Stracker

Fhuval Я, был не один со мной были БСЭ и еще Медицинская Энциклопедия Это не только мое мнение, а огромного количества авторитетных ученых. Но суть в другом это потом ты начал с антидарвинистких позиций выступать. Забыл с чего ты начинал? Ты начал обвинять наших врачей что они по безграмотности к рудиментам отнесли аппендикс. Если ты убежденный антидарвинист то вообще о каких рудиментах речь? Так что твой антидарвинизм это лишь неудачная попытка вывернутся. А это не оскорбление это просто констатация факта. Ты недавно на форуме и не видел всех его выходок. Ну например одна из них он зарегил мой клон и постил порно фотки на разделах и писал всякую чушь от моего имени. Нормальный человек такое сделает? С чего ты взял что я спорю об автохтонности тюрок? Азери-тюрки это смесь пришлого тюрского элемента и автохтонного.

Наверное в скором будущем если вы всю Армению газифицируете и оптимизируете использование электричества в промышленности, у вас вообще потребления не будет все пойдет на экспорт к нам. Кстати какое у вас соотношение между экспортом и импортом? И ты не ответил на мой вопрос о легкой промышленности.

Fhuval Ты это не большинство армян. По моему опыту общения с тобой (в частности об аппендиксе как о рудименте ) могу сказать что ты свою позицию кроме своих слов ни чем другим более обоснованным не подкрепляешь. Большая же часть армянских тем или постов это панармениан или какой нибудь другой пропагандистский армянский сайт. Согласен азербайджанец это более широкое понятие в современных трактовках под ним понимают не только азербайджанских тюрков, а всех граждан Азербайджанской Республики. В целом с тезисом согласен, но только не в нашем случае и не в рассматриваемый период. И вот почему: "До присоединения к России из 169.155 человек населения Восточной Армении 57.305 человек, или же 33,8 % составляли армяне, 84.089 человек или 49,7 % - мусульмане (азербайджанцы), 26.911 человек или 16 % - курды и 850 человек или 0,5 % - другие национальности" (В.А.Парсамян "История армянского народа 1801-1900 гг." Книга первая. Издательство "Айастан", Ереван, 1977, с. 88) Ну не всегда, в тот период Закавказье было ареной борьбы между Персией и Турцией и были периоды когда Османская империя захватывала всю нынешнюю Армению и почти весь Азербайджан. Хотя конечно же по большей части эта территория находилась под властью Персии. А разве я сказал что то противоречащее этому? Я удалил пост Нового Человека, но даже этот моральный урод согласился со мной, что в повествованиях Хоренаци много легенд и сказок. Я уже приводил статью из БСЭ Карабахское ханство, феодальное государство в 18 — начала 19 вв., располагавшееся в междуречье Аракса и Куры в Азербайджане. Основано в 1747 Панах Али-ханом (конец 1740-х гг. — 1759). К. х. периодически распространяло своё влияние на Гянджинское, Ереванское, Нахичеванское и Ардебильское ханства. Основными занятиями населения были земледелие, скотоводство и садоводство, ремесленники славились изготовлением ковров и кожаных изделий. Ибрагим Халил-хан (1759—1806) в 1783 и 1797—99 под угрозой захвата К. х. Ираном или Турцией обращался к России с просьбой о покровительстве. В 1805 был подписан договор о переходе К. х. под власть России. В 1822 ханское управление было упразднено и заменено русской военной администрацией. © БСЭ Оставим в стороне вот эту характеристику Карабахского ханства "феодальное государство в 18 — начала 19 вв., ". Как ты представляешь себе часть Персии которая бы "периодически распространяло своё влияние на Гянджинское, Ереванское, Нахичеванское и Ардебильское ханства" Как ты представляешь себе часть Персии правитель которой "Ибрагим Халил-хан (1759—1806) в 1783 и 1797—99 под угрозой захвата К. х. Ираном или Турцией обращался к России с просьбой о покровительстве." Как ты представляешь себе часть Персии которая самостоятельно заключает договор с другим государством о покровительстве из-за угрозы со стороны государства частью которого оно является? "В 1805 был подписан договор о переходе К. х. под власть России. В 1822 ханское управление было упразднено и заменено русской военной администрацией." Другой вопрос что Карабахское ханство это не только тот анклав, который мы сейчас называем НК. Если для тебя как и в случае с аппендиксом БСЭ "устаревший" источник по истории то не надо тратить мое время. По демографическому составу региона в тот период я ссылаюсь на этот армянский источник «В.А.Парсамян "История армянского народа 1801-1900 гг." Книга первая. Издательство "Айастан", Ереван, 1977, с. 88».

Меркурий Я же просил тебя не заниматся демагогией. Тюрки о себе сообщили и еще как.

Мерк, не дублируй темы вот спец-ая тема где представлены как армянская так и турецкая точки зрения http://forum.bakililar.az/index.php?s=&act...ct=ST&f=7&t=178

Меркурий Карабахское ханство, феодальное государство в 18 — начала 19 вв., располагавшееся в междуречье Аракса и Куры в Азербайджане. Основано в 1747 Панах Али-ханом (конец 1740-х гг. — 1759). К. х. периодически распространяло своё влияние на Гянджинское, Ереванское, Нахичеванское и Ардебильское ханства. Основными занятиями населения были земледелие, скотоводство и садоводство, ремесленники славились изготовлением ковров и кожаных изделий. Ибрагим Халил-хан (1759—1806) в 1783 и 1797—99 под угрозой захвата К. х. Ираном или Турцией обращался к России с просьбой о покровительстве. В 1805 был подписан договор о переходе К. х. под власть России. В 1822 ханское управление было упразднено и заменено русской военной администрацией. © БСЭ Ереванское ханство (Эриванское ханство), государство в Восточной Армении в 1604—1828. В борьбе против Персии опиралось на Грузию, затем на Россию. По Туркманчайскому договору 1828 вошло в состав Российской империи. © «История Отечества» Ширван историческая область и государство в Азербайджане. Известно с III в. С конца VIII в. управлялся ширваншахами. В середине XVI в.— провинция Персии. С 1748 самостоятельное Ширванское ханство. В 1805 присоединён к России. В 1820 на территории Ширвана образована Ширванская провинция. © «История Отечества» ну и т.д. Азербайджанцы, азербайджанлылар, азерилер, нация. В СССР А. составляют основное население Азербайджанской ССР (67,5% по переписи 1959). Живут частично в Грузинской ССР, Армянской ССР и Дагестанской АССР, а также в Узбекистанской ССР, Туркменской ССР, Казахской ССР, УССР. Общая численность в СССР 2,94 млн. человек (перепись 1959; 3,6 млн. человек, по оценке на начало 1965). Свыше 4 млн. человек живёт в Иране, главным образом на С., и в Ираке. Говорят на азербайджанском языке. Верующие А. — мусульмане. В 19 — начале 20 вв. А. в исторической литературе и официальных документах называли тюрками, татарами. В этногенезе А. участвовало древнее коренное население Атропатены и Албании Кавказской, смешавшееся с вторгавшимися сюда в 1-м тыс. до н. э. и 1-м тыс. н. э. ирано- и тюркоязычными племенами (киммерийцы, скифы, гунны, булгары, хазары, огузы, печенеги и др.). Формирование азербайджанского народа в основном завершилось в 11 — 13 вв. в результате вторжений и оседания в Азербайджане новой волны тюркоязычных народов (особенно сельджуков). © БСЭ На что тебе еще источник найти? Плс не отнимай у меня время демагогией я занят.

Вот бред оказывается полмира от армян произошло. Ай да Эрнест Мулдашев, ай да молодец! Оказывается Всевышний создал не Адама и Еву, а Арменоидную расу, а уж потом все человечество от нее произошло. Свят, свят, свят Мулдашев. И чего это он перед своим открытием в энциклопедию не заглянул? А там написано:Арменоидная раса, переднеазиатский вариант балкано-кавказской расы, входящей в большую европеоидную расу. Характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием... Такие вот дела...

ЛОЛ Помню как Мерк упирался и говорил что мы сами это придумали и что якобы не писал Грибоедов этого

Меркурий Так ты мне объяснишь парадоксы вашей экономики?

Были различные тюркские государственные образования. Азербайджаном они не назывались они назывались Карабахское , Нахичеванское,Иреванское ханства ну и т.д.

Да? Ну расскажи нам об армянском государстве того времени А я почему то наивный думал что тогда на территории нынешней РА существовали тюркские государственные образования Нахичеванское и Иреванское ханства. А армяне в основном жили на территории Османской империи.

Когда слышишь такое понимаешь что исламу нужны реформы и довольно срочные. Толкования ислама нам и так много бед по истории принесли.

Меркурий ЛОЛ Мерк ну не так топорно Читай что говорит Гагик Маркосян

Меркурий Азербайджанского как и армянского государства тогда не было, на территории нынешних РА и АР были ханства населенные в основном тюрками.

Меркурий Вам этих неполных 6 млрд много и вы еще умудряетесь электроэнергию экспортировать? Ну видимо вас там совсем мало осталось раз вам так мало нужно для собственных нужд. :( Производство электроэнергии у вас падает это факт глупо спорить в 2002 было выработано всего 5,43 млрд квт.ч.(если верить директору вашей АЭС http://www.express.am/5_03/interview.html) Если верна твоя цифра о 45% доли атомной энергии, то выходит что у вас было произведено всего то 5 млрд квт.ч. (по словам директора ААЭС Гагика Маркосяна в 2002 году на АЭС было выработано всего 2282 млн.кВт/ч и 42% доля атомной кто то из вас явно говорит неправду). И так сколько же вы экспортируете что вам на все хватает? Если хотя бы по 1 миллиарду в Грузию, Турцию, Иран и Россию вам бедным ведь всего лишь один миллиард остается Ладно нашим и грузинским цифрам ты не веришь для компаративного анализа на нейтральной стране вот данные по Кыргызстану стране довольно бедной, аграрной и малонаселенной (менее 5 млн ч.) Electricity - production: 14.677 billion kWh (2000) Electricity - exports:4.153 billion kWh (2000) Electricity - imports:321 million kWh (2000) Electricity - consumption: 9.818 billion kWh (2000) http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...ok/geos/kg.html Как видишь у них потребление почти раза в 2 больше чем у вас. При неполных 5 миллионах населения и в основном аграрной экономике. Так что не надо сказки рассказывать. Мерк, в 2000 году по данным World Factbook 2002 5,69 в 2002 по данным директора вашей АЭС 5,43. По твоим данным вообще 5 млрд. Очень оригинально ты не находишь в год ВВП растет в среднем на 13%,т.е. за два года более чем на 1/4, а потребление и производство энергии только падает. Объяснишь парадокс? Ладно не буду тебя мучить ты лучше мне один момент объясни у вас в структуре промышленности 38.5% принадлежит пищевой промышленности это даже больше чем доля электроэнергетики. Что скрывается под этой графой пищевая промышленность? Желательно в конкретных цифрах.

APKTYP Не согласен потому что у нас без связей с властью денег не заработаешь. Для нас больше подходит фраза "меня назначили миллионером", чем "я заработал миллион".

Есть кое что гораздо важнее денег - власть. В западных странах действует форумла деньги-власть, у нас же и в ряде других стран власть-деньги.

В статье опечатка 1928 и 1913 нужно читать как 1828 и 1813. Большая часть того что пишет Хоренаци это его фантазии

Просьба обходится без личных наездов. Для личных сообщений и пожеланий есть ЛС.

Fhuval Дык большинство тем открытых на этом форуме армянами ссылаются именно на армянские же источники. До 19 века были государства управляемые в основном тюркскими династиями.

Меркурий и сколько же вам бедным остается от этих 5.69 billion kWh? В Армении что совсем электричество не потребляется? Статистика говорит Опубликуй тут данные за 2001,2000 года. Я вообще то говорил как о ваших так и о наших цифрах.

История: факты и цифры АРМЯНЕ В СЕВЕРНОМ АЗЕРБАЙДЖАНЕ В ПЕРВОЙ ТРЕТИ XIX ВЕКА В начале XIX века в результате русско-иранских войн, закончившихся подписанием в 1913 году Гюлистанского и в 1928 году Туркменчайского трактатов, к России перешли все земли североазербайджанских ханств и султанств. Русским оружием и дипломатией к Российской империи были присоединены Джаро-Балакенские джамааты, Гянджинское, Карабахское, Шекинское, Ширванское, Бакинское, Кубинское, Нахичеванское, Эриванское ханства, Ордубадский округ, то есть практически вся обширная территория Северного Азербайджана, составляющая приблизительно 77225 кв. верст. Уже по мере завоевания территорий азербайджанских ханств и других мелких владений царское правительство стремилось, насколько это было возможно в военных условиях, обследовать их, чтобы определить численность населения в них, размеры частного и казенного имущества, состояние сельского хозяйства, ремесел и торговли, размеры доходов и остальных приобретенных выгод и богатств. Такие обследования были проведены в первую очередь в тех азербайджанских ханствах, которые были присоединены к России в результате военных действий, силою оружия. Первым из них оказалось Гянджинское ханство, которое после завоевания его Россией было переименовано в Елизаветпольский округ, а город Гянджа — в город Елизаветполь. В начале 1804 г. главнокомандующий царской армией на Кавказе генерал Цицианов поручил оставленному там полковнику Карягину, наряду с обеспечением полного спокойствия в этом ханстве, определить как численность населения, так и его доходы. И уже в марте 1804 г., т.е. всего через два месяца после завоевания этого ханства, было осуществлено первое краткое камеральное описание, а в мае того же года — второе такое описание г.Елизаветполь и всего округа. В 1807—1810 гг. было произведено еще два, более подробных камеральных описания Елизаветпольского округа. С большой осторожностью и секретностью русские власти добывали сведения о народонаселении и источниках доходов тех ханств, которые сначала в 1805 году были взяты под покровительство России, а позже завоеваны ею (Ширванское, Шекинское и Карабахское ханства). В этих ханствах сохранялось прежнее внутреннее управление, что предотвращало явное вмешательство русских властей в их внутренние дела. Поэтому главнокомандующий российских войск на Кавказе генерал А.П.Тормасов предписывал специально находившимся при ханах офицерам, чтобы они осведомлялись через почетнейших и преданных России беков, сколько примерно насчитывается семейств, населяющих эти ханства, разделяя их по вероисповеданиям, а также какими произведениями наиболее изобилуют эти ханства и в каких работах упражняются их жители. Необходимо стараться, указывал А.П.Тормасов, такие сведения получить не посредством формальных требований, а в приятельских разговорах, чтобы не подать повода к каким-либо пустым толкам. И требуемые сведения через нарочного поступали к главнокомандующему на Кавказе, царским властям. В 1810 году были осуществлены камеральные описания в завоеванных Бакинском и Кубинском ханствах, переименованных в провинции. С окончательной ликвидацией Шекинского, Ширванского и Карабахского ханств в 1819—1822 гг. и переименованием их в провинции в них также были произведены камеральные описания количества населения, системы управления и источников доходов. Однако необходимо подчеркнуть, что собранные в условиях беспрерывных военных действий статистические данные могли быть только приблизительными. Лишь после окончания военных действий и утверждения российского владычества в Закавказье в первой трети XIX века стало возможным более подробное исследование состояния всех завоеванных территорий Северного Азербайджана, каковое и было произведено в 1829—1833 годах. По данным, собранным из рапортов и докладов русских офицеров, представленных главнокомандующему на Кавказе, ко времени окончания первой русско-иранской войны и заключения Гюлистанского трактата в 1813 г. население Северного Азербайджана определялось приблизительно в 600 тысяч человек, а после окончания второй русско-иранской войны и заключения Туркменчайского трактата в 1828 году — более 800 тыс. человек. В общей численности населения Северного Азербайджана до 1813 года весьма ценными являются сведения о распределении его по национальному составу. Оказалось, что в Ширванском ханстве насчитывалось азербайджанцев 170 тыс. человек и армян 9 тыс. человек, в Шекинском ханстве соответственно 60 тыс. и 30 тыс., Карабахском ханстве — 57 тыс. и 15 тыс., Бакинском ханстве — 19,3 тысячи и 110 человек, Кубинском ханстве — 34,3 тыс. и 154 человека, Гянджинском ханстве — 6320 и 3600, Талышинском ханстве — 30 тыс. и 150 человек, Ереванском ханстве — 50 тыс. и 20 тыс., Нахичеванском ханстве — 17 тыс. и 2,7 тыс., Ордубадском округе — 7,3 тыс. и 2,4 тыс., Борчалинской дистанции — 17 тыс. и 7,4 тысячи, Шамшадильской — 17,4 тыс. и 4,2 тыс., в Казахской армяне не проживали. В целом здесь проживало 470500 тысяч азербайджанцев и 90—100 тысяч армян, или 84% азербайджанцев и только 16% армян. Сравним эти данные с более достоверными статистическими сведениями о численности и национальном составе населения Северного Азербайджана, выявленными из произведенных в 1831—1833 гг. камеральных описаний и архивных данных этого периода. Нижеследующая таблица, составленная впервые, подробно показывает численность всего населения в городах, провинциях, округах и дистанциях Северного Азербайджана и соотношение азербайджанского и армянского населения в них. Численность всего Населенные населения по национальности пункты армян азербай- джанцев Баку 354 5600 Елизаветполь 4464 11.100 Куба - 7000 Ленкорань 318 3577 Нахичевань 715 3641 Нуха 1518 13116 Ордубад - 3262 Шемаха 1132 10000 Шуша 5184 5334 Эривань 2369 7331 Итого 16054 69961 Бакинская провинция - 23110 Карабахская провинция 28552 80764 Кубинская провинция 394 84912 Нахичеванская провинция 2690 17138 Шекинская провинция 13780 69290 Ширванская провинция 10913 113292 Талышская провинция 144 41410 Эриванская провинция 17704 42544 Елизаветпольский округ 3330 12588 Ордубадский округ 2388 3985 Борчалинская дистанция 7439 17558 Казахская дистанция 8806 25672 Шамшадильская дистанция 4211 17094 Элисуйское султанство - 18000 Джаро-Балакенская обл. - 40000 Итого 100351 607327 Всего 116405 677288 Как показывают данные настоящей таблицы, в этот период из десяти городов страны наиболее многолюдными были Шуша, Эривань, Шемаха, Нуха и Елизаветполь, в которых проживало более 71 процента всех городских жителей страны. Армянское население более всего было сосредоточено в Эривани — 2369 человек (азербайджанское население — 7331 человек), Елизаветполе — 4464 чел. (азербайджанцев — 11100), Шуше — 5184 (азербайджанцев — 5334 человека). В целом же среди городских жителей армяне составляли всего 16 тыс. человек, или только 18 процентов, а азербайджанцы — 70 тыс. человек, или 82 процента населения Северного Азербайджана. Cреди сельских местностей наиболее многолюдными были провинции Эриванская, Шекинская, Кубинская, Ширванская и Карабахская, в которых проживало 470 тыс. человек из 718 тыс. всех сельских жителей Азербайджана, причем везде большинство составляли азербайджанцы. Что касается Карабахской провинции, здесь армянское население составляло 28,5 тыс. человек., а азербайджанское — 81 тыс., или среди всех сельских жителей этой провинции армян было 25 процентов, а азербайджанцев — 75 процентов. Всего же среди сельских жителей страны армяне составляли 100 тысяч человек, или 14 процентов, а азербайджанцы — 607 тысяч, или 84,6 процента. Отметим самый важный факт, вытекающий из этих статистических данных, который свидетельствует о том, что в этот период армянское население составляло лишь маленький процент как среди городского, так и среди сельского населения Северного Азербайджана. Таким образом, среди городского населения страны армяне составляли только 18 процентов, а среди сельских жителей лишь 14 процентов. В целом же они составляли 116 тысяч человек, или только 14,5 процента всего населения Северного Азербайджана. Достоверность и объективность приведенных выше статистических данных и фактов не вызывают сомнений. Они собирались в свое время в течение ряда лет, сопоставлялись и сверялись с ранее собранными подобными сведениями по всем азербайджанским ханствам, к тому же собирали их русские чиновники, относящиеся к своим обязанностям как к государственному делу. Ведь нельзя же сегодня заподозрить лиц, производивших более 170 лет назад в Северном Азербайджане камеральные описания, в преднамеренном уменьшении численности армян и увеличении численности азербайджанцев и наоборот. Итак, упрямые факты со всей очевидностью убедительно свидетельствуют, что до завоевания Россией территории Северного Азербайджана в 1828 г. в нем проживало 680 тыс. человек, или 84,6 процента, азербайджанцев и только 116 тысяч, или 14,5 процента, армян (0,9 процента населения составляли иные национальности). Приведенные выше статистические показатели имеют не только большую научную, но и политическую ценность, поскольку развенчивают надуманные доводы армянских политиканов, приводимые ими в обоснование их территориальных притязаний к Азербайджану. Потому эти данные должны быть вписаны во все школьные учебники, в монографии и обобщающие работы по истории Азербайджана, с ними надо ознакомить всех сотрудников иностранных посольств, аккредитованных в Азербайджане, членов европейских и международных общественных организаций, работающих в республике. Это станет весомым вкладом в дело разоблачения территориальных претензий армян в отношении других государств и народов. Алиовсат Умаев, доктор исторических наук. Бакинский Рабочий

Меркурий Оставим Грузию расскажи как это вы умудряетесь продавать энергию Ирану России и Турции ? Иран сам вам поставляет энергию, России вы не платите по долгам за топливо для АЭС, с Турцией у вас и официальных дип-х отношений нет. И вообще Мерк, у меня к тебе вопрос объясни парадокс как у вас там так активно растет промышленность а потребление электроенергии все падает? Это цифры за 2000 год в 2002 году у нас было выработано более 18 млрд, а импортировано около 1,8

Меркурий Еще раз внимательно прочитай мой пост может поймешь что я имел в виду. Про фантастику вот тебе статистика от World Factbook 2002 мы производим энергии больше чем Грузия и Армения вместе взятые при таком большом экспорте энергоносителей. Azerbaijan Electricity - production: 17.6 billion kWh (2000) Electricity - production by source: fossil fuel: 91% hydro: 9% other: 0% (2000) nuclear: 0% Georgia Electricity - production: 7.404 billion kWh (2000) Electricity - production by source: fossil fuel: 21% hydro: 79% other: 0% (2000) nuclear: 0% Armenia Electricity - production: 5.69 billion kWh (2000) Electricity - production by source: fossil fuel: 36% other: 0% (2000) nuclear: 32% hydro: 31% Rubo Верный вывод

HAY-HAY Вроде ведь я уже объяснил что это очередная чушь от панармениана. Как всегда передергивают. По энергии: Азербайджан может обеспечить энергией не только себя, а весь регион Южного Кавказа, это лишь вопрос приоритетов и эффективного управления. To all: на этом разделе форума можно писать на русском, английском и азербайджанском. Это три языка на которых я могу прочесть пост. Модераторов, знающих армянский на разделе нет так что все посты на армянском будут удалятся.