Русским полезно жить среди мусульман.

[Гость Bakiliyam]

А я люблю и уважаю все нации.И ни кого не называю хачиком,черно попым,бело попым,хохлом,кацапом,чуркой и т.д.Просто не люблю-обман,предательство и высокомерие.Поверь,Азербайджанцы научились отличать хорошего от плохого.Армяне и их покровители "научили"нас быть на чеку. 

 

даже если мы - это один человек, под двумя никами ? что это меняет?

[Гость r2d2]

не вводите людей в заблуждение

[yadobriy]

даже если мы - это один человек, под двумя никами ? что это меняет?

Разные роли,когда надо)А так ,ваша компания напоминает Ширхана с его "другом".Один говорит,другой подтверждает. 

[Гость Bakiliyam]

Разные роли,когда надо)А так ,ваша компания напоминает Ширхана с его "другом".Один говорит,другой подтверждает.

Меня паражают люди, уверенные в том, что правда известна только им а остальные шерханы, табаки и зомби...

Вы попробуйте сами побывать где-то там, о чем так уверенно говорите и потом составляйте мнение. Иначе получается вы просто сторонник определенного сми не имеющий собственной четкой позиции по вопросу!

[Kaspiyec]

Вы забыли о том, что все руководство "зоны" очкарики. ;)

А вы не учли, что руководство далеко, и ему вас не спасти в случае чего. 

[агностик]

агностик, вы не следите за дискуссией и потеряли её нить. Вопрос был к Бакинцу. 

Не беспокойтесь за меня, Вы главное за собой следите.

[агностик]

Я не могу понять ход его мыслей. Постоянно перескакивает с темы на тему. Такое впечатление, что хочет унизить, но не знает как...

Сконцентрируйся и поймешь.

[Гость Bakiliyam]

Сконцентрируйся и поймешь.

Я на глуростях предпочитаю не концентрироваться.

Если над вашим сознанием будет работать дольше запад, то не за горами день, когда такие как вы будут оплодировать Кончитам на продажных конкурсах, а потом и сами запустят такого представиля на конкурс взяв его с Тбилиского проспекта!

[IngvarRuricson]

Прежде всего, инициатор обсуждения, уважаемый Каспиец, повторяет ошибку царских властей Российской империи. Русские это национальность, а мусульмане - конфессия. Так что заголовок подобен бессмысленному изречению - Холодным полезно жить среди Зелёных. Но мы все поняли, что имел ввиду автор - говоря о русских он имел ввиду православных христиан. Тогда заголовок приобретает осмысленный вид - Православным полезно жить среди мусульман. Отвечаю - Полезно, но многие тогда перестанут быть православными. Проверено на своём личном опыте. Именно поэтому в России пишут всякие мерзости про Азербайджан, чтобы всеми силами воспрепятствовать русским людям собственными глазами увидеть плоды Ислама на деле.

 

В доказательство привожу здесь одну из своих ранних статей. 

 

 

Ислам "с человеческим лицом"

В СМИ христианского мира об Исламе, по большей части, говорят или плохо, или ничего. В лучшем случае изображают, как исторический казус в стороне от столбовой дороги цивилизации. Недавно мне по работе довелось пожить в традиционно исламской стране, близко пообщаться с простыми мусульманами. 
И я понял, что нас обманывают. По вине экстремистов с обеих сторон, сегодня мир оказался на пороге очередной религиозной войны. Надо что-то делать, пока не поздно.

 

Надо сказать, мне довелось бывать во многих местах бывшего СССР, но всё это были традиционно христианские территории. Поэтому, когда в прошлом 2011 году мы всей семьёй собрались посетить Азербайджан – страну исламскую, то я посчитал своим долгом к этому вояжу серьёзно подготовиться. Чтобы не попасть впросак и ненароком не оскорбить ничьих религиозных чувств, прежде всего я внимательно перечитал Священный Коран. Признаюсь, произведение это для восприятия весьма сложное, поскольку не представляет единого сюжетного повествования, как, скажем, Евангелия или книги Ветхого Завета. Поняв по окончании чтения, что не понял почти ничего, я привлёк себе в помощь классический труд немецкого историка Августа Мюллера «История Ислама».

 

Тогда ситуация стала проясняться. Эта монография написана живым понятным непрофессионалу языком, содержит не только богатый фактический материал, но и отражает собственное отношение автора к описываемым событиям, что поднимает книгу на уровень хорошего художественного произведения. Покоряет необыкновенно уважительный и в то же время беспристрастно-объективный подход писателя к повествованию. Не будучи мусульманином, г-н Мюллер не был обременён религиозным долгом апологии Ислама, так что некоторые места рассказа проникнуты даже мягким тактичным юмором по отношению к отдельным персонажам. В общем, если хочешь действительно понять какое-нибудь социально-историческое движение, то спроси об этом человека со стороны.

 

В христианском мире в средствах массовой информации об Исламе говорят или плохо, или ничего. В лучшем случае характеризуют его как исторический курьёз, лежащий в стороне от столбовой дороги развития цивилизации. В то же время Ислам – самая быстро растущая религиозная конфессия, причём не только в странах третьего мира. По оценкам аналитиков при сохранении существующей динамики уже к 2050 году каждый второй житель старой Европы будет исповедовать Ислам. И замечу, речь идёт о коренном автохтонном населении, а не о мигрантах с Востока или из Африки. Лидирующие позиции Христианства сегодня неоспоримы только в Латинской Америке. Почему же сильные, успешные и отнюдь не бедные жители сытой Европы массами принимают чуждое, как нас убеждают, для западной цивилизации вероучение?

 

Перефразируя известное изречение, если бы не было 11 сентября, то его следовало бы выдумать. Организаторы и исполнители этой акции сделали такой подарок экстремистам с обеих сторон, о котором те не мечтали аж со времён крестовых походов. Ничто так не сплачивает людей, как сознание общей опасности. Но именно религиозная окраска позволила поднять это, в сущности, уголовное преступление до уровня акта идеологической войны. Ведь в тех же США уже гремели террористические взрывы, в том числе и многоэтажных домов в крупных городах, но лишь в 2001 году почему-то раздалось истерическое – Мусульмане идут!!! Не потому ли, что власть придержащая христианская верхушка так называемого «свободного мира» в самом деле поняла, что Ислам идёт, а вернее, уже пришёл к их народам, но не огнём и кровью, а проповедью и молитвой.

 

Главная общественная функция любой религии – воспитательная. Надо признать, что Ислам справляется со своей задачей явно лучше. За более чем полугодовой срок пребывания на «дар аль Ислам», т.е. земле Ислама, я в огромном Баку не услышал ни одного ругательства, не увидел ни одного конфликта на улице, вообще громким голосом никто не разговаривал даже в метро. По работе мне приходилось много пользоваться общественным транспортом, так вот, никогда ни одна женщина не стояла в салоне, если сидел хотя бы один мужчина.

 

Я не склонен абсолютно идеализировать мусульман. Так, например, если вам что-либо пообещали, то вовсе не факт, что это выполнят. На Востоке вообще не принято говорить «нет» – нельзя обижать человека. Поэтому при ведении бизнеса следует учитывать правила игры и не переживать, если расстроится даже обоюдовыгодная сделка. «ИншАлла», значит так было угодно Аллаху.

 

Ещё один частный пример негатива – однажды я встретил на улице пьяного. Этот рядовой для любого христианского поселения эпизод требует особого пояснения. Мусульмане абсолютно справедливо гордятся запретом Ислама на употребление крепких спиртных напитков. Пьянство здесь не просто антиобщественно – оно греховно. Так вот, этот господин, пошатываясь, подвалил ко мне и, правильно распознав приезжего из христиан, попросил денег опохмелиться. Сам я человек абсолютно не пьющий с детства, так что с чистой совестью я поинтересовался, а правоверный ли он. Проситель слегка ошалел и смешался, но по одобрительным улыбкам его друзей я понял, что ответ попал в цель. Самое интересное произошло потом. Этот человек оказался моим соседом, но больше я его не видел. Говорили, что он перестал пить и уехал круглосуточно работать на дальнем нефтепромысле. Вы можете себе представить, чтобы одно упоминание имени Пророка наставило человека на путь истинный? Вот какой это народ.

 

Вообще люди в исламском обществе действительно удивительные. Находясь здесь, я понял, почему все пророки в истории человечества были с Востока. Вера тут – это не просто пойти для галочки в церковь, чтобы что-нибудь непременно попросить у господа. Духовность осязаемо разлита в самых широких слоях общества, и люди хотя бы пытаются жить по заповедям Всевышнего.

 

Однажды в автобусе я заслушался беседой двух молодых людей лет 25 от роду, менеджеров среднего звена, судя по одинаковости их белых рубашек с чёрными галстуками. Какой тематики разговора вы бы ожидали от двух отнюдь не бедных «пацанов» на пике своей сексуальности? Вот, вот... А тут я услышал высокий диалог о том, как соотносится идея некоторых исламских философских школ, что Аллах каждому обязательно даёт шанс в жизни, с окружающей действительностью. К сожалению, мне не удалось протолкаться к этим двоим до того как они сошли, но, ей богу, я впервые за последние годы ощутил, что для всех нас ещё не всё потеряно.

 

На улицах Баку я множество раз разговаривал с незнакомыми людьми на теологические темы, и никто не крутил пальцем у виска. Напротив, я неизменно встречал самый живейший отклик, а мои собеседники обнаруживали весьма глубокие знания исламского вероучения и Святого Корана. Многие ли среди ваших знакомых наизусть знают целиком Библию или хотя бы одно Евангелие? Под зелёным знаменем Пророка буквально за месяц я натолкнулся на человека, который наизусть знал Коран, причём на арабском языке оригинала. Задушевные многочасовые дискуссии с этим воистину благочестивым правоверным утвердили меня в мысли, что теология это прикладная дисциплина. А вечерние посиделки с соседями, когда за обязательным на Востоке чаем совершенно простые даже без высшего образования люди демонстрировали не просто глубокое знание, но даже индивидуальное понимание Священного писания. Кстати, а какое Ваше любимое место в Библии и почему?

 

Непоколебимая вера в умах и сердцах самых широких масс мусульманского населения реально создаёт непреодолимый барьер «тлетворному влиянию Запада». Ведь что является идеологическим стержнем западного общества потребления? Так называемая «американская мечта», когда простой паренёк из глубинки сегодня моет стекла автомобилей на бензоколонке, а завтра становится владельцем «заводов, газет, пароходов». Надо признать, что подобные случаи с некоторыми вариациями действительно имели место, но какова цель существования в этой жизненной парадигме? Очевидно набить карманы потуже, брюхо поплотнее, подгрести под себя как можно больше товаро-материальных ценностей.

 

А теперь послушаем другую историю про бедного слабого здоровьем пастушка, в сущности сироту, потерявшего отца во младенчестве, а мать в раннем детстве. Он прожил трудную жизнь и оставил после себя имущество, которое всё помещалось на коврике для намаза. Да!.. и ещё один «пустяк» –полтора миллиарда мусульман, готовых в огонь и воду за учение, которое он создал. Его звали Мухаммад ибн Абдаллах – Пророк Ислама, Посланник Аллаха, как его стали именовать.

 

Всё золото мира не сравнится с одним словом подлинного духовного авторитета, и люди подспудно это чувствуют. Материальное тленно, духовное вечно, и каждый мусульманин, возможно подсознательно, ощущает свой шанс войти в вечность. Многочисленные примеры праведных халифов и имамов только укрепляют это стремление.

 

Каким бы праведником ни был христианин, но сыном божьим ему не стать никогда, т.е. самая высшая точка духовного просветления ему не доступна по определению. Наличие этого морального потолка в числе прочих причин, возможно, и побуждает миллионы новообращённых выбирать неограниченную свободу нравственного творчества.

 

В самом деле, попробуем, хотя бы поверхностно, сравнить исламское вероучение и Христианство, а вернее то, во что его превратили. До сих пор не утихают споры относительно историчности Иисуса Христа, ведь никакой информации из независимых источников об этой фигуре не существует. Короткое упоминание у Иосифа Флавия в «Иудейских древностях» даже христианские теологи признают позднейшей вставкой. Ну, в общем-то, оно и понятно, кто будет писать в летописях о сыне простого плотника? Таким образом, нет абсолютной уверенности даже в существовании Иешуа из Назарета, не говоря уже о деяниях, ему приписываемых.

 

Лично я присоединяю свой голос к хору весьма авторитетных личностей, признававших сам факт существования и выдающиеся заслуги этого Великого человека, по праву стоящего в ряду самых выдающихся пророков человечества. Даже Фридрих Энгельс, которого трудно заподозрить в симпатиях к Христианству, придерживался сходной позиции по этому вопросу.

 

Вообще мифологизация образа Учителя (Раббуни, так его называли самые близкие друзья), на первых порах увеличивавшая привлекательность вероучения, в стратегическом плане оказала медвежью услугу Христианству. Вспомним хотя бы пасхальное христианское приветствие – Христос воскресе!? – Воистину воскресе! – Если вдуматься в буквальное содержание этого диалога, то получится, что вот уже две тысячи лет верующие убеждают друг друга в подлинности события, истинность которого даже для них самих далеко не очевидна.

 

Мне вспоминается интервью с одной новообращённой мусульманкой – молодой женщиной из североирландской ортодоксальной католической семьи. Она приняла Ислам, потому что не могла уместить в голове канон о триединой троице. А непорочное зачатие, воскрешение Лазаря, хождение по воде, прокормление тьмы голодных пятью хлебами, превращение воды в вино и наконец, чудесное воскресение самого Сына божьего. Все эти чудеса безусловно поднимают образ Спасителя, но в то же время делают его недосягаемым для массы верующих.

 

Я задался вопросом, что произойдёт с учением, если исключить из него все эти небылицы, которые, как нас убеждают, являются краеугольными камнями Христианства. И был буквально сражён результатом. Останется призыв ко всеобщей и всеобъемлющей любви, призыв к построению царствия божественной справедливости для всех на Земле. Единственным и неоспоримым чудом воссияют сами Боговдохновенные заповеди Священного писания!

 

Но ведь именно это мы находим на страницах Корана. Вспомните, когда Мухаммада спросили, почему он не совершает чудеса, как Иса (Иисус) или Муса (Моисей), он, нисколько не смутившись, указал на Коран, как на главное чудо, не требующее дополнений. Видимо поэтому, когда я с некоторой опаской называл Пророка Ислама Мухаммада самым верным христианином, все мои мусульманские собеседники в Баку совершенно неожиданно горячо соглашались со мной.

 

И пропасть, разделявшая две религии, две ветви древа Авраамова (Ибрагимова) исчезла, превратилась в маленькую трещину, для преодоления которой нужен всего один шаг. Кто же должен этот шаг сделать? Христианская церковь объявляет Мухаммада самозванцем, а мусульман безбожниками. В то же время Ислам почитает Мусу (Моисея) и всех остальных ветхозаветных пророков. Иса (Иисус) хотя не признаётся «сыном божиим», но удостаивается звания пророка, как и Мухаммад, т.е. ставится на самую высшую ступень исламской духовной иерархии. Коран многократно утверждает свою преемственность по отношению к Новому и Ветхому заветам.

 

Более того, пророк Мухаммад, да святится имя его, назначил пятницу в качестве дня для общей молитвы, потому что в субботу молились иудеи, в воскресенье христиане возносили молитвы господу, а за день до этого те и другие вместе с мусульманской общиной могли бы соединиться в общем порыве служения Всевышнему. Ислам с самого начала задумывался, как объединительное движение, и для присоединения к нему верующим в единого бога вовсе не обязательно было отказываться от своих традиционных конфессий.

 

Ислам не только по букве, но и по духу продолжает дело Христа. Ведь квинтэссенцией Христианства является идея гуманизма, всеобщей любви и бережного отношения к каждой душе. Одной из первых заповедей Ислама явился запрет на убиение новорожденных младенцев женского пола. В трудной жизни бедуинской семьи рождение мальчика становилось праздником, ведь это был будущий пастух, купец и воин. А вот появление девочки ничего кроме разорительных расходов не сулило. Поэтому родители с молчаливого согласия соплеменников избавлялись от нежелательного женского потомства, закапывая новорожденных девочек заживо в песок пустыни.

 

Первым, кто отважился возвысить свой голос против этой изуверской традиции, оказался Мухаммад ибн Абдаллах, племянник абу Талиба. Кроме прочего и из-за этого разгорелся первый джихад – не война с неверными, как часто неправильно трактуют это слово, а война с неверием за божественную справедливость.

 

Джихад – одно из самых спорных и в то же время привлекательных особенно для молодёжи понятий в Исламе – породил такое количество спекуляций на Западе, что требует более подробного анализа. С детства всех нас учили защищать слабых, бороться с несправедливостью любыми доступными средствами, уничтожать зло во всех его проявлениях. И никому в голову не придёт подставлять под удар «другую щёку» при встрече с бандой насильников и убийц. «На войне, как на войне», главное чтобы война была за общечеловеческие ценности, а значит за божественную справедливость – вот квинтэссенция подлинного исламского джихада.

 

В свете такого определения совершенно другой стороной поворачивается понятие – шахид, мученик, жертвующий собой во имя веры, т.е. во имя тех же общечеловеческих ценностей и божественной справедливости. С моей точки зрения шахидами были микробиологи, заражавшие себя опаснейшими инфекциями, чтобы разработать вакцину; космонавты и астронавты, пожертвовавшие жизнью, чтобы проложить дорогу человечеству к звёздам; мать Тереза, положившая здоровье на ниву милосердия и благотворительности. У каждого человека должен быть свой джихад, и тогда, поверьте, мир станет меняться к лучшему.

 

На мой взгляд, коренное различие между Исламом и позднейшим Христианством видно по суре Корана, содержание которой сводится к следующему: Если тебе плохо не говори – Господи, упаси меня, а скажи – Аллах, посмотри на меня. Очевидно различие между пассивной и активной жизненной позициями, разница в подходах к личности Всевышнего. Либо смиренно сидеть и ждать пока ситуация сама изменится к лучшему, или активно преображать окружающую действительность. Господь, как всеобщая служба помощи и спасения, или Аллах, как высший авторитет и судия.

 

Исторический переход от язычества (многобожия) к монотеизму в этическом плане отражал постепенное осознание всеобщей естественной правды и справедливости, могущей, как следствие, проистекать только от единого и единственного Творца. В основе даже ранней государственности лежит идея физической неприкосновенности личности. Но во имя, например, языческого бога Ваала можно было её попрать и совершить человеческое жертвоприношение. Узы брака священны, но во имя богини Астарты можно предаться ритуальному блуду. Богиня Артемида за охоту в неположенном месте затравливает живого человека собаками и всё равно остаётся одной из самых почитаемых в эллинском мире.

 

Каждый бог языческого пантеона имел право на собственную мораль, намекая тем самым, что и у каждого человека своя правда и справедливость. Авраам провозгласил принцип единства бога, а значит и единую для всех божественную мораль. Моисей сделал попытку формализовать эту мораль в знаменитых десяти заповедях и провести её принципы в жизнь. Иисус определил христианскую любовь, как средство нравственного преобразования общества. И наконец, Мухаммад сумел проторить путь и реализовать на практике модель общественного устройства, которую с некоторыми оговорками можно назвать «царствием божиим на земле».

 

Сегодня планета стоит перед действительно глобальными вызовами, угрожающими существованию всего человечества. Никто не отсидится в своих национальных или религиозных квартирах от глобального потепления, экологической катастрофы, всеобщего энергетического кризиса.

 

Под влиянием этих угроз мы можем либо опять вцепиться друг другу в глотку и развязать очередную религиозную войну в тщетной попытке вырвать силой последние капли нефти и кубометры природного газа. Либо, воспользовавшись великим объединительным потенциалом Ислама, возвести естественные в создающихся условиях самоограничения потребления ресурсов в ранг религиозной догмы. Вспомним хотя бы, как ограничил Ислам потребление спиртного.

 

Так ли уж трудно сделать это на практике? Я уже говорил, что Ислам генетически не отрицает другие монотеистические конфессии. В самом деле, что является основополагающим краеугольным камнем мусульманской веры? Это одно простое утверждение: Нет бога кроме Аллаха и Мухаммад пророк его. Если вспомнить, что Аллах – это арабская транслитерация древнесемитского слова Элохим – Божество, то по нему ни у какого верующего в единого бога, возражений быть не может.

 

Что касается второй части формулы веры, то всё зависит от понимания слова пророк. Наверное я не погрешу против истины, если скажу, что издревле пророками называли людей, которые в той или иной области опережали своё время, видели шире и дальше остальных и вели человечество к этим высотам. Так Альберта Эйнштейна можно смело назвать пророком физики.

 

Судя по масштабам инициированных культурогических, политических, этико-психологических, экономических, а вслед за ними и всех прочих цивилизационных преобразований вплоть до науки и техники, фигура Мухаммада ибн Абдаллаха безусловно заслуживает высокого звания пророка. А т.к. после него вряд ли можно указать какого-либо деятеля, столь революционно изменившего к лучшему все без исключения стороны общественной жизни, то пророк Мухаммад действительно последний – это исторический факт.

 

Вот так, дорогой читатель, если вы добрались до этого места и не имеете существенных возражений по тексту, то можете считать себя мусульманином (в переводе, преданным богу), хотя лично я предпочитаю наименование – правоверный. Если же что-то в написанном мною Вы категорически не приемлете, то тоже не беда – возможно Вам удастся предложить иной путь решения стоящих перед всеми нами проблем. «Дорогу осилит идущий». Помните, нет предела самосовершенству.

 

Во имя Аллаха милостивого милосердного, Аминь!

[Kaspiyec]

Я на глуростях предпочитаю не концентрироваться.

Если над вашим сознанием будет работать дольше запад, то не за горами день, когда такие как вы будут оплодировать Кончитам на продажных конкурсах, а потом и сами запустят такого представиля на конкурс взяв его с Тбилиского прос

 

 

Личности не вижу, вижу только подлого хая, перекрасившегося под русского витязя. 

 

Осокрбление. Бан 1 день. 

У кого то еще есть сомнения по поводу этого  "метиса" с хайским носом? 

[West]

У кого то еще есть сомнения по поводу этого  "метиса" с хайским носом? 

Еще предупреждение и бан на 3 дня...перестаньте обсуждать других юзеров. Обсуждайте тему. Если нечего по теме писать есть и другие темы. 

[West]

Я на глуростях предпочитаю не концентрироваться.

Если над вашим сознанием будет работать дольше запад, то не за горами день, когда такие как вы будут оплодировать Кончитам на продажных конкурсах, а потом и сами запустят такого представиля на конкурс взяв его с Тбилиского проспекта!

Можете уточнить какие такие как он? Если не уточните будет бан на 4 дня. 

[Гость Bakiliyam]

У кого то еще есть сомнения по поводу этого "метиса" с хайским носом?

Научитесь разговаривать уважительно и грамотно. Возьмите пример с других участников форума.

В связи с продолжающимися переходами на личность, ставлю вас в игнор, чтоб не читать вашу паранойю в которой вам везде мерещаться хаи или кто там еще...

[Гость Bakiliyam]

Можете уточнить какие такие как он? Если не уточните будет бан на 4 дня.

Те Для которых США святы и их действия не подлежат критике. Для тех, кто забывает, что он мусульманин. Для тех кто окончательно теряет голову переставая отличать белое от черного.

[Гость Bakiliyam]

Прежде всего, инициатор обсуждения, уважаемый Каспиец, повторяет ошибку царских властей Российской империи. Русские это национальность, а мусульмане - конфессия. Так что заголовок подобен бессмысленному изречению - Холодным полезно жить среди Зелёных. Но мы все поняли, что имел ввиду автор - говоря о русских он имел ввиду православных христиан. Тогда заголовок приобретает осмысленный вид - Православным полезно жить среди мусульман. Отвечаю - Полезно, но многие тогда перестанут быть православными. Проверено на своём личном опыте. Именно поэтому в России пишут всякие мерзости про Азербайджан, чтобы всеми силами воспрепятствовать русским людям собственными глазами увидеть плоды Ислама на деле.

 

В доказательство привожу здесь одну из своих ранних статей. 

 

 

Ислам "с человеческим лицом"

В СМИ христианского мира об Исламе, по большей части, говорят или плохо, или ничего. В лучшем случае изображают, как исторический казус в стороне от столбовой дороги цивилизации. Недавно мне по работе довелось пожить в традиционно исламской стране, близко пообщаться с простыми мусульманами. 

И я понял, что нас обманывают. По вине экстремистов с обеих сторон, сегодня мир оказался на пороге очередной религиозной войны. Надо что-то делать, пока не поздно....................................

 

Во многом соглашусь, во многом нет!

Согласен, что само название темы уже говорит, о неграмотности.

Поэтому будем считать, что она называется "Христианам полезно жить среди мусульман и т.д."

В теме автор говорит, о том, что якобы христиане, плохо действуют на мусульман, и те начинают пить, курить и (!)другими вещами заниматься. Отвечу резко и грубо - это не мусульмане значит, которых так легко увести с пути истинного. Да и те, кто пытаются их споить, не есть христиане. Это обычные бухарики, не зависимо какой нации.

Мусульманин, никогда не будет якшаться с пьющим быдлом, как и христианин. Между собой два представителя религии, могут только обогатить духовный мир друг друга.

 

Еще не согласен с вашим утверждением, что Баку - это исламский мир, а именно вашими подготовлениями к приезду, будто вы собрались в Иран или Ирак. Да тут живут мусульмане, тут есть мечети, есть верующие конечно же, но это светское государство. И люди тут очень добрые и отзывчивые, и во многом толерантны, что я считаю не есть хорошо.

 

p.s. Вообще сравнивать две религии и пытаться понять, какая из них лучше - не реально. А следовательно, теме этой не будет конца. Я придерживаюсь концепции, что уважать нужно любую религию. Просто представьте себе, при общении с человеком другой религии, что он в нее верит так же чисто, как и вы в свою.

 

p.s. Фэрги йохду, христиан, мюсульман, инанма хечнэя, ол гинэ инсан!© Хосе Эльшад 

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Bakiliyam

[IngvarRuricson]

Во многом соглашусь, во многом нет!

Согласен, что само название темы уже говорит, о неграмотности.

Поэтому будем считать, что она называется "Христианам полезно жить среди мусульман и т.д."

В теме автор говорит, о том, что якобы христиане, плохо действуют на мусульман, и те начинают пить, курить и (!)другими вещами заниматься. Отвечу резко и грубо - это не мусульмане значит, которых так легко увести с пути истинного. Да и те, кто пытаются их споить, не есть христиане. Это обычные бухарики, не зависимо какой нации.

Мусульманин, никогда не будет якшаться с пьющим быдлом, как и христианин. Между собой два представителя религии, могут только обогатить духовный мир друг друга.

 

Еще не согласен с вашим утверждением, что Баку - это исламский мир, а именно вашими подготовлениями к приезду, будто вы собрались в Иран или Ирак. Да тут живут мусульмане, тут есть мечети, есть верующие конечно же, но это светское государство. И люди тут очень добрые и отзывчивые, и во многом толерантны, что я считаю не есть хорошо.

 

p.s. Вообще сравнивать две религии и пытаться понять, какая из них лучше - не реально. А следовательно, теме этой не будет конца. Я придерживаюсь концепции, что уважать нужно любую религию. Просто представьте себе, при общении с человеком другой религии, что он в нее верит так же чисто, как и вы в свою.

 

p.s. Фэрги йохду, христиан, мюсульман, инанма хечнэя, ол гинэ инсан!© Хосе Эльшад 

"Еще не согласен с вашим утверждением, что Баку - это исламский мир" - По-Вашему Дар аль Ислам это только Исламская республика Иран, Исламская республика Пакистан и остальные Исламские республики и монархии, где Ислам принят в качестве государственной религии. Кстати, следуя подобной логике, Христианского мира нет вообще, поскольку Христианских Государств не осталось, за исключением маленького Ватикана, который государством можно считать лишь в первом приближении. Имеется и другой вариант разделения человечества по религиозному принципу - по преобладающему в населении количеству исповедующих ту или иную религию. Вот тут всё становится ясно - Азербайджан безусловно принадлежит Исламскому миру.

 

Впрочем, Ваш пессимизм для меня не стал неожиданностью. Одна бакинка, прочитав эту мою статью, осторожно спросила, а уверен ли я, что ездил именно в Баку. Часто хорошее со стороны виднее, потому что мы в окружающей и, что греха таить, приевшейся нам действительности фиксируем внимание в основном на негативных проявлениях, теряя картину в целом. Свежий взгляд, тем более взгляд заинтересованный (вспомните, я ставил себе целью понять новый для себя мир) позволяет увидеть не столько больше, сколько рельефней. Так вот, с этой точки зрения именно азербайджанское отношение к Исламу мне представляется наиболее перспективным. 

 

Я не пытался сравнивать две религии, мои виды простирались не столь далеко. Я попытался сравнить две базовые истории - евангельскую и кораническую и пришёл к выводу, что кораническая значительно более логична и правдоподобна. И ещё одно. Уважать религию и критиковать некоторые её моменты это не противоречивые действия. Вы советуете мне представить, что представитель иной конфессии верит столь же искренно, но проблема именно в том, что в Азербайджане я увидел Веру, пусть и не идеальную, но желаемую. А в христианском мире её не осталось, по крайней мере в массе населения. Возникает закономерный вопрос - Почему? Вот отсюда всё и пошло.

[Гость Bakiliyam]

Вот тут всё становится ясно - Азербайджан безусловно принадлежит Исламскому миру.

 

Я вас прекрасно понял) Извините, сам виноват, что не точно выразился. Азербайджан несомненно относится к исламскому миру. Своим постом выше, я хотел сказать, что Азербайджан не является классическим исламским миром, в понимании большинства. Т.е. страны, где все ходят в традиционных для Ислама одеждах и т.д. Он скорее больше светский, чем исламский.

 

Наверное вы правы, что живущие в Баку, и приезжие, видят Баку по разному. Соответственно и картинка разная...

[IngvarRuricson]

Я вас прекрасно понял) Извините, сам виноват, что не точно выразился. Азербайджан несомненно относится к исламскому миру. Своим постом выше, я хотел сказать, что Азербайджан не является классическим исламским миром, в понимании большинства. Т.е. страны, где все ходят в традиционных для Ислама одеждах и т.д. Он скорее больше светский, чем исламский.

 

Наверное вы правы, что живущие в Баку, и приезжие, видят Баку по разному. Соответственно и картинка разная...

Беда в том, что большинство так называемого цивилизованного человечества Ислам, стараниями СМИ, ассоциирует с забиванием камнями, отрубанием рук и избиением кнутом за преступления, некоторые из которых в Европе и преступлениями-то не считаются. И когда я ехал в Азербайджан, я вольно или невольно находился под воздействием той враждебной антиисламской пропаганды. Увиденное мною настолько разительно отличалось от заранее заправленного в мои мозги, что я решил взяться за перо, дабы рассказать людям правду. 

 

Теперь я говорю всем - Да, есть Афганистан, дикие районы Пакистана, Судан, которые демонстрируют вчерашний и даже позовчерашний день Ислама, но есть и Азербайджан. И за азербайджанским Исламом будущее.

[Kaspiyec]

Прежде всего, инициатор обсуждения, уважаемый Каспиец, повторяет ошибку царских властей Российской империи. Русские это национальность, а мусульмане - конфессия. Так что заголовок подобен бессмысленному изречению - Холодным полезно жить среди Зелёных. Но мы все поняли, что имел ввиду автор - говоря о русских он имел ввиду православных христиан. Тогда заголовок приобретает осмысленный вид - Православным полезно жить среди мусульман. Отвечаю - Полезно, но многие тогда перестанут быть православными. Проверено на своём личном опыте. Именно поэтому в России пишут всякие мерзости про Азербайджан, чтобы всеми силами воспрепятствовать русским людям собственными глазами увидеть плоды Ислама на деле.

 

В доказательство привожу здесь одну из своих ранних статей. 

 

Во имя Аллаха милостивого милосердного, Аминь!

Должен вас немного огорчить, никакой ошибки нет. Речь идет именно о русских, а не христианах, чтобы хаясосы не подумали, что и о них здесь речь. Хоть  их никогда и не считал, и не считаю христианами. И среди мусульман, чтобы не решили, что речь идет  о азербайджанцах.  Что же касается уступать место в транспорте, и уважение к старшим в Азербайджане, то и здесь основную роль играет наш менталитет, а не Ислам. Впервые увидев еще ребенком, как молодые люди в московском метро сидят, а старики и старухи стоят, я был страшно удивлен.  А когда  уступил место страрушке, она  не могла поверить своим глазам и настороженно осмотрела само место, прежде чем сесть. Но самое удивительное, что она даже не поблагодарила меня. После этого я больше никогда этого не делал в России. Русские же проживающие у нас, переняли наш менталитет, заметьте, не Ислам, и всегда уступают место старикам. 

 

Но статья ваша все равно понравилась, и да усилит Аллах вашу руку. Пишите есче.

[IngvarRuricson]

Должен вас немного огорчить, никакой ошибки нет. Речь идет именно о русских, а не христианах, чтобы хаясосы не подумали, что и о них здесь речь. Хоть  их никогда и не считал, и не считаю христианами. И среди мусульман, чтобы не решили, что речь идет  о азербайджанцах.  Что же касается уступать место в транспорте, и уважение к старшим в Азербайджане, то и здесь основную роль играет наш менталитет, а не Ислам. Впервые увидев еще ребенком, как молодые люди в московском метро сидят, а старики и старухи стоят, я был страшно удивлен.  А когда  уступил место страрушке, она  не могла поверить своим глазам и настороженно осмотрела само место, прежде чем сесть. Но самое удивительное, что она даже не поблагодарила меня. После этого я больше никогда этого не делал в России. Русские же проживающие у нас, переняли наш менталитет, заметьте, не Ислам, и всегда уступают место старикам. 

 

Но статья ваша все равно понравилась, и да усилит Аллах вашу руку. Пишите есче.

Ежели Вы так усиленно дистанцируетесь от конфессионального фактора и подчёркиваете менталитет народа, то во вступительном посте темы следовало говорить, что русским полезно жить среди азербайджанцев, а не мусульман вообще. Тогда это тоже будут однородные понятия. Что же касается влияния религии на мораль и нравственность народа, то многие его недооценивают. Между тем, основным результатом конфессионального воздействия на общество являются именно моральные устои последнего. При этом воздействие носит не столько индивидуальный, сколько среднестатистический характер, поэтому конкретный человек может даже не исповедовать Ислам, но, будучи погружён в исламскую атмосферу, он поддаётся общему очарованию. 

[Kaspiyec]

Ежели Вы так усиленно дистанцируетесь от конфессионального фактора и подчёркиваете менталитет народа, то во вступительном посте темы следовало говорить, что русским полезно жить среди азербайджанцев, а не мусульман вообще. Тогда это тоже будут однородные понятия. Что же касается влияния религии на мораль и нравственность народа, то многие его недооценивают. Между тем, основным результатом конфессионального воздействия на общество являются именно моральные устои последнего. При этом воздействие носит не столько индивидуальный, сколько среднестатистический характер, поэтому конкретный человек может даже не исповедовать Ислам, но, будучи погружён в исламскую атмосферу, он поддаётся общему очарованию. 

Я объяснил почему написал среди мусульман, чтобы объять все кавказские и среднеазиатские народы, а  не только азербайджанцев. И в то же время исключить отсюда подлых хаев, среди них русский все-равно не смог прижиться. По некоторым пунктам согласен безусловно, что Ислам имел громадное влияние в целом. Но с пользой, он также приносит и вред, как и все остальные  религии. Им можно увлечься, получив уже должное образование, отгуляв молодость, и т.д. Ни в коем случае не вовлекать в это детей, дистанцировать как можно дальше. У них в голове получается каша, и они не знают учиться им, или Аллах и так им поможет. Но как сказал Великий и мудрый, Аллах не изменяет жизнь человека, если он сам себе её не изменяет.

[IngvarRuricson]

Я объяснил почему написал среди мусульман, чтобы объять все кавказские и среднеазиатские народы, а  не только азербайджанцев. И в то же время исключить отсюда подлых хаев, среди них русский все-равно не смог прижиться. По некоторым пунктам согласен безусловно, что Ислам имел громадное влияние в целом. Но с пользой, он также приносит и вред, как и все остальные  религии. Им можно увлечься, получив уже должное образование, отгуляв молодость, и т.д. Ни в коем случае не вовлекать в это детей, дистанцировать как можно дальше. У них в голове получается каша, и они не знают учиться им, или Аллах и так им поможет. Но как сказал Великий и мудрый, Аллах не изменяет жизнь человека, если он сам себе её не изменяет.

Кавказскими и Среднеазиатскими народами Ислам не ограничивается. Да и потом, я сильно сомневаюсь, что русский человек чувствовал бы себя комфортно в Афганистане среди фанатичных талибов. Вот тут мы подходим к главному - не Ислам, равно как и Христианство, Иудаизм и иже с ними опасны, а фанатизм в любой из этих религий и даже шире - идеологий вообще. Как сказал один мой оппонент, даже молоком можно отравиться, если потреблять его неуёмно. И тут я абсолютно согласен с Вами - Исламу нужно учить, эту культуру надо терпеливо и ненавязчиво прививать, а не зомбировать население. Вот тогда вреда не будет. Причём это в равной степени касается любой мировой религии. 

[lobbist]

Интересно, какой вред может нанести Ислам? Я говорю об истинном Исламе, а не о безбашенных придурках, которые  к Исламу и вообще к религии никакого отношения не имеют. 

[Arminia]

Что значить русским полезно жить среди мусульман? Как это понять? 

 

Перечитайте тему,  сделайте небольшое усилие. 

Изменено 4 июня, 2014 пользователем lobbist

[Kaspiyec]

Кавказскими и Среднеазиатскими народами Ислам не ограничивается. Да и потом, я сильно сомневаюсь, что русский человек чувствовал бы себя комфортно в Афганистане среди фанатичных талибов. Вот тут мы подходим к главному - не Ислам, равно как и Христианство, Иудаизм и иже с ними опасны, а фанатизм в любой из этих религий и даже шире - идеологий вообще. Как сказал один мой оппонент, даже молоком можно отравиться, если потреблять его неуёмно. И тут я абсолютно согласен с Вами - Исламу нужно учить, эту культуру надо терпеливо и ненавязчиво прививать, а не зомбировать население. Вот тогда вреда не будет. Причём это в равной степени касается любой мировой религии. 

В Афганистане живут бывшие советские солдаты 

 

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid4180000/4180392.stm

 

После того, что сделала Советская власть, русским и в Чечне не ужиться на сегодняшний день. Но когда они там жили, это шло им на пользу. 

[Kaspiyec]

Интересно, какой вред может нанести Ислам? Я говорю об истинном Исламе, а не о безбашенных придурках, которые  к Исламу и вообще к религии никакого отношения не имеют. 

Именно такой вред и наносит, что появляются безбашенные, малограмотные  придурки. 

[lobbist]

Именно такой вред и наносит, что появляются безбашенные, малограмотные  придурки. 

то что люди малограмотные, виноват Ислам?

Может и автомобили  наносят вред? От них же люди умирают? Или проблема в водителях?

[Arminia]

Русским ,очень полезно жить там, где к ним относятся хорошо. 

а там где относятся плохо, жить не полезно, а вредно. 

[агностик]

Русским ,очень полезно жить там, где к ним относятся хорошо. 

а там где относятся плохо, жить не полезно, а вредно. 

Поэтому они никогда среди армян жить не стремились.

[lobbist]

Агностик.. а можно армян не пихат во все темы?

[Kaspiyec]

то что люди малограмотные, виноват Ислам?

Может и автомобили  наносят вред? От них же люди умирают? Или проблема в водителях?

Любая религия вредит изучению наук, если внедрять ее с детства. Вождению же наоборот, чем раньше научить, тем лучше будет ездить с возрастом. 

[lobbist]

Абсолютно ничем не обоснованное утверждение. 

[Kaspiyec]

Абсолютно ничем не обоснованное утверждение. 

Могу обосновать на личных наблюдениях, но ссылок на это не предоставлю. Дети должны иметь детство, и мозг религией не обременять.

[Arminia]

Если честно, то религия, опиум для народа. Сколько убийств было на религиозной почве. И христиане, и мусульмане и другие религии, прикрываясь богом, убивали людей! Как будто , Бог создал людей, чтобы их ,потом убить. чушь какая-то. 

Разве Бог, дал жизни людям, чтобы они были всю жизнь у кого то рабами? Кесарю-кесарево, рабу- лопату. Чушь никогда не поверю. Все религии созданы, чтобы управлять людьми. чтобы, люди не воровали, ни грабили , шайтанством не занимались. А тут, османы, прикрываясь именем Аллаха, Ограбили все народы и страны, сделали их своими -рабами, и говорили, вот теперь, аллах даволен, можнт спакойно пить чай с армуды стакана. 

я, верю в Бога, но не верю ни священникам, ни моллам, Вообщем людям не верю. Мой, Бог, у меня в душе. Бог создал человека, по своему подобию. Значить, каждый из нас, состоит из частички Бога. Я так думаю. 

[IngvarRuricson]

Любая религия вредит изучению наук, если внедрять ее с детства. Вождению же наоборот, чем раньше научить, тем лучше будет ездить с возрастом. 

Не согласен. Даже беглого взгляда достаточно, чтобы определить Ислам как наименее мифологизированную их всех мировых религий. По большому счёту, в биографии пророка Мухаммада (с), как она описана в Священном Коране, нет ничего сказочного. Поэтому я бы охарактеризовал классический изначальный Ислам, как глубоко научное мировоззрение. Ну а призыв - Учиться, учиться и учиться! - на самом деле принадлежит Пророку, да святится имя его. Так что и в этом смысле Ислам весьма благоприятно влияет на человека, особенно молодого.