Polo

Богатые - это не умные люди - это люди, которые умеют жить, но при этом в действительности знают про жизнь весьма ограниченные вещи, ибо если они знали больше, то врядли ставили для себя превыше всего, не самую красивую и стоящую цель, как быть богатым.

Оса, Medeya меня убедила, что спорить с женщиной - это грех, а грешить я не хочу, тем более с умной женщиной. Так что обещаю больше толкаться не буду.... пока не буду..)))

Если бы все знали бы всю свою родословную хотя бы на 500 лет назад то боюсь, что все сидящие на этом форуме оказались бы сплошными родственниками друг другу - почти братьями и сестрами.

Sterling, если учитовать что я общаюсь с разными представителями ж. половины, не означает ли это то, что я заслуживаю их всех - вместе взятых?

...потому что никогда не правы...

Интересный совет - непременно нужно попробовать.

А ты откуда это знаешь, неужели такой большой опыт.))) Это точно

Согласен даже на кухне мужчина более изобретателен, чем женщина - глубже заходит в суть дела, ищет чего то новое.

Оса как легко у вас все получилось, оказывается вовсем виновато замужество женщины. Извините меня - это не правильно. Во первых мужчине наукой заниматься тоже не мед пить. Я уже говорил, но вы видимо тоже не читаете. Содержать семью нужно зарабатовать, а кто будет платить или платить достойно если человек годами ищет чего то нового в науке. А будет ли результат это всегда под вопросом. И только одному из 100 удается что то сделать. На то пример многих известных людей, которые пожертвовали жизнью и счастьем ради этого не получив взамен должного во время своей жизни - не буду перечислять этих людей. Во вторых многие женщины , особенно в цивилизованных странах, и без того работают одновременно будучи замужем. И проблемы сидеть с детьми всегда решается разными способами. И если они работают кто же им мешает работать именно в области науки или искуства, какая разница мужу будет если его жена работает бухгалтером, официанткой или художником, математиком. Кроме того в институтах , женщин даже больше, чем мужчин и в аспирантуре тоже, по крайней мере в нашей стране, уж это я точно знаю, потому что их мужья и отцы больше заинтересованы даже в том что бы их женщины работали на государственной низкооплачиваемой работе, чем в какой то частной фирме с хорошей зарплатой. Вы говорите что женщина хочет иметь семью и выйти замуж и для нее это очень важно, но извините, а что разве мужчина не хочет иметь семью разве для него это менее важно или он никогда не стареет. Кроме того должен вам сказать что заниматься наукой мужчине, будучи семейным человеком, очень и очень сложная вещь. Годами сидеть на низкой зарплате и это когда есть дети, которым много что нужно, а жена при этом точит что нехватает и что бы он наконец то перешел на более оплачиваемую работу (уж это тоже довольно частая вешь) - далеко не каждый осмелится пойти на это. Это мне вообще не понятно - получается так что когда льгот нет вы жалуетесь, что их нет, а когда они появляются то оказываются, что они вам мешают сосредоточится в науке или искустве. Чего же вы хотите? И так не угодишь и этак тоже. Должен вам сказать, что на одну и тоже должность по одной и той же специальности, как раз таки предпочитают брать женщину, чем мужчину, по соображениям не интелектуальным, а по другим - более уживчивая с хозяином и т.д. А насчет прав в СССР нарушающих возможности женщин реализоваться в науке или в искустве вы мне так конкретно ничего и не сказали. Вы знаете Оса для того что бы оправдаться многого не надо, если вам не нравится реальность то никто ничего с этим не сможет сделать, тем более я.

Oca я прочитал и не понял в чем ущемление прав, вообще то разговор шел о возможности получения образования и возможности заниматься наукой или искуством и что вроде бы женщин туда не пускают мужчины. Я не знаю какие вы сейчас приведете ущемленные права, но на моей памяти женщины имели такие же возможности получать, как среднее, так и высшее образование, как и мужчины. Кроме того многие брали какие то темы и защищались. Уровень жизни был выше, чем сейчас. Кроме того в СССР социальные льготы для женщин были выши, чем во многих других странах, даже развитых странах. И наконец кто может помешать человеку стать ученым или художником, если он действительно этого хочет. Что касается нобелевской премии мне бы тоже хотелось бы присоедениться к вопросу Spanish - В чем смыл? И потом я могу предположить, что женщин могли не допустить к нобелевской премии ну предположим на 10%, на 20% пусть даже на 50%, но не на 100%. А реальность такова, что почти на 100% это мужчины.

Не понимаю при чем тут зарплата, и при чем тут неполноценное замужество - разве это мешает женщинам быть великими учеными и художниками. Разве было мало мужчин, которые впроголодь тянулись к своей мечте - при этом заранее не зная, будет ли результат? Кроме того зарплата женщин не намного отличались от мужских.

А Советский Союз разве запрещали женщинам заниматься наукой, искуством. Разве мало их было (так сказать) там. А где результаты?

Уважаемая Джейн не надо меня обвинять в эмоциональности. Вы пытаетесь доказать, что муха это слон, цепляетесь за каждую ниточку и я же еще становлюсь виноватым. Что вы мне приводите примеры менеджеров, продовцов, бухгалтеров, начальников - я еще раз у вас спрашиваю вы что серьезно ставите их на один уровень с Ницше? Вы хоть читали его? Это же вообще в никакие ворота. Конечно, в любой специальности нужно иметь какой то ум. Но не надо же до абсурда доходить, сравнивать гения Платона, Ницше с умом бухгалтера или начальника. Начальников или менеджеров миллионы - а Ницше, Платоны еденицы. И вообще я не понял причем здесь достоинства. Теперь если это задевает чьи то достоинства, что же теперь не говорить правду. Лично я даже близко себя не считаю похожим на Ницше, я восхищаюсь им и хотел бы хотя бы на 10% иметь такое мышление, как у него, а ваши начальника по вашим словам на столько о себе высокого мнения что ставят себя на один уровень с Ницше? Это удивляет. Теперь по повуду темы: во первых я уже говорил здесь , что если вам не нравится эпоха средневековье и таталитарные режимы, где женщинам запрещали кем то быть, то в 20 веке есть множество примеров где женщины имеют и имели такие же права, как и мужчины. Тот же самый Советский Союз - женщины получали такое же образование (и среднее и высшее) как и мужчины, но тем не менее подавляющее большинство ученых, изобретателей, конструкторов, писателей с серьезными работами, люди, которые создавали целые направления были мужчины. Достаточна зайти в какую нибудь Советскую библиотеку и посчитать в катологах авторов мужщин и женщин. На 1000 мужчин придется одна женщина. Вот и считайте процент. Заметьте про политиков я пока ничего не говорю. А это государство существовало не один год, а целых 70. То же самое и в европейских государствах. Теперь что касается древних времен. Говорить, что женщинам запрещали что то делать в старые времена это не совсем правильно. Во первых если говорить о власти, на которую как вы говорите мужчины не пускают женщин, так вы меня извините, власть берется не физической силой, а больше наверное умом, хитростью. Если бы женщины была действительно такие же в этом отношении, как и мужчины - одинаковой силы ума(а то и больше - по вашим словам) - то они бы ни у кого бы не спрашивали бы разрешения. Они просто взяли бы эту власть, обведя мужчин вокруг пальца. Кстати такие примеры в истории были но опять же еденицы. Кроме того если женщины имели бы такие способности, то мужчины могли бы воспользоваться этим, хотя бы в тех областях, где нет власти, денег - например в науке, искустве, какой смысл запрещать им там не быть, скажем для хозяина, царя, султана и т.д. Кроме того я не понимаю вашу точку зрения что мужчины специально не пускают женщин ни куда. Что разве женщины враги мужчин? Разве у каждого мужчины нет любимой женщины - мать, сестра, дочь или жена? Неужели он враг своей дочери? Если его дочь хочет заниматься живописью или наукой, почему он должен запрещать ей это? Джейн я прекрасно знаю Софью Ковалевскую, Марию Кюри-Складовскую. Кстати последняя если вам известно пришла в эту специальность именно благодаря мужу Кюри и помогала своему мужу в его работах, а после его трагической смерти продолжила его работу. Так что не обошлось опять же без мужчины. И потом я же уже вам говорил, что речь не идет о любой женщине по отношению к любому мужчине - исключения всегда есть. Если вы следили за темой об этом уже говорила 6ИО. Ваши рассуждения о среднем значении, во первых подтверждают, что мужчины во все времена, по праву были лучшими и в науке, искустве, и т.д. Тогда вам просто не нужно против этого спорить. А во вторых я думаю что один только Ницше или Платон может покрыть тысяча глупых мужчин, если не миллионы высотой своей мысли. Кроме того, как то странно получается, среднее значение мужчин и женщин (по уму) одинаково, а практически все открытия в мире принадлежат мужчинам. Должно же получиться поровну - согласно равенству. Вы оглянитесь вокруг - все что вас окружает, даже мелочи - задайте себе вопрос откуда пошла эта мелочь или не мелочь и если будете разбираться и доходить до первопричин то почти везде будете натыкаться на мужчин. А потом я лично глупых женщин одинаково часто встречаю, как и мужчин, хотя возможно я и не являюсь нужным мерилом.

Люди, которые при одних и тех же случаях оправдывают себя, или возвеличивают, а других при тех же условиях унижают или недооценивают - и есть серые люди. К тому же у них еще и плохой вкус, раз они так ценят свою серость.

Для нас точно нет.

Женщина менеджер не умнее мужчины, дело в том что для того что бы быть менежером вообще особого ума не нужно. Вы еще сравните менеджера с Ейнштейном или Ньютоном. Для того что бы быть менеджером нужно совсем малость ума и много чего то другого. По поводу необразованности, это спорный вопрос по многим пунктам, лучше я промолчу. ... По-моему споры неуместны, так как дело не в том кто умнее, мужчина или женщина (меня переворачивает от шовинистических и сексистских высказываний), разве не понятно, что мы разные, равные и взаимодополняем друг друга? С незапамятных времен мы выполняли разные функции, что наложило отпечаток на нашу физиологию и психологию, но стремились-то мы к одной цели! Без друг друга нам не жить. Вы ведь не станете сейчас спорить, чьи функции важнее? Охотится или рожать? Вырабатывать стратегию или тактику?... Jane давайте будем последовательны до конца, дело в том что разговор шел не о том лучше женщина или хуже, чем мужчина. Мужчины более умнее и способнее женщин, а выносливость и прочие вещи это уже другие вещи. При этом имеется в виду среднее значение способности мужчин и женщин. То есть естественно конкретная женщина может быть способнее конкретного мужчины. Но если брать по общем количеству то и история и наука, искуство, да и сегоднешнее время убедительно доказовает именно это. Попомните мои слова. Мир меняется. У женщин действительно всё больше прав, хотя всё же это мужской мир. Дайте время, женщины своё наверстают. Женщина существует 3000 лет как минимум, неужели этого времени было мало, что вы сейчас собираетесь доказовать кому то заново, что то новое. (Не совсем в тему: в моём университете, в среднем, девочки учатся лучше мальчиков, значит у них больше шансов?) Не знаю как в вашем университете, но на моей памяти и в школе, и в институте мальчики более способными, хотя девочки были более аккуратномы и прилежными в учебе. Jane вы что же собираетесь поставить на один уровень Сократа, Платона, Ницше, Канта, Спинозу, Камю с Александра Коллонтай, Елена Петровна Блаватская, Елена Рерих - это же не серьезно - разница земля и небо.

Не знал что поэтессы это философы. Вообще то философом называют того, кто создал фундаментальное направление в философии, что либо революционное. Среди великих философов женщин не было. А те кто сейчас университетские знание получает, да таких миллионы, но это не значит что они все философы. Тем не меннее большинство нобелевских премий получают мужчины, точна также как и в криминале большинство мужчины, хотя на это между прочим требуется также и ум, смелость иногда даже больше, чем кажется со стороны.

теперь можно и поспать...

хочу...

Не верится, что женщины, будучи практичнее мужчин, могли бы упустить что либо что находится в их власти - почти фантастика.

Женщины (Nicol, Jane) давайте не будем преувеличивать, чистка картошки, мытье посуды, рожать ребенка - у мужчин тоже много проблем, кормить семью - это разве мало, разве это не уносит много сил и времени? Никто же ведь не будет платить деньги за то, что человек мечтает и ищет сделать что нибудь великое. А дела по хозяйству, по дому, то, что касается мужской стороны, разве их мало. Вы не справедливы. Никого же ведь не удивляет, что мужчина физически сильнее, чем женщина. Почему же вы не думаете, что такая же пропорциональность соблюдается и в разуме. Если бы это было не так почему тогда чемпионат мира по шахматам для женщин и мужчин проводится отдельно. Не думаю, что чемпион мира среди женщин могла бы победить Каспарова. Николь, а философов действительно не было, вообще не одной - а это между прочим самое мужественное и красивое из всех наук.

Интересно, конечно ты все сказал. Мефистофель у тебя талант, к научно реалистическим статьям - даже в некрасивом увидеть красивое, а в неинтересном захватовающее. Но боюсь, что человечество не проживет не то, что 1000 лет, до того периода, когда Марс станет обитаемым, но не протянет даже 100 лет, учитовая разрушительное развитие прогресса, распространения оружие массового поражения и т.д. Также неверится, что причина вражды людей между собой - только территориальная недостаточность. По мне главная причина здесь это желание человека одновременно быть в толпе среди людей и при этом быть лучшим среди них и это желание каждого, по крайней мере сильных. А это значит, что вражда будет всегда. Хотя это очень интересно было бы межнациональные конфликты решать при помощи космоса, разбросав всех недовольных подальше друг от друга - звучит почти сказочна. Хотелось бы что б это было так.

Я бы мог бы с этим согласиться если бы речь пошла бы о средневековье или где нибудь в нынешнем таталитарном государстве, где женщинам запрещали многие вида деятельности - но сегодня много государств, где женщины имеют такие же права, как и мужчины - США, (бывший СССР), Россия, страны Европы и т.д. Тем не менее подавляющее большинство ученых, изобретателей, деятелей искуств(лучших среди них) - являются опять же мужчины, хотя и образование одинаково высокое, и научнай потенциал в этих странах также высок.

Creation я ни говорил что человечество не интересовалось космосом, я спрашивал что может нам принести космос. Нефть в космосе? Не понятно. Трубопровод будете проводить в космосе - безумие. Для того что бы доставить эту нефть на землю понадобится больше нефти, чем имеется в богажнике. Если численность населения растет то для этого не обязательно переселять людей в космос, и заставлять их жить там в скафандрах. Для этого есть другие метода уменьшение рождаемости на земле - вот и пускай работают ученые над этим. ОГОГО - я пользы не вижу, но предпологаю, что кто то видит, то чего не вижу я, поэтому и спрашиваю, а как только увижу и я , то возможно и интересно станет и мне. Стремиться к богу надо сердцем и умом, а не космосом. Ваш папа явно ошибся в вас.

После обеда и у меня обычно не бывает аппетита.