Перейти к содержимому

Догу Перинчек против Швейцарии


Recommended Posts

так, что происходит с "геноцидом армян"?))))

 

««Геноцид армян» - большая ложь. Теперь это поняли и в Европе»

Сегодня Большая палата Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) обнародовала вердикт по делу «Перинчек против Швейцарии».

 

Как передает ., десять лет%forum.bakililar.az0437ад лидер Рабочей партии Турции Догу Перинчек на конференции в Швейцарии и во время одного из выступлений назвал «геноцид армян» в Османской империи «империалистической ложью».

 

За это ассоциация «Швейцария – Армения» подала на него в суд. С тех пор шли разбирательства. Перинчека обвиняли в расовой дискриминации, а он отвечал, что «государства-участники Первой мировой войны, и их народы могут иметь определенные предрассудки друг против друга. Но мы должны избавиться от воздействия этих негативных предрассудков для будущего наших народов. Сознание европейских народов не должно заполняться запретами на обсуждение исторических моментов».

 

Догу Перинчек выиграл суд с 10 голосами в его пользу против 7. Как передает из Страсбурга журналист Вугар Сеидов, сейчас в Страсбурге, перед зданием ЕСПЧ проходит невероятный митинг.

 

«Вся площадь перед зданием покрыта турецкими флагами! Ликуют турки! Торжествует Фемида!», - отметил журналист.

 

Онлайн трансляцию с митинга можно посмотреть по ссылке: http://www.ulusalkanal.com.tr/canliyayin/canliyayin.php

 

**** 

 

«Это победа турецкого народа! Мы смогли, мы победили!».

 

Об этом, как передает ., сказал журналистам Догу Перинчек.

 

«Геноцид армян» - большая ложь. Теперь это поняли и в Европе. Сейчас никто не сможет обвинять турков за рубежом в отрицании «геноцида армян». События 1915 года в Османской Турции не схожи с Холокостом. Это решение имеет огромное значение для Турции», - сказал политик.

 

Догу Перинчек поблагодарил каждого, кто участвовал в этой большой победе турецкого народа.

 

По его словам, после этого решения в Европе наверняка не посмеют криминализировать отрицание «геноцида армян».

 

«После этого решения они будут думать перед тем, как что-либо решать по «геноциду армян». Турцию хотят разделить, хотят править ею. «Геноцид армян» - ложь, которой хотят надавить на Турцию», - подчеркнул он.

 

Догу Перинчек отметил, что даже в самой Турции с сомнением относились к тому, что он победит в Европе, которое превратилось в «логово армян».

 

Политик направил также меседж Армении:

 

«В течение многих лет мы жили бок о бок, поэтому не стоит использовать события 1915 года против Турции. Если будет приглашение приехать в Армению, я подумаю об этом», - сказал он.

(с)

 

 

 

Изменено пользователем Skorpionn

КиноКлуб Bakililar.az

ryB2E.jpg

Да, патамуштамыбанда!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 100
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

так, что происходит с "геноцидом армян"?))))

 

Все представленные правительством Армении требования в Европейский суд удовлетворены.

 

 

Перинчек выиграл дело у Швейцарии, но проиграл Армении

 

Требования правительства Республики Армения по делу Перинчека полностью удовлетворены со стороны Европейского суда.

 

15 октября 2015 года Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) опубликовал вердикт по делу «Перинчек против Швейцарии». Республика Армения была вовлечена в это дело в качестве третьей стороны, сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры РА.

Участвуя в деле в статусе третьей стороны, Республика Армения ожидала, чтобы из вердикта Европейского суда были исключены формулировки, которые могли каким-либо образом поставить под сомнение факт Геноцида армян.

 

В опубликованном сегодня вердикте Европейский суд отметил, что задача суда в рамках этого дела не является определение того: могут ли массовая резня и выселения армянского народа 1915 года в Османской империи квалифицироваться как геноцид с точки зрения содержания данной концепции в международном праве. 

 

Суд также отметил в своем вердикте, что армяне имеют право уважать свое достоинство и достоинство своих предков, в том числе в том аспекте, который касается идентичности армянского общества, пострадавшего вследствие геноцида. Тем самым суд констатировал, что эти уверения армян и связанное с этим их достоинство подлежит защите в рамках критериев Конвенции. 

 

И, наконец, конкретным делом, связанным с Перинчеком, Европейский суд установил, что привлечение его к уголовной ответственности не только противоречит прецедентному праву Европейского суда, но и подчеркнул, что швейцарский закон был неправильно применен в отношении Перинчека. То есть, криминализация отрицания Геноцида армян и привлечение из-за этого к уголовной ответственности считается правомерным, что, однако, должно совершаться исключительно в рамках Европейской конвенции.

 

В результате все представленные правительством Армении требования в Европейский суд удовлетворены.

 

http://www.tert.am/ru/news/2015/10/15/echr-ruling/1816883

4ab7c94e5010.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эмиль Бабаян: Данный вердикт ЕСПЧ - очень хороший результат для Армении и армян

 

26b9a6614c28.jpg

 

Заместитель Генерального прокурора РА Эмиль Бабаян в беседе с Tert.am, прокомментировав вердикт Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) по делу Догу Перинчека, сказал, что он является очень хорошим итогом для Армении и армян.

 

- Господин Бабаян, как Вы прокомментируете вердикт ЕСПЧ по делу Догу Перинчека?
 

- Данный вердикт ЕСПЧ является очень хорошим результатом для Армении и армян.
 

-Во-первых, он нейтрализует комментарии определенных судей нижней палаты, которые полагали, что массовые убийства армян 1915 года не могли считаться геноцидом. Согласно вердикту суда, у них не было никаких полномочий делать заключения по этой теме. Таким образом, вердикт нижней палаты был ошибочным, и отныне не обладает какой-либо силой и влиянием.

 

Во-вторых, согласно вердикту суда, армяне «имеют право на уважение  своего достоинства и своих предков, включая то право на уважение идентичности, сформированной на том восприятии, что их община была подвергнута геноциду. Это решение имеет большое значение. Это означает, что в Европе государства могут наказать отрицание Геноцида армян, если это рассчитано на подстрекательство к насилию и расовой дисгармонии. Задача подачи в швейцарский суд на Перинчека в судебном порядке заключалась в том, что он никчемный подстрекатель, слова которого не были бы серьезно восприняты и не нанесли бы урона, по этой причине не было необходимости использовать против него уголовный закон в демократическом обществе.
 

В-третьих, подтверждение судом свободы слова означает, что в Уголовном кодексе Турции законы против «оскорбления турецкой идентичности» (301 статья) не могут быть применены, как было в деле против Гранта Динка и других турецких и армянских граждан, которые исследуют вину Турции в геноциде. Теперь должны быть прекращены турецкие посягательства на свободу слова».

 

http://www.tert.am/ru/news/2015/10/15/emil-babayan/1817041

Изменено пользователем Ручечник

4ab7c94e5010.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эмиль Бабаян: Данный вердикт ЕСПЧ - очень хороший результат для Армении и армян

 

26b9a6614c28.jpg

 

Заместитель Генерального прокурора РА Эмиль Бабаян в беседе с Tert.am, прокомментировав вердикт Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) по делу Догу Перинчека, сказал, что он является очень хорошим итогом для Армении и армян.

 

- Господин Бабаян, как Вы прокомментируете вердикт ЕСПЧ по делу Догу Перинчека?

 

- Данный вердикт ЕСПЧ является очень хорошим результатом для Армении и армян.

 

-Во-первых, он нейтрализует комментарии определенных судей нижней палаты, которые полагали, что массовые убийства армян 1915 года не могли считаться геноцидом. Согласно вердикту суда, у них не было никаких полномочий делать заключения по этой теме. Таким образом, вердикт нижней палаты был ошибочным, и отныне не обладает какой-либо силой и влиянием.

 

Во-вторых, согласно вердикту суда, армяне «имеют право на уважение  своего достоинства и своих предков, включая то право на уважение идентичности, сформированной на том восприятии, что их община была подвергнута геноциду. Это решение имеет большое значение. Это означает, что в Европе государства могут наказать отрицание Геноцида армян, если это рассчитано на подстрекательство к насилию и расовой дисгармонии. Задача подачи в швейцарский суд на Перинчека в судебном порядке заключалась в том, что он никчемный подстрекатель, слова которого не были бы серьезно восприняты и не нанесли бы урона, по этой причине не было необходимости использовать против него уголовный закон в демократическом обществе.

 

В-третьих, подтверждение судом свободы слова означает, что в Уголовном кодексе Турции законы против «оскорбления турецкой идентичности» (301 статья) не могут быть применены, как было в деле против Гранта Динка и других турецких и армянских граждан, которые исследуют вину Турции в геноциде. Теперь должны быть прекращены турецкие посягательства на свободу слова».

 

http://www.tert.am/ru/news/2015/10/15/emil-babayan/1817041

  :lol:  umora

 

Тупизна не только бабаяна, но и того кто посчитал слова этого  идиота  победой армянщины выкладывая  откровенную    чушь, глупость.   Каее! 

Теперь армяне  разделятся на тех кто  принял удар под зад и тех кто сделал вид , что ни чего  особенного не произошло.

 

"Согласно вердикту суда, у них не было никаких полномочий делать заключения по этой теме. Таким образом, вердикт нижней палаты был ошибочным, и отныне не обладает какой-либо силой и влиянием." -  оказывается суд не имеет полномочия выражать конкретное мнение по конкретному вопросу. Интересно, чтобы сказали армяне если бы суд высказал в их пользу?  Тогда бы туркам говорили - эту суд! Это Европа! Турки дикари, они не принимают решение СУДА!!)))

 Это армяне... они не соблюдают ни один   закон, если он не устраивает  эту шайку. )))   

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  :lol:  umora

 

Тупизна не только бабаяна, но и того кто посчитал слова этого  идиота  победой армянщины выкладывая  откровенную    чушь, глупость.   Каее! 

Теперь армяне  разделятся на тех кто  принял удар под зад и тех кто сделал вид , что ни чего  особенного не произошло.

 

"Согласно вердикту суда, у них не было никаких полномочий делать заключения по этой теме. Таким образом, вердикт нижней палаты был ошибочным, и отныне не обладает какой-либо силой и влиянием." -  оказывается суд не имеет полномочия выражать конкретное мнение по конкретному вопросу. Интересно, чтобы сказали армяне если бы суд высказал в их пользу?  Тогда бы туркам говорили - эту суд! Это Европа! Турки дикари, они не принимают решение СУДА!!)))

 Это армяне... они не соблюдают ни один   закон, если он не устраивает  эту шайку. )))   

Как в анекдоте про футбол,про забитый гол армянину....у... докажешь.

И о том,что в одном месте армянина поймали кое-что,а он усердно уверяют,что это всего лишь экологически чистый огурец:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:coffee:

Ок, Армения выиграла потому что проиграла, пусть будет так))

Правда, сегодня на армянских сайтах читала отнюдь не радостные статьи по этому поводу

КиноКлуб Bakililar.az

ryB2E.jpg

Да, патамуштамыбанда!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:coffee:

Ок, Армения выиграла потому что проиграла, пусть будет так))

Правда, сегодня на армянских сайтах читала отнюдь не радостные статьи по этому поводу

То есть, армяне  уже разделились во мнении.)))

Этот народ даже после хорошей затрещины ищет в этом ,что -то положительно, что интересно  - они его   находят.))) 

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как в анекдоте про футбол,про забитый гол армянину....у... докажешь.

И о том,что в одном месте армянина поймали кое-что,а он усердно уверяют,что это всего лишь экологически чистый огурец :)

  Анекдот не в бровь ,а в глаз!)))

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:coffee:

Ок, Армения выиграла потому что проиграла, пусть будет так))

Правда, сегодня на армянских сайтах читала отнюдь не радостные статьи по этому поводу

 

Вы не очень представляете себе о чем идет речь. Суд рассматривал, фактически, два дела, связанные между собой: "Перинчек против Швейцарии" и "Армения против Нижней палаты" как третья сторона. В решении Нижней палаты Геноцид армян был охарактеризован как исторически спорный факт. Именно это решение Республика Армения в качестве третьей стороны обжаловала. ЕСПЧ фактически удовлетворил требование армянской стороны и убрал из текста формулировки, ставящие под сомнение факт Геноцида армян. Если это не победа, тогда что? Что касается Перинчека, то это его личная проблема с Швейцарией и Армения не может в это дело вмешаться.

4ab7c94e5010.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЕСПЧ принял решение в пользу Догу Перинчека

 

Armenia Today [ 15.10.2015 | 14:54 ] Политика Турция Армения

Европейский суд по правам человека завершил рассмотрение дела «Перинчек против Швейцарии». Согласно окончательному вердикту суда  Швейцария нарушила право турецкого деятеля Догу Перинчека на свободу слова.

Напомним, что в 2007 году Перинчек был приговорен к условному заключению и штрафу за свои высказывания на тему Геноцида армян. В частности, Перинчек назвал Геноцид армян «международной фальсификацией».  Суд счел, что высказывания Перинчека имели расистские мотивы и не могут рассматриваться в рамках исторического спора или обсуждения.   Судом было также отмечено, что Геноцид армян, согласно общественному мнению Швейцарии, является доказанным историческим фактом.

В решении отмечается, что от ЕСПЧ не требуется давать определение, что произошедшие в Османской империи в 1915 году резня армянского народа и массовое переселение могут быть охарактеризованы как Геноцид, и что ЕСПЧ не имеет полномочий давать по этому вопросу оценки, имеющие юридическую силу.

Отметим, что в решении Нижней палаты Геноцид армян был охарактеризован как исторически спорный факт. Именно это решение Республика Армения в качестве третьей стороны обжаловала. Интересы Армении в ЕСПЧ защищали всемирно известные адвокаты Джефри Робертсон, Амаль Рамзи Клуни, Тоби Колис.

 

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.vestikavkaza.ru/news/Evropa-predpochla-svobodu-slova-armyanskim-legendam.html Европа предпочла свободу слова армянским легендам
 
  15 Окт в 19:54
ef01e87d55614b2c265e30a6df5bc1eb.jpg
 

С сегодняшнего дня ни один суд в странах Совета Европы не сможет наказывать людей, отрицающих действительность так называемого "геноцида армян", то есть армянскую точку зрения на трагические события в Османской империи в 1915 году. Даже если обвинительный приговор и будет вынесен, он вскоре будет отменен решением Европейского суда по правам человека по аналогии с делом "Догу Перинчек против Швейцарии", выигранным турецким политиком сегодня.

Напомним, что Страсбургский суд вынес сегодня вердикт, подтверждающий право председателя Турецкой рабочей партии Догу Перинчека на слова о том, что "геноцид армян - огромная международная ложь", так как сам "геноцид армян" является не историческим фактом, а только мнением. Политик был осужден в 2007 году в Лозанне на штраф в 3 тыс франков за "расовую дискриминацию", и это стало первым прецедентом, когда суд признал "геноцид армян" (в Швейцарии принят закон о криминализации отрицания "геноцида армян").

Десятью голосами "за" ЕСПЧ проголосовал за разрешение отрицания "геноцида армян", так как это соответствует свободе слова. "Заявления Перинчека имеют отношение к общественным проблемам, они не включают в себя призывы к ненависти и нетерпимости; заявление не может рассматриваться как оскорбление достоинства членов армянского сообщества, чтобы повлечь за собой реакции в рамках уголовного права в Швейцарии. Швейцарский суд, по всей видимости, наказал политика за высказывание своего мнения, которое отличается от принятых в стране взглядов"", - сказано в вердикте Европейского суда по правам человека.

Догу Перинчек приветствовал решение ЕСПЧ. "Геноцид армян" - большая ложь. Теперь это поняли и в Европе. Сейчас никто не сможет обвинять турок за рубежом в отрицании "геноцида армян". События 1915 года в Османской империи не схожи с Холокостом. Это решение имеет огромное значение для Турции", - заявил сам политик. Солидарные с ним граждане Турции вышли сегодня на улицы, выражая радость от решения суда.

Директор Центра правового регулирования межгосударственных отношений РАНХиГС, судья ad hoc Европейского суда по правам человека Дмитрий Матвеев в беседе с корреспондентом "Вестника Кавказа" отметил, что данное единичное решение ЕСПЧ в прецедентной системе европейского права позволит выигрывать суды по обвинению в отрицании "геноцида армян" в будущем. "В первую очередь замечу, что вердикт адресован одному государству - Швейцарии, а не всем странам Совета Европы. Исходя из этого, он напрямую не обязывает другие государства отменить законы, наказывающие за отрицание "геноцида армян". Тем не менее, можно спрогнозировать, что при наличии такого решения и такой позиции, какую занял ЕСПЧ, граждане других стран, где такое наказание сохраняется, смогут, опираясь на них, уверенно идти в суд, и велика вероятность, что решение будет вынесено точно такое же, ведь практика ЕСПЧ прецедентна", - пояснил он.

При этом Матвеев не исключил, что в дальнейшем ЕСПЧ может распространить действие вердикта на отдельные страны Совета Европы. "После нескольких аналогичных дел есть вероятность, что суд, увидев, что ситуация является уже критичной, может решить по той или иной стране о принятии мер общего характера. Пока что вердикт, вынесенный для одного человека против одной страны, не обязывает страны вносить какие-либо изменения в свои законы, но со временем к этому, вполне возможно, все и придет", - ожидает юрист.

Сын Догу Перинчека Мехмет Перинчек, турецкий политолог и историк охарактеризовал решение ЕСПЧ как "победу всего человечества и гуманизма". "Наказывать в Европе за то, что человек говорит что не было "геноцида армян" - это преследование свободы слова. В таком регионе, как Европа наказывать подобный поступок означает преступление против человечества, поэтому сегодня ЕСПЧ и принял решение о недопустимости наказания за отрицание "геноцида армян"", - сказал он, добавив, что в вердикте содержится и другое важное положение.

"В документе отмечается, что характер событий 1915 года отличается от геноцида, и я считаю, что это тоже наша большая победа. Это решение будет распространено на всю Европу, так как в ЕСПЧ входят все страны Совета Европы, и потому все страны должны будут соблюдать его. Это значит, что ни в одной стране отныне не смогут наказывать за отрицание "геноцида армян", то есть даже в самой Армении, так как Армения входит в Совет Европы. Это базовое решение, которое поставит конец вранью по поводу "геноцида", и, естественно, эта юридическая победа станет политической победой и послужит ориентиром для всех стран мира", - заключил Мехмет Перинчек.

В Армении вердикт ЕСПЧ восприняли резко негативно. Так, директор Института востоковедения Армянской Академии наук Рубен Сафрастян оценил его как "позор для Европы". "Я не думаю, что это имело бы какое-то серьезное значение, потому что проблема "геноцида армян" как таковая уже решена в историографии, поэтому не только в Армении, но и во всем мире историки признают "армянский геноцид" как свершившийся факт. Так что решение ЕСПЧ, я более чем уверен, не будет иметь какого-то решающего действия на процесс дальнейшего признания "геноцида армян". То, что так получилось, это позор, я считаю", - заявил Рубен Сафрастян.

Депутат Милли Миджлиса, политолог Расим Мусабеков оценил вердикт ЕСПЧ как "препятствие совершенно неправовым попыткам армянской диаспоры использовать, скажем так, жалость к себе или же продавливать через влиятельных лоббистов решения, которые, в сущности, вступают в противоречие с правовыми институтами, которые консолидируют Европу и предполагают свободу дискуссии и мнения". "Фактически, это решение подтвердило, что едва ли "армянский геноцид 1915 года" - это вопрос, который относится к теме исторических дискуссий, здесь могут быть только мнения. Нет никакой, в этом смысле, хронологии, как в решении, которое было принято в ходе Нюрнбергского процесса в отношении еврейского холокоста", - подчеркнул Расим Мусабеков.

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Офис Ай дата АРФ Дашнакцутюн в Европе: Мы довольны решением ЕСПЧ

 

Офис Ай дата АРФ Дашнакцутюн в Европе приветствует решение Европейского суда по правам человека по делу «Перинчек против Швейцарии».
 
Об этом на встрече с журналистами заявил пресс-секретарь Европейского офиса «Ай Дат» Бедо Демирчян, отметив, что особо приятно, что Верхняя палата изменила решение Нижней палаты, согласно которой вопрос Геноцида не является предметом рассмотрения этого суда.
 
«Важно то, что суд зафиксировал наше право, право армян, на защиту своего достоинства и уважения. В этом плане мы довольны решением, принятым высшим европейским судом»,- заявил Демирчян.
 
В решении отмечается, что от ЕСПЧ не требуется давать определение, что произошедшие в Османской империи в 1915 году резня армянского народа и массовое переселение могут быть охарактеризованы как Геноцид, и что ЕСПЧ не имеет полномочий давать по этому вопросу оценки, имеющие юридическую силу.
 
Отметим, что в решении Нижней палаты Геноцид армян был охарактеризован как исторически спорный факт. Именно это решение Республика Армения в качестве третьей стороны обжаловала. Интересы Армении в ЕСПЧ защищали всемирно известные адвокаты Джефри Робертсон, Амаль Рамзи Клуни, Тоби Колис.
 
Напомним, что в 2008 году один из судов Швейцарии осудил лидера Рабочей партии Турции Догу Перинчека за отрицание Геноцида армян. Перинчек обратился в Нижнюю палату ЕСПЧ, и в декабре предыдущего года европейский суд удовлетворил его иск против Швейцарии. Швейцария обжаловала решение ЕСПЧ.
 
В Страсбурге 28 января прошло заседание по делу «Догу Перинчек против Швейцарии». Армения привлечена к участию в деле (Perincek v. Switzerland, App. no. 27510/08) в качестве третьей стороны.

4ab7c94e5010.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Робертсон и Клуни: Решение ЕСПЧ – победа для Армении

 

Адвокаты, представляющие Армению в качестве третьей стороны в деле Перинчек против Швейцарии Джефри Робертсон и Амаль Клуни считают, что решение Европейского суда по правам человека является «победой для Армении».

 
В заявлении, распространенном адвокатами отмечается, что они довольны тем, фактом, что их аргументы от имени правительства Армении были поддержаны. «Армения вмешалась в дело по одной причине: суд низшей инстанции поставил под сомнение тот факт, что геноцид в отношении армянского народа был совершен в 1915 году. В качестве адвокатов, мы стремились исправить эту серьезную ошибку, и Высшая палата сделала это. Сегодняшний суд не оспаривает факт геноцида армян: десять судей сказали, что вопрос не должен был рассматриваться вообще, в то время как семь судей заявили, что Геноцид армян является четко установленным историческим фактом»,- говорится в заявлении.
 
Кроме того, данное решение поддерживает право армян защищать свои достоинство. По мнению адвокатов, сегодняшнее решение суда, отстаивающее важность свободы выражения мнений имеет важные последствия для Турции, которая имеет худшую репутацию среди всех стран в ЕСПЧ с точки зрения свободы слова. Турция больше не может оправдывать судебное преследования лиц, таких как Грант Динк, обвиняемых в «оскорблении турецкой нации». «Подобные преследования явно противоречат гарантии свободы слова в соответствии со статьей 10 Европейской Конвенции по правам человека в интерпретации дела Перинчека. Мы призываем Турцию отменить 301-ую статью и прекратить злонамеренные преследования»,- заявили они.
 
По их мнению, Перинчек является «провокатором, из которого нельзя делать мученика, которым он так стремился стать». Робертсон и Клуни отмечают, что суд отклонил его требование в компенсации в размере 120 тыс. евро, более того никто не заплатит за его судебные издержки.
 
Напомним, что 15 октября Верхняя палата Европейского суда по правам человека вынесла вердикт по делу Перинчек против Швейцарии.
 
В решении отмечается, что от ЕСПЧ не требуется давать определение, что произошедшие в Османской империи в 1915 году резня армянского народа и массовое переселение могут быть охарактеризованы как Геноцид, и что ЕСПЧ не имеет полномочий давать по этому вопросу оценки, имеющие юридическую силу.
 
Отметим, что в решении Нижней палаты Геноцид армян был охарактеризован как исторически спорный факт. Именно это решение Республика Армения в качестве третьей стороны обжаловала.
 

4ab7c94e5010.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Короче, ваш Сафарян придурок?) не может отличить  хорошее от плохого? 

Ладно. Подождём , что думают по этому поводу другие придурки, повлиять  на них возможностей нет, хотя бы узнаем их фамилии.)))

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Короче, ваш Сафарян придурок?) не может отличить  хорошее от плохого? 

Ладно. Подождём , что думают по этому поводу другие придурки, повлиять  на них возможностей нет, хотя бы узнаем их фамилии.)))

 

Придурков и тут хватает, которые ни в чем не соображают но строят из себя профессора. Для таких все кругом придурки и только они одни умные. Единственный способ показаться умным- это назвать остальных придурками.

4ab7c94e5010.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще у армян всегда так. Например, мировая история говорит, что римского полководца Краса разбил и обезглавил парфянский царь, а армянская история в лице ее основоположника, враля Штаныштопа   (в девичестве - Мовсеса Хоренского) говорит что разбил его армянский царь Тиграшка Вонючий. Ну что поделать, на то Тиграшка и армянский царь чтоб его штаныштопы армянские возвеличивали. Вот и сейчас, мировые сми одно говорят, а армянские рассчитанные на больных мецегерном головного мозга - совсем другое:

ЕСПЧ: Перинчек не мог быть судим за отрицание геноцида армян

В решении Большой палаты суда в Страсбурге по резонансному делу говорится о нарушении права турецкого политика выражать свое мнение

 

Большая палата Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) в четверг постановила, что турецкий политик Догу Перинчек не мог быть судим за отрицание того, что массовые убийства армян в Османской империи в 1915 году являлись геноцидом.

То, что в 2007 году Перинчек был оштрафован судом в Швейцарии после серии пресс-конференций и высказываний на тему геноцида, ЕСЧП назвал посягательством на его право свободно выражать свое мнение. Председатель турецкой Рабочей партии Догу Перинчек, среди прочего, заявлял, что "геноцид армян – это большая международная ложь".

В 2013 году ЕСПЧ уже выносил решение в пользу Перинчека, но Швейцария тогда оспорила вердикт.

В своем последнем постановлении суд в Страсбурге подчеркивает, что высказывания турецкого политика затрагивали обсуждаемую обществом тему и не доходили до призывов к ненависти или нетерпимости, а также не могли рассматриваться как подлежащие уголовному преследованию заявления, унижающие достоинство армян.

ЕСПЧ при этом указал на четкое отличие от попыток отрицания Холокоста, которые, как подчеркивают в Страсбурге, с учетом фактов истории всегда могут рассматриваться в некоторых странах как форма подстрекательства к ненависти на национальной почве.

 
Вот такой-вот армянский гноецид! :lol:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я просто оставлю это здесь, как автор темы)

в целом ничего по теме говорить не хочется, в этой статье и так все сказано

 

 

«Недопустимо злоупотреблять свободой самовыражения в целях перетрактовки истории, особенно для отрицания или оправдывания геноцида, являющегося самым тяжёлым преступлением»

420_dogu_perinchek_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D1

 

SHARE 0 CONNECT 1 TWEET 1 COMMENT EMAIL bookmark.pngBookmark

Независимое экспертное сообщество будет ещё долго оценивать значение, а в Армении — ещё долго будут спекулировать вокруг решения Большой палаты Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) по апелляции правительства Швейцарии против решения ЕСПЧ от 17 декабря 2013 года по иску «Догу Перинчек против Швейцарии». Тогда, напомним, Швейцария, против которой судился турецкий политик Догу Перинчек, с треском проиграла дело, и АЗЕРТАДЖ представил подробный анализ решения Суда. Вчерашнее решение Суда по апелляции не принесло удовлетворения Берну и прячущимся за его спиной армянским организациям — прежнее решение от 17 декабря 2013 года осталось в силе.

Как сообщает AZE.az, в Турции, естественно, поставленную в деле окончательную точку расценили как полную победу. Поэтому особого мониторинга турецких СМИ в этот день мы проводить не стали. Зато интересна была реакция армянской стороны, и именно она нас позабавила больше, чем мы ожидали.

Первыми отреагировали армянские организации Швейцарии, возмутившиеся решением Суда и не скрывшие своего «шока» ("Switzerland's Armenians deeply shocked by ECHR verdict in Perincek case", см.: http://news.am/eng/news/290981.html). В распространённом пресс-релизе Швейцарско-Aрмянской ассоциации (SAA) признаётся, что свобода слова важна, но тут же оговаривается, что данное право «нельзя абсолютизировать». По мнению организации, «недопустимо злоупотреблять свободой самовыражения в целях перетрактовки истории, особенно для отрицания или оправдывания геноцида, являющегося самым тяжёлым преступлением».

Не поспоришь, сказано красиво. Однако авторы заявления предпочли рассматривать события 1915 года как бы априори «геноцидом», и как раз в этом они, так сказать, «перебрали лишнего». Существуют различные мнения относительно событий в Османской империи в годы Первой мировой войны. Кто-то считает убийства армян «геноцидом», кто-то считает иначе. Никто не вправе навязать свое мнение всему человечеству и претендовать на обладание абсолютной истиной. Первое решение ЕСПЧ как раз и сводилось к тому, что, вопреки утверждению армянской стороны, консенсус в полемике между историками по данному вопросу не достигнут (к слову, в своём пресс-релизе SAA вновь подвергает сомнению решение предыдущей инстанции ЕСПЧ и продолжает утверждать, будто «в мире существует консенсус относительно событий 1915 года как геноцида»). Именно поэтому характеристика армянского нарратива о «геноциде армян 1915 года» как якобы «общепризнанном историческом факте» является, мягко говоря, преувеличением. Фактом данная трактовка (одна из многих) не является, и уж тем более «общепризнанным». Поэтому, как бы красиво вышеприведенная фраза из пресс-релиза SAA ни звучала, к событиям 1915 года она никак не относится.

На этом серьёзная часть пресс-релиза заканчивается и начинается смешная. В частности, SAA считает, что недопустимо подобными решениями подрывать отдельные признания, в том числе со стороны Папы Римского Франциска. Мы и подозревать-то не могли, что в случае несогласия граждан с решениями национальных судебных органов обращаться с жалобами надо не в ЕСПЧ в Страсбурге, а... к Папе Римскому в Ватикане. Вот, оказывается, кто является истиной в последней инстанции! Вот этого мы действительно не знали! Будем теперь знать!

Не менее абсурдной оказалась реакция сопредседателя парламентской группы дружбы Швейцария-Армения Ули Леонбергера, осудившего своё правительство за «спасование» перед… давлением турецкого правительства (см.:http://www.swissinfo.ch/eng/society/41720676). В чём это выразилось и в каком месте его страна «поддалась» давлению турок, мы так и не поняли. Но о том, что швейцарское правительство подставило под удар свой международный имидж как раз под давлением местных армянских организаций, вынудивших Берн подать апелляцию, г-н Леонбергер позорно промолчал.

Постоянный автор издания Lragir Наира Айрумян выступила с заметкой «Отрицать геноцид можно: виновата Армения» (см.: http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/44764). Уже в заглавии она допустила ошибку. Геноцид, как раз-таки, отрицать нельзя. Отрицание геноцида (напр., Холокоста, геноцидов в Руанде и Боснии) — аморально, а где-то даже преступно. Но для этого в правовом поле должен сперва быть установлен сам факт геноцида, который нельзя было бы потом отрицать. Ведь невозможно осуждать и уж тем более уголовно преследовать отрицание того, чего нет. Вся фишка с «геноцидом армян» заключается в том, что это как раз то, чего нет в правовом поле. Он отсутствует. Факт не установлен. Поэтому и заголовок неверен.

Издание news.am выступило со статьёй с не менее весёлым заголовком — «ЕСПЧ отклонил иск Швейцарии։ Позиция Армении по Геноциду одержала победу» (см.:http://news.am/rus/news/290970.html). Видимо, под «победой» авторы подразумевают заявленный Судом уход от обсуждения самого вопроса геноцида. Однако тут следует у авторов спросить, a чего они, собственно, боялись, раз они настолько уверены в своей правоте? А во-вторых, Суд всё же выразил свою позицию по данному вопросу, хоть и опосредованно. Впрочем, к этому мы ещё вернёмся.

Наконец, хорошую мину при плохой игре попытались изобразить сами адвокаты — Джефри Робертсон и Амаль Клуни. Оно и понятно. Надо ведь как-то спасти лицо и оправдать свой гонорар. Вот и выступили они со смехотворным заявлением, назвав решение ЕСПЧ… «победой для Армении» (см.: http://news.am/rus/news/291082.html).«Победу» парочка усмотрела в том, что якобы Большая палата не стала повторять «ошибку» предыдущей инстанции, поставившей под сомнение «факт геноцида».

«В качестве адвокатов, мы стремились исправить эту серьезную ошибку, и Высшая палата сделала это. Сегодняшний суд не оспаривает факт геноцида армян: десять судей сказали, что вопрос не должен был рассматриваться вообще, в то время как семь судей заявили, что геноцид армян является четко установленным историческим фактом», — говорится в их заявлении.

Ну, во-первых, в таких случаях никому не интересно, что сказали отдельные судьи. Важно общее мнение суда. А во-вторых, адвокаты Армении предприняли совершенно неуклюжую попытку представить дело так, будто своим решением Большая палата как бы «заменила» предыдущее решениe нижней инстанции. Такое утверждение было бы справедливым, если бы Большая палата удовлетворила апелляцию Швейцарии. Тогда прежнее решение действительно считалось бы отменённым. Но отказав Берну в апелляции и подтвердив правильность решения предыдущей инстанции, Большая палата текстом своего окончательного вердикта не заменила, а ДОПОЛНИЛА прежний документ, оставив в силе все имевшиеся в нём формулировки.

Теперь перед нами два решения, и оба они действительные, дополняющие друг друга. Если мадам Клуни и сэр Робертсон хотят запудрить мозги своим клиентам сказкой о том, что якобы решение Суда со всеми его неудобными формулировками автоматически теряет силу с момента подачи апелляции, причём независимо от её дальнейшей судьбы (даже если высшая инстанция затем оставит апеллируемый приговор в силе), то это их личное дело. Пусть подсластят горькую пилюлю своим проигравшим клиентам любой конфеткой! Это же полный бред! Раз высшая инстанция не удовлетворила апелляцию, значит прежнее решение остаётся в силе со всеми его фразами! Это известно любому первокурснику юрфака!

Таким образом, что мы имеем? С одной стороны, мы имеем открытое признание адвокатов Армении в том, что решение предыдущей инстанции ЕСПЧ действительно подвергало сомнению утверждение о «геноциде армян» как якобы «факте» (спасибо на этом, так как армяне в течение почти двух лет упорно отрицали это). С другой стороны, мы видим их абсолютно нелепую и непрофессиональную для юристов попытку представить дело так, будто отказ высшей инстанции в удовлетворении апелляции означает отмену предыдущего решения. Как раз-таки наоборот — это не отмена, а подтверждение и дополнение его новыми фразами.

Наконец, третье, самое важное — как бы ни старались в Армении скрыть содержащийся в решении Большой палаты ясный и чёткий намёк на существование у суда своего мнения о событиях 1915 года, все эти старания при внимательном изучении текста оказались тщетны. Достаточно просто взглянуть на следующую фразу: «В контексте рассматриваемого дела суд не усмотрел сходства с заявлениями о Холокосте, которые, в силу исторических и контекстуальных причин, могут рассматриваться как форма разжигания расовой ненависти». На самом деле, это и есть центральная фраза во всём тексте решения! Это именно то, что бьёт наповал всю команду адвокатов Армении.

Дело в том, что вся линия выступления Клуни и Робертсон, да и, вообще, вся их тактика, была выстроена таким образом, чтобы максимально привязать убийства армян к Холокосту. Чем теснее удалось бы им связать эти два события, тем проще было бы им затем стоять на позиции, что события 1915 года — это «геноцид». Вышеприведённая цитата из решения ЕСПЧ является очень деликатным и дипломатически выверенным намёком на наличие у Суда своего твёрдого мнения, сводящегося к тому, что Холокост и дело армян следует держать в разных корзинах! Одной этой фразой Суд фактически нокаутировал всю линию защиты команды адвокатов, сразил их наповал! Суд дал им понять, что он вполне мог бы отмолчаться по данному поводу и сконцентрироваться скорее на вопросе «свободы слова». Но включив это предложение, он отправил ясный месседж, что позиция у него имеется и она однозначная — сравнивать эти два исторических события нельзя!

Естественно, армянская команда ясно понимала, что шансов атаковать право Перинчека на свободное выражение мнения у неё нет. Чтобы хоть что-то выцыганить у Суда, она решила махнуть рукой на самого Перинчека, и вместо него забаррикадироваться вокруг мифа о геноциде и огородить его от всякого рода обсуждений с возможными неудобными выводами. Не приведи Господь, вдруг судьи начнут обсуждать сам геноцид! Ведь могут, Бог знает, до чего «дообсуждаться», как это случилось с судом нижней инстанции.

Вот, в чём заключалась тактика Робертсон-Клуни. Но даже в этом они не преуспели. Во-первых, вымолив у Суда молчание о самих исторических событиях, они, фактически, разоблачили самих себя — уход от обсуждения всегда считается капитуляцией. Во-вторых, прекрасно понимая, что в случае отказа в удовлетворении апелляции решение первой инстанции не заменяется новым, а остаётся в силе и дополняется новыми формулировками, они попытались оправдать перед своими клиентами свой незаслуженно проеденный гонорар. В-третьих, им не удалось даже в решении апелляционной инстанции достичь своей цели — Суд, хоть и деликатно, но всё же выразил свою позицию по поводу геноцида, повторно отвергнув любое сравнение с Холокостом.

В фальшивом «ликовании» адвокатской команды Армении интересно также следующее. Если Перинчек, как пишет издание armedia.am, «проиграл Армении» (см.:http://armedia.am/rus/news/24971/perinchek-viyigral-delo-u-shveiycarii-no-proigral-armenii.html), то почему тогда в пресс-релизе SAA о решении Суда говорится с возмущением? Получается, они шокированы «победой» Армении?

Ну а теперь о самом главном, придержанном, так сказать, на «десерт». Армянские комментаторы даже не заметили, как изящно и незаметно ЕСПЧ сразил весь миф о «геноциде 1915 года», затуманив их глаза отвлекающим заявлением о якобы самодистанцировании от рассмотрения собственно вопроса о применимости термина «геноцид» к событиям тех лет. Вдумайтесь только: Перинчек оправдан в свете статьи 10 Европейской конвенции по правам человека. Что это означает? Неужели непонятно?

А теперь внимание! Свобода слова может распространяться только на то, вокруг чего существует многообразие мнений и что не представляет собой неоспоримый факт! Суд своим оправдательным приговором определил, что армянскую версию событий 1915 года отрицать не возбраняется. И по какой причине? Очень просто — это не геноцид, не факт, чтобы его было бы аморально и преступно отрицать. Удовлетворяя жалобу Перинчека по поводу приговора швейцарского суда, ЕСПЧ фактически мягко признал, что события 1915 года не являются геноцидом и вокруг них существует многообразие мнений, придерживание и высказывание любого из которых является правом Перинчека. Это признание сделано не напрямую, а косвенно, но связь — налицо!

Сам факт оправдания Судом Перинчека и подтверждение его права отрицать трактовку «геноцида армян» является признанием того, что это не факт геноцида, а лишь мнение. Иначе Перинчеку не разрешили бы воспользоваться статьёй 10 Европейской конвенции по правам человека. Ведь если бы он стал отрицать Холокост или геноциды тутси и боснийских мусульман, факт которых установлен вердиктами международных трибуналов (как того требует Конвенция 1948 года о предупреждении преступления геноцида), то его невозможно было бы оправдать даже ссылкой на 10-ю статью Конвенции о правах человека. А в случае с событиями 1915 года вступает в действие данная статья. Почему? Задумались ли над этим Робертсон с Клуни? Объяснили ли они своим армянским клиентам?

А всё очень просто — Холокост и геноциды в Руанде и бывшей Югославии являются бесспорным фактом, и отрицать их, спрятавшись за 10-ю статью Конвенции о правах человека, нельзя. А то, что армяне называют «геноцидом армян», является не фактом, а мнением (одним из многих), поэтому право на отрицание одного из мнений гарантировано вышеназванной 10-й статьёй! Вот и всё объяснение. Сам приговор является выражением Судом позиции по вопросу геноцида. Обращение Суда к 10-й статье Конвенции — это приговор самому геноциду.

Таким образом, несмотря на заверение в том, что Суд якобы не намерен касаться собственно вопроса геноцида, он выразил свою чёткую позицию трижды:

1) отвергнув сравнение рассматриваемого дела с Холокостом

2) оставив в силе (не аннулировав) прежнее решение нижней инстанции, в котором открытым текстом говорится об отсутствии в научной среде консенсуса, а также отсутствии у армянского нарратива того, что имеется у Холокоста (см. указ. статью в АЗЕРТАДЖ)

3) оправдав Перинчека именно по статье 10 Конвенции о правах человека, что лишает армянскую сторону монополии на истину и, фактически, является приговором самому геноциду.

В 10-летней эпопее поставлена последняя точка. Очень важно, что окончательное решение вынесено именно в 2015-м году. По части ЕСПЧ, этот год стал плачевным для всего армянства. Сперва решение по делу Чырагова стало историческим в том смысле, что эффективный контроль Армении над азербайджанским Карабахом юридически превратил страну в государство-оккупанта, ответственного за всё происходящее на этой территории (а значит, ей можно предъявить счёт за совершенные здесь все военные преступления), и теперь тот же ЕСПЧ дважды подтвердил (открытым текстом и деликатным намёком) невозможность считать «геноцид армян» историческим фактом.

Вообще, армяне в правовом поле чрезвычайно слабы. Достаточно вспомнить позор, пережитый ими в Конституционном Совете чрезвычайно армянофильской Франции, отменившем принятый парламентом законопроект Валери Буайе. Затем в той же Франции щелчок по носу получил дашнак Лорент Лейлекян, проигравший в суде турчанке Сирме Оран-Марц (см.: http://aze.az/id/88734, azertag.az/ru/xeber/113754). Также ожидается поражение бывшего пресс-секретаря армянской террористической организации АСАЛА Ары Тороняна по иску французского историка Максима Гуэна.

Интересно, о чём сейчас думает Ашот Григорян, которого после двух разгромных статей о якобы криминалUnlinkизации отрицания «геноцидa армян» в Словакии (см.: http://aze.az/id/83638, http://aze.az/id/83658) в последнее время что-то мало слышно?

КиноКлуб Bakililar.az

ryB2E.jpg

Да, патамуштамыбанда!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Придурков и тут хватает, которые ни в чем не соображают но строят из себя профессора. Для таких все кругом придурки и только они одни умные. Единственный способ показаться умным- это назвать остальных придурками.

 Что могу сказать. самокритичный армянин. ни часто такого встретишь.)

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бедные армяне! Как же они теперь без геноцида жить будут? :cray:

Скучно жить станет. отняли  раскрученную погремушку. :lol:

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

«Геноцид» завалили Европа и евреи, ну и… Саргсян!  НАША СКАЗКА[/size]


17 Октября 2015, 00:59
Автор: Эмиль Агаев 


Да, и такое МЫнение прозвучало в Ереване в связи с вердиктом Европейского суда по правам человека, объявившего сделанное когда-то Швейцарией уголовно наказуемым отрицание «геноцида армян» нарушением прав человека. В старом свете - наконец-то! - вспомнили, что любое уголовное преследование за высказывание противоположного мнения является нарушением статьи 10 Европейской конвенции! К тому же - сообразили, наконец! – что, «в отличие от доказанного в правовом поле факта Холокоста, нарратив о Геноциде армян  является не историческим фактом, а мнением; по данному вопросу в академических кругах консенсус не достигнут и вряд ли будет достигнут».

118655_src.jpg

…Читаю статью под названием «Позор Европы (праведный гнев ArmenianReport)»: «…Теперь турецкая сторона начнет привычные спекуляции, размахивая этим клочком бумаги (когда тот же Евросуд принимал решения в пользу армян, игнорируя обращения азербайджанцев, – о чем Азербайджан выразил даже протест! - это не было «клочком бумаги» - авт.)и требуя отмены парламентами различных стран мира законов об уголовной ответственности за отрицание Геноцида армян. В этом вопросе официальную Анкару поддержит официальный Баку».
Да, турецкая сторона вправе теперь (в праве в буквальном смысле, ссылаясь на вердикт высшей судебной инстанции Европы!) - требовать это, а официальную Анкару, конечно же, поддержит в этом Баку!
«Но если поведение этой стороны ожидаемо и прогнозируемо, - пишет далее армянский сайт, - то решение европейцев (?!) заставляет нас присоединиться к голосам, утверждающих о закате Европы».
Вот так-то. Когда Европа в лице той же самой Швейцарии (а за ней последовали и некоторые другие европейские страны), танцуя под дудочку армянской диаспоры, распахнула двери тюрем по фантастически нелепому обвинению – за непризнание «геноцида» армян, тогда Европа виделась из Еревана процветающей, справедливой и хорошей. А теперь вот тебе - Закат!

118656_src.jpg

Да, Европа, только и делавшая до этого, что защищала армян, к чему они на протяжении всей истории привыкли, на этот раз нехорошо, ай, как нехорошо себя повела!
С Европой разобрались. Ну, а кто ей помог, кто еще завалил «геноцид» армян? Как кто - ну, конечно же,…евреи, еврейское лобби! Цитирую статью:
«В который уже раз приходится рассуждать конспирологически, ставя данное позорное решение ЕСПЧ в прямую зависимость от позиции мирового еврейства, которое опасается того, что первым в мире преступлением против человечности будет признан не Холокост, а Геноцид армян. Ищи, кому это выгодно, советуют в таких случаях юристы. Вот мы и нашли».

118657_src.jpg

Ну вот, нашли еще одного виновного! Но список проштрафившихся на этом не заканчивается. Кто на очереди? Да те, кто, представьте себе, еще вчера ходил у армян в героях, кто превозносил… «геноцид» на все лады, и уже не в Европе -за океаном! Цитирую: «Но беда не только в них (то бишь, в евреях – авт.). Мы просто сами превратили священную, скорбную тему в некий элемент шоу. В итоге Ким Кардашян стала главным проводником дела признания Геноцида в США. В итоге интересы Армении представляла супруга голливудской звезды Джорджа Клуни. Но и это не самое печальное».
И что же это - самое печальное? Что или же - кто? На это автор статьи отвечает прямо и жестко: «Огромная доля вины в случившемся лежит и на нынешнем руководстве нашей страны, которое имеет в мире совершенно однозначную, негативную репутацию. Будь во власти в Армении демократические силы, авторитет страны был бы выше везде, в том числе и в ЕСПЧ. А так, там прекрасно знают о том, сколь откровенно нарушаются права граждан нашей страны со стороны наших же правителей. В этих условиях вряд ли стоило ждать иного вердикта».
Ну, что ж, ArmenianReport, давно и, надо отдать должное, достаточно умело бодает этого своего никем не любимого (кроме разве что родственниками и ближайшим окружением) Бр-р-зидента. И все, что сказано в статье о недемократичности его правления и авторитарности страны и, что однозначно, - не идеального имиджа Армении – вот это как раз правда, святая правда!

118658_src.jpg

Тут, что называется, попадание в самое яблочко! А так, в целом… В целом - ну, разве можно, госпожа Европа, господа евреи и кто еще там – да, пускай и невольно, тот же Саргсян, вот так спускать любовно взлелеянный армянами «геноцид» с туманно мифических высот на - тьфу! - реальную  землю?! 
…Вот и сказке - про армянский «геноцид» - конец! А кто слушал ее в этом новом, уточненном Европейским судом (и что важно, окончательном!) варианте – молодец!

 

---------------------------------------------------------------------------------------------

Геноцид -то ненастоящий! :lol:

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://haqqinreklama_zapreshena.com55153

 

Наш ответ Робертсону КОГДА АРМЕНИЯ ВЫДАЕТ ПОРАЖЕНИЕ ЗА ПОБЕДУ[/size]


16 Октября 2015, 23:48
Автор: Отдел политики 


Абсолютно ясно одно — в минувший четверг в Страсбурге мировое армянство понесло тяжёлое поражение, сравнимое с фатальным нокаутом. Это просто правовая смерть мифа о «геноциде армян». В 100-летнюю то годовщину!

118630_src.jpeg

Впервые высший судебный орган - не национального, а общеевропейского уровня - вынес вердикт, оправдывающий отрицание несуществующего геноцида. Если что-то в действительности не существует или кому-то кажется, что это нечто не существует, то у него/неё есть полное право его отрицать при условии, что сие отрицание не будет сопровождаться призывами к насилию и ксенофобской риторикой. Это окончательное решение Суда.
Понятно, что любой адвокат, которого наняла проигравшая сторона, постарается выдать своё поражение за победу, чтобы оправдать незаслуженно проеденный гонорар.
Именно этим сейчас занимается адвокат Джеффри Робертсон, который в интервью изданию Panorama.am назвал позорный для его клиентов вердикт... «хорошим для армян» (см.:https://www.panorama.am/ru/popular/2015/10/15/robertson-j/).
«При внимательном прочтении вердикта можно выделить 3 направления: во-первых, убирается решение нижней палаты, в котором суд выражал сомнения относительно факта Геноцида армян. Большая палата отметила, что у Евросуда нет никакой правомочности выступать с правовыми заявлениями по данному вопросу», — считает юрист.
В этой части своего заявления Робертсон элементарно лжёт! Большая палата действительно отметила, что не собирается давать правовую оценку непосредственно событиям времен Первой мировой войны. Однако тот факт, что в своём решении она не стала касаться этой темы, вовсе не отменяет оценок, данных событиям тех лет предыдущей судебной инстанцией, тем более что Большая палата, рассматривая и не удовлетворив аппеляцию по вердикту той инстанции, НЕ ОТМЕНИЛА прежнее решение, а оставила в силе! Следовательно, остались в силе абсолютно все формулировки нижней инстанции, а её решение дополнилось новыми положениями из решения Большой палаты. Таким образом, Джеффри Робертсон солгал, заверив своих клиентов, будто вердикт якобы «убрал» решения нижней палаты.
Идём дальше. «Второй важный пункт заключается в том, что ЕСПЧ постановил: армянский народ имеет право на уважение и его точка зрения относительно Геноцида армян подлежит защите».

118631_src.jpg

Стоп! А разве Догу Перинчек когда-либо говорил, что «армянский народ не имеет право на уважение»? Какая вообще связь между отрицанием мифа и неуважением к народу? Можно уважать армянский народ и при этом не соглашаться с их трактовкой истории. Неужели несогласие с историческими концепциями означает неуважение к целому народу? Это же бред! Как и связь, которую пытается провести Робертсон. Далее, решение ЕСПЧ о том, что «точка зрения армянского народа относительно геноцида подлежит защите», о котором говорит Робертсон, на самом деле разоблачает самого юриста. Обратите внимание на фразу — «точка зрения»! Вот именно — точка зрения, а не общепризнанный факт! Это именно то, о чем мы говорим. Так называемый «геноцид армян», в который армяне верят, как в Бога, и есть ТОЧКА ЗРЕНИЯ, то есть мнение. Да, армяне имеют право на точку зрения, и это право подлежит защите. Ничего нового Робертсон армянам здесь не сообщил, но забыл при этом добавить, что аналогичным образом другая часть человечества, к которой относится и сам Догу Перинчек, тоже имеет право на свою точку зрения. И данное право Перинчека и миллионов других людей также подлежит защите.
Армяне даже не понимают, как ловко Робертсон водит их за нос, выдавая поражение за победу.
Анализируем дальше слова адвоката. «Впредь не будет сомнений относительно позиции Европейского суда о том, что армяне должны уважаться за отстаивание своей истории». Вновь вынуждены спросить у него: а что тут нового? Когда, извините, армяне наказывались за отстаивание своей истории? Да, их отстаивание своей истории (пусть даже сфальсифицированной) подлежит уважению — это их дело, что там себе напридумывать. Но ведь точно так же уважения заслуживает отстаивание своей истории турками и всеми другими народами. Что сенсационного усмотрел тут Робертсон?
Наконец, последняя часть его заявления: «Это означает, что люди могут быть осуждены за отрицание Геноцида армян в рамках борьбы с ксенофобскими выступлениями». Вот тут он кое-чего недосказал. Действительно, можно осудить любого человека, но не за голое отрицание нарратива о «геноциде армян», а только если он добавит к своему выступлению ксенофобские элементы. Объясню: допустим, если кто-то скажет «не было никакого геноцида армян», то его никто не осудит. Но если он скажет «хорошо, что убивали армян, так им и надо, мало их убили, надо было всех истребить», то его посадят, даже если он признает применимость термина «геноцид» к тем событиям. Наказывают не за отрицание геноцида, а за ксенофобию и риторику ненависти. Хитрость Робертсона заключается в том, что он связал два в одном вместо рассмотрения их в отдельности.

118632_src.jpg

Гляньте, что он говорит дальше. «В случае с Перинчеком, при наличии перечисленных пунктов, его осуждение было бы оправданным». В том-то и дело, что перечисленных пунктов в словах Перинчека не было. Он отрицал «геноцид армян», но не разукрашивал свое выступление ксенофобскими комментариями.
«Швейцарские прокуроры были неправы в вопросе его осуждения, так как он дешевый провокатор, выступивший с неуместными заявлениями. Именно на основании того факта, что Перинчек не представляет никакого значения, было решено, что его осудили неправильно», – подчеркнул Джеффри Робертсон.
Ооооо! Вот тут Робертсон сильно разочаровал нас. Ну неужели он настолько низкого мнения о своей армянской аудитории, что так безапелляционно вешает им лапшу на уши? Вслушайтесь только — Перинчека не осудили, потому что он, видите ли, «дешевый провокатор». Во-первых, позвольте спросить: в мучительном выборе между «осудить» или «не осудить» кто и на основе каких правовых критериев должен был определить, дешёвый ли Перинчек провокатор или недешёвый? И было бы решение суда иным, если бы перед ним предстал не «дешёвый провокатор», а голливудская звезда или нобелевский лауреат?
Наконец, коронным номером в выступлении Робертсона стала его попытка увести разговор в сторону и связать решение Большой палаты с турецким законодательством, в частности со статьёй 301 УК (если память мне не изменяет, давно уже отменённой). «Тем самым, данным вердиктом устанавливается несоответствие этого закона Турции Европейской конвенции, посему решение ЕСПЧ может иметь важное и серьезное значение для армян»,  – подчеркнул юрист.
Но причем тут это? Речь идет о конкретном деле, связанном с отрицанием армянских трактовок истории. При чем тут вообще турецкое законодательство? Если оно вам не нравится, подайте на него в суд в отдельном порядке. В общем, точно так же, как утопающий хватается за соломинку, Робертсон попытался дотянуться до 301 статьи УК Турции, не имеющей к делу никакого отношения.
Когда в самом конце интервью корреспондент Panorama.am спросил, не станет ли данный вердикт Евросуда в дальнейшем препятствием на пути криминализации в других странах отрицания «геноцида армян», Робертсон честно ответил, что ЕСПЧ осудил отрицание геноцида, содержащее элементы ксенофобии и насилия...
Вот именно — осуждается не само отрицание геноцида, а сопутствующие ему элементы ксенофобии и насилия. Чего в выступлениях Перинчека не было.
Оказывается, вот так банально можно выдавать поражение за победу!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Адвокаты  кидают армян  армянскими приёмами  и только дурак ( он знает я о нём говорю) не понимает ,что игра закончена. 100 летие  "геноцида" закончилось праздником справедливости! :lol:

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

«Геноцид армян» - большая ложь. Теперь это поняли и в Европе»  « турецкими флагами! Ликуют турки! » «Это победа турецкого народа! Мы смогли, мы победили!». "победим в Европе, которое превратилось в «логово армян»"  "мировая история говорит"  "Обращение Суда — это приговор самому геноциду" "«Геноцид» завалили" "Наш ответ Чемберлену Робертсону"

 

))))

Ему

Дело тайной организации «Эргенекон» началось в июне 2007 года. Тогда в доме отставного армейского офицера в Стамбуле было найдено 28 ручных гранат. Они, как заявило следствие, принадлежали до тех пор неизвестной группировке «Эргенекон» — тайному обществу, которое занималось внедрением своих людей во все сферы турецкого общества и пыталось руководить армией, СМИ, политическими партиями и академическими кругами. На эту организацию была возложена ответственность за убийство армянского журналиста Гранта Динка в январе 2007 года. Боевики «Эргенекона» также якобы планировали убийство писателя Орхана Памука.

 

На первом этапе расследования были арестованы 49 человек. Затем их число возросло. Среди арестованных по этому делу были отставные военные, бизнесмены, известные общественные деятели, включая генерального секретаря Рабочей партии Турции Догу Перинчека. 

Наиболее строго наказали бывшего лидера Рабочей партии Турции Догу Перинчека — он приговорён к 117 годам тюрьмы.

 

ему просто разрешили высказывать свое мнение? 

 

И причем тут вообще азербайджанцы???

Изменено пользователем Karmravor
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

)))) армянский логик. При чём здесь Эргенекон? Увязывать с  чем попало разные  события  перевёрнутым не впервой.

При чём тут азербайджанцы? Вопрос с перевёрнутого сознания.

Да при том при всём! Народ устроивший геноцид над азербайджанцами  не имеет право даже заикаться на эту тему. 

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вообще, у меня возникает вопрос, зачем Армении признание т.н. "геноцида армян"? не преследует ли Армения более приземленные, меркантильные мотивы, завуалировав это под историческую правду и тяжелую трагическую судьбу армянского народа (а у какого народа таких трагических фактов в его истории не бывало??), ведь в случае если всемирным сообществом "геноцид армян" будет признан, Турция будет обязана выплачивать конпенсацию армянскому народу.

Заметьте, вся шумиха вокруг "геноцида армян" активизировалась в последние годы, видимо из-за того, что финансовые вливания в Армению со стороны армянских диаспор мира сокращаются

КиноКлуб Bakililar.az

ryB2E.jpg

Да, патамуштамыбанда!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эта тема, благодаря некоторым, начинает смахивать на 6-ю палату. О каком геноциде идет речь? Какой суд рассматривал вопрос геноцида?  Если суд рассматривал вопрос геноцида, то где решение или вердикт суда по геноциду. Почему не приводите это решение, а пускаетесь в пустую "философию", строя из себя "профессоров" юриспруденции? Любой человек, имеющий мозги, по названию "Перинчек против Швейцарии" мог бы догадаться, что речь идет о правах человека.  Любой соображающий человек, прочитав название суда - Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), где проходил судебный процесс, догадался бы, что ЕСПЧ не рассматривает криминальные вопросы, к которым относится и геноцид, а рассматривает только вопросы по правам человека. Сам Перинчек подавал в суд на геноцид или на законы Швейцарии, нарушающие его права? Так о каком геноциде идет речь, "умники"? Что за дискуссию вы тут развели? Сами вы понимаете, что тут пишете и о чем пишете?

4ab7c94e5010.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перинчек отныне не уголовник, но отрицание Геноцида армян все же может считаться преступлением

 

Высшая инстанция европейского правосудия в четверг вынесла окончательный вердикт по нашумевшему делу “Перинчек против Швейцарии”, касающемуся допустимости криминализации отрицания армянского геноцида. Решение Верховной палаты Европейского суда по правам человека трудно назвать однозначным.
 
С одной стороны, известный армянофоб Догу Перинчек, публично оправдывающий действия предводителей кровавого младотурецкого режима, избежал уголовной ответственности. Но в то же время суд подтвердил, что не вправе ставить под сомнение сам факт того, что события 1915 года были геноцидом. И в Ереване, и в Анкаре вердикт поспешили провозгласить собственной победой. Что же действительно означает решение Европейского суда?..
 
Напомню, Верховная палата Европейского суда рассматривала апелляцию Швейцарии на решение ЕСПЧ. В страсбургский суд обратился лидер турецкой партии “Родина”, сопредседатель комитета “Талаат паша” Догу Перинчек, признанный швейцарским правосудием виновным в публичном отрицании факта геноцида армян и приговоренный за это к выплате штрафа в виде компенсации. Члены Европейского суда по правам человека усмотрели в приговоре швейцарских коллег признаки нарушения десятой статьи Европейской конвенции по правам человека, которая защищает свободу выражения мнений. Мало того что жалоба Перинчека была удовлетворена, Евросуд еще и позволил себе усомниться в самом факте того, что события, предшествовавшие распаду Османской империи, допустимо квалифицировать как геноцид. Решение ЕСПЧ также содержало косвенный призыв к парламентам европейских стран воздержаться от принятия законов, допускающих криминализацию отрицания геноцида армян.
 
Апелляция, поданная правительством Швейцарии, привела к вердикту, который разочаровал официальный Берн. Верховная палата десятью голосами против семи подтвердила правомочность решения первой инстанции в том, что касается недопустимости уголовного преследования Перинчека. Но между вердиктом ЕСПЧ и решением высшей инстанции есть существенные отличия, на которые следует обратить внимание.
 
Означает ли поражение Швейцарии, что в этом деле проиграла и Армения? Для нас, конечно же, неприемлемо, когда злостного армянофоба, публично оправдывающего младотурецких преступников, признают невиновным и освобождают от ответственности. Но в то же время нужно признать, что турецкая сторона тоже не в восторге от вынесенного решения, хотя официальная Анкара и старается создать видимость своей удовлетворенности. Турок не устраивает прежде всего то, что Верховная палата сочла неуместным допущенное судьями ЕСПЧ упоминание об отсутствии “единого мнения” по вопросу трактовки событий 1915 года. В окончательном вердикте говорится о том, что ЕСПЧ не правомочно давать определение тому, что именно произошло в Османской империи в 1915 году. Этого и добивался официальный Ереван, признанный на процессе третьей стороной. И именно потому генеральный прокурор Армении Геворк Костанян, представляющий наше правительство в Европейском суде, расценил решение Верховной палаты как “победу”. “Требования правительства Армении полностью удовлетворены. Мы хотели, чтобы в вердикте не оказалось формулировок, каким-либо образом ставящих под сомнение факт геноцида армян. В этом деле Армении больше делать нечего. Все процессуальные шаги касаются исключительно Швейцарии”, — заявил Костанян. Довольны вердиктом и представляющие Армению адвокаты. “В качестве адвокатов мы стремились исправить допущенную серьезную ошибку, и Верховная палата это сделала”, — отмечают в своем заявлении Джефри Робертсон и Амаль Клуни, имея в виду отказ от оценок событий 1915 года. Положительно оценили вердикт и в руководстве Европейского офиса “Ай дата”.
 
Несмотря на это, сам Перинчек утверждает, что доволен вердиктом высшей судебной инстанции Европы. “Это победа турецкого народа! Мы смогли, мы победили! Теперь уже и в Европе поняли, что геноцид армян — большая ложь. Отныне никто не сможет обвинять турок, так как суд подтвердил — события 1915 года в Османской Турции не схожи с холокостом”, — заявил Перинчек. Но предводитель комитета “Талаат паша” выдает желаемое за действительность. На самом деле Верховная палата ЕСПЧ не утверждала, что отрицание факта армянского геноцида не должно считаться преступлением. В принятом решении нет слова о том, что криминализация отрицания геноцида армян противоречит европейским нормам. В вердикте лишь говорится, что в конкретном судебном деле, связанном с публичными выступлениями Догу Перинчека, имело место нарушение требований конвенции по правам человека. “Наказание и осуждение Перичека, а также решение о выплате им компенсации Армянской ассоциации Швейцарии нарушило его право на свободное выражение мнения”, — отмечается в решении суда. Евросуд зафиксировал, что закон в отношении Перинчека был применен неверно, в результате чего его гражданские права были ущемлены. То есть правоохранительные органы Швейцарии привлекли Догу Перинчека к ответственности не в том порядке, который установлен Конвенцией.
 
Верховная палата не стала накладывать на Швейцарию обязательства пересмотреть закон, предполагающий уголовное преследование за отрицание факта геноцида армян. Члены высшей инстанции европейского правосудия в отличие от судей первой инстанции ЕСПЧ не стали обращаться к законодателям европейских стран с призывом воздержаться от принятия законов, криминализирующих отрицание геноцида армян. Это значит, что парламенты Франции, Бельгии и других государств, в которых на разных стадиях рассматривались проекты законов о введении уголовной ответственности за публичное отрицание армянского геноцида, вправе дать делу новый ход. Мы имеем основания надеяться на то, что так оно и будет. Вердикт Верховной палаты, конечно же, не способствовал расширению международной кампании по признанию и осуждению геноцида армян. Но также было бы ошибкой утверждать, что решение судей нанесет этому процессу существенный ущерб.
 
Артем Ерканян, "Новое время"
 
Изменено пользователем Ручечник

4ab7c94e5010.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вообще, у меня возникает вопрос, зачем Армении признание т.н. "геноцида армян"? не преследует ли Армения более приземленные, меркантильные мотивы, завуалировав это под историческую правду и тяжелую трагическую судьбу армянского народа (а у какого народа таких трагических фактов в его истории не бывало??), ведь в случае если всемирным сообществом "геноцид армян" будет признан, Турция будет обязана выплачивать конпенсацию армянскому народу.

 

 

Во-первых, нет "т.н. "геноцида армян", а есть Геноцид армян, признанный многими странами,  регионами и провинциями,  Советом Европы, Европарламентом, Подкомиссией ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств, Всемирным советом церквей, парламентской коалицией стран Южной Америки (Меркосур), Парламентом Латинской Америки. А во-вторых, если ваш сосед "обчистит" вашу квартиру, то после признания его виновным вы не потребуете у него компенсации?
 
Заметьте, вся шумиха вокруг "геноцида армян" активизировалась в последние годы, видимо из-за того, что финансовые вливания в Армению со стороны армянских диаспор мира сокращаются

 

 
Ничего подобного. Борьбу за признание Геноцида во все времена вела диаспора и довольно успешно. Армения подключилась только после приобретения независимости. Так что "финансовые вливания" тут ни причем.

4ab7c94e5010.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Этот   ара  типичный армянский умалишённый.)  Достаточно посмотреть кто "геноцид" признал ,чтобы провести одну прямую - признали христианские страны и то(!() не все. :lol:  Но больше всего  вызывает смех  то,что первое государство которое признало мифический геноцид , это Уругвай. Обратите внимание где армяне его надыбали. на том конце света в беднейшем государстве. 

 Продолжайте прыгать и улюлюкать. :lol:

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Просмотрел новостную  армянскую сетку .- официальная власть  не комментирует произошедшее. сидят глухо, как в танке.

Древняя армянская  поговорка  - сел в лужу , притаись.

 Армяне будут делать вид ,что ни чего не произошло ,чтобы не  произошёл обратный   эффект. То сеть,  чтобы не привлечь внимание остальных государств к швейцарскому душу.  Им достаточно на форуме карманника с бубном.

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Загипнотизированные армяне не могут понять одну простую вещь: никто кроме них самих не рассматривает итоги дела как победу. Последние годы они лезут со своим гноецидом куда не попадя. Скоро напишут что профсоюз асинизаторов города Урюпинска признал их гноецид. Но при этом заявление ЕСПЧ который вообще отказался их гноецид рассматривать считают своей победой. Где мозги? Где логика? А армянская логика такова, что они согласны с тем что признавать их гноецид может кто угодно, даже профсоюз асинизаторов Урюпинска, но только не Европейский суд по правам человека.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Этот   ара  типичный армянский умалишённый.)  Достаточно посмотреть кто "геноцид" признал ,чтобы провести одну прямую - признали христианские страны и то(!() не все. :lol:  Но больше всего  вызывает смех  то,что первое государство которое признало мифический геноцид , это Уругвай. Обратите внимание где армяне его надыбали. на том конце света в беднейшем государстве. 

 Продолжайте прыгать и улюлюкать. :lol:

Еще смешнее - это история с признанием в одном из подразделений ООН в 70-х гг. Инициатором включения "гноецида" в число геноцидов был представитель Руанды. Свои глубокие теоретические познания руандийские товарищи на практике показали во время истребления тутси в начале 90-х. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Во-первых, нет "т.н. "геноцида армян", а есть Геноцид армян, признанный многими странами,  регионами и провинциями,  Советом Европы, Европарламентом, Подкомиссией ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств, Всемирным советом церквей, парламентской коалицией стран Южной Америки (Меркосур), Парламентом Латинской Америки. А во-вторых, если ваш сосед "обчистит" вашу квартиру, то после признания его виновным вы не потребуете у него компенсации?
 

 

 

Ручечник, не вам мне указывать как и что говорить, да, для меня есть понятие так называемый  "геноцид армян" и нет понятия геноцида армян, это во-первых, во-вторых и в сотый раз, если вам что-то не нравится и я оскорбила ваши национальные чувства, пожалуйста, подайте на меня в суд, можно сразу в ЕСПЧ

 

 

 
Ничего подобного. Борьбу за признание Геноцида во все времена вела диаспора и довольно успешно. Армения подключилась только после приобретения независимости. Так что "финансовые вливания" тут ни причем.

 

я разве сказала что вы этим ранее никогда не занимались? читайте внимательно

результаты "успешной" работе вашей диаспоры мы наблюдаем на примере дела Перинчека тоже, хотя вы многого достигли, не могу отрицать

КиноКлуб Bakililar.az

ryB2E.jpg

Да, патамуштамыбанда!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще смешнее - это история с признанием в одном из подразделений ООН в 70-х гг. Инициатором включения "гноецида" в число геноцидов был представитель Руанды. Свои глубокие теоретические познания руандийские товарищи на практике показали во время истребления тутси в начале 90-х. 

:lol:   

Всевышний уважал меня, покуда бунтовать я мог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ручечник, не вам мне указывать как и что говорить, да, для меня есть понятие так называемый  "геноцид армян" и нет понятия геноцида армян, это во-первых, во-вторых и в сотый раз, если вам что-то не нравится и я оскорбила ваши национальные чувства, пожалуйста, подайте на меня в суд, можно сразу в ЕСПЧ

 

 

подайте на меня в суд, можно сразу в ЕСПЧ))))):)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...