Академики облажались

[и.о. deSPot-a]

Masail_Muallim,

Над этим томиком работали с 1989 по 1999 г .Допустим о нем не писали до 1993 года.Допустим. А потом ?С 1993 года по 1999 год о нем тоже не писали?

Хоть тот факт , что Г.Алиев был избран президентом АР они написали там? Как могли не писать? Это в 1999 году? Ведь работа велась до этого срока..

Это абсурд.

"Академики его имя в энциклопедию вообще не вставили, и этим самым именно "обложались". По-другому это назвать не получается."

Боюсь вы все буквально принимаете и верите всем запятым и точкам произнесенным И.Алиевым.

"Повторяю, если бы в Азербайджане результаты последних выборов были бы другими, я представляю, что было бы там написано. В свое время это было написано ради конъюнктуры, была искажена история. 70-80-е годы являются периодом процветания в современной истории Азербайджана. В то время кто-то пришел, перевернул здесь верх-дном всю историю, и все аплодировали этому. Хорошо, это история, она прошла. Но, как же нам в 2004 году, - я даже не могу назвать это брошюрой, - обсудить это? Поэтому вы это выкиньте и заново разработайте. И словник, и специальный том. "

В эти слова тоже поверьте.речь шла именно о периоде 70-80 -годах.А не о том, что имени Алиева в энцклопедии вообще не было ...

При всем уважении к Вам , я не могу принимать Ваш упрек в свой адрес..

Изменено 19 апреля, 2004 пользователем Прошлое

[Masail_Muallim]

Masail_Muallim,

Над этим томиком работали с 1989 по  1999 г .Допустим о нем не писали до 1993 года.Допустим. А потом ?С 1993 года по 1999 год  о нем тоже не писали?

Хоть тот факт , что Г.Алиев был избран президентом АР они написали там? Как могли не писать? Это в 1999 году? Ведь работа велась  до этого срока..

Это абсурд.

Боюсь вы все буквально принимаете и верите всем запятым и точкам произнесенным И.Алиевым.

В эти слова тоже поверьте.речь шла именно о периоде 70-80 -годах.А не о том, что  имени Алиева в энцклопедии вообще не было ...

При всем уважении к Вам , я не могу принимать Ваш упрек в свой адрес..

Уважаемое Прошлое - я уже написал в этом же посте, что стенограмма, предоставленная новостной портал, неполная. Она взята с первой, короткой телетрансляции. На второй телетрансляции (которую новостной портал видимо не смотрел) был полный репортаж и следующие слова Ильхама Алиева:

"......Бурда Хейдяр Алиев хаггында бир дяня дя сёз йохду !"

В Энциклопедии действительно не содержалось ни одного слова о Гейдаре Алиеве. На букву "H" ("Г") там просто не было статьи "Гейдар Алиев". Я это потом узнавал из других источников (мой отец сам в советское время работал в Академии Наук и друзей и знакомых предостаточно).

Я не упрекаю вас, вы просто не смотрели телетрансляцию полностью, а лишь читаете выдержку из новостной портал.

[и.о. deSPot-a]

Уважаемый Masail_Muallim,

Рад ,что прояснили ситуацию. Она невероятная, но я привык верить людям и верю, вам на слова.

В свое время это было написано ради конъюнктуры, была искажена история. 70-80-е годы являются периодом процветания в современной истории Азербайджана. В то время кто-то пришел, перевернул здесь верх-дном всю историю, и все аплодировали этому. Хорошо, это история, она прошла. Но, как же нам в 2004 году, - я даже не могу назвать это брошюрой, - обсудить это? Поэтому вы это выкиньте и заново разработайте. И словник, и специальный том. "

Но и вы наверное согласитесь, что И.Алиев требует от академиков больше, чем возможно. Он единолично определяет какие были у нас годы ,когда его отец был у власти.

Здесь все четко и ясно прописано. Я конечно, его понимаю, как сына -что здесь скрывать или кривить душой-любой из нас уважает своего отца и любой человек поступил бы так же. Но как президента, я его не понимаю. Боле того, я считаю , что он совершает ошибку. Пройдет и его время ,придут другие -перепишут .Всех и всегда обманывать не возможно..

Те годы ,о которых речь для СССР были застойными и правильно написана в энциклопедии .Другой вопрос- Г,Алива обвинить в этом лично не правильно. Он работал в системе -система сама была порочная.

Почему не написать правду? я помню, когда сам покойный Г.Алиев парировал такие обвинения ,ссылаясь к статистике. Но, статистика тех времен сплошное безобразие и не отражает ничего , что касается действительности ..

Могут ведь написать по другому(примерно ): Да, были годы застоя в СССР .Застой был системный и объективный .Даже при этих условиях Алиев ,будучи Первым Секретарем ЦК Азербайджана сделал все возможное для процветания Азербайджанской республики .И республика добилась значительных успехов в том то ….

Что мешает изменить формулировку , оставить исторические факты и при этом сохранить положительный имидж Г. Алиева.

Не хотят ведь! Хотят создавать культ личности , и это заставляет искажать историческую действительность.

Собственно говоря , меня во всей этой истории смущает именно этот момент.

[kinza]

Пройдет и его время ,придут другие -перепишут .Всех и всегда обманывать не возможно..

Те годы ,о которых речь для СССР были застойными и правильно написана в энциклопедии .

В энциклопедии не принято давать политическую оценку деятелям или временному периоду. Поэтому И.Алиев совершенно прав, правда это было сделано в очень грубой форме, что не к лицу Президенту. Этим он себя просто унизил и поставил в один ряд с этими же "Академиками", которые наверняка были не в курсе, что там вообще написано. К тому же, вообще не понятно, зачем Президент занимяется "академическими" вопросами?

Неужели все отлажено в королевстве?

[и.о. deSPot-a]

Это не политеская оценка ,а констатация фактов.Ловко получается: написать о застое не принято, а написать,что эти годы Азербайджан процветал принято..

А президент всегда прав.. Правда в грубой форме прав..

А вы считаете академики в кавычках ? Все верно-у нас все что под колпаком "Живые" (в кавычках).

[MsU]

Гениальный вывод.

Особенно мне понравилась "трагедия Азербайджана".

Какую именно "свою функцию" они выполняли ? Чьи именно бабки отрабатывали ? В смысле Ильхам платил им бабки, чтобы они оскорбляли в энциклопедии его отца или вообще игнорировали его отца, как такового ?

Или вы хотите сказать, что кто-то (например Али Инсанов или Кямаледдин Гейдаров) платил им "бабки", чтобы они оскорбляли в энциклопедии отца Ильхама или вообще игнорировали его ?

Можно поконкретней ? Или вы тред не читали и палите наугад ?

Попытаюсь ответить доступно. Хорошие специалисты в большинстве своем требуют к себе уважения. И им не важно, кто перед ним. Таких обычно не любять. Особенно политики. Поэтому политики предпочитают другой тип людей в качестве академиков. Так и случилось. Но такой тип людей думают только о своей выгоде. У них нет ничего , что могло их сдерживать. К тому же есть европейские организации, которые типа поддерживают науку АР. Просто бабки даются тем, кто выполнит их указания. Надеюсь сумел пояснить.

[Masail_Muallim]

Попытаюсь ответить доступно. Хорошие специалисты в большинстве своем требуют к себе уважения. И им не важно, кто перед ним. Таких обычно не любять. Особенно политики. Поэтому политики предпочитают другой тип людей в качестве академиков. Так и случилось. Но такой тип людей думают только о своей выгоде. У них нет ничего , что могло их сдерживать. К тому же есть европейские организации, которые  типа поддерживают науку АР. Просто бабки даются тем, кто выполнит их указания. Надеюсь сумел пояснить.

Очень доступно и очень хорошо написано. Только я с этим не спорю и никогда не спорил, а умственно-интеллектуальный уровень наших академиков никогда не внушал мне доверия.

Меня отец чуть ли не насильно заставил поступить на аспирантуру в Академию Государственного Управления при Президенте, чтобы я стал кандидатом наук. Становиться кандидатом наук я категорически отказался и уже четвертый год саботирую все собрания на кафедре, ничего писать не собираюсь - просто не хочу запятнать себя сотрудничеством с нашими "учеными" и не собираюсь ходить и выеживаться, что мян "эльмляр намизядийям" - в сегодняшнем Азербайджане это становится все больше и больше похоже на ругательство, чем на предмет для гордости. На угрозы типа "выгоним" я ответил очень просто - джяхяннямя выгоняйте.

Другое дело, что то, что вы сейчас объяснили, не имеет ничего общего с тем, что обсуждалось ранее и лишь доказывает, что академики действительно идиоты, бездельники, сами во всем виноваты, и что предположительно они даже не читали толком того, что собирались печатать.

[Masail_Muallim]

Но и вы наверное согласитесь, что И.Алиев  требует от академиков больше, чем возможно. Он единолично определяет  какие были у нас годы ,когда его отец был у власти.

А вы думаете, что я с вами не согласен ?

Я ведь писал выше, что не согласен с некоторыми моментами, обсуждаемыми на том заседании, в частности с определением Абдурахмана Везирова, как врага Азербайджанского народа.

С запретом на слово "застой" я тоже не согласен - в Брежневские времена вообще во всем СССР был застой, экономические показатели раздувались, процветала коррупция и страна неплохо жила лишь благодаря экстремально высоким ценам на нефть, вызванным тем, что потерпевшие поражение в войне с Израилем арабы объявили всеарабское эмбарго на продажу нефти в США.

Это известно каждому ребенку в каждой Республике СНГ и нашему Президенту даже при всем желании не удасться добиться признания обратного.

Только вот еще раз хочу повторить - основная причина столь яростной обиды заключалась не столько в оценке событий 25-летней давности и наличие в Энциклопедии армян, сколько в отсутствии в этой энциклопедии статьи о Гейдаре Алиеве, что является форменным безобразием, профанизмом и исторической фальсификацией. Пускай академики сделали это неспециально - они просто взяли энциклопедию времен Везирова, когда на само имя "Гейдар Алиев" был поставлен запрет, а Нахичеванцев отовсюду выдавливали, но академики на то и академики, чтобы работать над энциклопедией - ладно, работать не хотят, но хотя бы прочитать они должны ее перед тем, как дать на подписание главе государства.

Еще раз напоминаю услышанные мною, да и всеми, кто смотрел полную телетрансляцию, слова Ильхама:

"...Бурда Азярбайджанын гёркямли адамлары хаггында хеч бир мялумат йохдур ! Амма эрмянилярин ады вар."

Далее было сказано:

"......Бурда Хейдяр Алиев хаггында бир дяня дя сёз йохду !"

[и.о. deSPot-a]

Masail_Muallim,

Ясно. Вот только не понятного здесь много.

Они вязли энциклопедию времен Везирова. Но над этой штукой работали до 1999 года. Странно все это и скорее эти странности не вы, не я не можем понять.

Получается при Везирове за короткий срок сделали больше, чем за 10 лет , когда работал Г . Алиев. Если во всех отраслях дела так обстоят ,то Везиров был гениальным человеком, а Г.Алиев действительно "застойщиком". Иначе понять все это не возможно.

Это уже вопрос не к вам. Я так рассуждаю и вспоминаю китайского мудреца, который писал более 3000 лет назад про авторитарную систему примерно такие слова -"Такая власть не нуждается в людях, умеющих думать. Им нужны только исполнители, тупо следующие их указанием. Такая власть избавляется от всех умеющих думать .Это есть условие существования такой власти"

Сдается мне, толковых всех выгнали из страны и оставили бестолковых - вот и застряла работа на уровне времен Везирова. Обвинять в этом Везирова смешно. Его можно только похвалить за проведенную работу .

[Sadix]

Сдается мне, толковых всех выгнали из страны и оставили бестолковых - вот и застряла работа на уровне времен Везирова. Обвинять в этом Везирова смешно. Его можно только похвалить за проведенную работу .

Так оно и было, точнее даже до Везирова

Изменено 21 апреля, 2004 пользователем Sadix

[Simurg]

они просто взяли энциклопедию времен Везирова

Masail_Muallim, по-моему все гораздо проше. Перепечатали спец. том АСЭ "Аз.ССР", т.к. Гейдар Алиев и фся его родня были в IV томе (стр. 172,178) - они туда не попали. Все это говорит не только о бездарности и халатности тех кто исполнял указания (это само-собой), но и об элементарном отнощение к Самому. Что и означает подступающие перемены...Показать фсё это в прямом эфире была ошибкой, может спец. подстроенной...

[Belushka]

Как то струдом вериться что в энциклопедии может не быть и слова о Гейдаре Алиеве. Неужели академики как безграмотные студенты сделали копи- пейст абсолютно не задумываясь над тем что написали? Так тогда их коллективно надо гнать из науки с волчьим билетом - Но не в прямом эфире на всю страну.

[Masail_Muallim]

Как то  струдом вериться что в энциклопедии может не быть и слова о Гейдаре Алиеве. Неужели академики как безграмотные студенты сделали копи- пейст абсолютно не задумываясь над тем что написали? Так тогда их коллективно надо гнать из науки с волчьим билетом - Но не в прямом эфире на всю страну.

Так а вокруг чего весь шухер-то ?

Академия Наук Азербайджана на протяжении последних десяти лет бессовестно эксплуатиравала Совесткое наследие, не привнося в науку ничего нового. Вот и доэксплуатировались.

Когда я работал в министерстве торговли, нам поручили подготовить новый закон о торговле в сфере общественного питания, что, в свою очередь, перепоручили отделу внутренней торговли, где работали "уважаемые в стране экономисты" - известные на весь Азербайджан "специалисты". Как вы знаете, подготовке нового закона обязательно должны предшествовать определенные исследования, анализы, обсуждения, дискуссии и другая работа подобного плана.

"Экономисты" ни фига подготавливать, исследовать и тем более анализировать не стали, они просто взяли торговый закон Республики Молдова (Молдова страна маленькая и безвестная, мало кто в Азербайджане интересуется и знает ее законодательство - поэтому уличить точно не смогут), перевели его на Азербайджанский, добавили слова типа "чёмчя" и предоставили парламенту на утверждение.

Я имею все основания подозревать, что все остальное законодательство Азербайджанской Республики тоже копи-пейстнуто у кого-нибудь.

Изменено 22 апреля, 2004 пользователем Masail_Muallim

[CEKC_HA_MOPE]

Я имею все основания подозревать, что все остальное законодательство Азербайджанской Республики тоже копи-пейстнуто у кого-нибудь.

Скорее всего ты прав. Например наш гемрюк меджеллеси удивительно схож с казахстанским. До дословного перевода схож, частями

[Sadix]

"Экономисты" ни фига подготавливать, исследовать и тем более анализировать не стали, они просто взяли торговый закон Республики Молдова (Молдова страна маленькая и безвестная, мало кто в Азербайджане интересуется и знает ее законодательство - поэтому уличить точно не смогут), перевели его на Азербайджанский, добавили слова типа "чёмчя" и предоставили парламенту на утверждение.

Nu teper predstavte sebe chto tam s nukoi tvoritsya. Oni zhe na olyavu tolko dengi edyat

[Гюльбаба]

Думаю ни для кого не новость, что азербайджанское законодательство попросту копируется. Дошло даже до того, что стратегически важные законы дословно берутся с российских аналогов. Но это уже тема другого разговора.

[Genius]

Прочитал все. Впечатление отвратительное.

Академики обрезали энциклопедию, Ильхам отрезал академикам, - изрезал стенограмму, модераторы повырезали посты, а форумчане готовы зарезать друг друга.

Так и идем к демократии. . . с ножницами в руках и с ножом за пазухой.

:ororo: :ororo: :ororo:

[MsU]

Очень доступно и очень хорошо написано. Только я с этим не спорю и никогда не спорил, а умственно-интеллектуальный уровень наших академиков никогда не внушал мне доверия.

Меня отец чуть ли не насильно заставил поступить на аспирантуру в Академию Государственного Управления при Президенте, чтобы я стал кандидатом наук. Становиться кандидатом наук я категорически отказался и уже четвертый год саботирую все собрания на кафедре, ничего писать не собираюсь - просто не хочу запятнать себя сотрудничеством с нашими "учеными" и не собираюсь ходить и выеживаться, что мян "эльмляр намизядийям" - в сегодняшнем Азербайджане это становится все больше и больше похоже на ругательство, чем на предмет для гордости. На угрозы типа "выгоним" я ответил очень просто - джяхяннямя выгоняйте.

Другое дело, что то, что вы сейчас объяснили, не имеет ничего общего с тем, что обсуждалось ранее и лишь доказывает, что академики действительно идиоты, бездельники, сами во всем виноваты, и что предположительно они даже не читали толком того, что собирались печатать.

Я тоже думаю, что они даже не прочитали это. Кто-то написал эту “энциклопедию” и они просто подписались, не зная детали. Но ведь это ничего не изменяет. Трагедия АР состоит в том, что людей ставять на высокие позиции только исходя из того готов ли он подлизываться перед политиком или является ли он близким человеком политика.

[ORXAN-BEY]

Сегодня в новостях на Рамблере нашёл вот это:

"Ильхам Алиев переписывает историю Азербайджана

7.05.2004 18:17 | NEWSru.com

В Баку переделывают историю так, чтобы стало понятно: все великие достижения принадлежат исключительно азербайджанскому народу.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев, обнаружив в своем рабочем кабинете тома "Азербайджанской Советской Энциклопедии", стал сравнивать некоторые места и увидел, что в ней нет имен видных азербайджанских деятелей науки и политики.

Но вместо них в энциклопедию вошло достаточно много имен лиц армянской национальности, тех, кто, по его мнению, не играл никакой роли в истории Азербайджана. Он был очень удивлен, обнаружив в "Азербайджанской Советской Энциклопедии" ряд армянских фамилий, сообщает ЦентрАзия со ссылкой на азербайджанскую газету "День".

Как считает Ильхам Алиев, армяне не сыграли такой важной роли в современной истории Азербайджана. По его мнению, в 70 - 80-е годы, когда республика в составе СССР процветала, была искажена история Азербайджана.

"В то время кто-то пришел, перевернул здесь вверх дном всю историю", - заявил Ильхам Алиев.

Поэтому, по мнению президента, необходимо срочно переписать книги по истории страны, вырезав из них упоминания о выдающихся людях армянского происхождения.

В соответствии с его распоряжением "Об издании Азербайджанской Национальной Энциклопедии" ученые страны должны заняться составлением новой версии энциклопедии."

Типично армянская статейка... :(( :(( :((

[Falco]

Орхан,статейка может и армянская,не спорю.Но перепись истории,дело нехорошее,мягко говоря.Да-враги,да-неприязнь,но историю не изменить.Хотя хаи умудрились исказить все,и донести до мира сего свою чушь.Опускаться до их уровня нам не пристало...

[dunga]

знаете, Ильхам Алиев тогда в принципе все правильно сказал.

[UrArtus]

Copyright © -

Copyright © -

Господи, эксклюзив!! работающая надпись.... аж 2004т год.. и манера статей другая совсем. как все изменилось)

[Erik260]

офигеть. Ильхам требует -фантастику вместо реальности. Реальность для него это политическая ошибка. Как же так, армянские фамилии там присуствуют. И это вместо спасибо.

[Байрон]

Реальность и фантастика кажись

В истории Армении давно уже сплелись

И даже самый молодой ее муалиф

Уж не поймет где правда, а где миф