ТУРЦИЯ ОТКРЫВАЕТ ГРАНИЦУ С АРМЕНИЕЙ ?

[Gang Marshall]

www..

МИД Турции направило указание соответствующим структурам о начале подготовки к открытию закрытого вот уже на протяжении 10 лет пограничного перехода Ак Яка на турецко-армянской границе с целью обеспечения транзитных перевозок третьих стран через территорию Турции в Армению. Как сообщает "Эм-пи-эй", со ссылкой на турецкий сайт NTV, после открытия данного погранперехода, грузоперевозки в Армению из Европы будут осуществляться напрямую через территорию Турции, минуя Иран и Грузию.

Объясняя причину принятия такого решения, NTV сообщает, что Анкара, невзирая на возражения Азербайджана, вынуждена искать приемлемую формулу выхода из создавшейся ситуации под давлением Вашингтона и ЕС.

В случае открытия переходного пункта, предположительно, транзитные перевозки из порта Трабзон будут осуществляться по автомагистрали, ведущей к переходному пункту Ак Яка. Интересно, что данный шаг Анкара совершает в преддверии открытия в Стамбуле заседания НАТО, на котором будет участвовать также и Армения. В связи с этим дипломатические источники воздерживаются от комментариев по данному факту.

Напомним, что руководство Турции неоднократно заявляло, что официальная Анкара не откроет границу с Арменией без согласия официального Баку.

В принципе, ничего неожиданного не происходит. Подобный шаг со стороны официальной Анкары ожидался давно. Дело в том, что Турция длительное время спекулировала тем, что не налаживает нормальных отношений с Арменией из-за оккупации 20% азербайджанских территорий, а Азербайджан активно подыгрывал ей, пока подобная политика отвечала интересам обеих сторон. Однако любому "розыгрышу" рано или поздно приходит конец. Рано или поздно наступает момент истины...

"Зеркало" не раз писало о том, что не надо тешить себя, и азербайджанское общество в целом, сверхнадеждами по поводу братских отношений с Турцией, даже если дело касается армяно-азербайджанского конфликта. Ведь любой, мало-мальски разбирающийся в политике человек понимал, что напряженность в армяно-турецких отношениях, если и связана с оккупацией азербайджанских территорий, то в самую последнюю очередь. Во-первых, в турецко-армянских отношениях имелись свои, не менее серьезные проблемы. Это так называемый вопрос об "армянском геноциде" и территориальные претензии Армении к Турции. Но и не эти моменты были главными препятствиями для официальной Анкары. В конце концов в турецко-греческих отношениях имеются не менее серьезные проблемы. Однако Турция и Греция являются членами одного военно-политического союза - НАТО, между двумя странами существуют нормальные дипломатические отношения на уровне посольств.

Во-вторых, спекулируя в течение более чем десяти лет на армяно-азербайджанских отношениях, Турция усиливала свои позиции и влияние в нашей стране. А это было намного важнее для Турции, чем налаживание нормальных отношений с Арменией.

И, наконец, в-третьих, Анкара могла использовать этот фактор как средство давления на Ереван для сдерживания на международной арене в некоторой степени антитурецкой кампании Армении. Тем более, что даже в экономическом плане Армения, по сравнению с Азербайджаном и Грузией, была менее привлекательна для Турции.

Однако сейчас ситуация изменилась. Исламисты, пришедшие к власти стали, как ни странно, самым конструктивным правительством в истории Турции, с точки зрения налаживания взаимоотношений с Евросоюзом. Исламистское правительство готово на любые уступки ради того, чтобы Турция стала членом Евросоюза. Поэтому официальная Анкара согласилась выполнить практически все рекомендации Брюсселя, в том числе в отношении курдов и урегулирования кипрской проблемы. Уступив в этих жизненно важных для самой Турции вопросах, было бы удивительно предполагать, что Анкара проявит строптивость в отношении рекомендации о необходимости открытия турецко-армянской границы.

Азербайджан стал "прозревать" где-то в начале нынешнего года, когда некоторым СМИ, в том числе "Зеркало", со ссылкой на дипломатические источники, сообщили, что в столице одной из восточно-европейских стран по сути на официальном уровне ведутся неафишируемые переговоры об условиях открытия границы между Арменией и Турцией. Опять же ничего страшного в подобном развитии событий не было. Просто необходимо было выработать общую линию поведения, чтобы извлечь максимум выгоды для обеих братских стран. Однако последующие события показали, что между руководствами двух братских стран напрочь отсутствуют искренние отношения. В течение всей первой половины нынешнего года стороны то и дело "подставляли" друг друга.

И дело не в том, кто виноват, а кто прав в этой ситуации. Главное в том, что, судя по всему, между лидерами двух стран сложились, скажем так, не совсем здоровые отношения.

Напомним, что, вопреки всем ожиданиям и сложившейся традиции, Ильхам Алиев совершил свой первый официальный визит в качестве президента не в Турцию. Далее, накануне визита в Анкару, безусловно, с благословения официального Баку, в Турцию отправляется целая команда представителей ведущих СМИ для организации акций против открытия границы с Арменией. Без сомнения, подобный шаг был расценен со стороны нынешнего премьер-министра Турции Эрдогана как попытка надавить на него в этом вопросе. И не случайно, что во время визита И.Алиева Эрдоган сам отправился с вояжем в Японию.

Последующее, не менее драматическое развитие событий показало, что азербайджанская сторона не совсем готова к такому повороту во взаимоотношениях двух стран.

Апрельская сессия ПАСЕ обсуждает резолюцию, позволяющую депутатам от Турецкой Республики Северного Кипра самостоятельно быть представленными на заседаниях Парламентской Ассамблеи. Естественно, депутаты, представляющие два греческих государства, Армению, Россию и Сербию, делают все возможное, чтобы эта резолюция не была принята в предложенном виде. И добиваются своего. Однако во время обсуждения этой резолюции азербайджанская делегация отсутствует в зале.

На следующий день практически все ведущие газеты Турции, в том числе близкие к правительственным кругам, выходят с редакционными статьями, в которых этот шаг нашей делегации расценивается ничуть не меньше, как удар кинжалом в спину Турции со стороны "братского Азербайджана". Газеты сообщают, что азербайджанские депутаты объяснили свой поступок тем, что они были заняты, так как встречали прибывающего в Страсбург Ильхама Алиева. Руководитель парламентской делегации в ПАСЕ Самед Сеидов не смог скрыть своего разочарования турецкими депутатами, которые "вынесли сор из избы": "Мы с турецкими депутатами все спорные вопросы можем обсудить между собой без привлечения прессы".

Только через несколько дней С.Сеидов "пришел в себя" и заявил, что азербайджанские парламентарии не участвовали при голосовании в ПАСЕ по вопросу Северного Кипра ввиду наличия нагорно-карабахской проблемы. По словам Сеидова, это создало бы прецедент "признания непризнанных образований". По мнению Сеидова, признание Турецкого Кипра действительно явилось бы "опасным прецедентом" с точки зрения возможного признания в дальнейшем сепаратистского режима в Карабахе. Скорее всего тогда глава парламентской делегации был вынужден сказать правду, так как стало ясно, что замять скандал вокруг этого вопроса не удастся.

В этой ситуации посол Турции в Азербайджане Ахмед Унал Чевикез попытался выступить в роли миротворца. Он заявил, что не считает целесообразным обвинять азербайджанских депутатов в неудаче по вопросу участия парламентариев ТРСК в ПАСЕ в качестве наблюдателей. Посла Турции понять можно. Дело-то сделано. Турецкой стороне удалось разжечь огонь общественного недовольства как в самой Турции, так и в Азербайджане, а сейчас пора "умыть руки".

Уже после новый министр иностранных дел Азербайджана вполне логично заявляет, что государства, даже самые дружественные, могут иметь различные интересы, и в турецко-армянских взаимоотношениях имеются очень серьезные проблемы, не касающиеся Азербайджана.

Все говорит о том, что премьер-министр Турции Р.Эрдоган и президент Азербайджана не совсем уж "по-братски" относятся друг к другу. Ни тот, ни другой не упускают ни одной возможности для нанесения "укола", иногда очень болезненного. Ведь подобные сложности в ходе решения различных международных проблем возникали и раньше, но все они решались в "рабочем порядке" без привлечения к "разборке" общественности.

И сейчас, скорее всего, события будут развиваться по знакомому сценарию взаимных обвинений с привлечением к этим "разборкам" общественности, вместо того, чтобы, как выше сказано, выработать общую линию поведения и извлечь максимум выгоды из этой непростой ситуации.

[Deconstructor]

Тема достойная обсуждения, хотя жаль, что автор не сопроводил копипейст собственными комментариями.

У меня настоятельная просьба ко всем, кто изъявит желания принять участие в обсуждении. Не переводите дискуссию в спор по типу "Иран пр. Туран" или тому подобное. Практика показала, что юзеры не могут удерживаться от эмоций в таких вопросах, а я не успеваю следить за ходом обсуждения. Поэтому очень прошу, воздержитесь от историко-этнологических спекуляций.

[CEKC_HA_MOPE]

Рано или поздно это должно было произойти. И ничего в этом страшного нет. Турция должна интегрироваться в Европу, если она хочет остатся государством с которым считаются. Других вариантов нет. Я даже подозреваю, что скоро мы станем свидетелями как они признают геноцид армян. Был этот геноцид на самом деле или нет, по большому счету уже значения не имеет. Туркам нужно в Европу, другого пути нет, и для этого они сделают все.

Зы: А вот когда турки станут "европейцами", тогда все что они для этого отдали вернется обратно в 10-кратном размере, ИМХО.

[AteshParast]

Для обеих сторон возможно имеются другие более важные внешнеполитические факторы, чем НК.

В связи с нестабильностыю на БВ, для Турции важно обезопасить свои северные границы. Какова бы ни была реакция Баку, он на Турцию никогда не нападёт и у него нет территориальных претензий к ней.

В связи с нестабильностью на Северном Кавказе, Армения не хочет оказаться в блокаде в зависимости от событий у северных соседей, на исход которых она не может повлиять.

Импакт на решение НК не ясен.

А как комментируют это решение на армянских форумах ?

[Ариман]

теперь наверно хачи тоже будут говорить туркам "бир миллят - ики дёвлят"

[Fireland]

Интересно, Турция сможет добиться у Армении, чтобы та исключила из своей Конституции пункт о тер. претензиях на Турцию? И признает ли Армения после этого тер. целостность Турецкой Республики?

[Ostap Bender]

Этого следовало ожидать. Вот они и рассеялись окончательно, мифы о братстве

[Gang Marshall]

Исходя из фактов изложенных в статье на лицо разногласия на президетском уровне двух стран. При всем моем недовольстве по поводу открытия границ, Я Турцию не осуждаю, думаю турки по прежнему считают и будут считать азербайджанцев етническими братьями. В создавшейся ситуаци вокруг Карабаха виновными могут быть только власти Азербайджана т.к. за 10 лет небыло сделано ничего реалного чтобы вернуть захваченные территории. Бездействие оправдавалось неодобрением мирового сообшества военных дествий, в тоже время тоже самое мировое сообшество бомбило другие государства по лозунгом борьбы с терроризмом.

[Ариман]

виновными могут быть только власти Азербайджана т.к. за 10 лет небыло сделано ничего реалного чтобы вернуть захваченные территории.

Надо же.. даже по теме открытия/неоткрытия армяно-турецкой границы - виноватым оказались власти Азербайджана. Прям напасть какая то......

"хянанын йери иди?" (с)

[Deconstructor]

Турецкий посол опроверг слухи об открытии границы. Он сказал, что эта информация была ошибочно распространена на интернет сайте телевидения NTV, после чего МИД Турции потребовал от них убрать с сайта это сообщение. Во всяком случае, так посол заявил в интервью Лидер Тв.

[Ариман]

=====

Он сказал, что эта информация была ошибочно распространена на интернет сайте телевидения NTV

=====

ничего ничего, органы разберутся

[Sadix]

НЕТ дыма без огня ;)

[AteshParast]

A возможно это пробные шары, как это было не раз с иракскими событиями: публикается неофициальная информация или "утечка" и потом вскоре официально опровергается. На самом деле изучается реакция общественности на гипотетическое событие, и потом уже принимается окончательное решение. Иногда это приём подготовки общественного мнения к чему-то, чтобы избежать резких реакций когда это событие на самом деле сличится. Мы же живём в информационный век. Вам слово, господа аналитики, ломайте голову. Тогда как в прошлом веке поэт Маяковский давал слово "товарищу маузеру".

[Yalquzaq]

Ала еще никто ничего не открыл , нет ни одного достоверного источника подтверждающего информацию , мало того , сами турки говорят что это просто утка....А наши уже спешат объвинить Турцию в "небратских" действиях. Привыкли наверное всех объвинять за свое г**но.

И кроме того....Турция отдельное независимое государство.Турция не Азербайджан и даже не вассал Азербайджана.Она просто союзник.А у союзников бывают свои интересы тоже.

С нашими темпами мы не скоро начнем делать что-то конкретное( в смысле воевать. Другого просто не дано) в направлении возврата наших земель. И что туркам ждать еще 50 лет ? Сам Азербайджан выходит из этой истории с закрытыми границами чистым. Ее это как бы не касается( мол личные проблемы армян и турков). А все шишки падают на Турцию. Спросите себя что бы зделал Азербайджан если бы например Грузия , Иран или Россия захватили бы часть земель Турции.Закрыла бы границы ?

Я не адвокат Турции...но adamin Allahi var..не надо требовать что то от других если мы сами ничего не делаем.

Я не думаю что Турки откроют границу(по крайней мере в ближайщее время) , но даже если откроют.....ну и что ? И так и так надо воевать.Пусть армяне побегут в Турцию.

[Солнц]

Посол Турции в Азербайджане опровергает информацию об открытии армяно-турецкой границы

Посол Турции в Азербайджане Ахмет Унал Чевикез назвал не соответствующей действительности информацию о возможном открытии армяно-турецкой границы.

"В настоящее время Турция не думает относительно вопроса открытия границ с Арменией", - сказал посол журналистам.

По словам Чевикеза, в позиции официальной Анкары, как заявляли ранее об этом президент, премьер-министр и глава МИД Турции, по этому вопросу нет никаких изменений. "Для нормализации армяно-турецких отношений необходимо, прежде всего, чтобы Армения представила явные доказательства добрососедского желания строить хорошие отношения, в первую очередь, с Азербайджаном, а также с Турцией и другими соседними странами", - отметил посол.

Кроме того, по его словам, для этого "Армения должна предпринять конкретные шаги по освобождению азербайджанских земель, находящихся под ее оккупацией, и по разрешению проблемы Нагорного Карабаха в соответствии с нормами международного права и в рамках соблюдения территориальной целостности Азербайджана", сообщает РИА "Новости".

Отметим, что информация о возможном открытии армяно-турецкой границы была распространена рядом местных и мировых СМИ.

[AteshParast]

"Спросите себя что бы зделал Азербайджан если бы например Грузия , Иран или Россия захватили бы часть земель Турции.Закрыла бы границы ?"

Сравнение неверное, так как у Армении территориальные проблемы на две или три стороны, которые она получила от прошлого, а не сама придумала в настоящее время. В таких условиях Турция заинтересована подтолкнуть Армению к заключению мирного договора, даже ценой выплаты компенсаций за прошлые события, лишь бы Армения довольствовалась территорией полученной от большевиков. В таких условиях Армения также заинтересована подтолкнуть Азербайджан к заключению мирного договора, даже ценой передачи НЕКОТОРЫХ территорий, лишь бы он примирился со своими нынешними границами. Открытие границ ещё не мирный договор, но подталкивает к этому, так как открытие границы невозможно без тесного взаимодействия слижб обеих государств и заключения ряда договорённостей.

Имеются и серьёзные экономические и политические последствия, и польза обеим сторонам не гарантирована. Вспомните к чему привело открытие советских границ.

[Yalquzaq]

Сравнение неверное, так как у Армении территориальные проблемы на две или три стороны, которые она получила от прошлого, а не сама придумала в настоящее время.

Может сравнение действительно не верное.....

Но дело не в этом. Дело в том что какой бы не был союзник , какой бы не был брат нужно думать прежде всего о безопасности и благополучии собственной страны а потом уже о союзниках.Это относится к любой стране и в том числе Азербайджану и Турции.Нельзя зацикливатся на какой то стране и отвергать все другие. По другому просто невозможно выжить.

Другое дело выгодно ли Турции открытие границ ? Если это поможет туркам войти в ЕС и отвязатся от разных гЭноЦидов то в этом что то есть.Тем более что сейчас там у власти тупорылые идиоты...... Но это тоже ненадолго.Военные все уладят и тогда выяснится открывают или нет. Но думаю что военные не допустят этого.

[AteshParast]

"Это относится к любой стране и в том числе Азербайджану и Турции.Нельзя зацикливатся на какой то стране и отвергать все другие. По другому просто невозможно выжить.".

Да это верноя Армяне тоже пришли к этой мысли (судя по их высказываниям на разных форумах): нельзя полагаться на одну только Россию, как это они делали в Первой Мировой войне и жестоко поплатились. А если снова в России возникнёт что-то непредвиденное, что тогда станет с Арменией ?

Что касается ЕС, то он никогда не потребует от Турции пересмотра границ в пользу Армении. Самое большее что они сделают - это заставить признать Турцию армянский геноцид, выплатить армянам какие-то компенсации и дать им в Турции какие-то льготы, примерно так как сделала Германия для евреев, и заставить также Армению признать границы Турции окончательными.

В свете желания Турции, и возможно Армении, попасть в ЕС, логично ожидать этих шагов.

[...::: EnerGy777 :::...]

to i est ,chto pishut "otkroyut granitci " ,a potom ku4u zayavlenij oprovergajushie eti sluhi . Dqma bez ognya ne bqvaet , eto naverno moralnaja podgotovka nashih ....nu i

[Чингиз]

Ала еще никто ничего не открыл , нет ни одного достоверного источника подтверждающего информацию , мало того , сами турки говорят что это просто утка....А наши уже спешат объвинить Турцию в "небратских" действиях. Привыкли наверное всех объвинять за свое г**но.

И кроме того....Турция отдельное независимое государство.Турция не Азербайджан и даже не вассал Азербайджана.Она просто союзник.А у союзников бывают свои интересы тоже.

С нашими темпами мы не скоро начнем делать что-то конкретное( в смысле воевать. Другого просто не дано) в направлении возврата наших земель. И что туркам ждать еще 50 лет ? Сам Азербайджан выходит из этой истории с закрытыми границами чистым. Ее это как бы не касается( мол личные проблемы армян и турков). А все шишки падают на Турцию. Спросите себя что бы зделал Азербайджан если бы например Грузия , Иран или Россия захватили бы часть земель Турции.Закрыла бы границы ?

Я не адвокат Турции...но adamin Allahi var..не надо требовать что то от других если мы сами ничего не делаем.

Я не думаю что Турки откроют границу(по крайней мере в ближайщее время) , но даже если откроют.....ну и что ? И так и так надо воевать.Пусть армяне побегут в Турцию.

я согласен с тобой

[Гость Magister®]

Посол Турции в Азербайджане Ахмет Унал Чевикез назвал не соответствующей действительности информацию о возможном открытии армяно-турецкой границы.

"В настоящее время Турция не думает относительно вопроса открытия границ с Арменией", - сказал посол журналистам.

По словам Чевикеза, в позиции официальной Анкары, как заявляли ранее об этом президент, премьер-министр и глава МИД Турции, по этому вопросу нет никаких изменений. "Для нормализации армяно-турецких отношений необходимо, прежде всего, чтобы Армения представила явные доказательства добрососедского желания строить хорошие отношения, в первую очередь, с Азербайджаном, а также с Турцией и другими соседними странами", - отметил посол.

Кроме того, по его словам, для этого "Армения должна предпринять конкретные шаги по освобождению азербайджанских земель, находящихся под ее оккупацией, и по разрешению проблемы Нагорного Карабаха в соответствии с нормами международного права и в рамках соблюдения территориальной целостности Азербайджана", сообщает РИА "Новости".

Отметим, что информация о возможном открытии армяно-турецкой границы была распространена рядом местных и мировых СМИ.

URL: http://www.dayreklama_zapreshena.comarmenia/9037.html

[Солнц]

Magister®, сен чаны ета информация там тарчит уже чютьли не 387 дней ты ее только заметил? B)

[...::: EnerGy777 :::...]

придет время и по-любому сярхят ачыладжаг , просто бизе лазымды терпегмей

[Гость Magister®]

Magister®, сен чаны ета информация там тарчит уже чютьли не 387 дней ты ее только заметил? B)

Ай киши, гёрсяйдим хеч бура йазардым?

Просьба модераторам, убрать мой предыдущий пост... Да и этот тоже...)

[Солнц]

ешши уреиве салмам гой охуянлар бирде охусун.. радосную весть не лень и сто раз прочесть гардаш)

Модераторы мою тоже удалити. :DD

[zam]

Ранее в ироничной форме я предположил сближение Турции и Армении и совсем не сложно это было предположить ( вопрос о тупо или острорылости нового руководства Турции явно некорректен равно как и упование на некий баланс "трезвого турецкого мышления" военных: есть значительно более сильные факторы, кот. коректируют политику государства).

Если отвлечься и рассмотреть проблему компенсаций со стороны турков, то она найдет свое разрешение следующим образом ( это мое мнение): подсчет выявит астрономическую сумму. Почему? Учитывая, что армянское население среднестатистически жило богаче( значительно богаче!) остального, имела бизнесы, земли, дома( богатые дома),капиталы,предметы роскоши, учитывая процентовый нарост на все это богатсво, добавим также компенсации на увечья и потери людские, то действительно можно ужаснуться цифрам, кот. получаться. Обсуждение вопросов обоснованности и аргументированности потерь в каждом случае затянет процесс на несколько лет, однако Турция не будет в состоянии выплатить столько , страшит то экономическое падение, которое угробит страну. Видимо, в наше время турки, просчитывая что им даст вхождение со всеми благами, не видят ясного горизонта.

Далее, анализ событий последних лет показывает, что со стороны ЕС растет интерес к Турции, последняя же ведет активную деятельность для кооптации в новую Европу. ЕС нужны новые рынки( грубо говоря) и "отвязывание" Турции от США, что опять-таки пойдет на пользу европейским магнатам. Отказ парламента Турции о предоставлении плацдарма для армии США накануне иракской кампании не является свидетельством силы и независимой линии турков, а лишь блестящей комбинацией ( говоря шахматным термином) староевропейцев.( Не секрет, что турецкая экономика не идет ни в какое сравнение с европейской, это значит, что чтобы выжить надо попросить денежку... потом еще). Невзначай бросим взгляд на европейский состав: вот уже появилось 25 вагонов, а турецкого все нет. До того обидно, шорт побьери!

всякие там поляки и прочие финноугры присраиваются к ПИРОГУ, а мы с этими армянами застряли ...

Разрубить гордиев узел можно с помощью той же ЕС, которая согласится ( после дипобработки и ,чего греха таить: депутаты европарламента тоже люди)

ради установления всеевропейского мира( обратная сторона - усиление антиамериканского фронта) начать выплачивать компенсации армянам совместно с Турцией.

[zam]

Яростно споря об утке мы не оглядываемся назад и не анализируем динамику аз-турецких отношений, которые верно и неуклонно ухудшаются.

А почему? Вроде бы у власти стоят более правые, исламисты, готовые протянуть обе руки своему соседу. Еще один небольшой урок приверженцам пресловутой солидарности братских народов ( Ирана мало оказалось).

Смешит сама фраза о неоткрытии границ "без согласия официального Баку", как напыщенно! Я далек от мысли. что в политике и в отношениях между странами так наз. "слово мужчины" что-то значит, будь это трижды Восток ( может даже и тем более что Восток). Ну, хорошо, для нас простых смертных, подобные заявления тешат слух, что с нас взять, говорунов?

Значительно хуже и опасно, если подобными схемами и мыслями руководствуются наши государственные мужи. Сама же Турция - верный союзник США - недавно показала пример "верности" со вторым фронтом против Саддама..., а потом , когда союзники разнесли иракцев, те же турки решили похозяйничать под шумок на севере Ирака.

[zam]

Бегло подытоживая ситуацию можно с горечью константировать о бездействии или проявлении небольшого кпд наших дипломатов, людей , делающих внешнюю политику, о наборе состава специалистов , не проявивших своих профессиональных качеств, способность мыслить нешаблонно, видеть на несколько ходов вперед. Вторична борьба различных групп, не способствующая проведению общей линии; ссылки на те или иные "неправильные" действия президента также не стоит выносить на первый план.

Второй вывод, вглядываясь в будущее: бряцать оружием станет труднее.

И тем не менее не надо делать обиженное лицо , надувать щеки и ставить грудь колесом. Гораздо разумнее будет сбросить спесь и активнее сотрудничать с турками

[Sadix]

Разрубить гордиев узел можно с помощью той же ЕС, которая согласится ( после дипобработки и ,чего греха таить: депутаты европарламента тоже люди)

ради установления всеевропейского мира( обратная сторона - усиление антиамериканского фронта) начать выплачивать компенсации армянам совместно с Турцией.

НУ это вы лишака хватили , батенька. Дружба -дружбой, а денежки пущай тУрки сами и платят.

[zam]

НУ это вы лишака хватили , батенька. Дружба -дружбой, а денежки пущай тУрки сами и платят. 

ОК, Садих, согласен. Мы просто строим версию, пусть и фантастическую. С другой стороны, Вы представляете какова будет сумма , представленная адвокатами армянской стороны? Тоже фантастическая.Турки никак не готовы к этому.( помните сколько заплатил Каддафи за каждого погибшего в терракте?). Значит, вопрос признания вины отодвигается на неопределенное время?

Кстати, ссылка на нмецко-еврейское разрешение , на мой взгляд, не совсем подходит под сравнение с турецко-армянским вопросом., но это уже отдельная тема.

[primus]

я не азербайджанец, но я за то чтоб территориальная целостность азербайджана была восстановлена , и чтоб хачики ответили за свои злодеяния совершенные над азербайджанцами пусть платят дань вашему народу до конца света, а туркам следует не забыть что азербайджанцы братья в любом случии, если что как армяне не станут против турции , нужно иметь честь и достоинтсво а не пытаться стать похожими на тех европейцев, которые признали геноцид турков над армянами, а вот страдания азербайджанцев еще и не обсуждаются единственное болтают вот эти пасе обсе короче одна шайка убийц

[Sadix]

Кстати, ссылка на нмецко-еврейское разрешение , на мой взгляд, не совсем подходит под сравнение с турецко-армянским вопросом., но это уже отдельная тема.

Я согласен. НО как известно пока есть евреи, вторго геноцида не будет. Это их монополия. И армяхонам ловить тут нечего. Кстати, когда во Франции парламент признал геноцид 15 года, то несколько депутатов парламента выступили с требованиём рассмотреть геноцид со стороны франзии по отношению коренного населения северно африканских стран. Так их сразу задвинули и посоветовали закрыть рот. Вот такая ce la vie.

Изменено 20 июня, 2004 пользователем Sadix

[Stracker]

Насчет компенсаций евреям это было добровольное соглашение между правительствами ФРГ и Израиля. Формально даже если признать события 1915 года геноцидом обязательств по компенсации нет.

[Sadix]

Tak im je ne kompensazii nujni a chto bi plazdarm okolo ozera Van vernuli. Dalshe oni bolshego zaxotyat, izvestno ved; pokaji im palez - oni se'ydyat vsuy ruku

[Stracker]

Tak im je ne kompensazii nujni a chto bi plazdarm okolo ozera Van vernuli. Dalshe oni bolshego zaxotyat, izvestno ved; pokaji im palez - oni se'ydyat vsuy ruku

Ну так территорий они тем более не получат. Мечтать не вредно