Перейти к содержимому

польская драмма с В.В.Путиным в главной роли.


Recommended Posts

В Катыни состоялась церемония, в ходе которой священники различных конфессий совершили богослужения в память о погребенных жертвах сталинского и гитлеровского режима.

На церемонии присутствовали премьер-министры России и Польши Владимир Путин и Дональд Туск. В финальной части церемонии премьеры возложили венки к памятнику польским офицерам, расстрелянным в Катыни в апреле 1940 года. Затем Путин и Туск неожиданно для журналистов одновременно встали на колени и каждый совершил крестное знамение.

Известный польский режиссер Анжей Вайда, автор фильма "Катынь", который недавно транслировался по российскому телевидению, признался что он был потрясен, поскольку не ожидал, что премьеры совершат этот красивый и величественный жест. Режиссер сказал, что считает сегодняшний день "фантастичным" . Напомним, отец Вайды был в числе расстрелянных польских офицеров.

доцент бы заставил.

молчание - золото.

мужчины не плачут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 376
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

В Катыни состоялась церемония, в ходе которой священники различных конфессий совершили богослужения в память о погребенных жертвах сталинского и гитлеровского режима.

На церемонии присутствовали премьер-министры России и Польши Владимир Путин и Дональд Туск. В финальной части церемонии премьеры возложили венки к памятнику польским офицерам, расстрелянным в Катыни в апреле 1940 года. Затем Путин и Туск неожиданно для журналистов одновременно встали на колени и каждый совершил крестное знамение.

Известный польский режиссер Анжей Вайда, автор фильма "Катынь", который недавно транслировался по российскому телевидению, признался что он был потрясен, поскольку не ожидал, что премьеры совершат этот красивый и величественный жест. Режиссер сказал, что считает сегодняшний день "фантастичным" . Напомним, отец Вайды был в числе расстрелянных польских офицеров.

Вообще когда крестятся бывшие офицеры КГБ, особенно резиденты ШТАЗИ это несерьезно и только игра на публику однозначно... Было бы честнее признаться в вероломном нападении на Польшу в союзе с Гитлером в 1939 году....если они такие набожные... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Молодец, Путин.

За это можно ему выразить уважение.

Советы совершили тогда страшное преступление. И этот жест Путина - это своего рода знак покаяния.

Не ожидал от него такого. Приятно удивлен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

креститься может любой крещенный насколько я знаю. и ВВП сейчас крещенный, тоже имхо. соответственно с процессуальной точки зрения подвоха нет. Если бы Путин был мусульманином - другое дело конечно. но тема не о том.

вопрос в том, будет ли этого достаточно чтобы уже почти десятилетнее противостояние Польши и России закончилось. Если ответ "да!", то тогда возникает другой вопрос - НЕУЖЕЛИ поехать и втсать на колено было так сложно лет этак пять назад?! сколько денег в плане поддерживаемого (а не челночного) международного товарооборота упущено за эти годы?!? сколько политических возможностей потеряно от натянутости отношений?!? вот помоему интересное поле для размышлений и не только тут на форуме но и в российском обществе в целом.

доцент бы заставил.

молчание - золото.

мужчины не плачут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

креститься может любой крещенный насколько я знаю. и ВВП сейчас крещенный, тоже имхо. соответственно с процессуальной точки зрения подвоха нет. Если бы Путин был мусульманином - другое дело конечно. но тема не о том.

вопрос в том, будет ли этого достаточно чтобы уже почти десятилетнее противостояние Польши и России закончилось. Если ответ "да!", то тогда возникает другой вопрос - НЕУЖЕЛИ поехать и втсать на колено было так сложно лет этак пять назад?! сколько денег в плане поддерживаемого (а не челночного) международного товарооборота упущено за эти годы?!? сколько политических возможностей потеряно от натянутости отношений?!? вот помоему интересное поле для размышлений и не только тут на форуме но и в российском обществе в целом.

А разве в политике все так просто?

Получается, можно посчитать кол-во стран с которыми плохие отношения, умножить их на кол-во у.е. упущенного товарооборота и проехаться по этим странам с акцией "встаю на колени перед вами"?

Естественно, такой жест носил ситуативный характер. Вряд ли Путин вылетая из Москвы думал, что едет становиться на колени... Очень в этом сомневаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

креститься может любой крещенный насколько я знаю. и ВВП сейчас крещенный, тоже имхо. соответственно с процессуальной точки зрения подвоха нет. Если бы Путин был мусульманином - другое дело конечно. но тема не о том.

вопрос в том, будет ли этого достаточно чтобы уже почти десятилетнее противостояние Польши и России закончилось. Если ответ "да!", то тогда возникает другой вопрос - НЕУЖЕЛИ поехать и втсать на колено было так сложно лет этак пять назад?! сколько денег в плане поддерживаемого (а не челночного) международного товарооборота упущено за эти годы?!? сколько политических возможностей потеряно от натянутости отношений?!? вот помоему интересное поле для размышлений и не только тут на форуме но и в российском обществе в целом.

А разве Польша и Прибалтика не были активистами американской политики по "сдерживанию России"? Разве стремление обострить отношения и кричать о притеснениях юных демократий не превалировало над разумными прагматичными доводами? А тут, вот незадача, Обама интерес к Европе потерял... И постепенно к юным демократиям стало приходить чувство реальности... А Москве перманентные конфликты с соседями тоже в общем-то ни к чему. Вот и пошел процесс примирения. Путин молодец, если это он решился протянуть руку первым, тем более свою вину надо иметь мужество признавать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вряд ли Путин вылетая из Москвы думал, что едет становиться на колени... Очень в этом сомневаюсь.

а я вот не сомневаюсь ни минуты. )

доцент бы заставил.

молчание - золото.

мужчины не плачут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тем более свою вину надо иметь мужество признавать. 

1. не свою. он теперь по факту даже не президент. а назначенный (не избираемый) чиновник.

А Москве перманентные конфликты с соседями тоже в общем-то ни к чему. Вот и пошел процесс примирения. Путин молодец, если это он решился протянуть руку первым

2. не первым. если в Москве осознание ненужности перманентных конфликтов с соседями пришло только после потери Обамы интереса в Восточной Европе и "сдерживанию" России, то это весьма вторичное осознание.

А тут, вот незадача, Обама интерес к Европе потерял... И постепенно к юным демократиям стало приходить чувство реальности...

3. это временно, до следующего милитаристически настроенного (именно не агрессивно, тк реальная война мало вероятна, а оборон пром поднимать надо!) республиканского президента США.

А разве Польша и Прибалтика не были активистами американской политики по "сдерживанию России"?

4. они и сейчас пока не перестали ими быть де факто.

Разве стремление обострить отношения и кричать о притеснениях юных демократий не превалировало над разумными прагматичными доводами?

5. а кто из кричащих сейчас перестал кричать? может выбранный народом президент Польши?

в данной теме я непредлагаю осуждать/обсуждать колено Путина и его телодвижения, вопрос для меня в том будет ли этого акта достаточно для нормалицазии отношений.

каково ваше мнение,прогноз?

Изменено пользователем orujov

доцент бы заставил.

молчание - золото.

мужчины не плачут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Этого акта будет не достаточно... без реальных взаимовыгодых компромисов..... Может этот акт чисто символически нацелен на то, что бы показать что взаимопонимание возможно... Хотя.. не очень то и верится....

Действительно, а почему же раньше такого не было.... Да и каждая офицальная поездка имеет свой регламент....программу.... Значит напряжёнка всё же есть, что ему пришлость совершить этот акт.....

А дальше.... а дальше уже это как карта ляжет в их отношениях...... Зыбкие отношения.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может этот акт чисто символически нацелен на то, что бы показать что взаимопонимание возможно...

а стал бы Путин размениваться? в случае "сигнализировать" - послал бы Лаврова и все. Нет?

доцент бы заставил.

молчание - золото.

мужчины не плачут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может этот акт чисто символически нацелен на то, что бы показать что взаимопонимание возможно...

а стал бы Путин размениваться? в случае "сигнализировать" - послал бы Лаврова и все. Нет?

Помоему нет.... ибо ставки высоки.... Лавров не предал бы этой церемонии помпезности...))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. не свою. он теперь по факту даже не президент. а назначенный (не избираемый) чиновник.

Ну, на самом деле мало кто сомневается, что именно он, а не Медведев первое лицо государства де-факто.

2. не первым. если в Москве осознание ненужности перманентных конфликтов с соседями пришло только посое потери Обамы интереса в восточной еврпе и сдерживанию России, то это весьма вторичное осознание.

Именно сейчас этот жест Путина будет стоить особенно дорого. Ни ЕС, ни США  практически никак не противодействуют РФ в ее амбициях, настоятельной необходимости мириться нет никакой. То есть имеем протянутую руку от сильной стороны, что дорогого стоит.

3. это временно, до следующего милитаристически настроенного (именно не агрессивно, тк реальная война мало вероятна, а оборон пром поднимать надо!) республиканского президента США. 
Да и сейчас демократическая администрация не по доброте душевной с Москвой перезагрузку затеяла. Две войны, Иран на подходе, Китай лидерство перехватывает, 13 триллионов долга и никаких практических успехов ни во внешней ни во внутренней политике. Разрекламированную реформу здравоохранения практически слили. Да и в космос летать на российских Союзах в ближайшие пять лет придется. Куда уж тут с РФ бодаться...
4. они и сейчас пока не перестали ими быть де факто. 
Но вести себя сильно тише стали.
5. а кто из кричащих сейчас перестал кричать? может выбранный народом президент Польши? 
В прошлом году 1 сентября Путин уже ездил в Польшу на годовщину начала Первой мировой. Туск был ласковый-ласковый. Три недели до этого визита польская пресса писала про нас только хорошее (!) - боялись спугнуть. Значит, у поляков тоже есть интерес к нормализации отношений.
 вопрос для меня в том будет ли этого акта достаточно для нормалицазии отношений. 

каково ваше мнение,прогноз?

Не будет, потому, что проблема не только и не столько в Катыни и советском прошлом. Я не историк, тем более на этом форуме, где, похоже, все сплошь выпускники истфака. Но, насколько я знаю, главная обида на Россию в том, что мы им не дали возможности иметь свою империю, лишили великого прошлого. А такое не прощается. Поэтому, если не станут вмешиваться внешние силы, будут просто сдержанно-нормальные соседские отношения. А нам большего и не надо. 

Изменено пользователем uvent
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... А нам большего и не надо. 

в таком случае искренне рад за вас.

доцент бы заставил.

молчание - золото.

мужчины не плачут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Молодец, Путин.

Политический ход и не более того. Похолодание в отношениях с Польшой ничего хорошего не сулит России. ИМХО.

За это можно ему выразить уважение.

Он не достоин уважения ибо является палачом русского народа и по совместительству премьером с полномочиями царя.

Ибо нефиг то бишь нах!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во дела.. Интересно..он когда нибудь встанет на колени перед чеченцами, которых по его приказу вырезали целыми деревнями?.. А ну да.. они же мусульмане..

Однажды я проснулся гением... всех времен и народов..

 

такой дудук нам не нужен. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Катыни состоялась церемония, в ходе которой священники различных конфессий совершили богослужения в память о погребенных жертвах сталинского и гитлеровского режима.

На церемонии присутствовали премьер-министры России и Польши Владимир Путин и Дональд Туск. В финальной части церемонии премьеры возложили венки к памятнику польским офицерам, расстрелянным в Катыни в апреле 1940 года. Затем Путин и Туск неожиданно для журналистов одновременно встали на колени и каждый совершил крестное знамение.

Известный польский режиссер Анжей Вайда, автор фильма "Катынь", который недавно транслировался по российскому телевидению, признался что он был потрясен, поскольку не ожидал, что премьеры совершат этот красивый и величественный жест. Режиссер сказал, что считает сегодняшний день "фантастичным" . Напомним, отец Вайды был в числе расстрелянных польских офицеров.

Я очень извиняюь, но то что Анжей Вайда был потрясен и расстроган этим жестом, не удивительно, его отец был среди расстрелянных и это его рассторогало- это понятно. Т.е таким же успехом могут быть потрясены другие родственники расстрелянных. т.е здесь эмоциональный фактор играет большую роль. А остальных это не должно удивлять. то что Путин стал на колени тут ничего удивительного. Во, первых он христянин. А во вторых он Большой Политик. Надо расстрелял - надо поклонился. Он политик и этим все сказано.

П.С Я очень извиняюсь, то что Путин делал В Польше, это отакое большое событие? У нас уже есть тема "Межнациональные отношения" можно было добавить туда о героизме Путина. Могли бы открыть тему про нашего солдата, который был полтора года в плену. ИМХО

С уважением.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Платон, почему это палачом? Кого он уничтожал?

Орхан бей, советую почитать раздел "Политика и Общество". Темы последней недели. Если Путин святоша, тогда я сам Папа Римский. Не при католиках будет сказано.)

Ибо нефиг то бишь нах!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Платон, Путин далеко не святоша) Далеко...) Но... Палачом назвать тоже язык не повернется. Вот Сталин - палач, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Платон, Путин далеко не святоша) Далеко...) Но... Палачом назвать тоже язык не повернется. Вот Сталин - палач, да.

Орхан бей, насчёт Сталина никто не спорит. Сам дьявол в кителе - подарок народам и сильная рука о коем всегда мечтал и с благоговением говорил русский народ. Путин же палач. Почитайте там в политике про Самашки и всё станет ясно. Гексагеновая "шутка" в Рязани. Так что .........

Такими же палачами являются Бакиев и Каримов. Акаев ушёл чистым, без крови на руках, но отпрыски его успели пощипать страну и без того бедную. Батя-Аскар им не мешал, значит потакал своим молчанием.

Ибо нефиг то бишь нах!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вряд ли это событие что то кардинально изменит в российско-польских взаимоотношениях. Может на дипломатическом уровне конечно какие то сдвиги и будут, но общее недоверие друг к другу оно все равно не снимет.

Теперь очередь польской стороны становится на колени за замученных в своих концентрационных лагерях десятков тысяч советских военнопленных в 1919-20 годах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дело не в доверии между Польшей и Россией. Просто эти две страны по разные стороны баррикад. Возможно, все это делается ради того, чтобы как то умерить агрессивную политику этих стран относительно друг против друга. Эт этого страдают простые люди, традает экономика двух стран.

Однажды я проснулся гением... всех времен и народов..

 

такой дудук нам не нужен. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В чем бы там дело ни было, взаимоотношения в плане доверия друг к другу и снятия определенной напряженности это вряд ли принесет, хотя конечно это шаг в эту сторону, но такие шаги должны быть взаимными на встречу друг другу. Это долгий процесс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно это принесет пользу в плане некоторых моментов, направленных в улучшении экономических моментов, таких как товарооборот, условия таможни, и тд. Но в принципиальных вопросах, таких как безопастность, и тд.. врят ли.

Однажды я проснулся гением... всех времен и народов..

 

такой дудук нам не нужен. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно это принесет пользу в плане некоторых моментов, направленных в улучшении экономических моментов, таких как товарооборот, условия таможни, и тд. Но в принципиальных вопросах, таких как безопастность, и тд.. врят ли.

И еще на эти отношение будет влиять как в дальнейшем будет сложится взаимопонимание ЕС- РОССИЯ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вряд ли это событие что то кардинально изменит в российско-польских взаимоотношениях. Может на дипломатическом уровне конечно какие то сдвиги и будут, но общее недоверие друг к другу оно все равно не снимет.

Теперь очередь польской стороны становится на колени за замученных в своих концентрационных лагерях десятков тысяч советских военнопленных в 1919-20 годах.

О опять начали с нуля. Так давайте вы первыми исправляйте историю. А то читаю русскую историю  "поляки в 1610 году оккупировали Московию и завладели Москвой". Но это же ложь.«Семибоярщина» заключила договор, по которому русским царем признавался польский королевич Владислав. То есть сами русские бояре умоляли и просили поляков спасти их от смуты!!!! Копия этого договора до сих пор хранится в Польских Архивах. Разве можно так нагло приврать ИСТОРИЮ?... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Катыни состоялась церемония, в ходе которой священники различных конфессий совершили богослужения в память о погребенных жертвах сталинского и гитлеровского режима.

На церемонии присутствовали премьер-министры России и Польши Владимир Путин и Дональд Туск. В финальной части церемонии премьеры возложили венки к памятнику польским офицерам, расстрелянным в Катыни в апреле 1940 года. Затем Путин и Туск неожиданно для журналистов одновременно встали на колени и каждый совершил крестное знамение.

Известный польский режиссер Анжей Вайда, автор фильма "Катынь", который недавно транслировался по российскому телевидению, признался что он был потрясен, поскольку не ожидал, что премьеры совершат этот красивый и величественный жест. Режиссер сказал, что считает сегодняшний день "фантастичным" . Напомним, отец Вайды был в числе расстрелянных польских офицеров.

Я очень извиняюь, но то что Анжей Вайда был потрясен и расстроган этим жестом, не удивительно, его отец был среди расстрелянных и это его рассторогало- это понятно. Т.е таким же успехом могут быть потрясены другие родственники расстрелянных. т.е здесь эмоциональный фактор играет большую роль. А остальных это не должно удивлять. то что Путин стал на колени тут ничего удивительного. Во, первых он христянин. А во вторых он Большой Политик. Надо расстрелял - надо поклонился. Он политик и этим все сказано.

П.С Я очень извиняюсь, то что Путин делал В Польше, это отакое большое событие? У нас уже есть тема "Межнациональные отношения" можно было добавить туда о героизме Путина. Могли бы открыть тему про нашего солдата, который был полтора года в плену. ИМХО

С уважением.....

Алекс, впредь не советую вам обсуждать действия модератора на межнац. есть предложения идите в пкж.

с устным, пока еще, предупреждением и наилучшими пожеланиями...

доцент бы заставил.

молчание - золото.

мужчины не плачут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вряд ли это событие что то кардинально изменит в российско-польских взаимоотношениях. Может на дипломатическом уровне конечно какие то сдвиги и будут, но общее недоверие друг к другу оно все равно не снимет.

Теперь очередь польской стороны становится на колени за замученных в своих концентрационных лагерях десятков тысяч советских военнопленных в 1919-20 годах.

польше по этому вопросу уже в "партере" побывала. думаю с нее хватит.

доцент бы заставил.

молчание - золото.

мужчины не плачут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дело не в доверии между Польшей и Россией. Просто эти две страны по разные стороны баррикад. Возможно, все это делается ради того, чтобы как то умерить агрессивную политику этих стран относительно друг против друга. Эт этого страдают простые люди, традает экономика двух стран.
В чем бы там дело ни было, взаимоотношения в плане доверия друг к другу и снятия определенной напряженности это вряд ли принесет, хотя конечно это шаг в эту сторону, но такие шаги должны быть взаимными на встречу друг другу. Это долгий процесс.
Возможно это принесет пользу в плане некоторых моментов, направленных в улучшении экономических моментов, таких как товарооборот, условия таможни, и тд. Но в принципиальных вопросах, таких как безопастность, и тд.. врят ли.

на самом деле это единственное большое поитическое противоречие между этими странами. в экономичесокм плане это таможенный и пограничный кардон из России через Польшу в Европу и наоборот. но думается мне экономические разногласия держатся на политических. может лед и тронулся.

а если говорить о народах, о им вообще делить нечего. народы от дружбы политиков только выигрывают, а от вражды проигрывают.

доцент бы заставил.

молчание - золото.

мужчины не плачут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно это принесет пользу в плане некоторых моментов, направленных в улучшении экономических моментов, таких как товарооборот, условия таможни, и тд. Но в принципиальных вопросах, таких как безопастность, и тд.. врят ли.

И еще на эти отношение будет влиять как в дальнейшем будет сложится взаимопонимание ЕС- РОССИЯ.

тут абсолютно согласен.

доцент бы заставил.

молчание - золото.

мужчины не плачут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вряд ли это событие что то кардинально изменит в российско-польских взаимоотношениях. Может на дипломатическом уровне конечно какие то сдвиги и будут, но общее недоверие друг к другу оно все равно не снимет.

Теперь очередь польской стороны становится на колени за замученных в своих концентрационных лагерях десятков тысяч советских военнопленных в 1919-20 годах.

польше по этому вопросу уже в "партере" побывала. думаю с нее хватит.

Когда и вчем это выражалось?

В 1920–1921 годах в Польше было замучено сорок пять тысяч пленных красноармейцев

ПЛЕННЫЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ В ПОЛЬСКИХ ЛАГЕРЯХ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в ответ.. СССР 70 лет держала Польшу в Соцлагере.

Однажды я проснулся гением... всех времен и народов..

 

такой дудук нам не нужен. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да просто.. Разве обязательно надо на что то отвечать?

Однажды я проснулся гением... всех времен и народов..

 

такой дудук нам не нужен. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может это тоже имеет отношение к коленоприклонению Путина в Польше..........

Между США и Россией подписаны договор и протокол по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений.

Как сообщает Bakililar.AZ, сегодня в Праге состоялось подписание президентами США и России договора и протокола по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений.

Договор подписан взамен Договора о СНВ (ДСНВ) от 1991 года, завершившего своё действие 4 декабря 2009 года.

Подписан также Протокол к Договору о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений.

Российская Федерация выступила с Заявлением относительно противоракетной обороны.

"Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений, подписанный в г.Прага 8 апреля 2010 года, может действовать и быть жизнеспособным только в условиях, когда нет качественного и количественного наращивания возможностей систем противоракетной обороны Соединенных Штатов Америки.

Следовательно, исключительные обстоятельства, упомянутые в Статье XIV Договора, включают также такое наращивание возможностей систем противоракетной обороны Соединенных Штатов Америки, при котором возникнет угроза потенциалу стратегических ядерных сил Российской Федерации", - говорится в заявлении российской стороны по итогам подписания документов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...