Борис Тадич: «Поэтому Азербайджан и не признает Косово»

[Armenia 2015]

Я вставил файл, в полном редакторе, а его нет, исчез, жаль .

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[Armenia 2015]

Хорошо нарисовали ваши армянские ученые слово великая Армения на карте наверное когда рисовали советь потеряли!

)))). Конечно трудно найти карту 1 века до нашей эры и 1 века нашей эры. Тогда существовала Великая Армения.

Она есть в Риме в музее Древнего Рима и в Греции в музее Древней Греции.

Если бы итальянцы и греки знали-бы, что это карта необходима для дискуссий, то наверное её бы выложили в интернет.

Я написал выше, отрывки из Большой энциклопедии, указав том, страницу. Разве этого не достаточно?

Я хотел, для достоверности в виде файлов вставить страницы, но не получилось.

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[yadobriy]

А почему тогда, когда показывают документальные фильмы разных стран мира об истории этой территории и исторических находках, то говорят про эту местность - Западная Армения, территория современной Турции?

И даже, при этом Византию не вспоминают?

В таком случае,тогда все народы жившие в на этих территориях до вас и после вас,с такой же логикой могут претендовать на эти земли.И вообще,если все будут так думать,как армяне,что будет с этим миром?Вы об этом не размышляли???...........Там есть всякие исторические находки и че с этого?Давайте будем делит мир по новому,по историческим находкам)))

[yadobriy]

)))). Конечно трудно найти карту 1 века до нашей эры и 1 века нашей эры. Тогда существовала Великая Армения.

Она есть в Риме в музее Древнего Рима и в Греции в музее Древней Греции.

Если бы итальянцы и греки знали-бы, что это карта необходима для дискуссий, то наверное её бы выложили в интернет.

Я написал выше, отрывки из Большой энциклопедии, указав том, страницу. Разве этого не достаточно?

Я хотел, для достоверности в виде файлов вставить страницы, но не получилось.

Вот,много говорите,а содержание пустое.Энциклопедия,не документ.И не надо забывать,последний 200 лет,очень много фальшивого выброса,про армянскую историю..............................................................Даже ваши историки ,всегда так писали-история армянского народа,....а не история Армении. История Армении и история армянского народа,это две разные вещи.Последний 100 лет,с очень большим упорством,псевдо историки хотят  слить во едино этих двух разных элементов.Народ хайаса(хай),переселившись с Балкан на географическую территорию Армения,уже потом стали себя называть армянами,в связке с называнием территории.Та географическая Армения,по сути к вам(хайастанцам)не имеет прямого отношения.Не случайно, армяне сами называют Армению -Хайастаном.И когда вопрос задают--хайес чи туркес?.............).

[Armenia 2015]

В таком случае,тогда все народы жившие в на этих территориях до вас и после вас,с такой же логикой могут претендовать на эти земли.И вообще,если все будут так думать,как армяне,что будет с этим миром?Вы об этом не размышляли???...........Там есть всякие исторические находки и че с этого?Давайте будем делит мир по новому,по историческим находкам)))

Я же непишу о возврате или делении территорий. Абу написал, что нет такого названия как Великая Армения в энциклопедиях или на картах. Я ему ответил, и привёл отрывок из энциклопедии что есть такое название. Он выложил ролик, где армяне в конце пишут, что Тигран победил Лукула, я  пишу и смотрю объективно, написав ему, что это перебор со стороны армян и привёл другой отрывок из той же энциклопедии, что армяне в этом бою проиграли Лукулу.

А по поводу карт, надо идти в музей древности .

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[Armenia 2015]

Вот,много говорите,а содержание пустое.Энциклопедия,не документ.И не надо забывать,последний 200 лет,очень много фальшивого выброса,про армянскую историю..............................................................Даже ваши историки ,всегда так писали-история армянского народа,....а не история Армении. История Армении и история армянского народа,это две разные вещи.Последний 100 лет,с очень большим упорством,псевдо историки хотят  слить во едино этих двух разных элементов.Народ хайаса(хай),переселившись с Балкан на географическую территорию Армения,уже потом стали себя называть армянами,в связке с называнием территории.Та географическая Армения,по сути к вам(хайастанцам)не имеет прямого отношения.Не случайно, армяне сами называют Армению -Хайастаном.И когда вопрос задают--хайес чи туркес?.............).

Ну если для вас энциклопедия не документ

В энциклопедиях пишется только то, что на 100% доказано по историческим докуметам и исследованиям.

Можно говорить или писать что угодно с вашей стороны. Но весь мир считает Армению и армян воедино.

И смысл привирать историкам тех лет, начиная с древности? Какой может быть смысл в этом? Или историки всех стран были ясновидящими и знали на тысячу лет наперёд, что будет Османская империя или будет проблема с Карабахом?

Если рассуждать как вы и сопостовлять новых историков со старыми. То новые историки говорят, что никакого монгольского иго не было, а татары были под русскими и т. д.., доходит до такого маразма, что один из английских учёных, хочет доказать, что египетским пирамидам всего около 500 лет.

Вот современные историки всё искажают и превращают историю в бизнес,  выпуская в день по три книжки-ахинеи, сочиняя на ходу  чтобы как-то прокормить свою семью.

Эти книги далеки от истины и издаются для необразованных людей, которых к сожалению сейчас очень много и они верят в эту ахинею.

Как говорится, напиши книгу, а читатель найдётся.

В ютубе я переписывался с одним азербайджанцем, он утверждал, что Кремль в Москве построил азербайджанец. Я думал, что он шутит, а он всё твердил, что это правда и так написано в книге.. На это я ему ответил, что я не знал, что итальянцы - это азербайджанцы. Вот такую книгу тоже написали - не книга а макулатура. А люди в это верят.

 

P.S. Древние и средневековые историки, могли приукрасить какое-нибудь сражение, восхвалить в своих писаниях цезаря, царя или шаха и т. д.., приписать ему значимость более большую, то, что было трудно проверить историком тех лет другого государства. И с перебором не могли написать. А территории невозможно было приписать, картографы из разных стран мира путешествовали по миру и рисовали карты.

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[yadobriy]

Я же непишу о возврате или делении территорий. Абу написал, что нет такого названия как Великая Армения в энциклопедиях или на картах. Я ему ответил, и привёл отрывок из энциклопедии что есть такое название. Он выложил ролик, где армяне в конце пишут, что Тигран победил Лукула, я  пишу и смотрю объективно, написав ему, что это перебор со стороны армян и привёл другой отрывок из той же энциклопедии, что армяне в этом бою проиграли Лукулу.

А по поводу карт, надо идти в музей древности .

Я же непишу о возврате или делении территорий.)))Да вы что?Последний век,день и ночь вы (армяне)об этом мечтаете.Ради этой идеи,готовы продать все и вся.Карабах -жертва этого же бреда.Все ваши карты,рассказы-построены ради этого..........Тигран и Лукул в нашем веке для нас не авторитеты)Нам то что,они, друг-друга перебили,где то в Малой Азии)Вы тоже не мучайте себя "древними"картами,возвращайтесь к сегодняшнему дню. Абу правильно говорит-на картах нет такого называния-"Великая Армения".........................................................................................и покажите пожалуйста,хоть один исторический труд,памятник-от великоармении,если она была так велика.Сами знаете-ВЕЛИКИЕ до н.э и ранних веков, оставили для мировой цивилизации очень много трудов и архитектурных памятников.

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем yadobriy

[yadobriy]

Ну если для вас энциклопедия не документ

В энциклопедиях пишется только то, что на 100% доказано по историческим докуметам и исследованиям.

Можно говорить или писать что угодно с вашей стороны. Но весь мир считает Армению и армян воедино.

И смысл привирать историкам тех лет, начиная с древности? Какой может быть смысл в этом? Или историки всех стран были ясновидящими и знали на тысячу лет наперёд, что будет Османская империя или будет проблема с Карабахом?

Если рассуждать как вы и сопостовлять новых историков со старыми. То новые историки говорят, что никакого монгольского иго не было, а татары были под русскими и т. д.., доходит до такого маразма, что один из английских учёных, хочет доказать, что египетским пирамидам всего около 500 лет.

Вот современные историки всё искажают и превращают историю в бизнес,  выпуская в день по три книжки-ахинеи, сочиняя на ходу  чтобы как-то прокормить свою семью.

Эти книги далеки от истины и издаются для необразованных людей, которых к сожалению сейчас очень много и они верят в эту ахинею.

Как говорится, напиши книгу, а читатель найдётся.

В ютубе я переписывался с одним азербайджанцем, он утверждал, что Кремль в Москве построил азербайджанец. Я думал, что он шутит, а он всё твердил, что это правда и так написано в книге.. На это я ему ответил, что я не знал, что итальянцы - это азербайджанцы. Вот такую книгу тоже написали - не книга а макулатура. А люди в это верят.

 

P.S. Древние и средневековые историки, могли приукрасить какое-нибудь сражение, восхвалить в своих писаниях цезаря, царя или шаха и т. д.., приписать ему значимость более большую, то, что было трудно проверить историком тех лет другого государства. И с перебором не могли написать. А территории невозможно было приписать, картографы из разных стран мира путешествовали по миру и рисовали карты.

Энцклопедия-это сегодняшний Википедия))Древние историки писали,что Карабах армянский?)Че то я такого не читал.Если знаете источник-дайте знать)))Только,пожалуйста,тигранскую вашу фантази-карту не приведите.

[Абу Хомский]

Я же непишу о возврате или делении территорий. Абу написал, что нет такого названия как Великая Армения в энциклопедиях или на картах. Я ему ответил, и привёл отрывок из энциклопедии что есть такое название. Он выложил ролик, где армяне в конце пишут, что Тигран победил Лукула, я пишу и смотрю объективно, написав ему, что это перебор со стороны армян и привёл другой отрывок из той же энциклопедии, что армяне в этом бою проиграли Лукулу.

А по поводу карт, надо идти в музей древности .

Еще раз говорю вы и ваши соплеменники заблуждаете людей сказками типа " великая Армения" великий Тигран и тог дали ваш поэт Зори Балаян тоже много говорил о мифическом великом армени и мифическом великом Тигране однако попал в ложь почитайте ложь Армянскского поэта Зори Балаяна о мифическом великом Армении и о мифическом великом Тигране Ответ на ложь армянсково поэта Зории Балаяна

Балаян просто изнывает от желания доказать автохтонность армянского народа, т.е. доказать, что армяне или их предки жили в Закавказье и Передней Азии (Малая Азия, Армянское нагорье, Иранское нагорье, Аравийский полуостров, Месопотамия, Сирия и Ливан) всегда. Вас интересует его аргументы? Пожалуйста: «Здесь всегда были камни. Миллионы лет. И здесь всегда жили армяне. Тысячи и тысячи лет. Есть циклопические сооружения второго-третьего тысячелетий до нашей эры» («Очаг», стр.314). К циклопическим сооружениям мы еще вернемся. Пока пойдем дальше. «В Аштараке нельзя спрашивать местного жителя, откуда их предки родом. Вопрос вызывает удивление, как он вызвал бы удивление, скажем в Зангезуре или в Нагорном Карабахе. На подобный вопрос аштаракец пожимает плечами и, не задумываясь, отвечает: «Из Аштарака, ибо Аштарак был всегда, во все времена (стр.391).

Негусто? Ну что поделать, если ни аштаракец, ни Балаян «не задумываются» (поистине, блажен тот, кто верует) приходится задуматься читателю. Сомневающимся предлагаем раскрыть на странице 46 коллективный труд ведущих советских ученых «История древнего мира», т.2, 1983, где черным по белому написано: «Распространенный с недавних пор взгляд на протоармян как на автохтонов нагорья (Армянского - И.К.) ...нужно признать неосновательным по ряду причин». Далее следует научное обоснование данного утверждения. Остается сделать выбор: кто прав? Аштаракец и Балаян или ведущие советские ученые?

Балаян, стремясь не выглядеть голословным, преподносит как дело рук армян или их предков, все следы древнейшей деятельности человека, которые встречаются на территории современной Арм.ССР. Здесь и наскальные изображения Сюника (Зангезур), относящиеся к V тысячелетиям до н.э. (стр.64-65); и наскальные изображения «армянских» астрономов, «действовавших» на южных берегах Севана (Гойча) V тысячелетий назад (стр. 160-161); архитектурные памятники (стр.222) и циклопические сооружения (стр.314), насчитывающие соответственно VI и IV-V тысячелетий; и г. Гюмри (Александрополъ, Ленинакан), возведенный в III тысячелетии до н.э. (стр.277).

Внесем ясность. Авторы «Истории древнего мира», весьма благосклонно и доброжелательно относящиеся к истории армянского народа, недвусмысленно указывают, что версия появления носителей протоармянского языка на Армянском нагорье раньше чем в XII веке до н.э. Не имеет никаких данных. Предполагаемое время их появления - XII-VI вв до н.э. (см.т.2, стр. 45-46). Таким образом, все следы человеческой деятельности, относящиеся ко II, III т.д. тысячелетиям до нашей эры оставлены предками не армян, а тех племен инародностей, которые действительно являлись (а их потомки и являются) автохтонами данного региона.

Следует также сказать, что предполагаемые автохтоны нагорья хурриты и урарты связываются с этногенезом армянского народа весьма слабой аргументировкой. Совершенно очевидно, что дальнейшее развитие исторической науки убедительно опровергнет эту необоснованную гипотезу.

В поисках других «аргументов» Балаян обращается к «авторитетному источнику» к энциклопедическому словарю « Брокгауза-Ефрона», которого можно считать более или менее достоверным информатором только в тех случаях, когда речь идет о событиях и фактах ближайшего прошлого. Цитируя статью о Нахичевани, написанную с армянских позиции, Балаян не устоял перед соблазном подвергнуть ее тонкой обработке. Он пишет: «В сороковом томе энцикл. Словаря «Брокагауза-Ефрона» сказана о Нахичевани: «Нахджаван у древних армян Наксуана... Некоторые персидские и армянские историки относят основание его к 1539 году до Рождества Христова. По распоряжению армянского царя Тиграна...» (стр.14)

Странно. Балаян хочет внушить читателю, что Нахичевань была основана в XVI веке до н.э. по распоряжению армянского царя Тиграна. О каком армянском царстве и о каком армянском царе Тиграна может идти речь в ХУ1 веке до н.э.?!

Действуя по принципу «доверяй, но проверяй» открываем энциклопедию «Брокгауза-Ефрона» (т.20. С.-Петербург, 1897, стр.704) и читаем: «Нахичевань (Нахджаван у др. Арм., Наксуана у класс. пис.)... Некоторые персидские и армянские историки относят основание его к 1539 г. до Р.Х. По распоряжению армянского царя Тиграна (565-520 до Р.Х.) Н. Была заселена племенными мидянами...»

Комментарии излишни. Балаян опустил часть последней фразы (испытанный прием, ведь он ничего не изменил в тексте статьи, заменить часть текста цитаты троеточием законное право автора) и заставил Тиграна «стать» основателем Нахичевани.

Без основательное утверждение о том, что Нахичевань по распоряжению Тиграна I была заселена пленным мидянами, оставим на совести авторов энциклопедии. Мифическое армянское царство VI века до н.э. находилось в полной зависимости от мощных держав того времени: Мидии, а затем Ахеменидской империи.

Заметим попутно еще одну интересную деталь. Энциклопедия пишет, что Нахичевань у древних армян звучала как «Нахджаван», а у классических писателей - «Наксуана». Но «грубый» Нахджаван режет «цивилизованный» слух Балаяна, ему больше по душе благозвучная» Наксуана. Он опять же пропускает два-три слова и одну запятую и оказывается, что древние армяне называли город «Наксуана».

Именно так служит Балаян Правде, которую он «взял» с собой в постоянные спутники (см. «Очаг», стр.12). Да и кто обратит внимание на мелкие хитрости в книге, где речь идет о «высоких» материях, где мелкая ложь «надежно» прикрыта ложью глобальной.

Уже на 8-й странице своей книге объявив Армению Пяти-тысячелетней (.?), Балаян далее щедро употребляет слова «тысячелетняя и т.д. Остановиться на каждом из этих случаев не является необходимой и возможной. Но все же укажем на один курьезный и симптоматичный факт. На стр. 388, Балаян пишет: «Ошакан... Пять тысяч двести жителей. Несколько тысяч лет назад здесь как и везде по республике отмечалось снижение рождаемости». Как говорится, привычка - вторая натура человека. Рука автора легко и привычно выводит слова «несколько тысяч лет назад», даже когда речь идет об Арм.ССР.писател

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Абу Хомский

[pomidor]

. Нет. Меня там не было. Но разговор точно был.

Ахмед, чего мне врать, я что мальчишка?

Я по скайпу общаюсь с друзьями. Я точно не помню весь разговор дословно, прошло много времени, но он был примерно таким.

Мне мой друг сказал, сейчас будем решать вопросы с Турцией по отношению к Армении. На Турцию давит США, она должна укрепить с ей отношения и .........  (дальше Ахмед не могу написать). После сказал, поздравляю, может быть Азербайджан признает геноцид, если дело пойдёт не в нашу пользу. Я ему ответил, что меня поздравлять? Это не так важно для Армении, Армении нужно признание США.

Вот и весь разговор.

По поводу признания Азербайджаном геноцида армян, не мог говорить даже друг армян - Акрам (он же Арам!) Айлисли(скорее всего Айриян). Тот президент, который предложить народу Азербайджана признат геноцид армян Турцией, того народ разорвет в клочья, мгновенно. Это вопрос принципа, и пусть армяне об этом не забывають. Скажите кто в Азербайджане такое говорить, и его завтра найдуть повешенным, на фанарном столбе.

[pomidor]

По поводу признания Азербайджаном геноцида армян, не мог говорить даже друг армян - Акрам (он же Арам!) Айлисли(скорее всего Айриян). Тот президент, который предложить народу Азербайджана признат геноцид армян Турцией, того народ разорвет в клочья, мгновенно. Это вопрос принципа, и пусть армяне об этом не забывають. Скажите кто в Азербайджане такое говорить, и его завтра найдуть повешенным, на фанарном столбе.

...а США, вы сто лет не нужны, чтобы из за вас портит отношение со своим партнером по НАТО - Турцией. Где Турция, где Армения, вас на карте не видно даже лупой. Геноцид отныне не признает даже Россия, чтобы не портит отношение с Турцией. Так что, 2015-й год для вас пролетит саПсем не замеченным, ничем, и никем. И 24- го апреля будет обычным рабочим днем для всех народов мира, и не увидите траурных процессий по всему миру, на что вы и расчитываете. И сотрите цифру 2015 со своего аватара, чтобы она исчезла "как с белых яблон дым". Никому вы не нужны, чтобы из за вас начинать войну с Турцией. Если уж Израил, которая испытала на себе геноцид, не признает так называемый "армянский геноцид", то тогда вообще не понятно, на что вы расчитываете? А в Америке всю "политическую погоду " делають евреи, а евреи и в Израиле, и в Америке хотять дружить и с Турцией, и с Азербайджаном. Так что, попробуйте привлеч в эту авантюру Танзанию, можеть помогут. Больше вам расчитывать не на кого. Даже французы от вас отвернулись в последнее время, на ваше горе. Ни плачь дудука не поможеть, ни армянский лаваш не поможеть, и даже ящик тутовки Абаме не поможеть!..

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем pomidor

[pomidor]

...а США, вы сто лет не нужны, чтобы из за вас портит отношение со своим партнером по НАТО - Турцией. Где Турция, где Армения, вас на карте не видно даже лупой. Геноцид отныне не признает даже Россия, чтобы не портит отношение с Турцией. Так что, 2015-й год для вас пролетит саПсем не замеченным, ничем, и никем. И 24- го апреля будет обычным рабочим днем для всех народов мира, и не увидите траурных процессий по всему миру, на что вы и расчитываете. И сотрите цифру 2015 со своего аватара, чтобы она исчезла "как с белых яблон дым". Никому вы не нужны, чтобы из за вас начинать войну с Турцией. Если уж Израил, которая испытала на себе геноцид, не признает так называемый "армянский геноцид", то тогда вообще не понятно, на что вы расчитываете? А в Америке всю "политическую погоду " делають евреи, а евреи и в Израиле, и в Америке хотять дружить и с Турцией, и с Азербайджаном. Так что, попробуйте привлеч в эту авантюру Танзанию, можеть помогут. Больше вам расчитывать не на кого. Даже французы от вас отвернулись в последнее время, на ваше горе. Ни плачь дудука не поможеть, ни армянский лаваш не поможеть, и даже ящик тутовки Абаме не поможеть!..

Если бы, вы проводили бы самостоятельную политику, а не шестерили бы у России, то можеть быть вас кто то и поддержал бы. Ну а так как вы, всего на всего, "шестое колесо на седмой оси", то соответственно вы никому и не нужны. Тем более, отношение Запада с Россией ныне натянутое, то и вас как шестерок, никто не пустит через парадный вход. Если только свою занудную песную про геноцид, запоете напротив посолств Запада.

[pomidor]

Ара жду, когда же ты будешь отвечать! Я уже устал печатать!..

[pomidor]

...Штирлиц доложил в центр "2015-й на связь не вышел, видимо спалил конспиративную хату. Кончаю радиосвязь, немцы наступають на пятку. Связь через посредника. Точка."...

[Armenia 2015]

Еще раз говорю вы и ваши соплеменники заблуждаете людей сказками типа " великая Армения" великий Тигран и тог дали ваш поэт Зори Балаян тоже много говорил о мифическом великом армени и мифическом великом Тигране однако попал в ложь почитайте ложь Армянскского поэта Зори Балаяна о мифическом великом Армении и о мифическом великом Тигране Ответ на ложь армянсково поэта Зории Балаяна

Балаян просто изнывает от желания доказать автохтонность армянского народа, т.е. доказать, что армяне или их предки жили в Закавказье и Передней Азии (Малая Азия, Армянское нагорье, Иранское нагорье, Аравийский полуостров, Месопотамия, Сирия и Ливан) всегда. Вас интересует его аргументы? Пожалуйста: «Здесь всегда были камни. Миллионы лет. И здесь всегда жили армяне. Тысячи и тысячи лет. Есть циклопические сооружения второго-третьего тысячелетий до нашей эры» («Очаг», стр.314). К циклопическим сооружениям мы еще вернемся. Пока пойдем дальше. «В Аштараке нельзя спрашивать местного жителя, откуда их предки родом. Вопрос вызывает удивление, как он вызвал бы удивление, скажем в Зангезуре или в Нагорном Карабахе. На подобный вопрос аштаракец пожимает плечами и, не задумываясь, отвечает: «Из Аштарака, ибо Аштарак был всегда, во все времена (стр.391).

Негусто? Ну что поделать, если ни аштаракец, ни Балаян «не задумываются» (поистине, блажен тот, кто верует) приходится задуматься читателю. Сомневающимся предлагаем раскрыть на странице 46 коллективный труд ведущих советских ученых «История древнего мира», т.2, 1983, где черным по белому написано: «Распространенный с недавних пор взгляд на протоармян как на автохтонов нагорья (Армянского - И.К.) ...нужно признать неосновательным по ряду причин». Далее следует научное обоснование данного утверждения. Остается сделать выбор: кто прав? Аштаракец и Балаян или ведущие советские ученые?

Балаян, стремясь не выглядеть голословным, преподносит как дело рук армян или их предков, все следы древнейшей деятельности человека, которые встречаются на территории современной Арм.ССР. Здесь и наскальные изображения Сюника (Зангезур), относящиеся к V тысячелетиям до н.э. (стр.64-65); и наскальные изображения «армянских» астрономов, «действовавших» на южных берегах Севана (Гойча) V тысячелетий назад (стр. 160-161); архитектурные памятники (стр.222) и циклопические сооружения (стр.314), насчитывающие соответственно VI и IV-V тысячелетий; и г. Гюмри (Александрополъ, Ленинакан), возведенный в III тысячелетии до н.э. (стр.277).

Внесем ясность. Авторы «Истории древнего мира», весьма благосклонно и доброжелательно относящиеся к истории армянского народа, недвусмысленно указывают, что версия появления носителей протоармянского языка на Армянском нагорье раньше чем в XII веке до н.э. Не имеет никаких данных. Предполагаемое время их появления - XII-VI вв до н.э. (см.т.2, стр. 45-46). Таким образом, все следы человеческой деятельности, относящиеся ко II, III т.д. тысячелетиям до нашей эры оставлены предками не армян, а тех племен инародностей, которые действительно являлись (а их потомки и являются) автохтонами данного региона.

Следует также сказать, что предполагаемые автохтоны нагорья хурриты и урарты связываются с этногенезом армянского народа весьма слабой аргументировкой. Совершенно очевидно, что дальнейшее развитие исторической науки убедительно опровергнет эту необоснованную гипотезу.

В поисках других «аргументов» Балаян обращается к «авторитетному источнику» к энциклопедическому словарю « Брокгауза-Ефрона», которого можно считать более или менее достоверным информатором только в тех случаях, когда речь идет о событиях и фактах ближайшего прошлого. Цитируя статью о Нахичевани, написанную с армянских позиции, Балаян не устоял перед соблазном подвергнуть ее тонкой обработке. Он пишет: «В сороковом томе энцикл. Словаря «Брокагауза-Ефрона» сказана о Нахичевани: «Нахджаван у древних армян Наксуана... Некоторые персидские и армянские историки относят основание его к 1539 году до Рождества Христова. По распоряжению армянского царя Тиграна...» (стр.14)

Странно. Балаян хочет внушить читателю, что Нахичевань была основана в XVI веке до н.э. по распоряжению армянского царя Тиграна. О каком армянском царстве и о каком армянском царе Тиграна может идти речь в ХУ1 веке до н.э.?!

Действуя по принципу «доверяй, но проверяй» открываем энциклопедию «Брокгауза-Ефрона» (т.20. С.-Петербург, 1897, стр.704) и читаем: «Нахичевань (Нахджаван у др. Арм., Наксуана у класс. пис.)... Некоторые персидские и армянские историки относят основание его к 1539 г. до Р.Х. По распоряжению армянского царя Тиграна (565-520 до Р.Х.) Н. Была заселена племенными мидянами...»

Комментарии излишни. Балаян опустил часть последней фразы (испытанный прием, ведь он ничего не изменил в тексте статьи, заменить часть текста цитаты троеточием законное право автора) и заставил Тиграна «стать» основателем Нахичевани.

Без основательное утверждение о том, что Нахичевань по распоряжению Тиграна I была заселена пленным мидянами, оставим на совести авторов энциклопедии. Мифическое армянское царство VI века до н.э. находилось в полной зависимости от мощных держав того времени: Мидии, а затем Ахеменидской империи.

Заметим попутно еще одну интересную деталь. Энциклопедия пишет, что Нахичевань у древних армян звучала как «Нахджаван», а у классических писателей - «Наксуана». Но «грубый» Нахджаван режет «цивилизованный» слух Балаяна, ему больше по душе благозвучная» Наксуана. Он опять же пропускает два-три слова и одну запятую и оказывается, что древние армяне называли город «Наксуана».

Именно так служит Балаян Правде, которую он «взял» с собой в постоянные спутники (см. «Очаг», стр.12). Да и кто обратит внимание на мелкие хитрости в книге, где речь идет о «высоких» материях, где мелкая ложь «надежно» прикрыта ложью глобальной.

Уже на 8-й странице своей книге объявив Армению Пяти-тысячелетней (.?), Балаян далее щедро употребляет слова «тысячелетняя и т.д. Остановиться на каждом из этих случаев не является необходимой и возможной. Но все же укажем на один курьезный и симптоматичный факт. На стр. 388, Балаян пишет: «Ошакан... Пять тысяч двести жителей. Несколько тысяч лет назад здесь как и везде по республике отмечалось снижение рождаемости». Как говорится, привычка - вторая натура человека. Рука автора легко и привычно выводит слова «несколько тысяч лет назад», даже когда речь идет об Арм.ССР.писател

По этому поводу я ничего сказать не могу. Я не знаю так хорошо историю, я не историк.

Но, думаю, что Балаян не прав, нельзя утверждать то, что было очень и очень давно.

Но согласитесь он мальчик, по своим утверждениям,который ссылается грубо говоря до 10 тыс. лет назад до нашей эры, а ваши  с мудрецы, которые утверждают, что обитатели Азыхской пещеры, которые жили миллион лет назад были вашими предками. Но это по-смешнее.

Ещё раз хочу сказать, что нельзя верить современным писакам и историкам, армянской и азербайджанской национальности - они сделали  такую историю, которая далека от истины и смахивает на бизнес.

Я не знаю, что имел в виду Зорий Балаян. Вот ролик.

 

антитопор зори балаян

И вот российский канал Культура сняли документальный фильм.

 

Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона

После смерти Александра Великого. подпала под власть Селевкидов, наместники которых управляли страной. Двое из наместников - Артаксиас (по-армянски Арташас) и Зариадрес (Дарех) освободились между 223-190 до Р. Х. из зависимости от своего повелителя Антиоха Великого во время войны его с римлянами и разделили между собою страну, разграничив ее на Большую и Малую Армению. Артаксиас взял Большую Армению., отделенную с С. от Понта и Колхиды Коронскими горами, от Иберии и Албании - Чорохом, с В. от Мидии - Араксом и Атроппатенскими горами, с Ю. от Ассирии - Нифатскими горами и от Месопотамии - Тигром, а с З. от Малой Армении - Евфратом. Но династия Артаксидов царствовала недолго, потому что уже в половине II столетия до Р. Х. Великая Армения. попала во власть ветви парфянских Арсакидов, которая, начиная Валарзасом или Ваггаршаком I, дала Великой Армении. вторую династию, избравшую Нисибу своей резиденцией. Тигран Великий был самым знаменитым государем этого рода, присоединивший к завоеваниям своих предков в Малой Азии и на Кавказе - Сирию, Каппадокию и Малую А., разбивший парфян и отнявший у них Месопотамию, Адиабену и Атропатакан. Война с римлянами, в которой он принял участие, как родственник Митридата Понтийского, лишила его в 63 г. до Р. Х. почти всех его завоеваний.

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[Armenia 2015]

...Штирлиц доложил в центр "2015-й на связь не вышел, видимо спалил конспиративную хату. Кончаю радиосвязь, немцы наступають на пятку. Связь через посредника. Точка."...

)))). Я здесь.

Написали много вопросов и энциклопедия не хляет .

Подожди. Я сейчас по-порядку отвечу.

А я не понял, что на вашем форуме только я один армянин, больше нет . На меня все набросились

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[Armenia 2015]

Энцклопедия-это сегодняшний Википедия))Древние историки писали,что Карабах армянский?)Че то я такого не читал.Если знаете источник-дайте знать)))Только,пожалуйста,тигранскую вашу фантази-карту не приведите.

Ну если для вас энциклопедия - это википедия. То у меня нет слов.

В Википедии, где-то два года назад один мой знакомый хвалился, что он написал, что является племянником Николая Второго. Ради шутки.

А в энциклопедиях дураков и шутников не держали.

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[Armenia 2015]

Я же непишу о возврате или делении территорий.)))Да вы что?Последний век,день и ночь вы (армяне)об этом мечтаете.Ради этой идеи,готовы продать все и вся.Карабах -жертва этого же бреда.Все ваши карты,рассказы-построены ради этого..........Тигран и Лукул в нашем веке для нас не авторитеты)Нам то что,они, друг-друга перебили,где то в Малой Азии)Вы тоже не мучайте себя "древними"картами,возвращайтесь к сегодняшнему дню. Абу правильно говорит-на картах нет такого называния-"Великая Армения".........................................................................................и покажите пожалуйста,хоть один исторический труд,памятник-от великоармении,если она была так велика.Сами знаете-ВЕЛИКИЕ до н.э и ранних веков, оставили для мировой цивилизации очень много трудов и архитектурных памятников.

Чингисхан был Великим, но нет ни одного памятника того времени. Вообще нет ничего, кроме истории написанной на бумаге.

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[Armenia 2015]

По поводу признания Азербайджаном геноцида армян, не мог говорить даже друг армян - Акрам (он же Арам!) Айлисли(скорее всего Айриян). Тот президент, который предложить народу Азербайджана признат геноцид армян Турцией, того народ разорвет в клочья, мгновенно. Это вопрос принципа, и пусть армяне об этом не забывають. Скажите кто в Азербайджане такое говорить, и его завтра найдуть повешенным, на фанарном столбе.

Акрам Айлисли - азербайджанец. У вас как человек пишет правду, так он армянин .

Тот кто это сказал, вам недостать, думаю лет через 20, а может никогда недостанете.

Если-бы Турция открыла границы с Арменией, то это означало-бы, что её не волнует Азербайджан и вы потеряли-бы её поддержку. А там не то, что геноцид армян признали-бы.

[Armenia 2015]

...а США, вы сто лет не нужны, чтобы из за вас портит отношение со своим партнером по НАТО - Турцией. Где Турция, где Армения, вас на карте не видно даже лупой. Геноцид отныне не признает даже Россия, чтобы не портит отношение с Турцией. Так что, 2015-й год для вас пролетит саПсем не замеченным, ничем, и никем. И 24- го апреля будет обычным рабочим днем для всех народов мира, и не увидите траурных процессий по всему миру, на что вы и расчитываете. И сотрите цифру 2015 со своего аватара, чтобы она исчезла "как с белых яблон дым". Никому вы не нужны, чтобы из за вас начинать войну с Турцией. Если уж Израил, которая испытала на себе геноцид, не признает так называемый "армянский геноцид", то тогда вообще не понятно, на что вы расчитываете? А в Америке всю "политическую погоду " делають евреи, а евреи и в Израиле, и в Америке хотять дружить и с Турцией, и с Азербайджаном. Так что, попробуйте привлеч в эту авантюру Танзанию, можеть помогут. Больше вам расчитывать не на кого. Даже французы от вас отвернулись в последнее время, на ваше горе. Ни плачь дудука не поможеть, ни армянский лаваш не поможеть, и даже ящик тутовки Абаме не поможеть!..

Россия давным давно признала геноцид и 42 штата США. Я беру сверхдержавы.

Конечно для евреев прежде всего деньги, чем честь.

А с Турцией США не поругалось-бы. Она скажет и Турция сделает и всё будет спокойно. Просто геноцид армян сейчас играет политическое давление на Турцию от некоторых стран. И выгодно пока это оставить в таком состоянии.

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[Armenia 2015]

Если бы, вы проводили бы самостоятельную политику, а не шестерили бы у России, то можеть быть вас кто то и поддержал бы. Ну а так как вы, всего на всего, "шестое колесо на седмой оси", то соответственно вы никому и не нужны. Тем более, отношение Запада с Россией ныне натянутое, то и вас как шестерок, никто не пустит через парадный вход. Если только свою занудную песную про геноцид, запоете напротив посолств Запада.

Никто не шестерит. Надо знать политику и геополитику.

Армения повязана Карабахом - это всё делает Россия и США.

Армяния хоть завтра могла-бы договориться с Азербайджаном. Но не дадут.

Вспомните, это было не так давно. Я не помню, кто был президентом Армении или Кочарян или Сержик, а Азербайджана был уже Илхам.

Была их встреча без посредников, где президент Армении согласился вернуть 4 района из семи вокруг Карабаха. Его позвали к телефону и он срочно покинул встречу. В интернете писали, а кто мог позвонить. А ведь дураку даже известно кто.

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[Armenia 2015]

Я, что здесь, один армянин на форуме?   .

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[Armenia 2015]

 

 

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[yadobriy]

...Штирлиц доложил в центр "2015-й на связь не вышел, видимо спалил конспиративную хату. Кончаю радиосвязь, немцы наступають на пятку. Связь через посредника. Точка."...

))))))))

[pomidor]

Никто не шестерит. Надо знать политику и геополитику.

Армения повязана Карабахом - это всё делает Россия и США.

Армяния хоть завтра могла-бы договориться с Азербайджаном. Но не дадут.

Вспомните, это было не так давно. Я не помню, кто был президентом Армении или Кочарян или Сержик, а Азербайджана был уже Илхам.

Была их встреча без посредников, где президент Армении согласился вернуть 4 района из семи вокруг Карабаха. Его позвали к телефону и он срочно покинул встречу. В интернете писали, а кто мог позвонить. А ведь дураку даже известно кто.

Вы сами себе противоречите. То говорите, что "Армения не шестерит" , и тут же, через минуту говорите, что " Сержика позвали к телфону, и тут же как будто его ...ем замело". Странно! Если он не шестерка, как же тогда одинь единственный звонок, его сдувает как осенюю листву!?. Объясните!..

[pomidor]

Штирлиц посреднику "жду на сквере, пароль свернутая газета"...

[pomidor]

Я, что здесь, один армянин на форуме? .

Ара саПсем адын, эли! Ара если подлая смерть, постигнет Вас на этом подлом форуме, то войдете в историю Армению, как герой, как федаин, который жизнь отдал за отчизну! Ара 2015-й, 2014 федаинов жизнь не пожалели, Вы одЫн остались на вражеском тылу, держитесь до 24-го апреля, Запад поможеть!..

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем pomidor

[Абу Хомский]

По этому поводу я ничего сказать не могу. Я не знаю так хорошо историю, я не историк.

Но, думаю, что Балаян не прав, нельзя утверждать то, что было очень и очень давно.

Но согласитесь он мальчик, по своим утверждениям,который ссылается грубо говоря до 10 тыс. лет назад до нашей эры, а ваши с мудрецы, которые утверждают, что обитатели Азыхской пещеры, которые жили миллион лет назад были вашими предками. Но это по-смешнее.

Ещё раз хочу сказать, что нельзя верить современным писакам и историкам, армянской и азербайджанской национальности - они сделали такую историю, которая далека от истины и смахивает на бизнес.

Я не знаю, что имел в виду Зорий Балаян. Вот ролик.

антитопор зори балаян

И вот российский канал Культура сняли документальный фильм.

Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона

После смерти Александра Великого. подпала под власть Селевкидов, наместники которых управляли страной. Двое из наместников - Артаксиас (по-армянски Арташас) и Зариадрес (Дарех) освободились между 223-190 до Р. Х. из зависимости от своего повелителя Антиоха Великого во время войны его с римлянами и разделили между собою страну, разграничив ее на Большую и Малую Армению. Артаксиас взял Большую Армению., отделенную с С. от Понта и Колхиды Коронскими горами, от Иберии и Албании - Чорохом, с В. от Мидии - Араксом и Атроппатенскими горами, с Ю. от Ассирии - Нифатскими горами и от Месопотамии - Тигром, а с З. от Малой Армении - Евфратом. Но династия Артаксидов царствовала недолго, потому что уже в половине II столетия до Р. Х. Великая Армения. попала во власть ветви парфянских Арсакидов, которая, начиная Валарзасом или Ваггаршаком I, дала Великой Армении. вторую династию, избравшую Нисибу своей резиденцией. Тигран Великий был самым знаменитым государем этого рода, присоединивший к завоеваниям своих предков в Малой Азии и на Кавказе - Сирию, Каппадокию и Малую А., разбивший парфян и отнявший у них Месопотамию, Адиабену и Атропатакан. Война с римлянами, в которой он принял участие, как родственник Митридата Понтийского, лишила его в 63 г. до Р. Х. почти всех его завоеваний.

Опять в заблуждаете людей разными сказками теперь месте со своими русскими друзьями армяне придумали термин армянское нагорье какие же вы бессовестные негодяе читайте

Армянское нагорье: географический термин или идеологическое орудие против Азербайджана?

Армянское Нагорье» впервые был введен лишь 170 лет назад, в 1843 русско-немецким ученым геологом — Германом Абихом. Тогда в издательстве Дерптского университета (ныне Тарту, Эстония) на немецком языке выходит монография 37-летнего профессора геологии Германа Вильгельма Абиха «Uber die geologische Natur des Armenische Hoshlandes» («О геологических свойствах Армянского нагорья»). То есть до этого периода и не подозревали об «Армянском Нагорье», поскольку территории эти в течение многих веков назывались по-иному и не связывались сугубо с армянским народом. Однако ныне сложилось ложное представление о том, что Армянское нагорье так называется с древнейших времен и это связано якобы с тем, что тут со времен всемирного потопа живут армяне.

Однако на проверку, выясняется, что немецкого геолога Г.Абиха назвать Армянским нагорьем обширные горные хребты в Малой Азии и Южном Кавказе надоумили сами же армяне!

Герман Абих

Обширную информацию об этом можно подчерпнуть в книге Г.У.Мелик-Адамяна, Х.В.Хачанова «Герман Абих — первооткрыватель «Армянского Нагорья». Напомним, что год спустя, в 1844 году по разрешению российского императора Николая I профессор Г.Абих отправился в 10-месячную командировку в Закавказье, предварительно получив из Российской казны на экспедиционные нужды 5288 рублей серебром – очень внушительную для того времени сумму. Однако фактически вся его поездка по Закавказью проходит под опекой Армянской церкви и деятелей, в связи с чем все увиденное ему преподносится как «наследие армянской культуры и истории».

«Армянское Нагорье» многие века носило совершенно иные названия. В частности арабский автор X века Ибн Хаукаль описывая эти земли дает их древнее название аз-Зазаван и попутно отмечает, что здесь сплошь и рядом много азербайджанского и тюркского. По этому поводу, описывая окрестности озера Ван (Аз-Завазан крепость и округ, лежавший к востоку от озера Хилат (Ван)) и Кабк (Кавказский хребет), где он сам тоже побывал.

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем Абу Хомский

[Ручечник]

«Армянское Нагорье» многие века носило совершенно иные названия. В частности арабский автор X века Ибн Хаукаль описывая эти земли дает их древнее название аз-Зазаван и попутно отмечает, что здесь сплошь и рядом много азербайджанского и тюркского. По этому поводу, описывая окрестности озера Ван (Аз-Завазан крепость и округ, лежавший к востоку от озера Хилат (Ван)) и Кабк (Кавказский хребет), где он сам тоже побывал.

 

Что ты тут голову морочишь всем! Приводишь тут бред Ризвана Гусейнова, вместо того, чтоб прочитать оригинал. Ибн Хаукаль под названием "аз-Зазаван" имел в виду округ, лежащий к востоку от озера Ван, а не Армянское Нагорье. Вот что Ибн Хаукаль  пишет о аз-Зазаван-е:

 

"Существуют две Армении: одна из них внутренняя, а другая внешняя. Во внешней Армении есть города мусульман, находящееся во владении последних, и они постоянно находятся под управлением мусульман. Неоднократно с армянами относительно Армении заключался договор (мусульмане защищают, а армяне платят дань), и некоторая часть ее принадлежала царям мусульманским; таковы города: Арджиш, Хилат, Маназкерд и Каликала 48. Наружные ее границы: с востока до Берда'а, с запада до Джазиры, с юга до Адербейджана, а с севера [94] до земель государства Рум со стороны Каликалы. Каликала была среди Румского государства значительной пограничной областью для жителей Адербейджана, Джибаля, Рея и соседних с ними. Раньше было сказано, что существует две Армении: внутренняя — Дабиль, Нашава 49, Каликала; а внешняя — Беркери, Хилат, Арджиш, Вастан, Аз-завазан 50 и находящаяся между ними крепости, округа и области."

http://apsnyteka.org/626-svedeniya_arabskih_pisatelei_10_i_11_vekov_po_r_hr_o_kavkaze_armenii_i_aderbeidzhane.html

 

и еще

 

"Из Завазана и областей Армении и Аррана выводят превосходных мулов, отличающихся породистостью, здоровых, крепких и выносливых, в Хорасан, Ирак, Сирию и другие страны, о которых упоминать нет необходимости, благодаря их известности. Завазан округ и крепость с плантациями; большая часть его гориста, и в нем также находятся знаменитые красивые курдские лошади, похожие на хорасанских."

там же

 

А вот что написано, в конце, в Комментариях об Аз-Завазане:

 

 

Ризван спутал округ с крепостью с нагорьем, а ты повторяешь его глупость.

[Абу Хомский]

Что ты тут голову морочишь всем! Приводишь тут бред Ризвана Гусейнова, вместо того, чтоб прочитать оригинал. Ибн Хаукаль под названием "аз-Зазаван" имел в виду округ, лежащий к востоку от озера Ван, а не Армянское Нагорье. Вот что Ибн Хаукаль пишет о аз-Зазаван-е:

"Существуют две Армении: одна из них внутренняя, а другая внешняя. Во внешней Армении есть города мусульман, находящееся во владении последних, и они постоянно находятся под управлением мусульман. Неоднократно с армянами относительно Армении заключался договор (мусульмане защищают, а армяне платят дань), и некоторая часть ее принадлежала царям мусульманским; таковы города: Арджиш, Хилат, Маназкерд и Каликала 48. Наружные ее границы: с востока до Берда'а, с запада до Джазиры, с юга до Адербейджана, а с севера [94] до земель государства Рум со стороны Каликалы. Каликала была среди Румского государства значительной пограничной областью для жителей Адербейджана, Джибаля, Рея и соседних с ними. Раньше было сказано, что существует две Армении: внутренняя — Дабиль, Нашава 49, Каликала; а внешняя — Беркери, Хилат, Арджиш, Вастан, Аз-завазан 50 и находящаяся между ними крепости, округа и области."

http://apsnyteka.org/626-svedeniya_arabskih_pisatelei_10_i_11_vekov_po_r_hr_o_kavkaze_armenii_i_aderbeidzhane.html

и еще

"Из Завазана и областей Армении и Аррана выводят превосходных мулов, отличающихся породистостью, здоровых, крепких и выносливых, в Хорасан, Ирак, Сирию и другие страны, о которых упоминать нет необходимости, благодаря их известности. Завазан округ и крепость с плантациями; большая часть его гориста, и в нем также находятся знаменитые красивые курдские лошади, похожие на хорасанских."

там же

А вот что написано, в конце, в Комментариях об Аз-Завазане:

Ризван спутал округ с крепостью с нагорьем, а ты повторяешь его глупость.

Ну во-первых, морочите людям головы вы армяне различными сказками типа великая Армения, великий Тигран, армянское нагорье и тогда ли во-вторых, Ризван в крации написал именно слова которые писал Ибн Хаукаль, Ризван просто ошибся когда говорил эти слова о армянском нагорье как буто ваши армянские историки, писатели профессоры не ошибаються верх огляни в этой теме и увидешь как юзер Армения-2015 когда я ему показал ложь армянского поэта Зории Балаяна он сказал да тут Балаян не прав в-третих, Можно привести цитаты из трудов французского ученого Элизе Реклю относительно локализации Армении и т.н. Армянского Нагорья вне Кавказа в Малой Азии. Он представляет карту, согласно которой т.н. Армянское нагорье в Малой Азии находится в пределах Армянского Тавра (хребет в южной части Малой Азии – Р.Г.). Более того Э.Реклю отмечает, что армяне переселились в Малую Азию, а оттуда уже на Кавказ, а также, что ныне «армянами» себя называют много различных этносов, по всей видимости, имея при этом в виду их отношение к армяно-григорианской церкви.

Приведем несколько цитат по этому поводу из труда Э.Реклю:

«С другой стороны, название «Армения» применялось в древние времена, по-видимому, к юго-западной части страны, носящей это название в наше время. Геродот знает «армян» лишь в верховьях Евфрата, вблизи Фригии и в горах, где берет свое начало река Галис. Таким образом, переселение этой народности (армян – Р.Г.) должно было совершиться в направлении с запада на восток и окончилось тем, что они попали в долину Аракса». (стр. 452)

«… люди, которые сами называют себя «армянами», являются евреями или курдами» (стр. 453)

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем Абу Хомский

[Armenia 2015]

Вы сами себе противоречите. То говорите, что "Армения не шестерит" , и тут же, через минуту говорите, что " Сержика позвали к телфону, и тут же как будто его ...ем замело". Странно! Если он не шестерка, как же тогда одинь единственный звонок, его сдувает как осенюю листву!?. Объясните!..

В политике шестёрок нет. В политике есть политическое влияние и давление.

Давление России на Армению конечно больше, чем давление России на Азербайджан.

Выйти из этого очень трудно и видимо нет желания у политиков Армении.

Могу сказать одно, что если бы я был-бы президентом , то сделал-бы всё по-другому .

[Armenia 2015]

Ара саПсем адын, эли! Ара если подлая смерть, постигнет Вас на этом подлом форуме, то войдете в историю Армению, как герой, как федаин, который жизнь отдал за отчизну! Ара 2015-й, 2014 федаинов жизнь не пожалели, Вы одЫн остались на вражеском тылу, держитесь до 24-го апреля, Запад поможеть!..

Запад хочет помочь, но Армения чего-то не хочет.

[Armenia 2015]

Ну во-первых, морочите людям головы вы армяне различными сказками типа великая Армения, великий Тигран, армянское нагорье и тогда ли во-вторых, Ризван в крации написал именно слова которые писал Ибн Хаукаль, Ризван просто ошибся когда говорил эти слова о армянском нагорье как буто ваши армянские историки, писатели профессоры не ошибаються верх огляни в этой теме и увидешь как юзер Армения-2015 когда я ему показал ложь армянского поэта Зории Балаяна он сказал да тут Балаян не прав в-третих, Можно привести цитаты из трудов французского ученого Элизе Реклю относительно локализации Армении и т.н. Армянского Нагорья вне Кавказа в Малой Азии. Он представляет карту, согласно которой т.н. Армянское нагорье в Малой Азии находится в пределах Армянского Тавра (хребет в южной части Малой Азии – Р.Г.). Более того Э.Реклю отмечает, что армяне переселились в Малую Азию, а оттуда уже на Кавказ, а также, что ныне «армянами» себя называют много различных этносов, по всей видимости, имея при этом в виду их отношение к армяно-григорианской церкви.

Приведем несколько цитат по этому поводу из труда Э.Реклю:

«С другой стороны, название «Армения» применялось в древние времена, по-видимому, к юго-западной части страны, носящей это название в наше время. Геродот знает «армян» лишь в верховьях Евфрата, вблизи Фригии и в горах, где берет свое начало река Галис. Таким образом, переселение этой народности (армян – Р.Г.) должно было совершиться в направлении с запада на восток и окончилось тем, что они попали в долину Аракса». (стр. 452)

«… люди, которые сами называют себя «армянами», являются евреями или курдами» (стр. 453)

Почему сказки про Великую Армению или про Тиграна Великого? Это написано во многих энциклопедиях, исторических научных книгах и писали это не армяне.

Что было, то было. Сейчас другое время и какой смысл копать историю и чего-то там выискивать? Надо жить настоящим.

Взять к примеру, недружелюбные отношения России с Украиной. Никто не копает историю, они живут сегодняшним днём и решается только политикой, а не историей. Можно сказать, про Крым, то здесь Россия неправа. Если народ Крыма по-настоящему, не хотел оставаться в составе Украины, то справедливое было-бы решение - это как отдельное государство Крым. Это было-бы справедливо.

Это всё политика и политиканство. Народ никто и нигде не спрашивает, как быть и как жить дальше и с кем быть.

Сейчас в мире идёт война, она информационная.  Это очень негативное явление.

Надо искать пути к миру, а не копать историю - кто, когда и откуда пришёл, кто жил здесь и т. п... . это тупиковое дело, потому что один будет утверждать одно, другое другое и не будет единогласного решения. Каждый считает себя правым и верит в свою правоту - это тупик.

Можно приводить тысячи аргументов с той или иной стороны - но толку от этого не будет.

 

На сближение наших народов, нужна такая политика.

Сажать в тюрьму солдат, которые убили солдата на границе Карабаха, что азербайджанца, что армянина.

Вести в течении полугода сильную пропаганду на сближение двух народов в Армении, в Азербайджане, в Карабахе.

После открыть границу для приезжих туристов как с Армении, так и с Азербайджана, показывая этим, что мы не враги. Потому что народы не могут быть врагами, врагами делают политики. Вот этим политикам, нужно всё изменить в себе.

И со временем, всё будет хорошо.

А из этого ничего не делается. Значит, это никому не нужно.

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем Armenia 2015

[Абу Хомский]

Почему сказки про Великую Армению или про Тиграна Великого? Это написано во многих энциклопедиях, исторических научных книгах и писали это не армяне.

Что было, то было. Сейчас другое время и какой смысл копать историю и чего-то там выискивать? Надо жить настоящим.

Взять к примеру, недружелюбные отношения России с Украиной. Никто не копает историю, они живут сегодняшним днём и решается только политикой, а не историей. Можно сказать, про Крым, то здесь Россия неправа. Если народ Крыма по-настоящему, не хотел оставаться в составе Украины, то справедливое было-бы решение - это как отдельное государство Крым. Это было-бы справедливо.

Это всё политика и политиканство. Народ никто и нигде не спрашивает, как быть и как жить дальше и с кем быть.

Сейчас в мире идёт война, она информационная. Это очень негативное явление.

Надо искать пути к миру, а не копать историю - кто, когда и откуда пришёл, кто жил здесь и т. п... . это тупиковое дело, потому что один будет утверждать одно, другое другое и не будет единогласного решения. Каждый считает себя правым и верит в свою правоту - это тупик.

Можно приводить тысячи аргументов с той или иной стороны - но толку от этого не будет.

Опять вы армяне заблуждаете и морочите людям голову еще раз убеждаюсь, что вы армяне бесоветные наглецы во-первых, придяви сильную доказателствы из достоверных источников , что кто гда то существовал мифический великий Армения или мифический армянское нагорье только ненадо из энциклопедии Эфрона оно как раз не сильное довод во-вторых, выше ваш соплеменник Ручечник мне ответил нашел ошибку которое есть и у армянских историков и писателей , но не хрена он не доказал , что есть мифическая армянское нагорье в-третих, тема у нас не Крым любите вы бесовестные подасовшики тему менять и отходить от обсуждаемой нами темы! Изменено 26 декабря, 2014 пользователем Абу Хомский

[Ручечник]

Ну во-первых, морочите людям головы вы армяне различными сказками типа великая Армения, великий Тигран, армянское нагорье и тогда ли во-вторых, Ризван в крации написал именно слова которые писал Ибн Хаукаль, Ризван просто ошибся когда говорил эти слова о армянском нагорье как буто ваши армянские историки, писатели профессоры не ошибаються верх огляни в этой теме и увидешь как юзер Армения-2015 когда я ему показал ложь армянского поэта Зории Балаяна он сказал да тут Балаян не прав в-третих, Можно привести цитаты из трудов французского ученого Элизе Реклю относительно локализации Армении и т.н. Армянского Нагорья вне Кавказа в Малой Азии. Он представляет карту, согласно которой т.н. Армянское нагорье в Малой Азии находится в пределах Армянского Тавра (хребет в южной части Малой Азии – Р.Г.). Более того Э.Реклю отмечает, что армяне переселились в Малую Азию, а оттуда уже на Кавказ, а также, что ныне «армянами» себя называют много различных этносов, по всей видимости, имея при этом в виду их отношение к армяно-григорианской церкви.

Приведем несколько цитат по этому поводу из труда Э.Реклю:

«С другой стороны, название «Армения» применялось в древние времена, по-видимому, к юго-западной части страны, носящей это название в наше время. Геродот знает «армян» лишь в верховьях Евфрата, вблизи Фригии и в горах, где берет свое начало река Галис. Таким образом, переселение этой народности (армян – Р.Г.) должно было совершиться в направлении с запада на восток и окончилось тем, что они попали в долину Аракса». (стр. 452)

«… люди, которые сами называют себя «армянами», являются евреями или курдами» (стр. 453)

 

Во-первых, Э.Реклю выдвинул всего лишь гипотезу т.е. предположение- у него нет неопровержимых фактов, поэтому он и употребляет такие слова, как "по-видимому", "должно было совершиться в направлении..." и т.д. если бы он был уверен в своей правоте, он бы написал "совершалось в направлении...". Во-вторых, Э.Реклю историк 19-го века, а историческая наука за это время продвинулась далеко вперед, появились новые области науки, напр., Генетическая генеалогия, а данные ДНК генеалогии опровергают эту его гипотезу и в настоящее время нет ни одного ученного- историка, который бы подтверждал гипотезу Э.Реклю. Ризван ссылается на него, потому что он не нашел ни одного современного историка, который бы ставил под сомнение этногенез армянского народа, а ты повторяешь его бред и ставишь себя в дурацкое положение.