Мусульмане в России

[Генрих]

Моё мнение, я очень уважительно отношусь к Иламу и исламским традициям и считаю что самым страшным для человека это безверие и атеизм это прямая дорога а ад. У неверующего человека нет ни каких ограничений и ценностей и задача верующих людей увести его с этого пути.

Spirit_martial я прошу убери эти фотографии.

[VAL]

Вал опять вы заставляете мне отвечать на вашу писанину . Ну сколько можно? Вы же образованный человек.)

А вы как хотели?? Нато и дускссия

Давайте абстрагируемся от моего происхождения. вы же не можете отрицать тот факт что понятие воинственный Ислам был сформирован западом и отчасти Россией потому что их интересы пересекаются с интересами людей живуших на своих территориях. Ведь именно эти страны по большей части заинтересованы именно в этом представлении Ислама и именно в тех людях которые называют себя истинными мусульманами но уровень которых оставляет желать лучшего мягко говоря. Если для сравнения вы берете эту формлировку то вы в корне неправы потому что это не Ислам а люди которые им пользуются для достижения своих целей.

Вы также не можете отрицать тот факт что религия будучи трактована со смыслом служения обшеству несет в себе пользы намного больше чем какая либо другая идеология. Да я с вами согласен что религия должна быть направлена на личность .

Я не говорил, что я против ислама конкретно (нигде этого нет в моих постах). Я говорил, что многие мусульмане выпячивают свою религиозность. И это не красит не их лично не ту религию, которую они исповедуют. Я вообще не одобряю любую религию. ЛЮБУЮ. Почему?? Смотрите выше, повторяться не буду.

Ну а про кулаков вы не забыл?. Эмоции народа могут быть направлены на что угодно . Никто еше игру Охота на ведьм не отменял. У вас есть гарантия того что завтра кто то не будет громить в России кого то только из за того что у него на десять коров больше? Я это предполагаю, но не причисляю к характеру Россиян , хотя есть что то в этом народное. допустим проколоть граблями.

Очень поверхносное суждение об этом периоде истори, тем более, что мою семью этот процесс коснулся напрямую и я осведомлён об этом не плохо. Так, что не надо об этом говорить, чтоб не портить хорошего впечатления о вас.

Вот интересная статья в иносми http://inosmi.ru/translation/155057.html

"Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Силезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина в возрасте от 10 до 80 лет. Александр Солженицин, лауреат Нобелевской премии, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме "Прусские ночи": "Маленькая дочь на матраце/ Мертва. Как много их перебывало на нем/ Взвод, а может и рота?" Но такие, как г-н Солженицин, были редкостью; большинство его товарищей считали изнасилование легитимным. Когда наступавшие войска продвинулись вглубь Германии, в приказе их командующего, маршала Жукова, было написано: "Горе земле убийц. Мы отомстим за все, и наша месть будет ужасной"."

И что? Вы хотите мне сказать. какие плохие были советские войска?? Или какой плохой был жуков? Или то, что понятие мести наша (русская) национальная черта??? Вы это хотите мне сказать?? Или что немци ("цивилизованная" европейская нация) не убивали и не насиловали??

Блин, мне стрёмно это читать. Я так говорю не от того, что начитался Советских книжек, история моей семьи во многом трагична, впрочем как и у многих в России, и она говорит об обратном. Много было всего и смерти и насилия с ОБЕИХ сторон. Так и противники были "достойны" друг друга.

Oтдельные эпизоды этого можно увидеть и в Чечне.

Ну, сударь, не путайте кислое с пресным..

В Чечне просто бизнес и ничего больше. Делят деньги и только, как говорят в американских фильмах: "Ничего личного"

Какой удивительный унисон получается у вас со Спиритом. Мотивы Спирита понятны, хотя и ваши тоже не так уж и скрыты.

Спириту - в семье не без урода. Для обьективности мог бы привести случай с педофилом свяшенником в Америке.

1036068[/snapback]

Я не скем не "пою" в унисон. Я сам по себе. Совершенно не обязан кого-то любить, как и ненавидеть. У меня нет ненависти к Чеченцам, арабам или ещё каму-то. Впрочем и любви я тоже не испытываю. Я не люблю тех, кто пудрит мозги народу, так-же как и тех, кто всю эту фигню слушает и принимает на веру. Как я уже говорил выше, вера не для того в человеке.

Изменено 5 июля, 2005 пользователем VAL

[Katala]

ВАЛ,

Дыра, в которой я жил ето Москва. Но я говорил о России, а не о Москве. Москва не отображает всю Россию, так же как Нью Йорк не являетса Америкой. Если кто то хочет постич суть страны надо ехать в провинцию. Вы прекрасно знаете положение дел в российской глубинке, и не мне вам рассказывать. Так что не надо тут примеры из московскоы жизни предьявлять.

Такие смелые и независимые люди как вы, Вал, вспоминают о Боге в отдельно взятых случаях. Когда, больны, или дела не идут. Очень удобно, но немного потребительски.

Где плоды и достижения? Вот несколько примеров (времени не хватит искать всех и каждого):

Mohammad Ibn Musa al-Khawarizmi - основатель алгебры http://www.jamil.com/personalities/index.shtml#pos16

Первый университет в Мире - Al-Azhar (800 C.E)

Jabir Ibn Haiyan (803 C.E.) - основатель химии

http://www.ummah.com/science/viewscfeature1.php?

scfid=10&scTopicID=6

Ali Ibn Rabban al-Tabari (838 C.E.) - автор первой в мире медицинской энциклопедии

http://www.ummah.com/science/viewscfeature...=14&scTopicID=6

Остальной список тут:

http://www.ummah.com/science/viewbysctopic...0&searchwords=6

тоже интересная ссылка:

http://www.cyberistan.org/islamic/sciencehistory.htm

Я бы мог вам предложить проехатса в Эмираты или Бахрейн, или Кувейт чтобы вы посмотрели на то как живут мусульмане, но ето не показатель и не все мусульмане так живут. Вы прекрасно знаете что Исламский мир находитса под огромным политическим давлением со стороны запада. Один из примеров - Ирак. Как только в Исламском мире возникает страна, которая способна обьединить Исламский мир в единое целое, по етои стране наноситса удар. Запад делает все чтобы в Исламском мире был раздор и войны. Когда их нет, ети войны создаютса. На все ето я смотрю как на испытание, которое мы пройдем как проходили и раньше. Исламские страны на сегодняшний день в упадке. Я об етом знаю, Иншаллах скоро все изменитса.

Спирит,

А вы действительно не только не знаете что пишете, но и ссылки ставите на то чего не читаете. Я выделил часть своего драгоценного времени и прочитал статью о миграции НЕЛЕГАЛьНЫХ иммигрантов в Канаду в вашем посте. Небольшой ликбез - легальный иммигрант - хорошо, нелегальный иммигрант - плохо. И не важно мусульманин он или нет. Те слова, которые вы цитируете подписаны ANONYMOUS(!). Я сам был в консульстве Канады в Детроите после 11-го Сентября и никого на чемоданах там не видел. Нелегалы для легализации должны привести доказательства что в стране откуда они прибыли сушествует угроза их безопасности. Большинство к сожелению врут. Тоже относитса и к иммиграции в Канаду людьми из США - будут говорить что их преследуют иначе не видать статуса беженца. За то что они врут я своих братьев мусульман не поддерживаю. Тот факт, что Канада намерена приостановить допуск беженцев из США, о котором говоритса в етой статье, которую я надеюсь вы прочитали, говорит о том что Иммиграционная служба Канады осведомлена о реальном положении вешей и не намерена оказывать етот вид услуг anymore. В чем я ее и поддерживаю.

[VAL]

VAL, а кто вас просит в Ислам, кому вы нужны?

Даже если все мусульмане станут вероотступниками это никак не повредит Исламу, наоборот эти люди сами себе вынесут приговор как это делаете вы с Спиритом на данный момент, только вы поймите правильно я вам не угрожаю, это то что произойдет после смерти, на этом все удачи вам.

1036097[/snapback]

Все мы там будем, кто раньше кто позже. дело не в этом, а в том, чтоб прожить свою жизнь достойно оставаясь человеком. И если ты сильная личность то тебе никто не нужен, чтоб указывать, как постыпать в разных, порой не простых, жизненных ситуациях. А если та не надеешся на себя, то тебе нужна поддеожка извне и религия даёт такую поддержку. если это помогает людям жить, да ради бога. Только не навязывайте это тем, кто в этом не нуждается. Не выпячивайте свою слабость на показ. нужна тебе поддержка в боге, ты её нашёл, удачи тебе в твоей вере. Только делай это не на людях, у других людей могут быть другие причины верить в других богов или не верить. Только и всего.

[VAL]

ВАЛ,

Дыра, в которой я жил ето Москва.

Эт не дыра эт помойка.

Но я говорил о России, а не о Москве.  Москва не отображает всю Россию, так же как Нью Йорк не являетса Америкой.  Если кто то хочет постич суть страны надо ехать в провинцию.  Вы прекрасно знаете положение дел в российской глубинке, и не мне вам рассказывать.  Так что не надо тут примеры из московскоы жизни предьявлять.   

Я какраз и живу в провинции. И положение дел мне тут прекрасно известно.

Такие смелые и независимые люди как вы, Вал, вспоминают о Боге в отдельно взятых случаях.  Когда, больны, или дела не идут.  Очень удобно, но немного потребительски.

Ябы сказал, что отсутствует продукт потребления...

"Мне никто не указ, да и сам я себе не указ.

Доверяю лишь левой руке прожекты рисуя.

Ну, а тот, кто указ, он не очень-то помнит про нас.

Да и мы поминаем его в беде или в суе."(ц)

Где плоды и достижения?  Вот несколько примеров (времени не хватит искать всех и каждого):

Mohammad Ibn Musa al-Khawarizmi - основатель алгебры http://www.jamil.com/personalities/index.shtml#pos16

Первый университет в Мире - Al-Azhar (800 C.E)

Jabir Ibn Haiyan (803 C.E.) - основатель химии

http://www.ummah.com/science/viewscfeature1.php?

scfid=10&scTopicID=6

Ali Ibn Rabban al-Tabari (838 C.E.) - автор первой в мире медицинской энциклопедии

http://www.ummah.com/science/viewscfeature...=14&scTopicID=6

Остальной список тут:

http://www.ummah.com/science/viewbysctopic...0&searchwords=6

тоже интересная ссылка:

http://www.cyberistan.org/islamic/sciencehistory.htm

Я вообще-то в курсе многих достижений арабского мира. В своё время сильно интересовался астрономией, а там арабы и египтяне были в первых рядах(в европе в это время ещё коз пасли).

Я бы мог вам предложить проехатса в Эмираты или Бахрейн, или Кувейт чтобы вы посмотрели на то как живут мусульмане, но ето не показатель и не все мусульмане так живут.  Вы прекрасно знаете что Исламский мир находитса под огромным политическим давлением со стороны запада.  Один из примеров - Ирак.  Как только в Исламском мире возникает страна, которая способна обьединить Исламский мир в единое целое, по етои стране наноситса удар.  Запад делает все чтобы в Исламском мире был раздор и войны.  Когда их нет, ети войны создаютса.  На все ето я смотрю как на испытание, которое мы пройдем как проходили и раньше.  Исламские страны на сегодняшний день в упадке.  Я об етом знаю, Иншаллах скоро все изменитса.

Ненадо мне предлагать туда ездить, я там бывал. Бизнес там делал в 90х (про Эмираты) Но мы знаем, почему они так живут, правда?!!

И обрати внимание, кто там работает. Любой инженер или специалист из европы или другой страны, но не местный. Яже говил о институтах и лабораториях, о научной школе. исследованиях, проихводстве технологий. Богатые страны ближнего востока, почему не делают этого?? Нефть кончится, люди изобретут новый виды топлива....

Ладно фигня всё это. Им легче сейчас купить специалиста, чем ростить свои кадры.

Изменено 5 июля, 2005 пользователем VAL

[lemonardo]

Я не говорил, что я против ислама конкретно (нигде этого нет в моих постах). Я говорил, что многие мусульмане выпячивают свою религиозность. И это не красит не их лично не ту религию, которую они исповедуют. Я вообще не одобряю любую религию. ЛЮБУЮ. Почему?? Смотрите выше, повторяться не буду.

Каждый верит как может. Они же не знают что вы это поймете как выпячивание. А что надо делать чтобы не выпячиваться?))

А только ли мусульмане выпячиваются? А что если это не реклама - может они это принимают вполне естественно. Не виноваты же мусульмане в том что вы платки не любите. Мне тоже это не очень нравится, но в отличии от вас я принимаю данное как право на свободу совести.

Очень поверхносное суждение об этом периоде истори, тем более, что мою семью этот процесс коснулся напрямую и я осведомлён об этом не плохо. Так, что не надо об этом говорить, чтоб не портить хорошего впечатления о вас.

Извините, но мою семью это тоже коснулось. Национализация и все тому подобное. А зачем моя осведомленность или неосведомленность должна портить ваше хорошее отношение ко мне?)) Выж объективный человек, если я что то не так пойму вы можете это принять как доказательство изречения - "не ошибается тот кто ничего не делает". С другой стороны что вы хотите этим сказать, что ничего такого не было? А что было?

И что? Вы хотите мне сказать. какие плохие были советские войска?? Или какой плохой был жуков? Или то, что понятие мести наша (русская) национальная черта??? Вы это хотите мне сказать?? Или что немци ("цивилизованная" европейская нация) не убивали и не насиловали??

Блин, мне стрёмно это читать. Я так говорю не от того, что начитался Советских книжек, история моей семьи во многом трагична, впрочем как и у многих в России, и она говорит об обратном. Много было всего и смерти и насилия с ОБЕИХ сторон. Так и противники были "достойны" друг друга.

Разве нацисты стоят того чтобы быть с ними на одной планке? Шикльгрубер вам не нравится а сейчас вы сравниваете его головорезов с советскими войсками. Не совсем понял вашу логику?

Ну, сударь, не путайте кислое с пресным..

В Чечне просто бизнес и ничего больше. Делят деньги и только, как говорят в американских фильмах: "Ничего личного"

ну разве там нет изнасилований? или убийств? Акций устрашения?

Расчленение людей .... и всего того что называется излишками производства а в простонародье варварством. Ведь вроде Россия представляет "цивилизованную" сторону в этом конфликте, но почему то забывает об этом постоянно. Вы оправдываете такие случаи как зуб за зуб ?

Я не люблю тех, кто пудрит мозги народу, так-же как и тех, кто всю эту фигню слушает и принимает на веру. Как я уже говорил выше, вера не для того в человеке.

В этом я уже с вами соглашался , могу еше раз это сделать.

[Katala]

Все мы там будем, кто раньше кто позже. дело не в этом, а в том, чтоб прожить свою жизнь достойно оставаясь человеком. И если ты сильная личность то тебе никто не нужен, чтоб указывать, как постыпать в разных, порой не простых, жизненных ситуациях. А если та не надеешся на себя, то тебе нужна поддеожка извне и религия даёт такую поддержку. если это помогает людям жить, да ради бога. Только не навязывайте это тем, кто в этом не нуждается. Не выпячивайте свою слабость на показ. нужна тебе поддержка в боге, ты её нашёл, удачи тебе в  твоей вере. Только делай это не на людях, у других людей могут быть другие причины верить в других богов или не верить. Только и всего.

1036174[/snapback]

опять таки, Вал, вы вот говорите что не стоит навязивать Ислам (религию) таким сильным духом как вы. В тоже время вы хоть и признали что мусульмане как таковые вам не мешают, но требуете соблюдения ВАШЫХ принципов. Вам не кажетса что тут есть елемент двойных стандартов? МОжет раздадим тогда всем униформу, брить всех будем наголо и ходить шеренгами?

Одно из самых больших заблуждений ето то что религия ето удел слабых духом, или людей с пошатнувшмися принципами. Если бы мы были слабы духом мы бы уже давно стали атеистами вроде вас или язычниками вроде Спирита. Поклонение Всевышнему ето в первую очередь благодарность Твоцу за дар жизни, самое ценное что у нас есть. Истинный мусульманин молитса в знак благодарности, а не потомучто чего то просит или боитса.

[VAL]

Каждый верит как может. Они же не знают что вы это поймете как выпячивание. А что надо делать чтобы не выпячиваться?))

А только ли мусульмане выпячиваются? А что если это не реклама - может они это принимают вполне естественно. Не виноваты же мусульмане в том что вы платки не любите. Мне тоже это не очень нравится, но в отличии от вас я принимаю данное как право на свободу совести.

Ябы сказал, что не только мусульмане, но и евреи и православные. Про католиков ничего не могу сказать, мало их тут.

Могу привести пример из местной жизни, просто для информации:

Вот у нас в городе построили мечеть. Ничего большое и красивое здание. Ябы сказал, в некотором роде, украшение города. Но построили его на улице "Стара-Загора", названной в честь болгарского города побратима ещё с позапрошлого века. Тогда Россия воевала за расширение своих имперских владений, а народ, как всегда, за освобождение "братьев" Болгар (провославных) от Турок (мусульман) Тогда в Самаре женщины сшили знамя с которым русские войска удерживали Шипкинский перевал.

Вот в непосредственной близости от кинотеатра с одноимённым названием "ШИПКА" они и поставили мечеть. Какбудто другого места небыло. Хотя построили так построили...не сносить -же. Там юолее такое красивое здание...

Так-же и православные поставили свою церьков на месте детской площадки, прямо в хоккейной коробке (точнее на её месте). А там где был тир теперь живут монахи (бетонное здание одноэтажное и длинное тир всётаки). Парк небольшой был с неработающим фантаном, так обнесли всё это забором...короче не нравится мне это.

Вот говорят: "не оскарблять чувства верующих", а чувства не верующих можно?? Это тоже дискриминация по религиозному признаку.??

Извините, но мою семью это тоже коснулось. Национализация и все тому подобное. А зачем моя осведомленность или неосведомленность должна портить ваше хорошее отношение ко мне?)) Выж объективный человек, если я что то не так пойму вы  можете это принять как доказательство изречения - "не ошибается тот кто ничего не делает". С другой стороны что вы хотите этим сказать, что ничего такого не было? А что было?

Разве нацисты стоят того чтобы быть с ними на одной планке? Шикльгрубер вам не нравится а сейчас вы сравниваете его головорезов с советскими войсками. Не совсем понял вашу логику?

Раскулачивания были и ещё какие, но их проводили не потому, что вот у меня нет, а у него есть, давай отнимем. Тому, кто отнимал, тоже ничего не досталось...коллективизация это называлось..чтоб им.

О Шикльгруббере скажу, что он продект своего времени, как и Сталин. И последний ничем не лучше первого. А про головорезов, так не все они головорезы. Ябы сказал, что большенство вообще обычние люди. Просто время тогда было такое, обстоятельства так сложились. Обычные немецкие парны с задурманенными мозгами, только и всего. Были конечно изондеркаманды и спец отряды СС. Так там тоже людей "обрабатывали" соответственно. И на "нашей" стороне принимались соответственные контрмеры. Все верили в "светлое" будующее и "победу коммунистического труда". Все были Сталинцами и Ленинцами, а кто небыл, тот в лагерях гнил. И попробывал-бы ты не поверить...

ну разве там нет изнасилований? или убийств? Акций устрашения?

Расчленение людей .... и всего того что называется излишками производства а в простонародье варварством. Ведь вроде Россия представляет "цивилизованную" сторону в этом конфликте, но почему то забывает об этом постоянно. Вы оправдываете такие случаи как зуб за зуб ?

1036198[/snapback]

Вот честно скажу, что не знаю кто там кого режет и расчлиняет. Много раз показывали, как режут горло 18 летним пацанам. Потом показывали расчленённые трупы, кто их расчленил когда. Можно показать, а комментарий любой вставить. Нужно расследование, но это дело будующего. От этого всёравно не уйти...

Вот последние события показывают, что сами чеченци друг- друга режут и дагестанцев до кучи..

Просто я далёк от источников информации, а инетовские или официальные мне не интересны. Я разговаривал с непосредственными участниками событий. Вот эти свидетельства интересны ипозволяют, хоть в какой-то мере, судить о произходящем.

[VAL]

  Поклонение Всевышнему ето в первую очередь благодарность Твоцу за дар жизни, самое ценное что у нас есть.  Истинный мусульманин молитса в знак благодарности, а не потомучто чего то просит или боитса.

1036213[/snapback]

Тогда следует благодорить родителей прежде всего...

Вера тут совершенно не причём.

[Spirit_martial]

Спирит,

А вы действительно не только не знаете что пишете, но и ссылки ставите на то чего не читаете.  Я выделил часть своего драгоценного времени и прочитал статью о миграции НЕЛЕГАЛьНЫХ иммигрантов в Канаду в вашем посте. Небольшой ликбез - легальный иммигрант - хорошо, нелегальный иммигрант - плохо.  И не важно мусульманин он или нет.  Те слова, которые вы цитируете подписаны ANONYMOUS(!).  Я сам был в консульстве Канады в Детроите после 11-го Сентября и никого на чемоданах там не видел.  Нелегалы для легализации должны привести доказательства что в стране откуда они прибыли сушествует угроза их безопасности.  Большинство к сожелению врут.  Тоже относитса и к иммиграции в Канаду людьми из США - будут говорить что их преследуют иначе не видать статуса беженца.  За то что они врут я своих братьев мусульман не поддерживаю.  Тот факт, что Канада намерена приостановить допуск беженцев из США, о котором говоритса в етой статье, которую я надеюсь вы прочитали, говорит о том что Иммиграционная служба Канады осведомлена о реальном положении вешей и не намерена оказывать етот вид услуг anymore.  В чем я ее и поддерживаю.

1036168[/snapback]

То что мусульман не ждут в Канаде и там им не сладко после 11 сентября думаю доказывать больше не нужно.

Вас смутила статья подписанная ANONYMOUS!

ОК! http://www.sibnet.tm/article.php?sid=7002 Она была взята от сюда.

Речь шла о том, что мусульмане бегут из США в Канаду. Вопросы о их статусе не обсуждались. Вы же сказали: "Никакие мусульмане из США в Канаду не бегут". США это не историческая родина мусульман и нет ничего удивительного в том, что у них нет лигального статуса.

А вы действительно не только не знаете что пишете, но и ссылки ставите на то чего не читаете. Дорогой! Ты сильно во мне ошибаешься. Извинись ты не прав

Изменено 5 июля, 2005 пользователем Spirit_martial

[вертящийся дервиш]

Россия как федерация разделена на субьекты где традициооно проживает коренное население исповедующее ту или иную религию. Например я не думаю, что строительство мечети в Татарстане или Башкирии это дело федерального центра, вопрос местного управления. Опять же в той же Москве наверное больше православных храмов, в Казани  мечетей - это нормально. Есть региональное телевидение помимо федерального учитывающее особенности этого региона. На мой взглад никакого перекоса в сторону православия нет, если он есть, то приведите какие нибудь аргументы это подтверждающие.

Касаемо религиозного обучения в школах я тоже против – не нужно это. Школа должна давать светские знания. Религиозное воспитание это дело семейное и сугубо личное. Можно конечно в качестве добровольного факультатива но не более. Но все это касается государственных школ, есть школы частные, есть духовные семинарии применительно к православию или те же медресе в исламе, но подводить это под государственную обязаловку в корне не верно.

1034607[/snapback]

Хотите примеры? их сколько угодно....во первых российское телевидение постоянно связывает терроризм с исламом, а власти молчат и не требуют от них выработать четкую терминологию....как ни взрыв так муджахед....с их легкой руки в русском языке укрепились слова "исламский террорист","ваххабит","фундаменталист"....исламский терроризм не возможен, ибо ислам осуждает его,не имея доказательств взрывы в Москве 23-26 октября связали с чеченцами и исламом..коменнтируя "Беслан" репортеры сотни раз употребляли .слова исламский террор,чеченские боевики,джихад, итд .мусульманин оскорбляется когда смотрит такое телевидение.....а у рядовых русских граждан формируется неправильное отношение к исламу......известно огромное количество высказываний призедента о роли православной церкви в возрождении России(http://www.hramdzr.nnov.ru/Raznoe/11.htm),но ни слова об исламе....если глава государства в стране которой проживает миллионы мусульман упоминает о православии,то ему тут же следует говорить и об исламе....нельзя говорить такое в нынешней России:"Православие - это часть нашей культуры, - отмечает российский президент. И так уже совсем проводить черту между культурой и церковью не стоит. У нас по закону конечно церковь отделена от государства, но в душе-то это и в истории нашего народа все вместе всегда было и всегда будет".(www.vesti.ru).....

[вертящийся дервиш]

я тоже думаю что Россия не будет М-ской пока есть водка и вытрезвители для малолетних и т.п

1033193[/snapback]

Дело в том что издревле на Руси спиртное употребляли очень мало, об этом писал известны русский фольклерист Н И Костоморов(cобр.соч.в10т т2стр231).На некоторые праздники ворили мед пиво или брагу умеренной крепости и отпивали по нескольку глотков.......В дни будние к спиртному не прикасались.Об этом свидетельствует одна из русских пословиц "кто вино любит тот сам себя губит"(Костомаров).Водка попала на Русь лишь где то в 15 веке.Но пришельцы,желавшие править Русью самодержавно знали что "от ней все качества".Иван Грозный стал строить для своих опричников кабаки........Водка проникла в их плоть и кровь....С тех пор и появилось на Руси---"не пить так и на свете не жить."......

[Spirit_martial]

Хотите примеры? их сколько угодно....во первых российское телевидение постоянно связывает терроризм с исламом, а власти молчат и не требуют от них выработать четкую терминологию....как ни взрыв так муджахед....с их легкой руки в русском языке укрепились слова "исламский террорист","ваххабит","фундаменталист"....исламский терроризм не возможен, ибо ислам осуждает его,не имея доказательств взрывы в Москве 23-26 октября связали с чеченцами и исламом..коменнтируя "Беслан" репортеры сотни  раз употребляли .слова исламский террор,чеченские боевики,джихад, итд .мусульманин оскорбляется когда смотрит такое телевидение.....а  у рядовых русских граждан формируется неправильное отношение к исламу......известно огромное количество высказываний призедента о роли православной церкви в возрождении России(http://www.hramdzr.nnov.ru/Raznoe/11.htm),но ни слова об исламе....если глава государства в стране которой проживает миллионы мусульман упоминает о православии,то ему тут же следует говорить и об исламе....нельзя говорить такое в нынешней России:"Православие - это часть нашей культуры, - отмечает российский президент. И так уже совсем проводить черту между культурой и церковью не стоит. У нас по закону конечно церковь отделена от государства, но в душе-то это и в истории нашего народа все вместе всегда было и всегда будет".(www.vesti.ru).....

1036263[/snapback]

А что собственно не так!??

"исламский террорист","ваххабит","фундаменталист"....исламский терроризм не возможен, ибо ислам осуждает его

Осуждает говоришь!

Вот вам объективное рассуждение о том как ислам это осуждает: Христиане НИКОГДА не цитировали Библию, когда резали неверных. Просто таких цитат в Библии нет. А в Коране их 206.К примеру:

Сура 8, 39

"Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху."

Мусульманин тот кто:

-верит в пророка Мухаммеда и в то, что он говорил

-следует закону шариата, платит цакат, держит двумя руками Коран и т.д.

-стражается против неверующих до тех пор, пока повсюду не будет править закон шариата

-готов ценой своей жизни служить распростронению ислама (джиххад)

и так далие... В Мире (Благодаря исламу) наступит мир. Когда весь Мир будет "Дар ал-Ислам"-ом (дом ислама), он превратится в "Дар ал-Салам" (дом мира).

Думаю теперь вам понятно как ислам осуждает ИСЛАМСКИЙ ТЕРОР.

Изменено 5 июля, 2005 пользователем Spirit_martial

[вертящийся дервиш]

ЛЕВ ТОЛСТОЙ.

Письмо Е. Е. Векиловой, по поводу перехода

еe: сыновей из Православия в Ислам.

Елена Ефимовна!

Не могу не одобрить желания ваших сыновей содействовать просвещению татарского народа. Не могу судить о том, насколько при этом нужен переход в Магометанство. Вообще должен сказать вам, что, не признавая государства, я считаю излишним и всякое формальное заявление кому бы то ни было о том, к какой вере принадлежит человек. И потому думаю, что если сыновья ваши и захотят усвоить Магометанские взгляды, предпочтительно перед Православными, то им не нужно бы и заявлять об этом, т. е. о своe:м переходе из одного вероисповедания в другое. Может быть, это необходимо, но я об этом судить не могу и поэтому ваши сыновья должны решить сами, заявлять или не заявлять им об этом предержащим властям.

Что касается самого предпочтения Магометанства Православию и в особенности по тем благородным мотивам, которые выставляют ваши сыновья, я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно для меня, ставящего выше всего христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что Магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что если человеку поставлено два выбора: держаться церковного православия или Магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтe:т Магометанство с признанием одного догмата единого Бога и его пророка, вместо того сложного и непонятного богословия - троицы, искупления, таинств, богородицы, святых и их изображений и сложных богослужений. Оно и не могло быть иначе, чтобы магометанство по отсутствию многих суеверий, затемняющих сущность учения и вошедших в церковную веру, не стояло бы выше этой церковной веры уже по одному тому, что Магометанство возникло на 600 лет позднее христианства. ("Литературное наследство" т20 кн3 стр53 Москва 1979г//////"Литературный Азербайджан" 1978 год N12 c 116).........

[Spirit_martial]

Магометанство возникло на 600 лет позднее христианства.

СПИРИТИЗМ как религия возник в середине 19 века.

Но к насилию не призывает.

Изменено 5 июля, 2005 пользователем Spirit_martial

[Katala]

То что мусульман не ждут в Канаде и там им не сладко после 11 сентября думаю доказывать больше не нужно.

Вас смутила статья подписанная ANONYMOUS!

ОК! http://www.sibnet.tm/article.php?sid=7002 Она была взята от сюда.

Речь шла о том, что мусульмане бегут из США в Канаду. Вопросы о их статусе не обсуждались.  Вы же сказали: "Никакие мусульмане из США в Канаду не бегут". США это не историческая родина мусульман и нет ничего удивительного в том, что у них нет лигального статуса.

А вы действительно не только не знаете что пишете, но и ссылки ставите на то чего не читаете. Дорогой! Ты сильно во мне ошибаешься. Извинись ты не прав

1036256[/snapback]

Все надоело, последний раз обьясняю - они бегут не от того что они мусульмане, а от того что они нелегалы! Любого нелегала ждет департация! Читайте внимательно.

Фонт можно увеличивать бесконечно, и раскрашивать по разному тоже можно, но суть не меняетса хоть вы там мультимедийную презентацию устраивайте.

Хватит чисто по армянски мне человеку прошедшему все ето, втерать то о чем не знаете. Я живу той жизню о которой вы тут со мнои спорите уже 10 лет. Чего вы там пытаетесь мне тут доказать? Уж кто и должен извинитса так ето вы.

[AZIS]

россия мусульманской страной никогда не будет в общепринятном смысле. Как например Иран или Саудовская Аравия.

Касательно русских которые жрут водку ящиками и являются основными поставщиками мировой праституции, Ислам не актуален. Они и как христиане некудышные. Знакомый католик сказал, что их вообще в мире считают за сектантов-идолопоклоников.

Насчёт присроста мусульманского населения засчёт эмигрантов из Кавказа и Средней Азии. Люди приехали делать деньги, а не соблюдать религиозные обряды. Все они номинально мусульмане.

Вообще надо говорить не о религиозном преобразовании россии, а о культурно-ментальной революции. Про китайцев и прочих представителей жёлтый рассы тоже не надо забывать. На Дальнем Востоке россии уже в некоторых районах они состовляют большинство.

Будущее россии как православно-русского государства видется с трудом.

И в который раз скажу золотые слова класика. Религия опиум для народа!

Поясню. Если пересолить яищницу, она будет солёной и будут камни в почках, если бухнуть сахара в стакан его будет не приятно пить и будут проблемы с зубами и можно зараоботать диабет.

Всё должно быть в меру. Вера должна быть первым делом в сердце, а затем всё остальное.

В этом деле как с солью, главное не переборщить. Я видел представителей ультра религиозных трёх религий, и скажу Вам в их глазах была пустота. Они зомби которые неспособны мыслить. Есть конечно достойные представители этого сектора, но это скорей исключенье из правил.

Религиозные фанатики, паразиты живущие за чужой счёт.

[вертящийся дервиш]

А что собственно не так!??

"исламский террорист","ваххабит","фундаменталист"....исламский терроризм не возможен, ибо ислам осуждает его

Осуждает говоришь!

Вот вам объективное рассуждение о том как ислам это осуждает: Христиане НИКОГДА не цитировали Библию, когда резали неверных. Просто таких цитат в Библии нет. А в Коране их 206.К примеру:

Сура 8, 39

"Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху."

Мусульманин тот кто:

-верит в пророка Мухаммеда и в то, что он говорил

-следует закону шариата, платит цакат, держит двумя руками Коран и т.д.

-стражается против неверующих до тех пор, пока повсюду не будет править закон шариата

-готов ценой своей жизни служить распростронению ислама (джиххад)

и так далие... В Мире (Благодаря исламу) наступит мир. Когда весь Мир будет "Дар ал-Ислам"-ом (дом ислама), он превратится в "Дар ал-Салам" (дом мира).

Думаю теперь вам понятно как ислам осуждает ИСЛАМСКИЙ ТЕРОР.

1036291[/snapback]

Знаешь дашнак, чтобы говорить об исламе надо иметь соответствующие знания...нельзя приводить суру отдельно от контекста не дав ее тафсир.....каждая сура в Коране разьясняет другую суру...там речь идет не о христианах и иудеях,а о многобожниках и лицемерах ........вот сура 37 "Скажи неверующим что если они прекратят,то им будет прощено то что было в прошлом.Но если они возвратяться к неверию,то ведь уже были примеры первых поколений." и сура 38: "Сражайтесь с ними,пока не исчезнет искушение и пока религия(поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху.Если же они прекратят,то ведь Аллах видит то,что они совершают".........ты пишешь:"Христиане НИКОГДА не цитировали Библию, когда резали неверных"---а крестовые походы,кстати во время которых резали и православных византийцев и монофизитов армян живших в константинополе и киликии........

[вертящийся дервиш]

Магометанство возникло на 600 лет позднее христианства.

СПИРИТИЗМ как религия возник в середине 19 века.

Но к насилию не призывает.

1036310[/snapback]

Какой спиритизм какое насилие?? Ты же не читал Коран...а теперь еще раз прочти и ОСОЗНАЙ КТО ЭТО ГОВОРИТ: ЛЕВ ТОЛСТОЙ.

Письмо Е. Е. Векиловой, по поводу перехода

еe: сыновей из Православия в Ислам.

Елена Ефимовна!

Не могу не одобрить желания ваших сыновей содействовать просвещению татарского народа. Не могу судить о том, насколько при этом нужен переход в Магометанство. Вообще должен сказать вам, что, не признавая государства, я считаю излишним и всякое формальное заявление кому бы то ни было о том, к какой вере принадлежит человек. И потому думаю, что если сыновья ваши и захотят усвоить Магометанские взгляды, предпочтительно перед Православными, то им не нужно бы и заявлять об этом, т. е. о своe:м переходе из одного вероисповедания в другое. Может быть, это необходимо, но я об этом судить не могу и поэтому ваши сыновья должны решить сами, заявлять или не заявлять им об этом предержащим властям.

Что касается самого предпочтения Магометанства Православию и в особенности по тем благородным мотивам, которые выставляют ваши сыновья, я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно для меня, ставящего выше всего христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что Магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что если человеку поставлено два выбора: держаться церковного православия или Магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтe:т Магометанство с признанием одного догмата единого Бога и его пророка, вместо того сложного и непонятного богословия - троицы, искупления, таинств, богородицы, святых и их изображений и сложных богослужений. Оно и не могло быть иначе, чтобы магометанство по отсутствию многих суеверий, затемняющих сущность учения и вошедших в церковную веру, не стояло бы выше этой церковной веры уже по одному тому, что Магометанство возникло на 600 лет позднее христианства. ("Литературное наследство" т20 кн3 стр53 Москва 1979г//////"Литературный Азербайджан" 1978 год N12 c 116).........

[Katala]

Тогда следует благодорить родителей прежде всего...

Вера тут совершенно не причём.

1036246[/snapback]

Ну вот, наконец то вы сказали что то с чем я с вами согласен. А вера тут при том что почитание родителей одна из заповедей нашей веры.

Кстати, kогда я говорю благодарить Творца за дар жизни я имею ввиду более всеобьемнлюшее понятие жизнь, а не рождение как факт. Я думаю вы и сами ето поняли просто у вас манера делать вид что вы не догоняете о чем говорят.

Изменено 5 июля, 2005 пользователем Katala

[Katala]

То что мусульман не ждут в Канаде и там им не сладко после 11 сентября думаю доказывать больше не нужно.

Вас смутила статья подписанная ANONYMOUS!

ОК! http://www.sibnet.tm/article.php?sid=7002 Она была взята от сюда.

Речь шла о том, что мусульмане бегут из США в Канаду. Вопросы о их статусе не обсуждались.  Вы же сказали: "Никакие мусульмане из США в Канаду не бегут". США это не историческая родина мусульман и нет ничего удивительного в том, что у них нет лигального статуса.

А вы действительно не только не знаете что пишете, но и ссылки ставите на то чего не читаете. Дорогой! Ты сильно во мне ошибаешься. Извинись ты не прав

1036256[/snapback]

Кстати Спирит Их легальный статус на прямую относился к сути вопроса. Не надо пытатса любой ценой доказать мне что я не прав.

Изменено 5 июля, 2005 пользователем Katala

[Spirit_martial]

Знаешь дашнак, чтобы говорить об исламе надо иметь соответствующие знания...нельзя приводить суру отдельно от контекста не дав ее тафсир.....каждая сура в Коране разьясняет другую суру...там речь идет не о христианах и иудеях,а о многобожниках и лицемерах ........вот сура 37 "Скажи неверующим что если они прекратят,то им будет прощено то что было в прошлом.Но если они возвратяться к неверию,то ведь уже были примеры первых поколений." и сура 38: "Сражайтесь с ними,пока не исчезнет искушение и пока религия(поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху.Если же они прекратят,то ведь Аллах видит то,что они совершают".........ты пишешь:"Христиане НИКОГДА не цитировали Библию, когда резали неверных"---а крестовые походы,кстати во время которых резали и православных византийцев и монофизитов армян живших в константинополе и киликии........

1036358[/snapback]

Многобожников убивать значит!

А буддизм это и есть многобожие, да только ислам и рядом поставить с ним нельзя. В отличии от ислама, буддизм принимают осознано и гораздо большее колличиство людей.

Моя вера на порядок милосердней и справедливей ислама!

Понятие *Бог* согласно спиритическому учению.

Бог един для всего сущего, есть верховный Разум, и первоначальная причина всего.

Доказательство существования Бога в аксиоме: Нет действия без причины. Ищите причину всего, что не есть произведение человека, и ваш рассудок ответит Вам.

Каждый в праве верить в то, что находит отзыв в его душе! Бессмыслено разубеждать кого то в его вере, так как это принесёт только вред. Спиритизм приветствует любую религию котороя преобразует человека к лучшему. Нет истинной религии для всех, ибо все мы разные и по разному воспринемаем реальность окружающую нас. Оценивать веру нужно по её последователям.

"Христиане НИКОГДА не цитировали Библию, когда резали неверных"---а крестовые походы,кстати во время которых резали и православных византийцев и монофизитов армян живших в константинополе и киликии........

Читай внимательно что я пишу! Я говорю, что христьяне не цитировали Библию так-как нечиго цитировать! Библия не коран, к убийству не призывает.

А Толстой для меня лично писатель и только! Кардек, Сведенборг для меня авторитеты.

Изменено 5 июля, 2005 пользователем Spirit_martial

[Spirit_martial]

Кстати Спирит Их легальный статус на прямую относился к сути вопроса.  Не надо пытатса любой ценой доказать мне что я не прав.

1036470[/snapback]

Katala а знаете что самое интересное! То что нелегалов в США полно и не только мусульман. А статья написана о мусульманах бегущих из США в Канаду. А вот некоторые предложения из текста:

Например, я большую часть моей жизни прожил в США, и эта страна больше не желает меня видеть

бегство мусульман из Америки стало обычным делом.

Оттаву за иммиграционные послабления не однажды критиковали американцы, называя Канаду "раем для террористов"

И текст нашпигован этими фразами. И какой из этого вывод?! Нелегалы это плохо?! Или всё же мусульманские нелегалы это плохо! Я считаю что вернее второе утверждение, вы считаешь что первое.

Изменено 5 июля, 2005 пользователем Spirit_martial

[Katala]

Многобожников убивать значит!

А буддизм это и есть многобожие, да только ислам и рядом поставить с ним нельзя. В отличии от ислама, буддизм принимают осознано и гораздо большее колличиство людей.

Моя вера на порядок милосердней и справедливей ислама!

Понятие *Бог* согласно спиритическому учению.

Бог един для всего сущего, есть верховный Разум, и первоначальная причина всего.

Доказательство существования Бога в аксиоме: Нет действия без причины. Ищите причину всего, что не есть произведение человека, и ваш рассудок ответит Вам.

Каждый в праве верить в то, что находит отзыв в его душе! Бессмыслено разубеждать кого то в его вере, так как это принесёт только вред. Спиритизм приветствует любую религию котороя преобразует человека к лучшему. Нет истинной религии для всех, ибо все мы разные и по разному воспринемаем реальность окружающую нас. Оценивать веру нужно по её последователям.

"Христиане НИКОГДА не цитировали Библию, когда резали неверных"---а крестовые походы,кстати во время которых резали и православных византийцев и монофизитов армян живших в константинополе и киликии........

Читай внимательно что я пишу! Я говорю, что христьяне не цитировали Библию так-как нечиго цитировать! Библия не коран, к убийству не призывает.

А Толстой для меня лично писатель и только! Кардек, Сведенборг для меня авторитеты.

1036478[/snapback]

Во первых Коран не призывает к убийствам, он призывает к борьбе, ето разные веши. Я уже устал ето повторять. Вы просто неправильно его трактуете.

Во вторых Ислам проповедует единобожие, так что то что вы называете Спиритизмом (я прочитал ваше определение) не противоречит Исламу. С чем я вас и поздравляю.

Насчет последнего утверждения не уверен. Если я назову себя Спиритом и взорву детский сад, разве ето будет означат что Спиритизм ето религия бессердечных и безжалостных?

Попрошу обрашатса на "вы", предпочитаю соблюдать дистанцию, да и панибратский тон нам не к чему.

[вертящийся дервиш]

Многобожников убивать значит!

А буддизм это и есть многобожие, да только ислам и рядом поставить с ним нельзя. В отличии от ислама, буддизм принимают осознано и гораздо большее колличиство людей.

Моя вера на порядок милосердней и справедливей ислама!

Понятие *Бог* согласно спиритическому учению.

Бог един для всего сущего, есть верховный Разум, и первоначальная причина всего.

Доказательство существования Бога в аксиоме: Нет действия без причины. Ищите причину всего, что не есть произведение человека, и ваш рассудок ответит Вам.

Каждый в праве верить в то, что находит отзыв в его душе! Бессмыслено разубеждать кого то в его вере, так как это принесёт только вред. Спиритизм приветствует любую религию котороя преобразует человека к лучшему. Нет истинной религии для всех, ибо все мы разные и по разному воспринемаем реальность окружающую нас. Оценивать веру нужно по её последователям.

"Христиане НИКОГДА не цитировали Библию, когда резали неверных"---а крестовые походы,кстати во время которых резали и православных византийцев и монофизитов армян живших в константинополе и киликии........

Читай внимательно что я пишу! Я говорю, что христьяне не цитировали Библию так-как нечиго цитировать! Библия не коран, к убийству не призывает.

А Толстой для меня лично писатель и только! Кардек, Сведенборг для меня авторитеты.

1036478[/snapback]

Вот как раз таки проблема насилия в Библии волновала многих русских и западных философов(Достоевского,Толстого,Розанова,В.Соловьева,Б.Рассела идр).....Человеческие жертвоприношения запрещены религией.Но Библия описывает один пример такого акта.Иеффай один из героев Израиля во имя исполнения своего обета,данного Богу,принес Ему в жертву собственную дочь (Cудей,глава11 стихи31-40)........Одним из больших смертных грехов согласно Библии является прелюбодеяние.Однако целый ряд еврейских пророков,патриархов и царей совершали этот грех.Один из сыновей Иакова Рувим сожительствовал с женой своего отца(Бытие глава35 стих22)..........Иуда прямой предок Давида и Иисуса Христа,совершил блуд со своей невесткой Фамарь,которая забеременела от него(Бытие глава38 стихи11-30)........Теперь что касается насилия:Моисей говорит израильтянам:"Для чего вы оставили в живых всех женщин? вот они по совету Валаамову,были для сынов Израилевых поводов к отступлению от Господа в угождение Фегору за что и поражение было в обществе Господнем.Итак,убейте всех детей мужского пола,и всех женщин,познавших мужа на мужеском ложе,убейте,а всех детей женского пола,которые не познали мужского пола,оставьте в живых для себя."(Числа глава 31 стих15-18)....и все это якобы делается по указу Бога....Царю Саулу же Бог приказывает убивать даже грудных детей,женщин,стариков:"Теперь иди и порази Амалика и истреби все,что у него,и не давай ему пощады,но предай смерти от мужа до жены,от отрока до грудного младенца...."(1-я Царств глава 15,стих 3).........все это лишний раз доказывает что Библия не раз искажалась,как говорил Толстой:По Библии, выходит что и убить можно"("Царство Божие внутри нас")

Сведенборг и спиритизм???????????? ты что? ты его "Arcana coelestia" читал??.........

[вертящийся дервиш]

И еще граматей.......буддизм--это религия без Бога........

[Katala]

Katala а знаете что самое интересное! То что нелегалов в США полно и не только мусульман. А статья написана о мусульманах бегущих из США в Канаду. А вот некоторые предложения из текста:

Например, я большую часть моей жизни прожил в США, и эта страна больше не желает меня видеть

бегство мусульман из Америки стало обычным делом.

Оттаву за иммиграционные послабления не однажды критиковали американцы, называя Канаду "раем для террористов"

И текст нашпигован этими фразами. И какой из этого вывод?! Нелегалы это плохо?! Или всё же мусульманские нелегалы это плохо! Я считаю что вернее  второе утверждение, вы считаешь что первое.

1036509[/snapback]

все правильно ето всего лишь одна статья написанная о нелегалах мусульманах. Таких же статей о мексиканцах, пуерто-риканцах, кубинцах, поляках, сомалийцах, албанцах тут немерено! Для иммиграционной службы по большому все равно кто там нелегал. И вобше, из нас двоих я эксперт в области иммиграции и натурализации. Так что вам доказать что-то мне на ету тему, будет ой как нелегко. Так что пускай каждый останетса при своем мнении. А форумчане сами сделают выводы для себя. Кто прав, а кто не прав.

[Spirit_martial]

Вот как раз таки проблема насилия в Библии волновала многих русских и западных философов(Достоевского,Толстого,Розанова,В.Соловьева,Б.Рассела идр).....Человеческие жертвоприношения запрещены религией.Но Библия описывает один пример такого акта.Иеффай один из героев Израиля во имя исполнения своего обета,данного Богу,принес Ему в жертву собственную дочь (Cудей,глава11 стихи31-40)........Одним из больших смертных грехов согласно Библии является прелюбодеяние.Однако целый ряд еврейских пророков,патриархов и царей совершали этот грех.Один из сыновей Иакова Рувим сожительствовал с женой своего отца(Бытие глава35 стих22)..........Иуда прямой предок Давида и Иисуса Христа,совершил блуд со своей невесткой Фамарь,которая забеременела от него(Бытие глава38 стихи11-30)........Теперь что касается насилия:Моисей говорит израильтянам:"Для чего вы оставили в живых всех женщин? вот они по совету Валаамову,были для сынов Израилевых поводов к отступлению от Господа в угождение Фегору за что и поражение было в обществе Господнем.Итак,убейте всех детей мужского пола,и всех женщин,познавших мужа на мужеском ложе,убейте,а всех детей женского пола,которые не познали мужского пола,оставьте в живых для себя."(Числа глава 31 стих15-18)....и все это якобы делается по указу Бога....Царю Саулу же Бог приказывает убивать даже грудных детей,женщин,стариков:"Теперь иди и порази Амалика и истреби все,что у него,и не давай ему пощады,но предай смерти от мужа до жены,от отрока до грудного младенца...."(1-я Царств глава 15,стих 3).........все это лишний раз доказывает что Библия не раз искажалась,как говорил Толстой:По Библии, выходит что и убить можно"("Царство Божие внутри нас")

Сведенборг и спиритизм???????????? ты что? ты его "Arcana coelestia" читал??.........

1036528[/snapback]

Для справки. Библия состоит из двух частей Ветхого завета и Нового завета.

Коран Мухаммед писал с Ветхого завета *ваш пример*. Христьянский мир живёт согласно Новому завету *ваш пример не по адресу*.

Сведенборг и спиритизм???????????? ты что? ты его "Arcana coelestia" читал??......... А кто вам сказал, что Сведенборг был спиритом? Он для меня авторитетная личность МЕДИУМ. В его трудах есть многое что согласуется со спиритизмом.

Изменено 5 июля, 2005 пользователем Spirit_martial

[Spirit_martial]

И еще граматей.......буддизм--это религия без Бога........

1036529[/snapback]

Без единого бога! А пантеон богов в Буддизме огромен.

[Katala]

Для справки. Библия состоит из двух частей Ветхого завета и Нового завета.

Коран Мухамед писал с Ветхого завета *ваш пример*. Христьянский мир живёт согласно Новому завету *ваш пример не по адресу*.

Сведенборг и спиритизм???????????? ты что? ты его "Arcana coelestia" читал??......... А кто вам сказал, что Сведенборг был спиритом? Он для меня авторитетная личность МЕДИУМ. В его трудах есть многое что согласуется со спиритизмом.

1036534[/snapback]

Вообшето пророк Мухаммед (pbuh) не умел писать, а тем более читать. Части Корана он заучивал наизусть и пересказывал тем кто их тоже заучивал. Сама книга появилась чуть позже.

[Spirit_martial]

Во первых Коран не призывает к убийствам, он призывает к борьбе, ето разные веши.  Я уже устал ето повторять.  Вы просто неправильно его трактуете. 

1036513[/snapback]

Katala давайте не будим лукавить! Под понятием "борьба" каждый будет понимать своё. Спиритизм, Буддизм, Христьянство к "борибе" с кемто, ради чегото не призывают. От сюда все ваши беды.

[Spirit_martial]

Вообшето пророк Мухаммед (pbuh) не умел писать, а тем более читать.  Части Корана он заучивал наизусть и пересказывал тем кто их тоже заучивал.  Сама книга появилась чуть позже.

1036558[/snapback]

Библию тоже писал не Иисус.

Изменено 5 июля, 2005 пользователем Spirit_martial

[вертящийся дервиш]

Для справки. Библия состоит из двух частей Ветхого завета и Нового завета.

Коран Мухамед писал с Ветхого завета *ваш пример*. Христьянский мир живёт согласно Новому завету *ваш пример не по адресу*.

Сведенборг и спиритизм???????????? ты что? ты его "Arcana coelestia" читал??......... А кто вам сказал, что Сведенборг был спиритом? Он для меня авторитетная личность МЕДИУМ. В его трудах есть многое что согласуется со спиритизмом.

1036534[/snapback]

Во всем христианском мире(исключая гностиков)никто не отрицает что Христос не отменял Ветхий Завет........Библия состоит из двух частей из Нового и Ветхого Заветов,ее издают и продают именно в таком виде,и они друг друга дополняют......Приведи хоть один пример сходства Корана и Ветхого завета... У Сведенборга ничего со спиритизмом не согласуется.....))))).....ты его не читал....

[вертящийся дервиш]

Без единого бога! А пантеон богов в Буддизме огромен.

1036542[/snapback]

это не боги это божки которых лепят из глины ,вырезают из дерева или камня....и молятся.....мне их очень жалко...

[Xaji_Dayi]

ПРО ВЕРУ В РАЗДЕЛ РЕЛИГИИ

ФЛУД ПОЗЖЕ ВЫРЕЖУ