АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ ДИАСПОРА

[Stracker]

2 Masail_Muallim

Хм... а что действительно не ясно в чем смена позиции? Я тут на практику пошел поэтому не успел ответить час с Интернет клуба отвечаю.

Ну если коротко сначала идут наезды на чиновников и поэтов проворовавшихся в пух и прах и идет текст в защиту «бедного» Симурга (это собирательный образ политической диаспоры не хочу никого обижать) который должен отнять деньги у своих детей и отдать чиновникам чтобы они проели эти деньги на скачках вы его оправдываете.

Затем после поста Некто критикующего политизированную или излишне меркантильную диаспору вместо того что бы продолжать защищать ее и критиковать чиновников как в первом посте вы говорите что мы решим все свои проблемы своими силами.

По моему разумению здесь явная смена позиции.

Я же предложил не обвинять ту или иную сторону во всех смертных грехах, а устроить конструктивный диалог мне кажется что и у политизированной диаспоры есть потенциал.

P.S. Кстати сумма в 300 долларов стала у вас уже нарицательной

[Deconstructor]

Уважаемые участники дискуссии.

Я думаю, что состояние взаимоотношений между диаспорой и нынешним руководством страны можно охарактеризовать выражением из одного известного американского фильма. Главный герой - свободный спортивный агент - говорит своему клиенту - талантливому, но малоизвестному футболисту - следующие слова: "Помоги мне помочь тебе".

Проблемы, затронутые вами, действительно злободневные и возникли далеко не вчера. Раз уж стало обыденным сравнение нашей диаспоры с армянской или еврейской, то давайте будем последовательны и разберемся в главных отличиях.

1. У армян основным, если не единственным, нацио-образующим фактором всегда была церковь. Церковь была хранительницей и распространителем письменности, а с ней и всей культуры армянского народа. Да, у армян серьезные разногласия по очень многим вопросам. Порой можно наблюдать, как они начинают почти ненавидеть друг друга из-за того, что кто-то не из той местности или полукровка и т.п. Но мистика (не путать с мифом) событий 1915 года служит для всех армян объединяющим фактором. Американские, французские и прочие зарубежные армяне в массе своей не умеющие говорить по армянски и ни разу в Армении не побывавшие, тем не менее считают своим долгом помогать ей по мере своих возможностей, хотя бы в виде создания всяческих помех для Турции или Азербайджана. Даже Западные армяне, не в пример южным азербайджанцам, относятся к Республике Армения как к своей исторической родине. Сюда же они относят и Карабах.

2. У евреев церкви нет. Государства не было на протяжении более чем 2 500 лет. Общины весьма разнообразные. Очень много ассимилировавшихся. Большинство из последних давно утратило знание иврита. Тем не менее, и у них есть объединительная мистика (опять же убедительная просьба не путать с мифом). Это Холокост. Но еще задолго до него евреев методично притесняли по всей Европе. Были времена, когда евреев обвиняли в распространении чумы и венерических заболеваний. Зачинщицей антисемитизма в Европе исторически была католическая церковь, до сих пор не простившая евреям то, что они выдали Исуса Римлянам. На фоне всего этого у евреев выработалось стойкое чувство идентичности, где ни язык, ни вера не играют особой роли.

3. У азербайджанцев церкви тоже нет. Государства временами были, временами порабощались. Так или иначе, стойких традиций государственности у нас, как у евреев и армян тоже нет. У всех трех наций государства молодые. Зато у нас, в отличие от евреев и армян, нет мистики скорби. Вернее одна есть, но она нам скорее мешает, чем помогает. Азербайджанцы, будучи в массе своей шиитами, скорбят по убиенному из-за власти 12 веков назад арабу. Такая скорбь не по своему герою не может служить объединяющей мистикой. Попытки наспех восполнить пробел мистикой 20 января или Ходжалы, пока еще ощутимых результатов не дает. Так, что подсознательно мы очень сильно уступаем и евреям, и армянам. Нет, мы не хуже. у нас тоже есть свои миллионеры, таланты и прочие. У нас нет объединяющей мистики. А, это важно для любой нации. Нынешнее руководство страны могло бы серьезно поправить положение, но оно делает все (возможно и нехотя), чтобы диаспора не объединялась. Помните те безобразия, которые происходили с приглашением и регистрацией делегатов I Всемирного Конгресса Азербайджанцев в Баку. Их ведь определяли по принципу политической лояльности, а не по готовности реально что-то сделать для родины. Сказанное, однако, не снимает вины с самой диаспоры, которая даже между собой очень разобщена. Так, что дорогие сородичи, всем нам (я имею в виду молодежь) нужно перестать брать дурной пример с взрослых. Хватит нам ругаться между собой. Для начала необходимо избавиться от комплекса "haralisan".

[Гость cvetochka]

Нынешнее руководство страны могло бы серьезно поправить положение, но оно делает все (возможно и нехотя), чтобы диаспора не объединялась. Помните те безобразия, которые происходили с приглашением и регистрацией делегатов I Всемирного Конгресса Азербайджанцев в Баку. Их ведь определяли по принципу политической лояльности, а не по готовности реально что-то сделать для родины. Сказанное, однако, не снимает вины с самой диаспоры, которая даже между собой очень разобщена. Так, что дорогие сородичи, всем нам (я имею в виду молодежь) нужно перестать брать дурной пример с взрослых. Хватит нам ругаться между собой. Для начала необходимо избавиться от комплекса "haralisan".

Soglasna s tem, chto nado izbavlyatsya ot voprosa: haralisan. Na schet syezda ya schitayu, chto eto bil progress dlya diaspori. Do etogo proxodili sezdi DAK v razlichnix stranax mira. No eti syezdi ne bili priznani nashim pravitelstvom, za chto ya ix ochen osujdayu. Vmeso togo, chtobi posilat svoix predstaviteley na eti syezdi, oni delali vse, chtobi svesti etot sezd na net. No vse je ya vse je schitayu, chto syezd v Baku eto progress v dele diaspori. NO tam toje odno NO, chto na syezde uchavstvovali v bolshinstve te lyudi, kotorie ne imeli nikakogo otnosheniya k diaspore. Iz danii bila "delegaciya", sostoyashaya iz 6-7 chelovek, iz kotorix ya znala tolko 2-x kotorie poexali rabotat. Ostalnie je... ischezli srazu je posle banketa - besplatnaya poezdka dlya togo, chtobi uvidet rodnix i blizkix. Ya je predpochla ne poexat, daje znaya, chto bilet oplachivalsya gosudarstvom, t.k. poschitala izlishnim tratit takuyu summu na to, chtobi poexat, pogovorit i razoytis, tak i nichego ne prinyav. Mne prosto STIDNO bilo priexat tuda za schet Azerbaijana.

[Stracker]

cvetochka спасибо вам за ваш очень интересный ответ.

[Simurg]

Я соглашусь с cvetochka-й , что съезд был прогрессом в отнощениях диаспоры и руководства Азербайджана.

Не соглашусь с Deconstructor-ом , что это был съездом лояльных- ну меня-то к лояльным не приплюсуешь, надеюсь?! И я думаю что не один я был такого настроения.

Другое дело что съезд назвав как бы диаспоры- 400 делегатов (и добрая треть из них дагестанцы и грузинцы- какая эта диаспора, если они у себя на Родине живут?!) разбавили 800- активистами ЙАП-а. Так что никакого разговора не получилась. Просто собрались, поаплодировали и разьехались. Насчет денег:

Из Минска делегатов было 8- случайных не было. Из них двое сами оплатили свои расходы. Из-за неразберихи половину расходов на гостиницу тоже мы сами оплатили. Так что я не думаю что на нашу делегацию были ну очччень большие расходы. Мы все-ж таки хотя бы один раз имеем право себя желанными гостьями Родины почувствовать!

[Гость cvetochka]

2 Simurg. Izvinite, a skolko stoit poezdka iz Belorusii v Azerbaijan? Zdes ona stoit primerno okolo 600 dollarov s nalogami i t.d. I ochen rada, chto xotya bi iz Belorusii poexali tuda lyudi, rabotayushie. V otlichii ot Danii.

[Simurg]

авиа- приблизительно 320-350 долларов США туда-обратно...

[Гость cvetochka]

Spasibo, mne chestno govorya togda bilo ne pokormanu poexat' na 3 dnya za 600 dollarov USA. Poetomu i ne poexala.

[attilla]

2 deconstructor

А ведь есть еще турки, которых их славная история и пассионарность "поддерживает". Может и нам об этом подумать? Тем более, что история у нас есть, а пассионарность дело ближайшего будущего.

[Masail_Muallim]

Хм... Стракер - да, представь себе действительно не ясно.

--------------

Затем после поста Некто критикующего политизированную или излишне меркантильную диаспору вместо того что бы продолжать защищать ее и критиковать чиновников как в первом посте вы говорите что мы решим все свои проблемы своими силами.

---------------

Стракер - я уже достаточно нактритиковался чиновников в данном посте. Некто, причем со мной согласился (см. выше).

Пост Некто, критикующий излишне политизированную диаспору, ничем мой пост, даже доводы про чиновников не опровергал. Поэтому мне было незачем дальше продолжать материть чиновников. Нет смысла пятнадцать раз повторять одно и то же, тем более, если с тобой согласились.

Просто Некто привел такие доводы, с которыми тоже сложно не согласиться. В частности про представителей диаспоры, которые делают на три рубля благотворительности, а взамен требуют взамен каких-то благ.

Названного вами "бедным" Симурга я не защищал (и не думаю что Симург нуждается в защите). Я просто привел его в качестве примера (так же, как и те 300 долларов).

Насчет своих сил - в свете моих выражений о чиновниках - мое выражение "все делать своими силами" уже само собой подразумевает в первую очередь борьбу с коррупцией конкретно среди тех чиновников, кто призван распределять помощь среди беженцев, а распределяет ее в свой собственный карман.

Я не В.И.Ленин и не Иса Гамбар, я не призываю к свержению власти, к революциям, сменам существующего строя и т.д. Я просто отмечаю конкретные нарушения в конкретных сферах. И многим старым юзерам, в том числе и Некто это известно.

И никакой смены позиции нет. Просто вы недостаточно внимательно читаете посты тех, кому отвечаете и самое главное - видимо не знаете тех, кому отвечаете, что создает у вас ошибочное мнение о тех или иных юзерах (в данном случае обо мне).

Впредь прошу в подхалимстве меня не обвинять и ярлыков на меня не вешать.

[Stracker]

2 Masail_Muallim

Значит я ошибался и неправильно истолковал ваш пост.

P.S. Обвинять вас в подхалимстве и вешать ярлыков я и не думал.

[Masail_Muallim]

Стракер - ОК.

Давайте теперь продолжать интересную дискуссию о диаспоре и путях консолидации Азербайджанского этноса.

[Чужой]

BaKiLiLaR.aZ- Диаспора всегда с вами!

Миссир-мяллим, кстати, как обстоят дела в этом плане в Китае?Какие организации легально и не очень действуют в Поднебесной борясь за нашу общую цель?

Заранее благодарю за предоставленную информацию.

[Masail_Muallim]

------------

Миссир-мяллим, кстати, как обстоят дела в этом плане в Китае?Какие организации легально и не очень действуют в Поднебесной борясь за нашу общую цель?

------------

Какие к черту организации - в Китае просто нет Азербайджанской диаспоры. Здесь вообще никакой диаспоры нет, 90% иностранцев, находящихся здесь, пребывают здесь временно - обычно сроком не более 3-4-х лет.

Есть около ста алверчей, которые курсируют по маршрутам Баку-Урумчи и Баку-Москва, также около 10-ти студентов, несколько работников посольства и ваш покорный гуллугчу (меня к алверчам прошу не записывать ).

Десять студентов распределены по разным городам, по двое или по-одному. Студенты ведут активную анти-армянскую пропаганду и периодически дерутся с армянами. К чести наших надо сказать, что наши в большинстве случаев побеждают.

Работники посольства делают свою работу и большое им за это спасибо.

Алверчи занимаются полнейшей порнографией и позорят наш народ, за что ими сильно недовольны Китайцы. Не все конечно, но большая часть алверчей должна китайцам крупные суммы денег, возвращать которые они категорически отказываются. В результате Китайцы регулярно наведываются в Посольсто с записками типа: "Я, Мамедов Мамед, удаставеряю, что взал у Сун Чжунма товар на 50000 доллароф под реализасию. Денги обязуюс вернут через месятс."

Далее прилагается копия паспорта Мамедова Мамеда, который этот паспорт уже давно выбросил и сделал себе новый и теперь прохлаждается в Дубаях или в Москве.

Два года назад в Китае были арестованы 36 азербайджанцев (см. газету Зеркало). Обвинения - наркомания и распространение наркотиков, похищения людей с целью получения выкупа, вымогательства, сутенерство (!!!).

Одного Гянджинца хотели приговорить к смертной казни за убийство Китайского гражданина (брата-тюрка-уйгура), но благодаря отчаянным усилиям посольства приговор заменили на пожизненное заключение.

Так что плохо все...

Короче замучили наши алверчи китайцев, причем очень сильно. Миновать бы погромов...

[BambuK]

Хорошо там, где нас нет...

[Чужой]

Это наше лицо:(

[Гость cvetochka]

daaa, azerbaijanci v Kitae, a tut armyane, xorosho, nashi zdes sebya vedut eshe xorosho, daje ochen xorosho... Alverchi zdes netu, pochti vse s vischim obrazovaiem, i zanyatie lyudi, sm. moy post, pomeshenniy vishe.

[Elchin]

Interesnaya tema. No ya dumayu chto vi vse ponimayete chto bolse vsego obyedineniye diaspori volnuyet armyan i poetomu oni s pomoshyu svoix skrivayutsya pod azerbaidjanskimi familiyami vo vsex stranax stanovyas s pomoshyu novix azerbaidjanskix armyan azerbaijanskimi bejenzami kotorix yakobi zamuchili v azerbaijana a tem vremenem oni daje ne znayut gde azerbaijan naxoditsya. Ya pravda ne znayu kogda zakonchitsya spyachka u nashix visokouvajaemix

a tem bolee u opposizii t.k. esli oni toje molchat znachit i sredi nix toje mnogo perevernutix azerbaijanzev, a esli eto tak to delo ploxo.

[attilla]

Это наше лицо:(

Я бы не сказал. Мы, несмотря ни на что, очень легкомысленны. Скорее, в большинстве у нас такое лицо :rolleyes: + + + + + :rolleyes:

[Stracker]

СОЗДАН ГОСКОМИТЕТ ПО РАБОТЕ С АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ ЗА РУБЕЖОМ

Новую структуру возглавил депутат Назим Ибрагимов

М.МАМЕДОВ

Президент Гейдар Алиев подписал Указ о создании Государственного комитета по работе с азербайджанцами, проживающими за рубежом. Глава государства поручил в течение 10 дней подготовить Положение о данной структуре, в котором должны найти отражение цели и задачи организации.

Напомним, что в годы советского периода в Азербайджане действовало общество "Вэтэн", посредством которого наша республика осуществляла немногочисленные и хрупкие связи с азербайджанцами, проживавшими за пределами исторической Родины. Несомненно, что эти отношения были окаймлены жесткими рамками коммунистической идеологии.

После приобретения независимости в начале 90-х годов прошлого столетия различными общественными организациями, а также политическими партиями предпринимались неоднократные попытки установить связи с соотечественниками, проживающими за рубежом, привлечь их к активному участию в экономической и культурной жизни страны. Были проведены пять Конгрессов азербайджанцев мира, и все за рубежом.

Государство тоже предпринимало некоторые шаги в этом направлении. В аппарате президента был создан сектор, который вел работу с азербайджанцами, живущими за рубежом. Наконец, в прошлом году в Баку был проведен Съезд азербайджанцев мира. Несмотря на существование многих проблем, азербайджанская диаспора активно формируется. Теперь работа с соотечественниками поставлена на государственный уровень.

Отметим, что Указом Г.Алиева председателем только что созданного комитета назначен депутат парламента, бывший посол Азербайджана в Украине Назим Гусейн оглу Ибрагимов. Н.Ибрагимов родился в 1963 году в селе Нехрам Нахчыванской республики, имеет высшее инженерное образование.

© Зеркало

[Гость cvetochka]

Hmmmmmmmm, a v prezidentskom apparate-to takoy otdel uje bil je? I nikakoy aktivnosti ne bilo. Zchem komu-to lishnuyu kormushku otkrivat? Ya ne dumayu, chto etot komitet sdelaet chto-nibud. No esli u kogo-to budet nomer telefona, adress, proshu mne soobshit! Zaranee blagodaryu!

[Masail_Muallim]

--==ОФФТОП==--

Стракер, вы очень правильно поступили, повесив в качестве аватара фотографию.

Призываю к этому же и других юзеров. В частности на Российских форумах это весьма распространенная практика, а на некоторых вообще ничего, кроме своей фотографии не разрешают.

P.S. фотографию также можно вешать в удаленном ракурсе или в темных очках, если не хотите, чтобы ваше лицо узнавало слишком много людей.

[Simurg]

был такой бизнесмен.

купил большой дом.

потом купил большую должность для своего брата, отдав за это дом.

потом брат пошел на повыщение. должность продали или отдали (среди выходцев одного клана не разберешься в фин. операциях) другому выходцы с этого же края.

сейчас этот брат стал самым большим человеком по контролю над всеми азербайджанцами временно-постоянно находящихся в СНГ...

[Masail_Muallim]

Симург - просьба называть имена.

[APKTYP]

Я присоединяюсь к выказанной тут мысли, что представители диаспоры, не должны выражать свои политические преференции относительно к власть-держащим.

Помогать можно огибая корумпированное чиновничество....

[Simurg]

Masail_Muallim, так как выше сказанное не 100% факт, лучше оставлю все как есть...

Суть не в политических пристрастиях диаспоры, огромное большинство -99 % проживающих в СНГ далеки от политики, но среди них абсолютная уверенность в сплошной коррумпированности властей Азербайджана и поэтому любая работа в организационной сфере наталькивается на непонимание...

[Эльхан]

Masail_Muallim, очень интересный и поучительный рассказ про Китай. Очень смешно.

Теперь мой рассказик. Сам живу в России, Москве. Если в Китае 100 алверчи, то здесь их сами знаете сколько. Это главная беда. Мы здесь живем, сидя на чемоданах. Наш алверчи, приехав в Москву, опускается чаще всего в разврат. Разные культуры. Секса здесь много, девушки не такие неприступные, как в Баку (или может сейчас не так?), о районах не заикаюсь.

Если честно, уродов огромное количество. Есть уроды, которые на рынке хотят гоголем, а вне стен рынка становятся паинками, увидев вонючего московского мента. При этом вне зависимости от того, есть у них прописка, регистрация. Сразу суют деньги и начинают лебезить.

Для выезжающих в Россию... Чего боится московский мент. Он боится когда с ним говорят вежливо, твердо, давая понять, что на хормет не рассчитывал. Здесь с милицией обстоят дела похуже, чем у нас. Если вы плохо говорите по-русски и вообще "чурка", могут избить самым негуманным образом. Так что наш джигит откупается. Для эксперимента второй год хожу без регистрации. Такая вот протестная у меня позиция. Пока жив. Официальные штрафы не плачу. Грешен, но мне доставляет удовольствие насмехаться над ментами (хотя среди них всречаются очень даже благородные люди), их незнанием законов. За 2 года провел в обезьяннике максимум 4 часа. В своем районе живу 3 года. Все менты знают в лицо, особенно в отделении. Раз в полгода забирают для профилактики в отделение, но сразу же выпускают и долго бранятся ("кто этого журналиста сюда опять привел"). В обезьяннике начинаю работу с массами. В последний раз получил огромное удовольствие: сидели граждане России и 2 армянина (из Кафана). У граждан Армении в России особый статус, а об россиянах я уже не говорю. И они сидели в столице своей страны за нарушение Устава г. Москвы!

Но если исключить алверчи (такими я называю не исходя из объема их капитала, а только судя по их образу поведения - алверчи может разъезжать и на мерсе), то наши здесь постоянно думают об Азербайджане. Есть огромная интеллигенция, очень уважаемые люди. Но надо понять, что образ азербайджанца-торгаша не исчезнет в России. По крайней мере в ближайшем будущем. Будь хоть все азербайджанцы здесь докторами наук. Нас готовят на закуску, как чеченцев. Как евреев в царской России. Мы будем нужны. Один выход - уехать на Родину.

Я вообще считаю, что мы (как например и другиепохожие в этом отношении на нас народы) не способны создавать диаспоры, такие как у греков, евреев, армян. У нашего народа другое предназначение. Такие народы, живя в эммиграции, полностью ассимилируются. Например, те же русские. Исключения не в счет, я говорю о массе. Третье, четвертое поколение уже абсолютно теряют свою этническую принадлежность.

Но это тема очень обширная. Могу начать дискуссию.

P.S. Извините за объем и ошибки - писал быстро.

[Masail_Muallim]

------------

Я вообще считаю, что мы (как например и другиепохожие в этом отношении на нас народы) не способны создавать диаспоры, такие как у греков, евреев, армян. У нашего народа другое предназначение. Такие народы, живя в эммиграции, полностью ассимилируются. Например, те же русские. Исключения не в счет, я говорю о массе. Третье, четвертое поколение уже абсолютно теряют свою этническую принадлежность.

Но это тема очень обширная. Могу начать дискуссию.

-------------

Эльхан, я не буду с тобой дискутировать, так как более справедливого поста я уже давно не читал.

К сожалению это именно так.......