не может просто взять и отдать свою территорию. А незаконные вооруженные формирования не могут быть ан территории какого-то государства. Нужно чтобы они сдали оружие.

Изменено пользователем West
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второй президент Украины Леонид Кучма, представляющий Украину на переговорах контактной группы, считает Минские соглашения прорывом, однако отмечает много работы впереди по их реализации.


Об этом он сказал в среду по завершению работы контактной группы в интервью агентству "Интерфакс-Украина".


"Это, безусловно, прорыв. Любая война должна заканчиваться миром. Чем позже это произойдет, тем больше проблем накопится", - заявил он.


Второй президент Украины также подтвердил информацию о том, что лидеры сепаратистов отказывались какое-то время подписывать "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений". "Но в конце концов их убедили сделать это", - сказал он.


Кучма особо отметил договоренность о прекращении огня, отводе тяжелых вооружений и выводе иностранных войск и оружия с территории Украины. "Это говорит о том, что здравый смысл начал побеждать", - отметил он.


Вместе с тем, Кучма признал, что "впереди много работы", в том числе по контролю выполнения соглашений.


По его словам, контроль над прекращением боевых действий, отводом вооружений будет заниматься ОБСЕ, поскольку, сказал он, "других механизмов пока не существует".


0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ ПОМОЖЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВУ УКРАИНЫ ВЫБРАТЬ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ОСНОВНЫХ ГОСПРЕДПРИЯТИЙ

Кабинет министров Украины согласовал кандидатуры пяти иностранцев, которые войдут в состав Комитета по назначению руководителей особо важных для экономики предприятий.

 

 Опубликовано «Экономическая правда».

 

Как отмечается в документе, Комитет по назначения образуется Минэкономразвития. В его состав включаются руководители Минэкономразвития, Минфина, Мининфраструктуры, Минэнергоугля, Минагрополитики и пять независимых негосударственных экспертов.

 

Кандидатуры таких экспертов соглашаются Кабинетом министров.

 

Накануне правительство утвердило кандидатуры таких экспертов: Шевко Аджунер (Турция), Чимяо Фан (КНР), Руфат Алимарданов (Азербайджан), Альгирдас Шемета (Литва) и Джордж Логуш (США).

 

Шевка Аджунер — глава представительства ЕБРР в Украине.

 

Чимяо Фан — региональный директор Всемирного банка по Беларуси, Молдове и Украине.

 

Руфат Алимарданов — региональный менеджер в Украине и Беларуси Международной финансовой корпорации (МФК) — инвестиционном подразделении группы Всемирного банка.

 

Альгирдас Шемета — бизнес-омбудсмен Украины, экс-министр финансов в правительстве Литвы с 1997 по 1999 год и в 2008-2009 годах.

 

Джордж Логуш — президент Киевской школы экономики, бывший гендиректор Kraft Foods Ukraina.

 

http://vestireklama_zapreshena.com236911

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Значит так. Выставил предупреждения Армении 2015 и Бензину. 

 

Юзер Digank Karaq забанен на 10 дней за многократные осокрбления юзера Арташес, и других. 

 

Юзер Арташес забанен на 30 дней за многкратные осокрбления, ненормативную лексику, оффтоп и другие нарушения.

 

Будьте сдержаны и не отвечайте на провокации. Если вас оскорбили жмите кнопку "жалоба" вовремя а не после того как ответили...

 

 Вы так один не останетесь?) Мне - то за что?    На кого я напал? Кто до дома не дошёл?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы так один не останетесь?) Мне - то за что?    На кого я напал? Кто до дома не дошёл?

новерьно кто то на вас наклеватал.по вашему кто бы мог.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

новерьно кто то на вас наклеватал.по вашему кто бы мог.

Думаю, личные странности вперемешку с манией величия.

 Есть такая болезнь, деформация личности. Человек  переносит властные полномочия с кабинета в бытовую жизнь.)

Изменено пользователем Benzin
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, личные странности вперемешку с манией величия.

 Есть такая болезнь, деформация личности. Человек  переносит властные полномочия с кабинета в бытовую жизнь.)

кто может быт вы на кого думаете ....если бы Абу Хамский то понил бы.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бензин прошу не обсуждать решение модератора. Задайте вопрос на разделе жалоб я вам отвечу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Формирования местных боевиков «ЛНР», отведённые на «доукомплектование» вглубь контролируемой террористами территории из района Дебальцево, категорически отказываются воевать далее вместе с российскими регулярными войсками (последние используют местных террористов на наиболее опасных участках).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дислоцирующееся в Донецке подразделение т.н. «казаков» вступило в очередной конфликт с местным «командованием гарнизона» и пообещало «уничтожать посты ДНР» за «неуважительное отношение к боевому братству».

 

Т.н. «окружной атаман» Красного Луча некто Сергей Косогор на предложения «центрального военного командования ЛНР» убыть на фронт в район Дебальцево со своим «казачьим» формированием ответил категорическим отказом в грубо-нецензурной форме. Мотивируя свой отказ необходимостью «сохранять порядок в прифронтовом городе».

Изменено пользователем West
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дислоцирующееся в Донецке подразделение т.н. «казаков» вступило в очередной конфликт с местным «командованием гарнизона» и пообещало «уничтожать посты ДНР» за «неуважительное отношение к боевому братству».

 

Т.н. «окружной атаман» Красного Луча некто Сергей Косогор на предложения «центрального военного командования ЛНР» убыть на фронт в район Дебальцево со своим «казачьим» формированием ответил категорическим отказом в грубо-нецензурной форме. Мотивируя свой отказ необходимостью «сохранять порядок в прифронтовом городе».

у лома ест две коньцы
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ситуация в Украине отличный шанс для Азербайджана освободить Карабах, только вот "Боги форума", обсуждающие интим и прочее, вряд ли способны на это.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ситуация в Украине отличный шанс для Азербайджана освободить Карабах, только вот "Боги форума", обсуждающие интим и прочее, вряд ли способны на это.

Вы можете поделиться раскладом сил ? Пожалуйста изложите ваш план действий.  

Война!! Это не план. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ситуация в Украине отличный шанс для Азербайджана освободить Карабах, только вот "Боги форума", обсуждающие интим и прочее, вряд ли способны на это.

Почему не способны? Тестер будет гранатометчиком, Маэстро пулеметчиком, я снайпером.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему не способны? Тестер будет гранатометчиком, Маэстро пулеметчиком, я снайпером.

 Если Тестер гранатомётчиком идёт))) тогда дело в шляпе. Он воевать не будет.Все юбки его.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ситуация в  Украине  предельно понятна. Цели так же ясны.

Украинцам  следует оставить Дебальцево и начинать строить укрепрайоны  вокруг  потерянной  территории. Перекрыть все пути к оккупированной территории. Прекратить  абсолютно все  сообщения и торговлю  до мирного решения конфликта и контроля  над всей границей.

Нет смысла большего  терять солдат.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде всё закончилось или снова, затишье перед бурей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В пампасах Донбасса Специальный корреспондент “Ъ” Илья Барабанов о тех, кто воевал под Дебальцево

20-летний Миша родился в Екатеринбурге, 21-летний Леша — в Моздоке, Артему 22 года, он из Славянска-на-Кубани, а Диме — 23, он из Владикавказа. А еще ребята из Читы, Норильска, Улан-Удэ.

Всех их на первый взгляд ничто не объединяет. Но общее все же есть — город N, войсковая часть *****, N-ская отдельная мотострелковая бригада.

До недавнего времени все они проходили там контрактную службу. Еще в декабре и январе вешали в профайлах социальных сетей совместные фотографии из части, минувшим летом — с учений рядом с БТР. А еще — в красивой форме перед зеркалом.

Но две-три недели назад все изменилось, и вот уже двое сослуживцев без знаков отличия обнимаются на одной из площадей Горловки, другой в той же социальной сети размещает фотографию, где трое молодых ребят сидят на броне где-то на дороге на Дебальцево. Третий — кадр с застрявшим в окопе дээнэровским танком — главной достопримечательностью на въезде в разрушенный Углегорск.

На войну они попали уже после 20 января, когда в Донбассе возобновились активные боевые действия. Тут они вроде как в бессрочной командировке. Командиры были не против, наоборот, порыв они приветствовали, рассказав, почему именно сейчас и именно в эти места надо поехать родину защищать.

Уходили они в Донбасс не подразделением, а группами по три человека — экипаж боевой машины. Теперь, оказавшись без связи, они у меня интересуются судьбой своих друзей, спрашивают, живы ли они. На месте их также распределили в разные уже сформированные подразделения армии ДНР.

Логика военных действий в последние месяцы достаточно проста: на выполнение боевых заданий со стороны то ли самопровозглашенных республик, то ли «отдельных районов Донецкой и Луганской области» (как написано в Минском соглашении) выезжают те, кто действительно умеет воевать. Они решают поставленную задачу и отходят, а в занятый ими населенный пункт, в комендатуры и на блокпосты встречать журналистов заступают уже местные ополченцы, с готовностью рассказывающие о своем шахтерском прошлом. В какой-то момент можно и правда решить, что на войну с «хунтой» поднялись исключительно местные, но потом кто-то проговаривается:

— За тем терриконом буряты стоят.

— А что за буряты?

— Ну... Донбасские индейцы.

Все улыбаются, все всё понимают. В последние дни перед окончательным штурмом Дебальцево, чтобы лишний раз не светить «бурятов», журналистам постарались максимально закрыть въезд в Углегорск, откуда развивалось наступление внутрь котла. Спустя пару дней после штурма, когда Дебальцево окончательно «зачистят», на блокпосты выставят шахтеров, а журналистам снова будет открыта дорога.

Про стратегическое значение Дебальцево в последние дни было сказано много — это и прямая дорога, связывающая Донецк с Луганском, и крупнейший железнодорожный узел, и важная с артиллерийской точки зрения высота. Про то, сколько сот человек с обеих сторон погибло за время растянувшегося почти на месяц штурма, мы узнаем не скоро.

После взятия Дебальцево линия фронта в очередной раз «выровнялась». Не исключено, что достигнутое в Минске соглашение о перемирии теперь будет местами выполняться, огонь прекратится совсем или хотя бы чуть стихнет на месяц или два, пока кому-то не придет в голову, что самопровозглашенные республики не могут дальше жить без Мариуполя, Артемовска или Лисичанска. Тогда в воинских частях по всей большой стране вновь активизируются «политруки» с рассказами о том, как важно помочь свободолюбивому Донбассу от агрессии Запада. Никакой принудиловки — только добровольцы.

И Миша, и Леша, и Артем, и Дима перед отъездом подписали рапорты об увольнении. Если кому-то из этих ребят при штурме Дебальцево очень сильно не повезло, то не повезло добровольцу, который к моменту своей смерти к той войсковой части и той бригаде точно не имеет никакого отношения.

И напоминает все это гражданскую войну в Испании. Добровольцы из СССР ехали туда с «нансеновскими паспортами» или документами одной из европейских стран. Добираться было сложней, да и псевдонимы были совсем другие: будущий маршал СССР Родион Малиновский был не «Моторолой», а полковником — «колонель Малино».

Военный советник Ян Берзин мог погибнуть под именем генерала Доницетти, но в итоге был расстрелян в 1938 на полигоне «Коммунарка».

Илья Эренбург в книге «Люди, годы, жизнь» вспоминал: «В 1943 году на КП возле Гомеля я увидел командующего армией генерала Батова. Мы говорили о предстоящем наступлении. Вдруг кто-то крикнул: “Фриц!” — показались вражеские самолеты. А генерал и я смеялись: в Испании наши военные советники носили различные имена — Валуа, Лоти, Молино, Гришин, Григорович, Дуглас, Николас, Вольтер, Ксанти, Петрович. Павлу Ивановичу Батову почему-то досталась фамилия Фриц».

— Вас отправляли на учения в Ростовскую область или прямо сказали, что едем воевать на Украину?

— Сразу сказали. Сам видишь, что эти твари делают, все сюда просились. Я в армии служу не для того, чтобы учиться шить и копать.

— А «командировка» надолго или бессрочная, пока не отзовут?

— Пока сами не уедем. Я хочу либо до конца войны, либо до последнего вздоха воевать.

— А тебе самому это зачем? — спросил я одного из них.

— Нам объяснили, что мы поможем остановить тут войну,— был мне ответ.

Но, сидя на броне, войну остановить нельзя. Войну можно остановить, только если все слезут с брони и вернутся домой, хотя бы в свою страну из соседней.

P. S. Автору известны полные имена и фамилии всех героев текста, но редакция не считает правильным их пока публиковать.

Илья Барабанов

http://kommersant.ru/doc/2671088

Подробнее:http://kommersant.ru/doc/2671088

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Два оттенка хаки

 

Сергей Рахманин

 

109554.jpg

 

Впервые схему трассы М-103 довелось увидеть в начале февраля. Она уже тогда была полноценной дорогой жизни. Ей еще предстояло стать страшной дорогой смерти. Импровизированную карту начертил берцем на сером краматорском снегу хмурый долговязый офицер с позывным "Хорт". Мы познакомились возле магазина с нелепым для этой войны названием "Арбат". Военный кивком указал на пафосную вывеску супермаркета и с улыбкой бросил: "Говорят, в Донецке такой же есть. Будет повод посетить…" 

Перекинулись парой слов. Разговор неизбежно зашел оДебальцевском выступе. Там уже шли ожесточенные бои, а собеседник через несколько часов отбывал в те края. "Сейчас все смотрят на Углегорск, на Чернухино. А я бы на месте сепаров, пока мы отвлекаемся на фланги, ударил бы здесь, — носок ботинка выдолбил в снежной грязи две черные выемки, — сначала взял Калиновку, потом двинул на Логвиново. Оно на самой трассе и наших там, я так понимаю, негусто. Заминировал бы дорогу, оседлал господствующие высоты: БК не подвезешь, "трехсотых" не вывезешь. Придется коридоры пробивать, чтобы Дебальцево от Артемовска "котелком" не отрезали. А это — время, силы, потери… Ладно, там наверху не дурнее меня". Он ожесточенно вдавил каблуком окурок в воображаемое Логвиново и старательно затер свои топографические художества. "До встречи в донецком "Арбате…", — бросил он на прощанье.

Хотя за последний год я изрядно поднаторел в географии Донбасса, о Калиновке и Логвиново довелось услышать впервые. Через несколько дней эти топонимы станут известны всей стране. 

Чем теснее человек соприкасается с реалиями, тем трезвее он смотрит на вещи. Там, где стреляют, к счастью, не слишком много "победоносных" болтунов или "бедоносных" истериков. Эти размножаются там, где не стреляют. У одних в чести скверная привычка падать до выстрела. Другие всерьез рассчитывают выиграть войну, не воюя. Словесное сотрясание воздуха многие совершенно серьезно считают невероятно эффективным средством поражения противника. 

Множество вроде бы неглупых людей с энтузиазмом рекрутируются в ожесточенно воюющие между собой уже не сотни, а полнокровные "диванные дивизии". Ветераны социальных сетей увлечены словесной перестрелкой. На каждого, дающего совет, как "правильно вести войну", находится тот, кто с удовольствием советует стратегу "пойти на фронт, раз такой умный". Вот такая виртуальная "контрбатарейная борьба" в реально воюющей стране. Точно знаю — многие из советчиков за последний год неразу покидали Киев. Подозреваю, что некоторые ни копейки не пожертвовали на нужды фронта… 

Уверен, "Хорт" не мнил себя диванным стратегом. Наверное, он просто не утратил способности видеть очевидное. Он не оканчивал Академию Вооруженных сил. Он не получит внеочередное звание за очередной "котел". Искренне надеюсь, что он выбрался оттуда. Из того, что сидящие в Киеве стыдились называть окружением. А прорвавшиеся в Артемовск не стыдятся назвать адом. 

Немало знакомых, журналистов и волонтеров, с некоторым удивлением признаются, что на или хотя бы вблизи передовой они чувствуют себя спокойнее и увереннее, чем дома. 

Словам этих отважных людей, так же как и словам знакомых фронтовиков, верю больше, чем монотонным спичам "говорящих голов" в униформе, уклончивым фразам экспертов и нарочитому "бодрячку" отдельных задорных ребят из социальных сетей. Когда от тех, кто присутствует там реально, а не виртуально, слышу "прорвались, кто смог, с теми ранеными, которых смогли забрать...", "в прорыве потеряли всю технику, 10 км пешком", "уже подтверждена гибель 87 человек", появляется убедительная причина не верить фразам о "плановом отходе" и "30 раненых". Потому что знаю: эти люди говорят только о том, что сами видели, делятся только тем, что сами пережили и пишут только о том, что сами проверяли. Есть основания верить. Они воюют, они спасают, они рискуют. И они не лгут. 

Стыдно лгать, прикрываясь войной. Оскорбительно по отношению к памяти павших. Подобная ложь становится еще более унизительной, когда ее с легкостью опровергает враг, тиражирующий кадры пленных бойцов (многие из которых до железки отстреляли БК), павших воинов, сожженной "брони". Такую "эффектную" картинку он, враг, может себе позволить сдобрить любым враньем. 

Чем отвечают бойцы с государственной информационной "передовой"? Скучные мужики в камуфляже, ежедневно, долго и устало зачитывающие бесконечный перечень обстрелянных населенных пунктов и блокпостов — не самый эффективный способ полноценного информирования населения о происходящем на фронте. Утомленные вожди с утомляющими речами? "Посмотрел заявление Порошенко. Врет он, а стыдно почему-то мне", — искренне и коротко написал в fb коллега Серега Тахмазов, ныне заботливо опекающий 17-ю танковую. 

Что еще в .е? Сюжеты о похоронах и раненых. Важно, нужно, свято. Но (простите за невольный цинизм) такая "картинка" существенно доминирует над реальной боевой. И это отнюдь не вина журналистов. Видео подбитых вражеских танков, уничтоженных боевиков, плененных наемников, захваченной техники — чаще всего либо аматорская съемка бойцов, либо плод титанических усилий (помноженных на личную отвагу) военных корреспондентов, добывающих нужные кадры не благодаря, а вопреки соответствующим государственным службам. А ведь ничего не нужно выдумывать. Есть реальные подвиги. И реальные герои. Но страна, увы, не слышала о многих из них. Зато она наизусть выучила имена персонажей, раскрученных телевизором и соцсетями. Хотя подозреваю, что не все из них герои. 

Добавлю: многие волонтеры, выполняющие за государство его работу, заслужили право на получение государственной награды честно и давно. Заслужили, как минимум, не меньше, чем некоторые военные. О "гуманитариях" (как часто в шутку называют волонтеров) с неизменным уважением говорили все встреченные мною военные. Часто отказывающие в подобном уважении вышестоящим. До Главковерха включительно. Воевали — имеют право. Многие из них уже искупили своей кровью чужую вину. 

Уточнение для легковозбудимых: эти люди, офицеры и солдаты, добровольцы и мобилизованные, не собираются штурмовать Банковую или организовывать "третий Майдан". Они честно выполняют свой долг. И вправе ждать, чтобы его так же честно выполняли остальные. Все. До Главковерха включительно. 

"Интересно, если не писать правду о войне, ситуация на фронтах сразу улучшится? И мы, наконец-то, начнем побеждать? Давайте попробуем… Все как полагается: путин – х-ло, быть добру, и Слава Украине!.. 

Высокая ложь. Низменное славословие. Истеричная боязнь правды, и фанатичная вера в доброго царя... И десятки тел, гниющие в полях... 

Более всего я не хочу, чтобы обезумевшая от боли и безысходности толпа снесла вас всех к чертовой матери. Не хочу, потому что на это рассчитывает наш злейший враг…" 

Горькие слова честного и мужественного волонтера Юрия Касьянова, одного из первых, кто пытался предостеречь власть от дебальцевской трагедии. Таких как он пытались и пытаются травить. ИскреннеЧто самое страшное. Полагая, что любое мнение, идущее вразрез с официальным, льет воду на мельницу врага. 

"Ты что хочешь третьего Майдана?" — почти свирепо вопрошал меня на днях коллега, с которым мы плечом к плечу прошли два предыдущих. Нет, не хочу. Я его честно боюсь — дурацкая, но совершенно искренняя фраза. Но если власть сделает его появление неизбежным, я сделаю все, что в моих скромных силах, чтобы поднялся четвертый. Который, Бог даст, станет последним. А пока делаю все, что в моих скромных силах, чтобы не случилось третьего. Потому что, словами незнакомого, но близкого мне Юрия Касьянова, "на это рассчитывает наш злейший враг…" 

Мне, как человеку, может быть омерзительна Штепа. Я лишь недавно узнал о существовании Коцабы, и многое из сказанного им вызывает у меня чувство брезгливости. Но я отказываюсь воспринимать этих персонажей в качестве наиболее страшной угрозы конституционному строю государства. Пока другие, замаранные кровью, персонажи заседают в высшем законодательном органе, пускают корни в КМ и судах, "пасутся" в АП и в TV-ток-шоу рассказывают, как именно нам следует реформировать страну. 

Я имею право сомневаться в компетентности человека, выносящего выговор за несостоятельную кадровую политику главе ОГА. Потому что именно его назначенцы в ГПУ, НБУ и МО стали едва ли не эталоном некомпетености во вверенных их попечению сферах. 

Я имею право сомневаться в искренности побуждений человека, выступающего против присутствия российских миротворцев и призывающего считать Россию агрессором. Но при этом сохраняющего свое производство в РФ. Мотивы неважны, оправдания несущественны. Мы ведь воюем, нет? 

Я имею право сомневаться в наличии логики в действиях человека, вначале гневно отвергающего саму возможность введения миротворческого контингента, а через неделю призывающего к появлению на наших землях "голубых касок"

Я имею на это право, как и любой из вас. И как почти любой из вас я страшусь "третьего майдана". Потому что на это рассчитывает "наш злейший враг…" Финансирующий периодические издания, бесплатно раздаваемые каждое утро. Огромным тиражом. 

Мне все равно, как именно зовут того, кто сознательно, по малодушию либо в силу недомыслия, тормозит проведение реформ. Мне безразлично имя берущего под личную опеку реставрацию старых схем. И лично я не верю в разговоры о необходимости искусственного единства перед лицом естественного внешнего врага. Мы это уже проходили при Ющенко. Только тогда не было войны. 

"Почему нам не дали взять Горловку, когда ее фактически оставили сепары?

Почему мы тут стоим? Мы воюем или не воюем? Если не воюем и "Порошенко — президент мира", то что мы здесь делаем? А если воюем, то какого черта мы тут стояли с осени, не наступая и не укрепляясь? И давая обстреливать себя каждый божий день? 

Почему связь с соседями у нас появилась только спустя четыре месяца? 

Почему военкоматы нам присылают не тех, кто нужен, а тех, кого призвали? 

Почему ни одна бригада не укомплектована полностью? 

Почему мы не воюем бригадами, почему подразделения одной части разбросаны по секторам? 

Почему артиллерии не разрешали вести огонь по разведанным целям? 

Почему мы должны были смотреть, как противник разрезает нашу оборону, отсекая опорные пункты, и не иметь возможности запрашивать "арту"?" 

Их тысячи этих "почему", сдержанно задаваемых военными. Я не Главковерх и даже не военспец, чтобы попытаться на них ответить. 

Я могу лишь озвучить свое "почему". 

"Почему" у власть имущих не срабатывает инстинкт самосохранения? Только потому, что (с их же подачи) не понес наказания никто из тех, кто прямо либо косвенно сделал возможной войну? 

Большинство встреченных мною фронтовиков гордятся тем, что воюют за Родину. Но то, что это война за Родину, понимают отнюдь не все из тех, кто не воюет. Да, можно списать это на инфантильность или трусость. Да, невозможно заставит любить Отчизну. Да, бессмысленно требовать от человека героизма. Одни молча идут под пули, другие шумно спорят, кому и почему была выгодна их смерть.

Год назад возникла твердая уверенность, что в этой стране всегда отыщется критическая масса презревших смерть во имя любви к Родине. Мысль о грядущей войне, какой бы дикой она тогда ни казалась, не выглядела страшной. Февраль 14-го убедил, что всегда найдется необходимое количество людей, готовых подняться во весь рост. 

Но смерть каждый день забирает лучших. В Изваринском и Иловайском котлах. В боях за Луганский и Донецкий аэропорты. После "операции по плановому и организованному выводу части подразделений из Дебальцево". Которые "поставленные задачи Вооруженные силы Украины выполнили полностью"... 

Хотелось бы уточнить, какие. 

Цитируем президента. "Эта позиция и успехи нам были необходимы в Минске во время переговоров и после Минска. Мы смоглипродемонстрировать всему миру истинное лицо бандитов-сепаратистов, поддерживаемых Россией, которая выступила гарантом и непосредственным участником Минских переговоров…"

Не слишком ли высокая цена за демонстрацию?

Все пропало? Нет, все только начинается. 

Мы удивительная нация. 

Мы прошли Майдан и нам знакомо это поразительное ощущение, когда "по телевизору" все выглядело страшнее, чем вживую. Когда ты подпитывался силой от окружавших тебя людей. Уверенных в своих силах, убежденных в своей правоте. Веривших в то, что делали. Делавших то, что считали единственно правильным. Они не оглядывались на тех, кто прятался за их спинами, и смотрели в глаза тем, кто целился им в грудь. 

Те, кто не забыл, как падало небо в феврале 14-го, кто не боялся подпирать его крепнущими руками, в 15-м чувствуют естественную, почти физическую потребность быть ближе к тем, кто твердо стоит на изрытой осколками земле. Кто не сомневается, что эта земля всегда будет нашей. Кто знает, что рабов не прописывают на небесах. 

Мы выдавливаем из себя накопленное десятилетиями, а то и веками, рабство по капле. В нас меньше рабства с каждой пролитой каплей крови. Прошел год с того дня, когда мы получили первую прививку от страха решать свою судьбу. Когда отчаянные парни ценой собственной жизни учили нас не бояться. 

"Бояться нет смысла". Красноречивая надпись, начертанная на стылом бетоне крайнего блокпоста неподалеку от Марьинки. Начало февраля. Пулемет, мешки с песком, национальный стяг, обломок бетонной плиты со следами запекшейся крови. Внушительная воронка неподалеку. "Два дня назад машина, которая приехала с той стороны, рванула во время досмотра. То ли смертник, то ли ему просто подложили взрывчатку. Два "двухсотых" — боец и взводный", — офицер с позывным "Буря" говорил о погибшем ровным строгим голосом. Здесь стараются не давать воли чувствам. Эмоции выдавал разве что стиснутый кулак. 

"Вчера сепары подбросили распечатки. Мое фото, фото жены. Мол, бойся. А бояться нет смысла. Если не боишься победить…"

Изменено пользователем Marusia
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня по РБК слышал  выступление  В. Чуркина в ООН ( как я понял) Интересное заявление он сделал " учитывая  подтверждённые данные от ОСЕ ранее о  не пересечение  границы  Украины российскими войсками , выставление постов от ОБСЕ  на границе с Украиной видим не целесообразным"    :loool2:

Я неможу ,))))  издеваются  над присутствующими  как можут.)))) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как сейчас там в Украине? российская пресса о пропылесосенных полках магазинов, ожидаемого повешения процентной ставки банков до 30 процентов повышениях цен на газ и пр, курсе гривны ... глаголит.
Сколько времени осталось Порошенко на посту? Турчинов будет заместо него?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Минувшей ночью были атакованы позиции ВСУ под Лебединским, Чермалыком и в Широкино.


Об этом сообщил 0629 пресс-офицер сектора "М" Дмитрий Чалый.


По его информации, во вторник после атаки с применением минометов позиции сил АТО в Широкино подверглись обстрелу из стрелкового оружия.


Позже из стрелкового оружия террористы стреляли по подразделению украинских сил в Лебединском.


Уже утром в среду боевики совершили минометный обстрел Чермалыка, а чуть позже в Широкино позиции украинских военных были атакованы из стрелкового оружия.


Потерь среди личного состава ВСУ нет. Ситуация контролируется.


В то же время координатор группы "Информсопротивление" Дмитрий Тымчук сообщил, что "сосредоточенная на Новоазовском участке тактическая группа российско-террористических войск предпринимает попытки оттеснить украинские подразделения от Широкино".


Тымчук отмечает, что вооруженные формирования "ДНР" продолжают вести активную разведку боевых порядков украинских войск сразу на нескольких направлениях.


0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Летальное оружие Украине должны предоставить не только Соединенные Штаты, об этом должны подумать все члены НАТО.


Такое мнение высказал руководитель Объединенного комитета начальников штабов США Мартин Демпси во вторник во время слушаний в Комитете Сената США по вооруженным силам, сообщает "Укринформ".


"Я думаю, абсолютно, мы должны рассмотреть летальную помощь (для Украины), и это должно быть в рамках союзников по НАТО, поскольку конечная цель Путина – разрушить НАТО", - заявил американский генерал.


Таким образом Демпси публично подтвердил позицию своего руководителя - новоназначенного главы Пентагона Эштона Картера, который недавно во время слушаний в том же сенатском комитете перед своим назначением также высказался за вооружение Украины.


В силовых структурах США все чаще слышна поддержка идеи предоставления летальных видов вооружения оборонительного характера для Украины.


Так, во вторник командующий группировкой войск США в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес, выступая в Берлине, заявил, что оружие для Украины усилит дипломатическое давление на Путина во время переговоров о мирном урегулировании конфликта на востоке Украины.


На прошлой неделе директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер поддержал эту идею. Он хоть и заметил, что поставки США летального оружия в Украине вызовут негативную реакцию Путина и могут привести к усилению пророссийских позиций на Донбассе, однако добавил, что "это не означает, что мы выступаем против предоставления Украине дополнительного вооружения".


Тем не менее, решение по этому вопросу должен принять глава Белого дома Барак Обама.


В самой администрации президента, а также в Госдепартаменте США до сих пор дают размытые формулировки, подчеркивая, что "все опции остаются на столе".


0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю оружие в Украину начнут посавлять после прихода к власти Республиканцев в США.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эстафета ситуации  в Украине  " чем хуже тем лучше"  перешла США.. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
России не нравятся десантники США в Украине
05.03.2015 17:450 КОММЕНТАРИЕВПРОСМ.: 1783

Российская Федерация с крайним неодобрением относится к прибытию в Украину 300 военнослужащих 173-й воздушно-десантной бригады армии США, которые, по версии МИД РФ, прибыли во Львовскую область. С соответствующим заявлением сегодня, 5 марта, во время пресс-конференции в Москве выступил официальный представитель российского Министерства иностранных дел Александр Лукашевич, передает информагентство РИА "Новости".

alexander_lukashevich.jpg

Официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. © Фото - newsru.com

По мнению чиновника МИД, прибытие американских военных, призванных выполнять роль инструкторов для украинских коллег, может существенно воспрепятствовать имплементации минских соглашений и "вызывает серьезную озабоченность".

- По имеющимся данным российской разведки, в эти дни идет переброска на Яворовский полигон во Львовской области 300 военнослужащих 173-й воздушно-десантной бригады американской армии, которые ранее были расквартированы в Италии, - рассказал Александр Лукашевич. - Эти военнослужащие получили приказ обучать солдат Вооруженных сил Украины применению американской боевой техники. Таким образом, де-факто армия США уже находится в Украине.

Также официальный представитель российского МИД высказал возмущение заходом в Черное море шести боевых кораблей НАТО, которые проводят там плановые совместные учения с партнерами по альянсу. По словам Александра Лукашевича, "это немножко противоречит заявлениям администрации США о необходимости исключительно мирного урегулирования украинского конфликта".

В самой Украине уже официально опровергли заявление российского МИД о прибытии американских десантников. Как заявил в комментарии информагентству "Интерфакс" глава львовского регионального медиацентра украинского Минобороны Александр Поронюк, "данная информация абсолютно не соответствует действительности". Такой же позиции придерживается и пресс-секретарь Министерства обороны Украины Виктория Кушнир, сообщившая, что американские военные действительно посещали Яворовский полигон в Львовской области, но целых 12 лет тому назад. "На сегодня это фейк", - подчеркнула она.

Однако стоит отметить, что несколько дней назад в различных СМИ проходила информация со ссылкой на официальный сайт государственных закупок Минобороны США, где американские военные объявили тендер на оказание транспортных услуг по перевозке 300 своих военнослужащих на территории Львовской области Украины. Правда, пока не известно, действительно ли они на самом деле туда прибыли.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

06 Mar 2015
План по обучению бойцов Национальной Гвардии Украины американскими военными приостановлены до полного установления режима прекрашения огня на востоке страны.

http://www.reuters.com/article/2015/03/06/us-usa-ukraine-military-idUSKBN0M21LW20150306

Если не ошибаюсь, Национальная гвардия подчиняется Порошенко. В условиях усугубляющегося экономического кризиса, позиция Порошенко ослабевает. Интересно чем вызвано приостановление? Реакцией России? Или они согласны на смену Порошенко?

Гярбин созуне этибар едиб мухарибя башлаянын йа аглы ёхду йада миллетини сатмышдыр.
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю ,  страны "поддерживающие"  Украину  в конфликте не просто понимают ,а прекрасно   понимают    долго она не выдержит  экономика в упадке, инфляция бешеная  , помогать не кому. Ей нужен мир  пусть даже с потерей территории . Чужую землю легче признать потерянной чем свою . 

 США  втягиваться в конфликт  не желает и притворяясь  прислушивающейся стороной  не решается поставлять оружие  Киеву. Хотя все  сочувствующие  Украине   знают   для  прекращения  дальнейшего  продвижения  лнров  необходима поставка современного  оружия. 

 

Наши не спроста  стали   с подозрением  относится к  странной программе под названием " Восточное партнерство"  ни чего толком не  обещающая  при этом несущая  массу проблем с Россией. 

 

Чтобы не получилось как говорится  -  "не было проблем , купила баба порося"  наши политики взвесив за и против  обозначают свою роль в программе своим номинальным присутствием.

Изменено пользователем Benzin
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

06 Mar 2015

План по обучению бойцов Национальной Гвардии Украины американскими военными приостановлены до полного установления режима прекрашения огня на востоке страны.

http://www.reuters.com/article/2015/03/06/us-usa-ukraine-military-idUSKBN0M21LW20150306

Если не ошибаюсь, Национальная гвардия подчиняется Порошенко. В условиях усугубляющегося экономического кризиса, позиция Порошенко ослабевает. Интересно чем вызвано приостановление? Реакцией России? Или они согласны на смену Порошенко?

Гярбин созуне этибар едиб мухарибя башлаянын йа аглы ёхду йада миллетини сатмышдыр.

 

Россия хотел открыто напаст на Украину. мотивация найдут,с убийством русских. пока Америка в воздухе приближеться Россия уже всю Украину захватит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю ,  страны "поддерживающие"  Украину  в конфликте не просто понимают ,а прекрасно   понимают    долго она не выдержит  экономика в упадке, инфляция бешеная  , помогать не кому. Ей нужен мир  пусть даже с потерей территории . Чужую землю легче признать потерянной чем свою . 

 США  втягиваться в конфликт  не желает и притворяясь  прислушивающейся стороной  не решается поставлять оружие  Киеву. Хотя все  сочувствующие  Украине   знают   для  прекращения  дальнейшего  продвижения  лнров  необходима поставка современного  оружия. 

 

Наши не спроста  стали   с подозрением  относится к  странной программе под названием " Восточное партнерство"  ни чего толком не  обещающая  при этом несущая  массу проблем с Россией. 

 

Чтобы не получилось как говорится  -  "не было проблем , купила баба порося"  наши политики взвесив за и против  обозначают свою роль в программе своим номинальным присутствием.

А Вы уверены, что Украину не финансируют(овали) через скрытые каналы?

К тому, что с такой экономикой в плачевном состоянии, гривна должна была бы не сейчас, а давно обвалиться:

http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=UAH&view=1Y

Интересно, что выделение денег Украине лоббировал Сорос, просил 40 лярдов, человек служивщий у Ротшильда, демократизатор хренов.

Насчет мира, ок, не будем останавливаться на запрете русского языка принятого после свержения Януковича и преследования партии регионов, хотя и немного знаковые события.

Наверняка сценарии происходящих событий в Украине были взяты с тех же российских полок, на которых хранились и азербайджано-армянские или были позднее немного скорректированны с учетом реалий политической ситуации там.

Вне зависимости от слухов, исходящих из России о споре сторонников группы слива "днр лнр" с группой войны, эти сценарии были использованы в самом начале событий на Востоке Украины.

Предназначались ли лнр днр как средство торга по Крыму или же как план дальнейшего расчленения Украины неизвестно, но меня интересует действия Порошенко, после того как он столкнулся с первыми очагами сопротивления на Востоке.

Перед ним стоит страна с ядерным потенциалом, геопилитическая обстановка известна, вербовка в военкоматах, поставки оружия и тд и тп все указывало на Россию. Что он предпочел сделать? продолжил войну. А кто ему сказал, что в этой войне у него будет шансы выиграть? Пример Грузии 2008 года забыл, когда грузин банально подставили?

Мне интересны мотивы его решения продолжить войну. Точное знание этих мотивов позволит ответить на вопрос - или он дурак, повелся на обещания Запада о помощи и политическом давлении на Россию, или же он предатель собственного народа, коль начал войну зная, что не выиграет, положив при этом несколько десятков тысяч людей в мясорубке.

Наши тоже поумнели, знают, что Америка или Англия далеко, а с Россией сухопутные и морские границы. И неспроста сезон охоты на грантоедов, у нас начался несколько месяцев назад.  тоже из-за этого заваруху хотели устроить, второй фронт решили открыть, демократизаторы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Россия хотел открыто напаст на Украину. мотивация найдут,с убийством русских. пока Америка в воздухе приближеться Россия уже всю Украину захватит.

Уважаемый Yat, эт понятно, когда хотят начать войну причины всегда найдутся

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Yat, эт понятно, когда хотят начать войну причины всегда найдутся

конечьно. темболее с Путином никак не спровляються. Американцы хотел 2-ой Афганистан создат. как у них розведька работает,что незнали,что у Украине армии нет,и еше все стены руководящих людей прослушиваеться Россиией. моут только красивые фильмы снимат,и победит слабых. обои токие.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы уверены, что Украину не финансируют(овали) через скрытые каналы?

К тому, что с такой экономикой в плачевном состоянии, гривна должна была бы не сейчас, а давно обвалиться:

http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=UAH&view=1Y

Интересно, что выделение денег Украине лоббировал Сорос, просил 40 лярдов, человек служивщий у Ротшильда, демократизатор хренов.

Насчет мира, ок, не будем останавливаться на запрете русского языка принятого после свержения Януковича и преследования партии регионов, хотя и немного знаковые события.

Наверняка сценарии происходящих событий в Украине были взяты с тех же российских полок, на которых хранились и азербайджано-армянские или были позднее немного скорректированны с учетом реалий политической ситуации там.

Вне зависимости от слухов, исходящих из России о споре сторонников группы слива "днр лнр" с группой войны, эти сценарии были использованы в самом начале событий на Востоке Украины.

Предназначались ли лнр днр как средство торга по Крыму или же как план дальнейшего расчленения Украины неизвестно, но меня интересует действия Порошенко, после того как он столкнулся с первыми очагами сопротивления на Востоке.

Перед ним стоит страна с ядерным потенциалом, геопилитическая обстановка известна, вербовка в военкоматах, поставки оружия и тд и тп все указывало на Россию. Что он предпочел сделать? продолжил войну. А кто ему сказал, что в этой войне у него будет шансы выиграть? Пример Грузии 2008 года забыл, когда грузин банально подставили?

Мне интересны мотивы его решения продолжить войну. Точное знание этих мотивов позволит ответить на вопрос - или он дурак, повелся на обещания Запада о помощи и политическом давлении на Россию, или же он предатель собственного народа, коль начал войну зная, что не выиграет, положив при этом несколько десятков тысяч людей в мясорубке.

Наши тоже поумнели, знают, что Америка или Англия далеко, а с Россией сухопутные и морские границы. И неспроста сезон охоты на грантоедов, у нас начался несколько месяцев назад.  тоже из-за этого заваруху хотели устроить, второй фронт решили открыть, демократизаторы.

 А Вы уверены, что Украину не финансируют(овали) через скрытые каналы? 

 

У меня нет ни каких  доказательств в финансировании со стороны . Предположить могу .  Да , могли  финансировать , но суммы  выделенные на поддержку  политического  курса  ( не на войну)  были   думаю ничтожными.

 

 

Насчет мира, ок, не будем останавливаться на запрете русского языка принятого после свержения Януковича и преследования партии регионов, хотя и немного знаковые события.

 

О запрете  русского  на территории  Украины? Что имеется ввиду когда говорится о запрете? Вся почти  Украина говорит на русском языке за исключением деревни. Я уже не говорю о  7-9 млн. Донбассе. Как можно заставить  такое количество народа   заставить не разговаривать и тд. Очевидно,  причина  для не довольствия взятая с потолка.

 

Наверняка сценарии происходящих событий в Украине были взяты с тех же российских полок, на которых хранились и азербайджано-армянские или были позднее немного скорректированны с учетом реалий политической ситуации там.

 

Думаю цель была по хуже  чем  армяно- азербайджанский конфликт. В нашем конфликте русские  наблюдали   со стороны , вмешивались  тогда ,когда  процесс   выходил   из написанного сценария. 

Украинский конфликт  напоминает  пьянющего  папу вспомнившего  о  неуспеваемости  в школе сына. 

 

Предназначались ли лнр днр как средство торга по Крыму или же как план дальнейшего расчленения Украины неизвестно, но меня интересует действия Порошенко, после того как он столкнулся с первыми очагами сопротивления на Востоке.

 

Понимаете , события разворачивались хаотично  без  какого либо сопротивления со стороны украинцев  и планировать как действовать дальше  приходилось экспромтом . Достаточно много видео и аудио записей где  боевики  советовались  не зная как быть дальше.

 

Перед ним стоит страна с ядерным потенциалом, геопилитическая обстановка известна, вербовка в военкоматах, поставки оружия и тд и тп все указывало на Россию. Что он предпочел сделать? продолжил войну. А кто ему сказал, что в этой войне у него будет шансы выиграть? Пример Грузии 2008 года забыл, когда грузин банально подставили?

 

А что оставалось делать когда конфликт расползался распространяясь на ВСЮ Украину? Надо было локализовать , купировать  пока международное сообщество жевало сопли. 

 

Наши тоже поумнели, знают, что Америка или Англия далеко, а с Россией сухопутные и морские границы. И неспроста сезон охоты на грантоедов, у нас начался несколько месяцев назад.  тоже из-за этого заваруху хотели устроить, второй фронт решили открыть, демократизаторы.

 

Действительно, так и есть .Как только началась заваруха  в Киеве ,наши  поняли ,надо от конфликта максимально дистанцироваться  ,чтобы  не раздражать  Москву и как всегда с усердием набросились  на того, кто против Москвы .Благо,что  был повод  .Спасибо бывшему послу США в Азербайджане  он и  не думал Что его слова  замечательно  лягут на уши   нашим политикам чем  они и  воспользовались . А дальше по накатанной  стали скручивать  лейлушек.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"О запрете  русского  на территории  Украины? Что имеется ввиду когда говорится о запрете? Вся почти  Украина говорит на русском языке за исключением деревни. Я уже не говорю о  7-9 млн. Донбассе. Как можно заставить  такое количество народа   заставить не разговаривать и тд. Очевидно,  причина  для не довольствия взятая с потолка."

Это эмоциональная точка зрения, а в политке эмоции чреваты. Партия регионов была частью элиты Украины, то есть, борьба была неминуема в случае конфронтации. Имея шанс  консолидации общества на волне с коррупцией так его растерять. Хотя Порошенко сам вышел из этой кухни и наивно думать о нем как спасителе. Популист если не больше.

"Понимаете , события разворачивались хаотично  без  какого либо сопротивления со стороны украинцев  и планировать как действовать дальше  приходилось экспромтом . Достаточно много видео и аудио записей где  боевики  советовались  не зная как быть дальше."

Вы думаете стратегия России основана на хаотичности без просчета ходов наперед?

"А что оставалось делать когда конфликт расползался распространяясь на ВСЮ Украину? Надо было локализовать , купировать  пока международное сообщество жевало сопли. "

Надо было ехать в Кремль и договариваться, имхо, ибо все ключи там. У Украины нормальной армии то не было и нет, раздробленность и олигархи, а российская учла просчеты грузинской кампании и модернизировалась постоянно. Посмотрите как они проработали захват Крыма. Идеальная операция, просчитанная на всех уровнях. Украине нужна была передышка, чтоб получить помищь от Запада, начать модернизацию армии и улучшить экономику. Без тылов да в бой с Россией? Так поступают дураки или же те, кому было дано задание развязать войну вне зависимости от ее исхода. Мож заокеанский друг торопил? А народ не люди?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"О запрете  русского  на территории  Украины? Что имеется ввиду когда говорится о запрете? Вся почти  Украина говорит на русском языке за исключением деревни. Я уже не говорю о  7-9 млн. Донбассе. Как можно заставить  такое количество народа   заставить не разговаривать и тд. Очевидно,  причина  для не довольствия взятая с потолка."

Это эмоциональная точка зрения, а в политке эмоции чреваты. Партия регионов была частью элиты Украины, то есть, борьба была неминуема в случае конфронтации. Имея шанс  консолидации общества на волне с коррупцией так его растерять. Хотя Порошенко сам вышел из этой кухни и наивно думать о нем как спасителе. Популист если не больше.

"Понимаете , события разворачивались хаотично  без  какого либо сопротивления со стороны украинцев  и планировать как действовать дальше  приходилось экспромтом . Достаточно много видео и аудио записей где  боевики  советовались  не зная как быть дальше."

Вы думаете стратегия России основана на хаотичности без просчета ходов наперед?

"А что оставалось делать когда конфликт расползался распространяясь на ВСЮ Украину? Надо было локализовать , купировать  пока международное сообщество жевало сопли. "

Надо было ехать в Кремль и договариваться, имхо, ибо все ключи там. У Украины нормальной армии то не было и нет, раздробленность и олигархи, а российская учла просчеты грузинской кампании и модернизировалась постоянно. Посмотрите как они проработали захват Крыма. Идеальная операция, просчитанная на всех уровнях. Украине нужна была передышка, чтоб получить помищь от Запада, начать модернизацию армии и улучшить экономику. Без тылов да в бой с Россией? Так поступают дураки или же те, кому было дано задание развязать войну вне зависимости от ее исхода. Мож заокеанский друг торопил? А народ не люди?

Янукович был роботником ФСБ России, во первых. его президентом Укаины сделал Путин. его рукой токая армия Украинцев.при нем был подкотовлена русское обшина Украины и Крым. но затеев войьны с Россией Украина зашитил свою свободы. народ Украины доказали,что не потерпят ни кокой морионетьку как Азербайджан.выдержал натиск РОССИИ с пимитывьним оружием. имеюший в провителство про Российских руковадителей-предателей. посматрите все европа и даже Америка не рискнет воеват с Россиией. а Украинцы простояли целый год.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Янукович был роботником ФСБ России, во первых. его президентом Укаины сделал Путин. его рукой токая армия Украинцев.при нем был подкотовлена русское обшина Украины и Крым. но затеев войьны с Россией Украина зашитил свою свободы. народ Украины доказали,что не потерпят ни кокой морионетьку как Азербайджан.выдержал натиск РОССИИ с пимитывьним оружием. имеюший в провителство про Российских руковадителей-предателей. посматрите все европа и даже Америка не рискнет воеват с Россиией. а Украинцы простояли целый год.

Независимость эт хорошо, но для нее общество должно дорости, и ментально и материально.

Я смотрел передачи с Майдана, люди говорили, что зарплаты у них повысятся, в Европу без виз, коррупцию искоренят .... И где? Сплошной популизм. Заменили одного олигарха на другого. Революция, это тот же кролик из той же шляпы,но всегда весом меньше и худщего качества. Жаль, людей развели.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Независимость эт хорошо, но для нее общество должно дорости, и ментально и материально.

Я смотрел передачи с Майдана, люди говорили, что зарплаты у них повысятся, в Европу без виз, коррупцию искоренят .... И где? Сплошной популизм. Заменили одного олигарха на другого. Революция, это тот же кролик из той же шляпы,но всегда весом меньше и худщего качества. Жаль, людей развели.

 

а вы хотели,что все так просто раз два и все. 

так не бувает.может и коррубсия останеться. 

но выбор  останеться, не назначенный-марионетик.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Независимость эт хорошо, но для нее общество должно дорости, и ментально и материально.

Я смотрел передачи с Майдана, люди говорили, что зарплаты у них повысятся, в Европу без виз, коррупцию искоренят .... И где? Сплошной популизм. Заменили одного олигарха на другого. Революция, это тот же кролик из той же шляпы,но всегда весом меньше и худщего качества. Жаль, людей развели.

 

Ошибаетесь.Если войны не будет-Украина за 3-4 года встанет и бурно будет расти.Очень потенциальная страна.Не забывайте,при СССР,Украина была одна из 3-х не дотационных республик..........И разве за прошедший год,у них было время голову чесать?...сами видим,что им не дали такой передышки......Украинцы умный народ,у них все получиться-лишь бы войны не было.......Скоро увидите-если не будут стрелять,воевать- они коррупцию будут искоренять,а за ним потянется все остальное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ошибаетесь.Если войны не будет-Украина за 3-4 года встанет и бурно будет расти.Очень потенциальная страна.Не забывайте,при СССР,Украина была одна из 3-х не дотационных республик..........И разве за прошедший год,у них было время голову чесать?...сами видим,что им не дали такой передышки......Украинцы умный народ,у них все получиться-лишь бы войны не было.......Скоро увидите-если не будут стрелять,воевать- они коррупцию будут искоренять,а за ним потянется все остальное.

Я говорю тоже, что и Вы. Посмотрите пожалуйста мой пост за номером  35:

"Украине нужна была передышка, чтоб получить помищь от Запада, начать модернизацию армии и улучшить экономику. Без тылов да в бой с Россией? Так поступают дураки или же те, кому было дано задание развязать войну вне зависимости от ее исхода. "

Если и другая сторона у этого конфликта - однополярный мир Америки и проблемы его. Украина стала полем битвы между Америкой и Россией. К сожалению, в этом ракурсе, путинская Россия представляет собой необходимое зло ...

еще, я не думаю, что народ Украины заслуживает сегодняшних правителей, которых он рефлексивно избрал из-за ненависти к Януковичу. имхо, в подходе к украинскому вопросу надо быть свободным от wishful thinking.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас