Что-же все таки произошло в Андижане?

[EJIXAH]

Получил сегодня имейл от узбекских журналистов с описанием ужасов произошедшего. Интересно было бы услышать мнение форумчан и информацию от них что-же все таки произошло в Андижане? И если действительно была бойня, неужели Ислам Каримов изобрел рецепт против цветочных революций? Неужели достаточно объявить волнения выступлением исламистом (не каримовцев, конечно) и не побояться стрелять в толпу? Может ли это сойти ему с рук?

Ниже текст письма

---------------

РАССТРЕЛЯННЫЙ АНДИЖАН: РЕКВИЕМА НЕ БУДЕТ

Очевидцы рассказывают, как солдаты правительственных войск добивали раненых и прятали тела.

Галима Бухарбаева и Матлюба Азаматова, Андижан

Как стало известно, после расстрела демонстрации в Андижане солдаты правительственных войск в массовом порядке добивали раненых и прятали тела убитых, особенно – женщин и детей.

Президент Узбекистана Ислам Каримов объявил об успешном завершении операции по подавлению группы «опасных исламских экстремистов», в ходе которой, по словам президента, погибли всего девять человек.

На утро 14 мая уцелевшие горожане и журналисты воочию увидели масштабы трагедии.

Центр Андижана и особенно площадь национального героя Бобура были залиты кровью жителей города – мужчин, стариков, женщин и детей, впервые за многие годы диктатуры вышедших на площадь, чтобы выразить свое несогласие с политикой режима.

Кровь, мозги, внутренние органы, фрагменты тел, обрывки вещей, детские туфли были разбросаны в радиусе 2-3 километров от площади, где начался расстрел митинговавших андижанцев.

У самой площади лежали примерно 30 тел. У памятника Бобуру находились еще 10 тел, которые собрали и принесли сюда горожане.

«Мы - просто грязь для правительства. Они нас не считают за людей», - плакали женщины. На окровавленной площади стояли люди с глазами, полными слез.

Очевидцы утверждают, что от пуль правительственных войск погибло не менее полутора тысяч человек. Местный врач лично видела около пятисот тел.

Без предупреждения колонны БТРов, одна за другой проезжая мимо площади на большой скорости, не целясь, палили в огромную толпу людей. В это время на площади находилось от 10-ти до 15-ти тысяч человек. По некоторым данным, после массового расстрела демонстрации солдаты приступили к выборочным казням.

Люди врассыпную убегали от БТРов, но шкальный огонь настигал их. Те же, кто не погиб на месте, а был ранен, все равно не избежали смерти.

По словам 45-летней женщины по имени Мукаддас, она лично видела, как поздно вечером – где-то около 9 часов, т.е. через три с половиной часа после начала расстрела - у кинотеатра «Чолпон» военные добивали раненых.

«Я сама видела, как перед расстрелом военным привезли целую машину водки. Они напились и в таком состоянии стреляли, а затем добивали раненых. На моих глазах расстреляли женщину с двумя маленькими детьми», - рассказала Мукаддас.

По словам очевидцев, утром 14 мая большую часть тел вывезли на 3-х грузовиках и одном автобусе.

Школа, техникум и городские парки превратились во временные морги или братские кладбища. Сотни андижанцев со слезами на глазах искали своих пропавших родных на площади, а потом в местах, куда свозили трупы.

По данным патологоанатома из Андижана, в ночь на 15 мая она лично видела в школе номер 15 в районе «Старого города» более 500 трупов, и это были только тела погибших мужчин. Школа охраняется вооруженными солдатами, но людям, потерявшим родных, позволяется входить внутрь для опознания.

По свидетельству очевидцев, тела женщин и детей спрятали в районе строительного техникума, и, в отличие от погибших мужчин, эти тела не выдаются родственникам.

Выступая 14 мая на пресс-конференции в Ташкенте, президент Каримов заявил: «Мы не стреляем в женщин и детей».

Но все андижанцы, бывшие на месте расправы, знают, что это - ложь. Стреляли во всех без разбора.

По словам андижанца по имени Садирахун, женские и детские тела вывезли на грузовиках утром 14 мая, и, возможно, уже похоронили в общей могиле.

«Я чувствовал сильный трупный запах, запах крови. Так не хоронят даже собак», - говорит Садирахун.

Но это - не единственная ложь, прозвучавшая из уст президента.

Он заявил, что до 18.00 «не было сделано ни одного выстрела». Но корреспонденты могут засвидетельствовать, что БТРы открыли стрельбу в 17.20.

По версии Каримова, лишь в 19.30 над зданием обладминистрации начали кружить вертолеты, и после того, как захватившие здание мятежники, разделившись на три группы, попытались уйти, началось преследование.

На самом деле, к 19.30 на площади практически не осталось ни души, кроме убитых и раненых.

Согласно официальным данным, озвученным президентом, в Андижане погибли 9 человек и 34 получили ранения.

Объясняя произошедшее в Андижане, Каримов утверждал, что мятеж был организован членами одного из течений организации «Хизб-ут-Тахрир», именуемого «Акромия». Целью мятежников якобы было установление исламского государства, и они рассчитывали в этом на поддержку населения Андижана.

«Они хотели повторить в Узбекистане кыргызский вариант. Их действия направлялись с территории Кыргызстана и Афганистана», - заявил глава государства.

Очевидцы и участники оспаривают такую версию событий.

«Этот мятеж не имел никакого отношения к религии. Я не слышал ни одного возгласа «Аллах акбар»; ни один из мятежников, находившихся в здании областной администрации, ничего не говорил об исламском государстве», - свидетельствует работавший там в эти дни западный журналист.

Лидер мятежников Кабулжон Парпиев еще до начала расстрела говорил в интервью журналистам, что вышедшие на митинг не выдвигают политических требований.

«Мы хотим лишь свободы, справедливости, соблюдения прав человека. И требуем освободить Акрома Юлдашева», - говорил Парпиев.

Акром Юлдашев отбывает длительный срок тюремного заключения по обвинению в создании некоей экстремистской исламской организации под названием «Акромия». По словам участников событий, эта организация существует лишь в воспаленном воображении чиновников.

Все события, произошедшие в Андижане в ночь на 13 мая, связаны с судебным процессом над 23-мя обвиняемыми в членстве в организации «Акромия». На скамье подсудимых оказались 23 преуспевающих андижанских бизнесмена, которых арестовали летом прошлого года. Ни один не признал себя виновным.

Как же случилось, что мирная демонстрация у здания суда во время слушаний по делу 23-х подсудимых 10 и 11 мая переросла в кровавую драму со штурмом здания изолятора, в результате которого подсудимые были освобождены, и с последовавшей за этим бойней? Возможно, объяснение может дать письмо, найденное журналистами в луже крови в здании областной администрации.

Судя по всему, письмо было написано одним из освобожденных из следственного изолятора подсудимых. Он пишет о нестерпимом социально-экономическом положении граждан страны.

«Мы не могли больше терпеть, - пишет автор. - Нас несправедливо обвинили в членстве в «Акромии» и мучили почти год. Но на суде не смогли доказать нашу вину. Потом начали преследовать и наших родных. Но если мы сами не защитим свои права, никто за нас этого не сделает».

«Проблемы, которые вас волнуют, волнуют и нас. Если работаешь на государственной должности, зарплаты не хватает на жизнь. Если сам зарабатываешь, начинают завидовать и мешать. Если говоришь о своей боли, никто не слушает. Если требуешь соблюдения своих прав, делают из тебя преступника».

«Горожане, дорогие андижанцы! Давайте защищать наши права. Пусть к нам выйдет глава области. Пусть приедут представители президента и выслушают нас. Ведь, когда мы требуем, власть должна слышать нас. Если мы будем вместе, нам не сделают ничего плохого», - так заканчивается письмо.

Андижанцы поддержали этот призыв. В тот день на площадь пришли тысячи горожан, все они говорили о своей боли, о безработице, нищете, произволе властей.

Чтобы масштабы расправы над андижанцами и их слезы не увидел мир, власти Узбекистана жестко блокировали работу журналистов.

У корреспондента AFP конфисковали фотоаппарат, у IWPR - фотопленку, из фотоаппарата корреспондента AP вытащили и конфисковали блок памяти. В какой-то момент журналисты обнаружили, что их мобильные телефоны заблокированы. Журналисты российского канала НТВ в прямом эфире говорили о том, что у них отобрали документы и везут из Андижана в соседний город Наманган.

15 мая задержали и выдворили из городка Тешиктош у границы с Кыргызстаном журналиста и фотографа АP.

Корреспондент 1-го канала «Интер» из Украины Руслан Ярмолюк перед вылетом в Киев рассказал, что 15 мая на пороге гостиницы в Андижане к ним подошли военные с автоматами и попросили снова пройти в номер.

«Нас там раздели, разули, и затем конфисковали все видеокассеты. Я был во многих горячих точках, но никогда у меня не отнимали кассеты», - говорит он.

Многие в Узбекистане хотят, чтобы по погибшим хотя бы объявили траур. Но, поскольку по официальной версии массового расстрела не было, то, стало быть, и оплакивать некого.

Галима Бухарбаева – директор проекта IWPR по Узбекистану Матлюба Азаматова – корреспондент IWPR в Ферганской долине.

---------------

[Ingreen]

vo pervix orada butun olenlere Allah rehmet elesin.

а по теме: нет ето не рецепт против цеточних револуциы. Ето рецепт против конкретно Андиджанской революуции. Информационная блокада била очен эффективна т.к. город отдален от столици, или других крупних городов и до сих пор нету вешественних доказателств того что сколко человек погибло на самом деле.

Например произойди такое в Баку (не дай Бог) етот вариант не прошел би.

Изменено 17 мая, 2005 пользователем Ingreen

[Imkhateb]

20qo maya uzbekskaya molodej Strasburqa reshila provesti manifestatsiyu pered Sovetom Evropi protiv rejima Karimova! Nashi toje budut tam, tak kak na nashix manifestatsiyax po povodu xodjalinskoy tragediii uzbeki Strasburqa bili vseqda ryadom!

Ya lichno poydu!

[ORXAN-BEY]

Вряд ли узбекским методом реально было бы предотвратить события в том же Киеве, где на Майдан вышли десятки или даже сотни тысяч человек...

Каримовский вариант решения проблемы - это метод СССР. В Советском Союзе тоже решали проблему восстания против власти таким же образом: например, в Новочеркасске в шестидесятых, если не ошибаюсь, годах.

Однако, вряд ли это было бы эффективно при бОльших масштабах.

[osa aka Politician]

Несмотря на то, что я стараюсь следить за этими событиями по разным новостным каналам, ситуация в целом остаётся не совсем понятной, так как информации мало и та, которая есть, зачастую противоречива.

Вывод, который я могу сделать на данном этапе: имела место попытка вооружённого захвата власти. Люди недовольны, и, не сомневаюсь, недовольство имело под собой почву, но тем не менее демократическими попытками изменить что-то там и не пахнет. Поэтому пока сложно судить, насколько неоправданной была начавшаяся стрельба. Но! Зачем стреляли в детей и женщин? Зачем добивали раненых? (Если эта информация соответствует действительности, а пока что нет повода в этом сомневаться.) Тогда это получается не подавление восстания вооружённых мятежников, сбежавших из тюрьмы, а кровавая бойня.. Поживём увидим, как будут развиваться события и насколько чёткой будет информация оттуда...

Жаль погибших.. Аллах Ряхмят Элясин...

[Xaji_Dayi]

У меня товарищ Узбек со мной учиться. У него там родсвеники. Мы вместе сидели - звонили и через инет и по нормальным трубкам и через разные их форумы пытались что то выснить - ТУМАН....

ничего не ясно

с кем то связался говорит что три дня по людям просто стреляли пяные солдаты.... :(

АЛЛАХ рехмет Елясин!!!

[Xaji_Dayi]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/societ...74016_bod.shtml

Official Washington Supports Uzbeki Governmnet - see video in the link

Official China Supports Uzbeki Government - see video

Генпрокурор Узбекистана: В Андижане погибли 169 человек

Новости телеканала РБК: видео 1, видео 2

В результате массовых беспорядков, произошедших в узбекском г.Андижане, погибли в общей сложности 169 человек, сообщил генеральный прокурор Узбекистана Рашид Кадыров. Кроме того, по его словам, около 500 человек получили ранения. Эти данные были озвучены генпрокурором на пресс-конференции, передает агентство Reuters.

Узбекские солдаты не убили ни одного человека из гражданского населения в г.Андижане, где в конце прошлой недели произошли массовые беспорядки, - заявил Рашид Кадыров. "Заявления о том, что военнослужащие открыли огонь по участником мирной демонстрации, - совершенно абсурдны", - добавил он. По словам Р.Кадырова, три женщины и двое детей были убиты участниками восстания, которые удерживали более 50 заложников.

Что касается неофициальных данных, в Андижане 13 мая во время расстрела толпы демонстрантов погибли не менее 500 человек. Военные стреляли не только по мятежникам, но и по женщинам, детям и полицейским, также находившимся в толпе. Власти Узбекистана отрицают, что сотрудники правоохранительных органов республики вели огонь по демонстрантам в Андижане.

Напомним, в минувшие выходные в Узбекистане произошла одна из самых жестоких и масштабных трагедий в Азии за последние 20 лет. Западные эксперты сравнивают расстрел в Андижане с событиями на площади Тяньаньмынь в Китае в 1989г. Мятеж начался в ночь на 13 мая, когда группа неизвестных освободила заключенных местной тюрьмы, напала на военную часть и захватила администрацию Андижана.

Вчера волнения начались еще в одном городе Узбекистана – Пахтаабаде, расположенном в 30 км к северо-востоку от Андижана, где группа вооруженных людей попыталась перейти границу с Киргизстаном. Кроме того, в этом городе в результате столкновений демонстрантов с правительственными войсками по неофициальной информации погибли около 200 человек. 14 мая волнениями также был охвачен другой приграничный город на востоке страны - Кара-Суу (Ильичевск), жители которого захватили здания местной администрации и выдворили оттуда чиновников. Как передают зарубежные средства массовой информации, разъяренная толпа людей подожгла некоторые здания и напала на мэра города.

Что касается информации правоохранительных органов республики, то вчера, 16 мая, удалось задержать не менее 70 организаторов беспорядков в Андижане. Часть заключенных добровольно вернулась в СИЗО. Генеральной прокуратурой Узбекистана возбуждено уголовное дело по фактам массовых беспорядков, убийств и других противоправных действий в стране - сразу по нескольким статьям. Кроме того, в республике создана оперативно-следственная бригада, координатором которой является генеральный прокурор Узбекистана.

17.05.2005

[AteshParast]

Возможно всё дело в отсутствии широкого медийного покрытия событий и прямой трансляции с места событий, которые оказывают сдерживающее влияние на широкомасштабное применение силы.

[Joe Joesse]

Вывод, который я могу сделать на данном этапе: имела место попытка вооружённого захвата власти. Люди недовольны, и, не сомневаюсь, недовольство имело под собой почву, но тем не менее демократическими попытками изменить что-то там и не пахнет. Поэтому пока сложно судить, насколько неоправданной была начавшаяся стрельба. Но! Зачем стреляли в детей и женщин? Зачем добивали раненых? (Если эта информация соответствует действительности, а пока что нет повода в этом сомневаться.) Тогда это получается не подавление восстания вооружённых мятежников, сбежавших из тюрьмы, а кровавая бойня..

Похоже, что у тамошней власти Каримова и небыло иного выхода. Можно было только так( с его ,каримовской точки зрения). Социальная напряжзенность и недовольство ессесно имеют место быть. Особенно там. И здесь уж от любой спички может полыхнуть. Но ,когда откровенно добавляют катализатор в виде вооруженных боевиков-лидеров ,тут уж..поставьте себя на место Каримова( ).

Там иной менталитет. еще в советские времена папаша жены моего другана (она их Намангама) отстидел в зиндане местного партийного босса аж неделю. И все было .как бы енто сказать точнее.. в порядке вещей. Он отделался хорошим бакшишем. Там очень сильно кастовое разделение. Не тейповское, а именно кастовое.

Я могу преувеличивать ,но смотрю через енту призму.

Уверен ,что одна сторона занижает ,а другая завышает число жертв. Что все равно плохо.

Жаль людей, которых толкнули "под гусеницы танков".

И вот взгляд российских СМИ, который в определенной мере раскрывает некоторые механизмы происходящего ,на мой взгляд.

CША разделят  Узбекистан надвое

Вооруженный мятеж в Андижане, за организацией которого стоят США, приведет к фактическому разделению республики на две части и военному присутствию американцев в Ферганской долине

О том, как будет развиваться ситуация в Узбекистане,.....написала еще 1 апреля прошлого года. И вот теперь этот прогноз сбывается. В узбекском городе Андижан в Ферганской долине начался вооруженный мятеж против президента республики Ислама Каримова. Ночью неизвестная вооруженная группировка захватила здания администрации города, Службы национальной безопасности (СНБ), местной тюрьмы и воинской части. В результате боев погибли десятки человек, преимущественно мирных жителей и узбекских военных. Время от времени в городе слышна стрельба. На центральные улицы Андижана вышли десятки тысяч человек. Тем временем власти готовят штурм города. Андижан оцеплен, к району противостояния стягиваются войска, подразделения МВД и спецназа. По мнению опрошенных .....экспертов, за андижанскими событиями стоят США, которые финансируют среднеазиатские интернациональные группировки вооруженной оппозиции. Основная задача американцев – сделать узбекскую часть Ферганской долины де-факто независимой от официального Ташкента, сместить режим Ислама Каримова и ввести в регион свои войска.

Восстание в Андижане произошло внезапно. Еще вчера все было довольно спокойно. Прошел лишь небольшой антиправительственный митинг с требованием об освобождении 23 членов религиозной организации «Акрамия», обвиненных в антиконституционной деятельности и создании преступной экстремистской организации. Однако ночью события приняли неожиданный оборот. Примерно в полночь вооруженные автоматами и обрезами боевики подъехали к местной тюрьме и, застрелив охранников, освободили содержавшихся в ней заключенных. Примерно в то же время был захвачен военный городок и хранившиеся там запасы оружия. Кроме того, под контролем боевиков оказалось и здание городской администрации. Все это сопровождалось боями и хаосом. На улицах в лужах крови валяются тела убитых, в центре города много сгоревших вместе с людьми машин. Армии и милиции в городе не было, поэтому «за порядком» следили вооруженные автоматами Калашникова боевики. К центру города направились десятки тысяч горожан, которые требовали отставки президента страны Ислама Каримова. К середине дня активизировались и официальные власти Узбекистана. В стране было прекращено вещание зарубежных, в том числе и российских, телеканалов, в Андижане отключены Интернет и мобильная связь. К городу стали стягиваться войска, которые блокировали районы беспорядков. Армия и спецслужбы начали готовиться к штурму, в Андижан прибыл президент Каримов.

Как сказал .....директор базирующегося в Швеции Центра стратегических исследований «Центральная Азия и Кавказ» Мурад Эсенов, конфликт в республике назревал давно. «Противостояние между исламистами и властью имеет не только религиозную, но и социальную почву», – сказал г-н Эсенов. В Ферганской долине Узбекистана огромный уровень безработицы. Кроме того, узбекские власти на протяжении последних 15 лет проводили крайне жесткую политику по отношению к местному населению. Жестоко подавлялись любые оппозиционные настроения. Тысячи религиозных мусульман были замучены в тюрьмах и убиты. Как сказал.......руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин, «жесткие действия оппозиции были предопределены». «Мусульманам Ферганской долины не оставалось выбора. Это в принципе те же методы, к которым против них прибегал режим Ислама Каримова», – говорит г-н Собянин.

Вместе с тем, по мнению г-на Собянина, «военная составляющая нынешней операции готовилась за рубежом при активном участии США. «Вооруженные исламисты и их политическое крыло действуют согласованно. В качестве ударной силы, по-видимому, выступили прекрасно подготовленные боевики Исламского движения Узбекистана (ИДУ), пришедшие из таджикских и узбекских районов Северного Афганистана через долины рек Обихингоу и Кызыл-Су/Сурхоб. Причем это настоящий интернационал. Там и узбеки, и таджики, казанские татары и киргизы», – говорит эксперт. Версии о поддержке восставших внешними силами придерживается и вице-президент Института независимой экспертизы и права Алишер Алимов. «Эти силы серьезно рискуют дестабилизировать ситуацию во всей Средней Азии», – сказал г-н Алимов ....... По словам Александра Собянина, ИДУ через исламские фонды активно финансируют американцы. «Сейчас мы увидим резкое обострение ситуации и в Намангане. Андижан и Наманган – основные города, где будет идти восстание. Причем повстанцы не пойдут на Ташкент. Им достаточно перекрыть один единственный горный перевал, по которому идет трасса, соединяющая Ферганскую долину с Ташкентской областью. Этого будет достаточно и жителям собственно долины, и американцам», – говорит г-н Собянин. По его словам, американцы заинтересованы в том, чтобы разместить войска в Ферганской долине.

«Основная цель американцев – подготовка плацдарма для вторжения в мусульманские западные районы Китая. Андижан традиционно тесно связан с Кашгаром в Синцзяне. Закрепившись в Ферганской долине и в Южной Киргизии, они смогут поддержать местных мусульман и активно работать против Китая. Кроме того, осложнится и положение российских войск в Таджикистане. Через год будут полностью перекрыты сухопутные пути снабжения через Узбекистан и Южную Киргизию», – рассказывает Александр Собянин. Сложившаяся ситуация может привести к скорому свержению Ислама Каримова. «Считается, что США, которых все меньше устраивает периодически демонстрируемая президентом Каримовым выборочная лояльность американским интересам, выступают сегодня основной силой по свержению действующего режима. Соединенные Штаты одинаково могут использовать как революционный сценарий, в котором могут быть задействованы недовольные региональные элиты и/или протестные и религиозно-экстремистские движения, так и сценарий «дворцового переворота», ведущая роль в котором будет отведена представителям одной или нескольких влиятельных группировок в окружении президента», – сказал ...... директор базирующегося в Казахстане Евразийского центра политических исследований (ЕЦПИ) Рустем Лебеков.

Идея о расчленении страны весьма вероятна ,как и в Киргизии.

Равно как и то ,что заваруха была спрланирована и направлялась.

Увы ,когда по НТВ показывают родителей погибшего юноши, которые говорят "Он вышел за хлебом". сорри. Но при таких ситуациях нормальные люди просто прячут все молодое поколение где-ниить в погребе и выпускают когда все уляжется.

В общем - ГУУАМ в действии.

ЗЫ В Латвии, в прошлом году во время пиковых МИРНЫХ выступлений протеста против закрытия русских школ, спецподразделениям полиции были розданы боеприпасы.

[Xaji_Dayi]

все заыблось

и все в порядке

Америка поддержала Узбекские власти. офицальный Узбекистан сказал америке что это были экстремисты и им поверили...

[Obozrevatel]

Вряд ли узбекским методом реально было бы предотвратить события в том же Киеве, где на Майдан вышли десятки или даже сотни тысяч человек...

Каримовский вариант решения проблемы - это метод СССР. В Советском Союзе тоже решали проблему восстания против власти таким же образом: например, в Новочеркасске в шестидесятых, если не ошибаюсь, годах.

Однако, вряд ли это было бы эффективно при бОльших масштабах.

992592[/snapback]

Абсолютно согласен. В Новочеркаске было уничтожено около 90% населения, а оставшимся в живых, под страхом тюремного заключения запрешено было об этом говорить. Только после распада СССР об этом стали вспоминать.Сейчас такое не сможет пройти если не будет информационнй блокады.Каримов понимал это но запись, на которой из ДШК расстреливали народ, все таки была показана на западе.Я не думаючто на этом всё в Узбекистане закончиться хотя народ смертельно запуган.

[Самарканд]

все забылось

и все в порядке

Америка поддержала Узбекские власти. офицальный Узбекистан сказал америке что это были экстремисты и им поверили...

Узбекистан - пороховая бочка. Если Россия захочет взорвать ситуацию изнутри никакие американцы им не помогут.