Monopole
-
Публикации
44 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Monopole
-
-
Я о том, что армянское общество Баку могло бы и должно было бы осудить действия Армении, но не сделало этого, а вы мне "националистам и фашистам может эта идея показаться разумной". Не могу согласиться, потому что, каюсь, не поняла о чем это вы?!
Я думаю, что тогда еще никто не мог предположить во что все это выльется. Да и как, в какой форме, они могли осудить это ? В частной беседе многие, конечно не все, вполне неприязненно отзываются о тех событиях, которые положили начало всем этим бедам. Тогда, когда волна насилия и ненависти еще не захлестнула два народа, мало кто осознавал, чем все кончиться, кроме тех, кто умышленно к этому вели. Да и потом, честно говоря, я что-то сомневаюсь, что это спасло бы их от погромщиков, я думаю Вы со мной согласитетсь.
Согласна с этим предложением, но только, когда речь идет о каком-то частном случае. Мы же говорим о трагедии двух народов, о войне, которую нам навязали наши горе-соседи. Правильно, идею вынашивали определенные люди, а вот страдают миллионы армян и азербаиджанцев. Мы все таки не в джунглях живем, что бы каждый был за себя, а в современном обществе, которое налагает на нас определенные нормы поведения и обязанности перед этим обществом.Я уж не знаю как проще вам объяснить.
Гурия, я понимаю, что при сложившейся кон'юктуре мало у кого останется сомнений в том, что войну навязала Армения, однако тут многие уверены в обратном. Я же знаю только, что конфликт в 1988 году и территориальные претензии были инициированы со стороны Армнении. А вот кто начал поломасштабные боевые действия для меня далеко не очевидно. Я честно признаюсь, то этого не знаю. И я полагаю, что и уВас не может быть полной информации на этот счет.
Да мы не в джунглях живем, но это не значит, что я должен отвечать за то, что я не совершал.
Вы предлагаете устранить "образ врага" на данном этапе? А как вы себе это представляете в случае с Азербаиджаном? Почти четверть Азербаиджана оккупирована ВРАГОМ (Обратите внимание, что я не говорю оккупирована Армянами, пока возьмем обозначающее слово ВРАГ)и возвращать эти земли ВРАГ не собирается. И под каким же соусом преподносить этого врага - это не враг - это сосед, это он так шутит? Как вы думаете, во время Великой Отечественной Войны, смог бы СССР погнать врага до самого Берлина, если бы сидели и думали как же изменить массовое сознание, и называть оккупантов "экие бяки"?!Да, я Вас пониаю, когда Вы говорите об оккупации и почти полностью согласен в этом аспекте с Вами. Просто я как-то для себя четко разделяю политику и обыденное сознание, у меня не получается их смешивать, поэтому я понимаю, что аккупант - это одно, а простой армянский крестьянин - это другое. Образ врага в политическом срезе - это понятно, но в личном - это уже не нормально. Вы же меня лично аккупантом не считаете. А я не считаю, что Вы виновны в кровавых событиях в Баку, Сумгаите и пр. Я всего лишь за то, чтоб политика была отделена от простых щеловеческих, межличностных отношений.
Образ врага можно устранить, нет проблем, но только после того как вернем свои земли, после того как все беженцы вернутся на землю своих отцов.Да, вполне естественное стремление. Я бы удивился, если бы прочел что-то иное. Но возникает вопрос, а как быть с
армянскими беженцами, их же тоже почти 500 000 ?
Образ врага нужно будет устранить, соседи все же, но для меня это будет сосед, которому я не очень то доверяла бы. Но это, все же, ПОСЛЕ .... войны или может "они там сами образумятся", хотя, это вряд ли.Милая Гурия, я Вам напоминаю вашего врага или Врага ?
Азербаиджан предложил свою уступку - самая высокая автономия в составе Азербаиджана. Вам не кажется, что это более чем справедливо? Забываем обо всем плохом и начинаем отстраивать все что разрушено, начиная от сел и городов и заканчивая отношениями между странами. Ну так не захотели же.Мне трудно рассуждать о политике. Лично для меня все эти проблемы кажутся надуманными, но есть люди для которых каждая мелочь имеет смысл и является жизненно важной. Гурия, общаясь с разными людьми, из разных лагерей с разными судьбами я понял только то, что у каждого своя правда, и у Вас, и у всех азербайджанских беженев, которых изгнали с родных земель и у всех армянских беженцев, которые всю жизнь жили, трудились и созидали на балго общей родины, и у карабахцев, на которых сыпались бомбы и ракеты и, которые вынуждены были защищать себя и родных у всех. У каждого своя правда, свои обиды, своя боль. Давйте попытаемся понять всех. Я предвижу, что Вы опять заговорите о зачинщиках и пр., но я прошу Вас не забывать, что это были вполне конкретные люди с вполне конкретными именами, а люди, которые в результате их действий пострадали, вне зависимости от национальности, находятся в одинаковых условиях, хотя и по разную сторону барикад. Когда я говорю об образе врага я имею в виду ненависть ко всей нации, к культуре и пр., когда политику пытаются перевести в межличностное русло, когда забуваются простые истины, о том, что все люди - люди, что все так же страдают, любят, надеятся, все одинаково переживают потерю близких. Когда при мне высказываются в пдобном духе, я всегда пытаюь об'яснить наскольк они заблуждаются.
Я надеюсь ви не имели ввиду нас говоря "попыток урвать кусок побольше". Нам ни куска от Армении не нужно.Охотно верю. Я образно.
P.S. Кстати, где вы росли - в Азербаиджане или Армении?А какая разаница ? Я жил во многих местах. Обобщая и усредняя, можно сказать, что я рос с Москве, но большую часть жизни провел в Ереване.
-
Monopole,
а скажите нам, пожалуйста, вот вы против войны, может вы нам, жаждущим войны, разъясните как же разрубить этот "Гордиев Узел"? Скажите же это наконец, а то ходите вокруг да около...
Прежде всего нужно изменить массовое сознание. Нужно устранить образ врага. Для этого нужна воля определенных политических кругов, которые в этом не заинтересованы. Лично у меня нет ненависти ни к кому, нет политических, националистических и прочих амбиций. Но есть люди, которые мыслят и чувствуют совершенно иначе. Нужны уступки, обоюдные уступки. Нужно отказаться от тенденции винить во всем только противоположную сторону и от попыток урвать кусок по больше. К сожалению, политические силы в Армении настроены иначе. Наскольку я могу судить, в азербайджане та же картина, которая усугубляется тем, что практически все возмущены итогами военных действий с Арменией, что вполне справедливо. Мне трудно рассуждать о политике, я рассуждаю на личностном уровне.
-
Monopole,
Для начала, скажу, что для миротворца. вы несколько вспыльчивы. Если вы пришли сюда с благими намерениями, то это будет стоить большого терпения доказать.
Милая Гурия, Вам показалось. Точнее это ваши стереотипы восприятия нашептали Вам.
И я ничеги никому дакзывать не обязан, все, кто захтят понять - поймут. Я пишу достаточно внятно, как мне кажется. А какие по вашему у меня могут быть намерения ? Вы не понимаете того, что я пишу, не видите моих мыслей, Вы видите только то, что я армянин. Попробуйте абстрагироваться от этого.
Вам кажется абсурдным "коллективная ответственность среди предствителей одного этноса", так вы это назвали. Я это называю "ответственность за свою налаженную жизнь, ответственность за своих детей, ответственность перед друзьями азербайджанцами".И не только мне. Только националистам и фашистам может эта идея показаться разумной. Я думая, что и Вы со смой согласитесь.
Где я это оправдывала? Те дни - страшное пятно на истории моей страны. Я не оправдывала и Никогда не оправдаю убийство ребенка, женщины, а тем более беременной, мирного безоружного населения.В этом мы с Вами единодушны.
Бакинские армяне жестоко пострадали в 1990-м. Но делая упор на бакинских армян, вы, получается забываете про азербайджанцев Армении пострадавших 1988 только за то, что они азербайджанцы....азербайджанцев Карабаха, только за то, что они азербайджанцы живущие на собственной земле и в собственной стране. Они тоже жестоко пострадали. И это тоже факт.Я точно также скорблю о них, как и о всех армянских жертвах, не делая никакого различия, поверьте мне.
Вы о чем говорите милейший?
Вы сами не видите абсурдность вами написанного? Армения раздувает пожар войны, изгоняет все азербаиджанское население, "присоединяет" присваивает чужую землю - вы это называете политические провакационные дрязги? "Другое дело" это китайцы, которые к Карабаху не имеют отношение. А все мы имеем прямое отношение к тому что происходит с нашими странами и народами. Каждый армянин и азербаиджанец несет ответственность.Нет, я все таки настаиваю на том, что каждый отвечает за то, что он непосредственно совершил. В 1988 году я еще учился в школе. Подросток, в 13-14-15 лет еще не может осознать истинной значимости проиходящего, хотя даже в те годы у меня было чувство справедливости и я бы никому не позволил обижать моего одноклассника только за то, что он азербайджанец.
-
не чувствуеш ответственности
за злодеяния соверщённые твоими соплеменниками?А пытаешся оправдать их.А раз пытаешся оправдать значит всё таки чувствуеш ответственность.
Покажи, процитируй где я оправдываю злодеяния !
-
Вот Вы лично! Образованный человек. Что Вы сами дельного предложили за всё время участия в прениях на форуме. НИЧЕГО. Чегоже тянет Вас сюда. Вы вроде не быдло. То ли Вы хотите что-то сказать, но не знате как. То ли просто общение с нами для Вас жизненно необходимо. Объяснитесь, если не трудно.
Карахан, а почему Вас так коробит мое присуствие тут ?
Неужели так трудно привыкнуть к "армянину с человеческим лицом", я не подозревал, что стереотипы так глубоко укоренились в вас, что любой, кто их пытается поколебать, бызывает такое негодование и непонимание. Когда мне приходилось общаться со своими азербайджанскими коллегами у них я такого не замечал.
Карахан, забудьте о том, кто я следите только за моими мыслями. По моему, все очень просто. Разве нет ?
-
Это без конца будет длиться. Сказка про белого бычка. Мы будем каждому армянину без конца указывать на причину, а они без конца говорить о последствиях. Да ещё тексты будут пронизаны интелектуально-эстетским непониманием " о чём таком они говорят? ". Периодически сменяя друг-друга будут появлятся то "голуби" с оливковой веткой в клювах и заявлениями типа
" МИР,ТРУД,МАЙ", то " ястребы" с милитаристкими понтами. Причём и те и другие будут уверены в том, что открывают нам наивным, секреты мироздания.
Куда бежать? Кому жаловаться?
Карахан, зачем жаловаться ?
Вы в чем-то не согласны со мной ? Так почему же молчите, давйте обсудим это. Может каждый что-то новое узнает. Только не надо делать скорополительных и выводов о моих целях и мотивации.
-
Согласен с небольшой поправкой. Осудить явление и НАКАЗАТЬ ЗАЧИНЩИКОВ. А н это армяне так как было описано выше не пойдут.
Давай все таки более симметричную формулировку выработаем. Наказать всех преступников. Весь смысл моего предыдущего поста, в котором я обращался к тебе и Алкиду, в том, что одно дело война и поле боя, когда либо ты, либо тебя и другое дело отморозок, полностью потерявший человеческий облик, который грабит, убивает, насилует и творит прочие изуверства, под прикрытием патриотизма. Лично я однозначно и безоговорочно осуждаю такое явление и мог бы пристрелить такого подонка, вне зависимости от его национальности. Давайте дружно осудим и не будем пытаться завуалировать, переиначивать и тем более оправдывать такие явления. Лично для меня вопросом первейшей важности является именно недопущение насилия и адекватное беспристрастное отношение к нему.
По поводу сил зачинщиков конфликта. Во-первых, я не уверен, что мы знаем доподлинно истинных зачинщиков, некоторые полагают, что это ЦРУ и т.д. Да и сейчас уже трудно будет найти концы. Я уже неоднократно высказывался по поводу моего отношения к конфликту в целом. Я думаю нет надобности повторятся. Будучи человеком полностью аполитичным, я стараюсь понять обе стороны, но везде вижу ложь, попытку перетянуть одеяло на себя и пр. Политика, одним словом, в ней все средства хороши. А меня это не устраивает.
Алкид - придурок, который заявил что армяне дают нам шанс жить в мире. Я уже прокомментировал его бред.Я думая, что не следует переходить на личности.
Я не люблю фантастику.И вопрос был поставлен иным образом. Была ли права армянская сторона, когда заявляла о "притеснениях прав карабахских армян", когда призывами "zinvel!!!" ("к оружию!!!") создавали ажиотаж, когда выселяли азербайджанцев из Ханкенди ("степанакерта"), спровоцировав тем самым события Сумгаите?
Это не фантастика. Или ты действительно полагаешь, что без непосредственного согласия Росии кто-то мог бы захватить хоть одно дерево ?
Наскольку я могу судить, заявления о притеснении были, мягко говоря, сильно преувеличены. Тут дело не в том, кто прав, а кто виноват. У каждого своя правда. Главное не обобщать. Лично я считаю все эти события весьма прискорбными и мне бы хотелось, чтоб все развивалось по иному. Меня бы больше всего устроило такое положение вещей, когда нет никакой принципиальной разницы в том кому подконтрольна та или иная территория. Например, как в современной Европе. Ведь границы перекраивались сотню раз, однако на современном этапе это мало кого волнует за редким исключением. Я понимаю, что при сложившийся кон'юктуре у нас это утопия, но это моя позиция. Лично для меня, повторяю еще раз, принципиально не важно в чьей юрисдикции будет находитьса Карабах, мне важно, чтоб люди не страдали, не были унижены и жили в безопастности. Но это лично для меня. Одно мне очевидно, зачинщики преследовали свои корыстные цели, не думаю о страданиях народа. А потом уже столько крови, ненависти и взаимных обид возникло, что трудно очень трудно будет восстановить статус кво.
Нет, я не считаю, что кто-то, кто занимается этническими чистками где бы то ни было, в Степанакерте или в Сумгаите может быть прав.
-
Дрожайший Монополь,
Абсурд. По вашему, Азербайджан будет не прав и н справедлив, если попыается вернуть отнятые нахально земли?
Не менее дрожайшая Judif !
Вы меня не поняли. Точнее поняли привратно. Я не знаю, что означает "прав" и "не прав" на государственном масштабе. Говоря о неспрраведливости войн, я имел в виду то, что они несут горе, страдания и смерть. Вот представте, что начнется война и Вы, не дай бог, потеряете на ней кого-то близкого. Вы будите чувствовать, что это справедливо ? Не думаю.
Что за маразм? Эти земли исконно азербайджанские, и сама справедливость взывает о том, чтобы их вернули МЫ. Взывают разрушенные армянами дома, убитые люди... Мы будем ничтожеством, если проглотим это оскорбление.Уважаемая, давайте не будем об исконности, это отдельный спор. Только вот сам собой напрашивается вопрос, а что, если бы эти земли не были бы исконно азербайджанскими, по вашему, допустимо было бы их отнимать военным путем, разрушать дома и пр. ? И потом, у армян есть такие же разрушенные дома, беженцы, убитые, покалеченные судьбы. Не сполне справедливо и уж точно не соответствует действительности однобокое представление ситуации. Я ведь нигде даже и не намекал на то, что, примитивно выражаясь, все наши хорошие, все ваши плохие. Почему бы и Вам не занять такую разумную и взвешенную позицию ? Давайте попытаемся абстрагироваться от конкретных условий и, самое главное, от эмоционального восприятия происходящего.
А вас, как нейтральную сторону я попрошу не вмешиваться в конфликт, где есть правый и неправый. Вы у нас пацефист...Нет, я не пацифист. Прочтите мои предыдущие посты. Каждая сторона считает себя правой. Я же понимаю и осозная, что у каждого своя правда и я стараюсь принимать во внимание это. Правда в ответ я получаю только непонимание.
Об ирокезах... Еще раз повторяю, армяне отняли у нас наши земли, убивая при этом и грябя, насилуя.... А чего вы ждали в ответ? Хлеба, соли и голубя мира?Вы как-то странно рассуждаете. Выходит, когда убивают и насилуют азербайджанского ребенка - это преступление, а когда армянского - это возмездие !! Прочитайте, пожалуйста, что я ответил БОЗГУРДУ, солгласны ли вы с этим ? И потом, Сумгаит и Баку были задолго до того, как кто-то у кого-то отнял земли. Не подумайте, что я пытаюсь этим что-то оправдать, я просто бесстрастно констатируя факт.
я вам поражаюсь.А я ведь говорю совершенно банальные вещи. В Швеции, к примеру, вообще бы никому в голову бы не пришло так долго спорить о них, для тех людей все это само собой разумеещееся.
-
Монополь, следующий вопрос если позволите: отдали бы вы просто так без войны, без возмущения, например Зангезур если бы Азербайджан попросил бы его у Армении? СТАЛА БЫ АРМЕНИЯ ЗАЩИЩАТь "СВОИ" ТЕРРИТОРИИ ВООРУЖЁННЫМ ПУТЁМ ЕСЛИ БЫ АЗЕРБАЙДЖАН РЕШИЛ БЫ АННЕКСИРОВАТь ТОТ ЖЕ ЗАНГЕЗУР НАПРИМЕР??? Как всегда, ответ короткий и честный, пожалуйста...
Я, честно говоря, не улавливаю смысла в подобных разговорах. Тем более, ен не понятно зачем задавать вопросы, ответы на которые очевидны. Вы к чему-то клоните, так прямо и без обиняков выскажите свою мысь, как это делаю я, правда не находя понимания, но это уже отдельная тема.
И потом, я уже столько раз повторял, что я не могу оывечать за всю Армению, ее население и политические силы.
Хотите сказать, что Азербайджан иммет право отстаивать свою территориальную целостнось силой оружия ? Да, правильно, если рассамтривать только этот аспект, то безусловно имеет.
Но я говорил и говорю совсем о другом. Я ведь не политуку тут обсуждаю, хотя иногда приходится и до этого скатываться.
Это Вам короткий и честный ответ.
А дальше что ?
-
Так вот если вы не знаете, я могу вам разъяснить. Войны бывают справеддливые и не справедливые. Справедливые - освободительные. Не справедливые - завоевательные. Надеюсь советский учебник по истории вы так же читали, как и мы. Территорию завоевали ваши соотечественники, окупировали и узурпировали. Назвали тошнотворным именем арцах, и все... Все шито-крыто. Ну кто скажет что АРЦАХ - земля тюрков-Азербайджанцев?
Ха, интересно, кто же начал а?????
Война не может быть справедливой !!! Плевать я хотел на советский учебник ! Согласен, что война может быть вынужденной, но справедливой - никогда !!!!
А кгода выкалывали глаза, и резали пятки нашим шушинцам ваши иракезы на нашей собственной земле?А ваши, как Вы выражаетесь ирокезы, по-вашему мороженное детям бесплатно раздавали и помогали старушкам хлеб печь, когда врывались в армянские деревни ?
Я с вами не согласен в том, что наличие "ирокезов" Вы пытаетесь преписать только одному народу, закрыв глаза на аналогичные преступления ваших соотечественников. Как я уже неоднократно повторял, я в равной степени неприязненно отношусь ко всем ублюдкам, вне зависимости от национальности, а Вы пытаетесь только обвиниять противоположную сторону конфликта. Это примитивно, в действительности черного ибелого не существует. Все гораздо сложнее.
-
Так вот если вы не знаете, я могу вам разъяснить. Войны бывают справеддливые и не справедливые. Справедливые - освободительные. Не справедливые - завоевательные. Надеюсь советский учебник по истории вы так же читали, как и мы. Территорию завоевали ваши соотечественники, окупировали и узурпировали. Назвали тошнотворным именем арцах, и все... Все шито-крыто. Ну кто скажет что АРЦАХ - земля тюрков-Азербайджанцев?
Ха, интересно, кто же начал а?????
Война не может быть справедливой !!! Плевать я хотел на советский учебник ! Согласен, что война может быть вынужденной, но справедливой - никогда !!!!
А кгода выкалывали глаза, и резали пятки нашим шушинцам ваши иракезы на нашей собственной земле?А ваши, как Вы выражаетесь ирокезы, по-вашему мороженное детям бесплатно раздавали и помогали старушкам хлеб печь, когда врывались в армянские деревни ?
Я с вами не согласен в том, что наличие "ирокезов" Вы пытаетесь преписать только одному народу, закрыв глаза на аналогичные преступления ваших соотечественников. Как я уже неоднократно повторял, я в равной степени неприязненно отношусь ко всем ублюдкам, вне зависимости от национальности, а Вы пытаетесь только обвиниять противоположную сторону конфликта. Это примитивно, в действительности черного ибелого не существует. Все гораздо сложнее.
-
Вы может быть и нет, а вся идеологическая армянская пропаганда Да!
Не надо писать многотомник, ответьте на этот простой вопрос, а потом может продолжим нашу беседу... нх
Да, как и вся азербайджанская пропаганда. Мы же сейчас не о пропаганде говорим.
Один всего лишь вопрос на который я хочу получить прямой, чёткий, без увиливаний ответ: Кто первым предъявил претензии к другой стороне и начал эту войну? КТО НАЧАЛ ЭТУ ВОЙНУ?Армения пред'явила териториальные претензии. Это все знают. Да, в этом аспекте зачинщиками конфликта безусловно явились хорошо известные силы.
Кто начал войну, в смысле полномасштабные военные действия, вопрос не такой уж и простой, в Аербайджане говорят, что Армения, в Армнеии - что Азербайджан. Правды ни Вы, ни я не сумеет узнать.
Ну и что из этого следует, что всех армян надо давить везде и что все они подонки и убийцы ?
Между прочим первая кровь пролилась с Сумгаите, невинная кровь. Ну и что, надо из этого какие-то далеко идущие выводы делать ? Нет, конеюно. Пора перестать на детсадовском уровне выяснять, кто первый. Тем более нельзя этого самого "кто" отождествлять со всеми остальными. Нельзя мешать политику и простые человеческие отношения.
Вы удовлетворены ответом ?
-
Браво, Iren ! Побольше бы людей так рассуждало !
-
По работе мне постоянно приходится иметь дело с социологическими опросами.
И я мыслю так же, как и большинство азербайджанцев.
Возможно. Но мне по работе проходилось сталкиваться с азербайджанскими коллегами. И многие из них мыслят так же как и я. Поверьте мне. И мы общались вполне дружелюбно. Так же мне и по icq приходилось иметь дело с вашими соотечественниками, которые были более склонны к анализу и непредвзятым рассуждениям. Поймите же, патриотизм патриоризмом, войан войной, но есть вещи, которые не меняются.
Вот-вот. Я ведь говорю не конкретно про тебя (хватит на "вы"). в данном случае речь идет о двух государствах.Хорошо, давай на "ты". Ну вот, в таков случае будь любезен, выражайся так, чтоб было видно, что и кого именно ты имеешь в виду. Я рассуждаю так: преступления, убийства, зверства совершают вполне конкретные людих, конкретный Хачик, конкретный Мамед, конкретный Ашот и конкретный Аликпер. Я за Хачика не отвечаю, как ты не отвечаешь за Мамеда. И это разумно.
Да ничего, просто говорил то же самое.Значить приличный был человек, не потерявший рассудок.
За примером ходить далеко не стану. Обрати внимание на труп ребенка внизу справа.Сегодня эта девочка могла бы выйти замуж и растить детей. Но нет. Армянский выродок изнасиловал и убил ее. И с такими следует поступать аналогично. Кровь за кровь.
БОЗГУРД, ты же понимаешь, что таких трагедий было немало и у армян, такие же девочки, изнасилованные и убитые, и пр. И что, нужно ли распространять деяния каких-то, как ты правильно выразился, выродков на всех их соотечественников. Конечно же нет.
Да, ты прав, с таким надо постушать аналогично. Но с ТАКИМ. А не с таким ? Опять я вынужден упомянуть Баку или Сумгаит. В Баку по официальным данным (отчет МВД СССР) погибло на 26, как ты говоришь, а больше 100, точное количество не помню, конечно некоторые армянские агитаторы привирают аж до 3500, но это такая же пропаганда, как и твои 26. Или ты думаешь, что на Степанакерт падали конфеты вместо бобм и ракет ? Тут дело в другом.
Ты и Алкид оба правы, но готовы ли вы сделать следующий шаг. Осудить само явление, а не протиположную сторону. Вот лично я бы пристрелил такого выродка, а котором у нас идет речь, и рука бы не дрогнула, безотносительно того армянин он или азербайжданец, да пусть хоть китаец ! А вы оба согласны со мной ?
Давай лучше начистоту. Какова твоя оценка (как армянина) Карабахской авантюры?Я не могу понять, что означает "оценка (как армянина) " . Я оцениваю, как самостоятельный мыслящий суб'ект. И потом, для чего тебе все эти формальности ? Я излагаю тебе свои мысли, исключительни личные, давай поговорим о них. Меня не интересует политика. Я могу сказать, что я думаю по этому поводу, я даже уже об этоб говорил в другом топике. По поводу всего этого я много грязи знаю, такой грязи, которую даже самым аргессивным патриотам стараются не показывать.
Кто-то наживает себе плитический капитал, кто-то удовлетворяет свои извращенные абмиции, а люди миллионами страдают, людей удивают, изгоняют из своих жилищ, насилуют и калечат, люди воюют друг с другом и ненавидят друг друга, а отморозки в костюмчиках и при галстучках этим всем манипулируют.
Хочешь эпизот карабахской войны ? Ночь перед серьезной операцией, лес, сидят армянский генерал, азербайджанский генерал и русский генерал с двумя офицерами пониже рангом и обсуждачт кто и что завтра берет, кто и куда двигает свои силы и т.д.
-
А вы можете обвинить азербайджанцев во враждебности и ненависти по отношению к армянам до начала конфликта?
Покажите, где я кого-нибудь обвиняю.
Большинство бакинских армян воспринимают себя как жертву обстоятельств? Обстоятельств которые сложились при непосредственном участии их соплеменников и при их безразличном отношении на действия первых?Вот опять, не могу понять я это логику ! Точнее ее полнейшее отсуствие, простите за резкость. С каиких это пор начала действовать коллективная ответственность среди предствителей одного этноса ? Никто не обязан овтечать за действия, которые он не совершал. Неужели такая простая и банальная истина для Вас является чем-то запредельным ? И я Вас очень прошу не обращайтесь ко мне как к собирательному образу, это смешно. Я - это я. Обращайтесь ко мне. Я отвечаю только за себя.
А бакинские армяне пострадали, причем жестоко пострадали, только за то, что они армяне. И это факт. Имейте же честнось и мужестви признать его, а не оправдывать.
1988г. Карабах объявляет о присоединении к Армении. Ереван поддерживает это решение. Баку против. И тут и там начинаются митинги.Если мне не изменяет память, то это верховный совет армянскойССР присоединил Карабах к Армении, но это уже и не важно. Одно дело политические дрязки, пусть даже и провакационные, другое дело люди, которые к этому не умеют никакого отношения. Неужели и это будите оспаривать ?
Нет, мне не по душе вражда и ненависть. Но мы с вами в состоянии войны и по разные стороны баррикад и миролюбивые речи на данный момент несколько неуместны.Ну и что мне теперь повеситься из-за того, что я не хочу войны и ненависти ? Из-за того, что у меня душа болит за всех невинных жертв вне зависимости от национальности ?
Вот вернете то что вам не пренадлежит, тогда можно и мирно поговорить, на расстоянии. А вы же можете "повторять, говорить то, что думаете и чувствуете, нарвится ли это кому-то или нет". Пока что для нас ви не звучите искренним. Это мое мнение."Вас", "нас", "мы, "вы"", "нам", ....Давайте говорить от себя и за себя. Ну какой смысл требовать от меня вернуть вам что-то, как будто это что-то у меня в кармане лежит, а я вредничаю и не даю никому.
Я не поняла что вы имели ввиду. Я кажется никому не угрожала и никого не оскорбляла.Я наверное не Вас имел в виду.
-
Если ты ничего не делал ни кого не убивал и не чувствуеш ответственности
за злодеяния соверщённые твоими соплеменниками,то какого чёрта ты здесь потерял.
Прошу меня простить великодушно, мне как-то в голову не пришло, что на сей форум допускаются только те, кто кого-то убил. Надо было предупреждать.
А можно вопрос, а ты чувствуешь ответственность за злодеюния, совершенные твоими соплеменниками ?
Миротворца из себя строиш?Только этот образ у тебя никак не получается.
Не-а, не угадал !!! Никого не строю, я действительно такой какой есть.
А "образ" ты сам себе составил, еще задолго до знакомства со мной и тебе покоя не дает то, что ты не можешь меня в этот образ впихнуть. Если бы я тут бранился, говорил о великой Армении, вел воинственные речи о Карабахе, ты был бы спокоен, ты бы услушал то, что хотел услышать, а сейчас в тебе накапливается агрессия из-за того, что твои стереотипы восприятия уже не в состоянии переварить об'ективную реальность в моем лице. Что бы ты обо мне ни думал, я все равно останусь таким, какой я есть.
-
Я, право, поражаюсь вашей наивности, если она, только не напускная. Не знаю сколько вам лет, но тут (на форуме и не только)многие помнят как все начиналось. А вот вы, кажись, подзабыли начало и помните только все середины.
Когда ваши соплеменники начали проводить демонстрации в Армении и Карабахе, что же вы "такие же бакинцы, как и МЫ" не вышли,также как и МЫ, на улицы Баку с демонстрациями - что нельзя так по-свински поступать со своей Родиной (ведь Азербайджан был для вас Родиной), что нельзя так низко поступать с друзьями, да элементарно, нельзя так подло подставлять вас "бакинских, сумгаитских, гянджинских, да и всех некарабахских армян". Это ли не предательство?! Вы предпочли молчать в тряпочку и думать "Авось получится". Да вот не совсем получилось. Свое мы скоро вернем, а вот Баку вы потеряли навсегда. А ведь как хорошо здесь жилось вам, не правда ли?!
Не надо тут миролюбивые речи толкать. Вы прекрасно знаете что сидите на пороховой бочке и шнур-то уже гореть начал.
Вы это называете “такая несправедливая и безотчетная ненависть”? Право смешно.
Я естественно не могу отвечать за всех армян, родившихся в Армении, не могу отвечать за всех бакинских армян, карабахских армян и вообще ни за кого кроме себя лично или, в крайнем случае, за людей на формирование мировоззрения которых я оказал решающую роль. Это очевидная прописная истина, и меня очень удивляет тот факк, что мне уже который раз приходится ее озвучивать.
Насколько я могу судить, большинство бакинских армян воспринимают себя как жертву обстоятельств, то есть в них самих (конечно, не во всех) нигогда не было никакой враждебности и ненависти. Правда те, кто видел погромы, кто потерял родных и близких, кто сам чуть не стал жертвой, а я таких много видел, поверьте мне, и достаточно с ними общался, иногда и высказывачтся в духе БОЗГУРДА, что вполне естественно, ведь единственная вина этих людей была лишь в том, что у них фамилия не такая. Но даже среди них попадаются такие, которые не отождествляют преступников и погромщиков со всем азербайджанским народом, находятся такие,которые не утратили чувство реальности и здравый смысл.
Вы говорите, что не надо миролюбивые речи толкать ? Вам больше по душе вражда и ненависть ? И потом, я повторяю, я говорю то, что думаю и чувствую, нарвится ли это кому-то или нет ! И я всегда и везде буду это делать. Если же Вам нечего сказать, кроме угроз и оскорблений, мне очень жаль. Мжет быть, когда нибудь и Вы поймете, что не во всем были правы.
-
Если бы я не знал, не стал бы так писать.
А я вот знаю несколько азербайданских коллег, которые рассуждают иначе.
Ну да ладно.
Ситуация. В твой дом входит убийца, вырезает семью. На судебном процессе он вдруг предлагает: "давай друдить?".Вы что-то путаете. Я никого не убивал. И очень надеюсь на то, что мне и впредь не придется этого делать.
Я понимаю Ваш праведный гнев, только он направлен в данном случае на неадекватный об'ект.
Вы мне напоминаете одного бакинского армянина.Ну и что, хорошо это или плохо ?
Против фашиста необходимо действовать только их методами. Другого не даноОй-ли. Нельзя оправдывать преступление другим преступлением. Если вы действуете фашистскими методами, то вы ничем не отличаетесь от фашистов. Это мое личное мнение.
Мне известно только два армянина с человеческим нутром - это карабахский армянин Роберт Аракелов (изобличающий дашнаков) и Мкртычан Фрунзик (Робик-джан из "Мимино") - добродушный дядька был.В армнеиеи проживает около 3 миллионов человек, примерно столько же в мире этнических армян. Очень сомневаюсь, чтоб вы успели достаточно пообщаться с каждым из них, чтоб познать их нутро.
И вообще, не думал, что мне придется такие банальные вещи тту расписывать, но преступления совершают вплне конкретные люди, с конкретными именами и фамилиями и никто другой не должен отвечать за их поступки, даже их ближайшие родственники.
-
Монополь
Арам Саргсян брат Вазгена. Одназначно он будет лучше чем нынешные.
И потом азербайджанцы очень сильно боятся клана Саргсянов.
Да он же вообще дебил ! Он наверное и школу с трудом закончил ! Уж лучше пусть нынешние власти остаются, чем всякое быдло будет лезть во власть.
Я предпочел бы интелигентного и порядочного презинедта с большим авторитетом на западе, как, к примеру, Саакашвили в Грузии.
-
Почему не свергните президента с его правительством?
Они даиграютца а по башке получаете вы незашто.
Ты серьезно думаешь, что мне это под силу ?
Хм...интересная точка зрения.
И потмо, как ты помнишь, быал попытка этой весной, но она ни к чеми не привела, так как в основном все стремятся только к власти, на народ им плевать. Я не могу быть уверенным, что новое правительство будет для страны и народа лучше теперяшнего.
-
ti odobryaesh lichno sushstvovanie karabaxskogo kanflikta?
esli net to skol'ko procentov naceleniya Armenii takogo je mneniya?
esli da to na net i syuda net.
Ну какой идиот может одобрять конфликт вообще ? Хотя, конечно, и такие есть.
По поводу процентов, как ты сам понимаешь, я ничего сказать не могу. Для этого нужно проводить обширные социолигические исследования.
-
Monopole
Алкид
vi dovol'ni istoriey armenii nachenaya s 1988-go goda?
Etim GArdites' ili skarbite lichno?
Как можно гордиться историей ? Это ненормально ! Гордиться можно только тем, в чем ты принимал непосредственное участие, что есть твое личное достижение.
Лично для меня ничего хорошего в том, что происходило с 1988 года нет.
-
Так, как написал я, мыслит каждый уважающий себя азербайджанец. Там не содержится ничего шовинистического (или покажите, если в написаном мной выше постинге есть чо либо подобное).
Не надо обобщать. Вы можете говорить только за себя. Ну да ладно.
Подобные темы здесь открываются с одной целью - развешать нам лапшу на ушах: мол, не такие уж мы бяки и таким образом повлиять на общественное мнение (тем более, что в интернет - не газетенка, которую прочтут и выкинут, а будут продолжать читать).Кто такие "мы" ? Я разве говорил от имени "мы" ? Я говорил от себя и я несу ответственность за себя и только за себя. Я повторяю еще раз, делать обобщения, типа все армяне(азербайджанцы, китайцы, чукчи и пр.) террористы просто нонсенс и гносеологическое заблуждение. Такие высказывания бессмыслены и я не могу мыслить в таких категориях. Лично я никому никакую лапшу не вешаю, я говорю и пишу только то, что думаю, что чувствую. Нарвится эти кому-то или нет - это уже другой вопров. Вам, как я погляжу, не нравится. Ну чтож, как говорится в хорошо известном анекдоте, не нравится - не кушай.
Ничего не выйдет. Гнусное армянское нутро нам известно, и вообще посоветую наоткрывать таких тем в "хайастан.com", посмотрим, как там отреагируют.Не бывает армянского нутра, у каждого армяниня оно свое. Вот те самые простые истины, которые некоторые отказываются признавать. А ведь как легко было вы всем,если бы о них не забывали. Солько слез и страданий удалось бы избежать ! На "хайастан.сом" я даже заходить не хочу, там в основном больные люди. Но ваши высказывания и ваша агрессия вполне в духе этих людей. Если вы их осуждаете, то задумайтесь над этим.
А от оскорблений типа "гнусное армянское нутро" я бы Вас попросил воздержаться.
-
Я повторю то, что повторялось не раз и не только мной на этом форуме в ответ на ваши подозрительные призывы к дружбе народов: мы будем согласны сесть за стол переговров только после того, как армянский народ сделает со своим руководством и дашнаками то, что было сделано итальянцами в отношении Муссолини. Призывать к дружбе в то время как армения претворяет в жизнь гнусную политику против нас - это по меньшей мере неубедительно. А если называть вещи своими именами - это проституция на национальном уровне.
Простите меня бога ради, БОЗГУРД, но у меня складывается впечатление, что Вы лично решаете когда и с кем сесть за стол переговоров.
Поймите же, лично я не рассуждаю тут о политике. Так что о переговорах речь тут не идет. Я говорю о простых, простейших истинах, которые для многих одиозных личностей, по совершенно непонятным для меня причинам, недоступны. Оставим в покое политику, меня она совершенно не волнует, а то, о чем Вы говорите, это политика. Национализм, шовинизм и фашизм - отвретительные и недостойные явления. Нельзя делать глупые обощения, нельзя в патриотическом порыве забывать зравый смысл. Не должен кто-то отвечать за то, что он не совершал, даже за своего отца не должен отвечать. Список можно продолжать. Я всего лишь хочу, чтоб мы все не забывали эти простые умозаключения.
Вы сами не видите абсурдность вами написанного? 
"Другое дело" это китайцы, которые к Карабаху не имеют отношение. А все мы имеем прямое отношение к тому что происходит с нашими странами и народами. Каждый армянин и азербаиджанец несет ответственность.
Не надо разжигать ненависть народов.
в Политика,Общество,Межнациональные отношения
Опубликовано:
Если Вы обо мне, то покажите, пожалуйста, на каком это форуме я "отписывают азербайджанофобские высказывания". Вот, можете зайти на forum.armkb.com, в других форумах я не участвую.