Талыши хотят раздробить Азербайджан

[APKTYP]

ОБЪЕДИHЕHИЕ РЕДАКТОРОВ ОСУДИЛО ПОЗИЦИЮ ГАЗЕТЫ "АХШАМ"

Объединение редакторов, куда входят руководители ведущих СМИ страны, осудило газету "Ахшам" ("Вечер"), которая выразила поддержку лидеру талышских сепаратистов Аликраму Гумматову.

В распространенном сегодня заявления Объединения говорится, что газета вынесла на первую полосу слова Гумматова с последнего судебного заседания, где он заявил, что Талыш-Муганская республика существует де-юре, а он является ее президентом.

Статья в газете была опубликована под названием" "Свободу Аликраму Гумматову!", "Талыш-Муганская республика существует де-юре".

Авторы заявления считают, что газета "Ахшам" оказывает поддержку лицам, посягнувшим на суверенитет и целостность территории Азербайджана. Редакторы призвали соответствующие госорганы, используя свои законные полномочия, пресекать подобные случаи.

ТУРАH

[APKTYP]

Я же говорил, что Аликрам гнида....

[Simurg]

Что мне на это писать: От гниду слышу или что-то другое...

Арктур, ты еще добавь суда статьи от "Йени мюсават","Шэрг","Халг джэбхэси","Рейтинг","Бизим эср"...

Ты еще сюда такой пассаж из "Рейтинга" добав :

"Бир чохлары мэхз етник мэнсубиййэтинэ горэ лайиг олдугундан да йуксэк вэзифэйэ сахиб олуб. Бу сийахийа елэ Шейхин озюну, М.Мютэллимлини вэ парламентдэки бэзи депутатлары аид етмэк олар".

Добав сюда письмо-донос, названной "протестом", адресованной Намику Аббасову, напечатанной "Халг джэбхэси" или интервью Гасангулиева с призывом арестовать немедленно Атахана Абилова.

Вы чего-ребята, совсем того... Что там , в Баку творится?! Хотите организовать пламя, в котором мы все сгорим...

[EJIXAH]

Что мне на это писать: От гниду слышу или что-то другое...

Арктур, ты еще добавь суда статьи от "Йени мюсават","Шэрг","Халг джэбхэси","Рейтинг","Бизим эср"...

Ты еще сюда такой пассаж из "Рейтинга" добав :

"Бир чохлары мэхз етник мэнсубиййэтинэ горэ лайиг олдугундан да йуксэк вэзифэйэ сахиб олуб. Бу сийахийа елэ Шейхин озюну, М.Мютэллимлини вэ парламентдэки бэзи депутатлары аид етмэк олар".

Добав сюда письмо-донос, названной "протестом", адресованной Намику Аббасову, напечатанной "Халг джэбхэси" или интервью Гасангулиева с призывом арестовать немедленно Атахана Абилова.

Вы чего-ребята, совсем того... Что там , в Баку творится?! Хотите организовать пламя, в котором мы все сгорим...

Симург,

выношу Вам предупреждение по поводу оскорбления в адрес админа форума.

По теме: причем тут что добавить? Письма, шейхи и мутэллимли? Речь о высказывании Аликрама, где он еще раз подписался в сеператизме и желании раздробить страну, а значит, преступлении против Азербайджана, его народа и конституции. Речь о газете, которая распростанила это высказывание с выпячиванием в хорошую сторону. И речь о том, что действительно ли Симург поддерживает сеператиста и желание раздробить Азербайджан раз он ругань в адрес Аликрама воспринял как ругань в свой? И тогда стоят ли ломанного гроша все его патриотически посты, включая и те в "Нац. Идее"???

[Simurg]

Симург Алакрама Гумбетова сепаратистом не считает и считает его правым в требование разобраться за что его судят. За то что он президент Талышско-Муганской Автономной республики или за создание незаконных вооруженных отрядо, потом таинственным образом оказавшимися регульярной частью Азербайджанской Национальной Армии.

Симург несколько раз спросил Арктура что он имел ввиду заявив что талыши живут на их земле, определяя таким образом их как пришлых в Азербайджан. Если человек игнорирует адресованное ему вопросы и себе позволяет ругань и оскорбление в адрес других, не имеющих возможность призывать за оскорбление к ответу как к нему относится? И я его не оскорблял, я спросил как на это реагировать... Или то, что он админ дает ему право оскорблять других???

[APKTYP]

Симург, я считаю Аликрама и его приспешников подонками и мерзкопакостной сволочью.

Они хотят раздробить мою Родину...

[EJIXAH]

Симург, потрясающая логика!

Ты считаешь Аликрама президентом несуществующей республики, претендующий на создание на землях Азербайджана, то есть на ОТДЕЛЕНИЕ ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ от Азербайджана, но при этом не считаешь его сепаратистом!!

Ну что ж... Видимо, есть острая нужда обращаться к толковому словарю почаще!

СЕПАРАТИЗМ, а, м. (книжн.). Стремление к отделению, обособлению.

[Nekto.]

Симург,вообще блестяще агрументирует.

У него талант аргументировать!

Он(Симург)когда его прижимают к стенке(в в переносном смысле этого слова,как сейчас сделал Эльхан)он начинает намекать,что это ни Алиакрам это сам сделал,а его Алиев на это подтолкнул(правда не приводя ни одного факта и аргумента)и при этом,каждый раз говорит,как бабульки на базарной лавке:Вахт гяляджяк и вы всё узнаете....

Но,когда я ему привёл в качестве аргумента(ломая его теорию о вселенском заговоре Алиева),что Алиакрам сейчас сам,слышите сам,своим языком неделю назад на суде заявил:что он президент талыш-муганской республики и эта республика существует и пусть его судят как главу государства,и наверное врядли Алиев его сейчас на это подталкивает.....

Симург,ответил мне нечто невразумительное...

Поэтому Эльхан и Арктур,оставте эту затею объяснять Симургу,что кефир белый!

Он всё прекрасно понимает и знает,только задачи у него совсем другие,играть роль доброго,а мидиамена злого.

Он якобы за единый Азербайджан,только власть его теперешняя не устраивает.

И посмотрите,сколько раз он смог увести любой разговор,повторяю ЛЮБОЙ РАЗГОВОР, на тему,Алиев-преступник,и посмотрите сколько раз ему это удавалось,благодаря нашим молодым юзерам.

Молодец Симург!

[Simurg]

Еще раз, медленно и членораздельно повторяю:

Я тот вариант к которому прибегал в 1993 году Алакрам и режиссеры этой затеи считаю и считал авантюрой. Но устраивать судилище над людьми не давая возможность зашищаться - абсурд.

А обнищание процветающего края за эти годы считаю преступлением.

Зная что существует проблема экономического , этнокультурного развитие данного региона и довольно большого сообщества своих граждан не предпринимать никакие меры , постоянно кивая на "кечид доврю" не повод ли для сепаратистических идей ???

Арктур , нашу Родину раздробили с западной стороны. А тот же Алакрам и его сторонники были в рядах первых кто там воевал....

[Simurg]

Nekto., ну причем здесь "нечто". Я еще раз повторю:

Элэкрэмин сон чыхышы нэтиджэдир. Сэбэб исэ 1992 илдэ башлайыб. Вэссалам!

[EJIXAH]

"не повод ли для сепаратистических идей ???"

Прямой вопрос, от которого Симург, надеюсь не попытается увильнуть! (Некто, я все же попробую)

Ты, лично Симург, сторонник ли отделения КАКИХ-ЛИБО земель от Азербайджана?

Если ДА, то всё ясно...

Если НЕТ,

то ты абсолютный противник этого или при определенных условиях (плохие экон. условия, плохой президент и т.д.) оправдываешь сепаратизм?

Если Оправдываешь, то всё ясно...

Если АБСОЛЮТНЫЙ ПРОТИВНИК,

то как ты смотришь на тех, кто готов дробить Родину и создавать всякие там республики?

Если ты их оправдываешь и им сочувствуешь, то всё ясно.

Если ты их считаешь отморозками, врагами общества, разжигателями гражданской войны, то, видимо, ты споришь совсем о другом и разделяешь наше мнение!

И, наконец, СЧИТАЕШЬ ЛИ ТЫ АЛИКРАМА СЕПАРАТИСТОМ?

[Simurg]

начнем с последнего вопроса:

Я не считаю Алакрама Гумбетова сепаратистом.

Дальше...

Я абсолютный противник отделение какой-либо территории от Азербайджанской Республики. А также против присоединения к 86 600 кв. км. какой-либо территории соседних стран.

Я сторонник идеи культурной автономии для национальных меньшинств без территориального определения. Для отдельных регионов (в том числе для Талышского) сторонник идеи свободной экономической зоны. Идея культурной автономии в свое время была разработана в учредительном съезде АСДП Зардюштом Ализадэ, с участием покойного Айпары Алиева, ныне политзаключенного Алакрама Гумбетова и вашего оппонента. Но данные условия выполнимы при демократическом государстве. В нынешних условиях, когда на Родине правит бал трайбализм, любая культурная автономия приведет к повыщение национального самосознания и при невозможности реализации амбиции (трайбализм такая штука, которая выходцев из одного региона всегда ставит лучше чем из других регионов) к чувстве обиды, обделенности, что и приводит к принятию такой точки зрения, что без обособления (не отделения, а обособления) ну, никак не обойтись... А обособления при дальнейшем больной центральной власти способна привести к отделению.

Понимания данной ситуации и меня заставляет десятки раз возвращаться к одной и той же теме. Обычно оппоненты (как Audi, например) напрямую называют меня ВРАГом (именно так, с большими буквами), или переиначивают высказанное, или уходят от ответа на поставленные вопросы.

Нынешняя ситуация более опасная , чем в 1993 году. Тогда 50 % населения отвергла идею обособления, 25 % поддержала, а 25 % назвала - авантюрой, политическими играми. При той ситуации в котором этот край находится нынче, усиленная атака на представителей этого региона вне зависимости депутаты ли они, шейхы ли или журналисты-юристы позволивщие себе в открытую зашищать Алакрама не оставляет нам выхода из положения. Что и продемонстрировала последняя судебная заседания против Аликрама:

"БАКУ/22.07.02/ТУРАH: Сегодня в Гобустанской тюрьме Апелляционный суд продолжил судебный процесс по делу лидера самопровозглашенной Талыш-Муганской республики

Аликрама Гумматова.

Сегодня были выслушаны показания восьми потерпевших - жителей Масаллинского района, арестованных в июне 1993 года. Все они говорили, что были арестованы по указанию

Аликрама Гумматова, однако конкретных доказательств этого приведено не было." Более того, по информации газ. "Эхо" один вообще заявил что его впервые видит. А остальные заяавили что после административного ареста от 18 часов до 4 суток, произведенным не Алакрамом они освобождены были по его приказу.

Пока все...

[cyBERliner]

Если в этом есть необходимость, я могу даже начать учить Талышский и Лезгинские языки. И ничего плохого в этом не вижу.

Браво, Месаил Муеллим. Читая твои пости о Талышах у меня появилось к тебе огромное уважение. Моя мать талыш, а отец азери тюрку. И мне обидно было читать пост Арк'а. Но твои ответы меня взбодрили. Спасибо за объективную точку зрения.

[Nekto.]

Ты понял Эльхан теперь,что это бесполезно?

Все виноваты,Алиев,Пушкин,я и ты,Арк,азербайджанцы,кланы и трайбы,но только один Алиакрам не сепаратист,а красавчик.

[cyBERliner]

Etu temu otkril ya i gotov otvetit' lyubomu za napisannoye. Esli u kogo-to est' pretenzii, to ya gotov vstretit'sya v reale i pogovorit'...

Вот да, докатились, уже люди хотят на разборки, на стрелки. Не надо-да, ай брат, если модераторы и админы такое начинают, то что будет с форумом. Во первых, такие темы я вообще не поднимал бы, но ты админ (или модератор) тебе виднее, твое право. Но оскорблять весь народ из за какой то листовки, которую все знают с какой целю написали, это гардаш не правильно. Ведь тебе же не понравится если кто то только из за Алиева например будет ругать всех азербайджанцев (хотя в азерб-стве Алиева у меня сомнения). Так вот брат, каждый ест свой хлеб который зарабатывает, и ненадо кого то упрекать что он чей то хлеб ест,эта земля так же принадлежит талышам, татарам, аварам, как и азери тюрклери.Все мы живем и будем жить в мире. В войну и талыш и лезгин и аз.тюркю вместе воевали и прикривали друг-друга. А то что талыши хотят кого-то ударить в спину, я думаю они таких слов не достойны. И думаю как поднявший этот вопрос ты должен извинится перед талышами которых те не обоснованно врагами назвал. Вот с такого и начинается все.Нам разве это надо. Армехоны спят и видят чтоб народы в Аз-не встали друг против - груга. И все мы любим нашу родину АЗЕРБАЙДЖАН. И ни кто не потерпит расчленения нашей родины.

А то что ты про Аликрама Гумбатова думаещ это твое дело и право, но такие слова как падла, днида etc. сами же просили в правилах форума не использовать. Закон для всех закон. :rolleyes:

p.s. Извини но если тебе что то не понравится, не могу удовлетворить твое желание встретится в реале :rolleyes: -живу далеко.

[Mesh]

cyBERliner, Я полностью поддерживаю тебя...и еще благодарю ММ, а также Stracker'a и Deconstructor'a за их посты в этой теме...

[APKTYP]

Cyber,

post, kotoriy ti protsitiroval, bil napisan dlya SImurga, kotoriy podspudno stremitsya k razdrobleniyu Az-na.

P.S. Mne nadoelo.. Kajdiy pochemu to pri nedostache argumentov ssiolayetsya na moye adminstvo.. Pri chyem tut eto? V moix obsujdeniyax ya vistupayu kak grajdanin... Proshu uchitivat etot faktor.

[cyBERliner]

Cyber,

post, kotoriy ti protsitiroval, bil napisan dlya SImurga, kotoriy podspudno stremitsya k razdrobleniyu Az-na.

P.S. Mne nadoelo.. Kajdiy pochemu to pri nedostache argumentov ssiolayetsya na moye adminstvo.. Pri chyem tut eto? V moix obsujdeniyax ya vistupayu kak grajdanin... Proshu uchitivat etot faktor.

А почему, аргументов то и достаточно что ты не прав осуждая всю нацию талышей из за какой то листовки. Именно то что ты админ.А админы то сами должны уважать свой форум. Если ты так начал то бардаку не миновать.А то ты выступаеш как гражданин, это то и убивет: что будет если каждый гражданин будет говорить как ты, обхаивать талышей и попрекать их в чем-то (каждый ест свой хлеб)-моя мать талышка и мой дядя который воевал с сыном в Гарабаге, мой дед который потерял ноги в во второй мировой, заработали свой хлеб своим трудом, и ни кто гелет елийиб дейе билмез ки, оналар киминсе чорейини йейиблер!!! Эта земля наша-азербайджанская и все мы Азербайджан любим-не только ты один. И это брат не популизм, а правда, прочти сколько форумчан думают так как я. ОБИДНО!!!!ОБИДНО!!! Армяне добиваются и на этом фронте своего. :((

Честь имею.

[Che Guevarra]

Предлагаю закончить недостойный базар, доставляющий столько радости армяшкам.

[cyBERliner]

Предлагаю закончить недостойный базар, доставляющий столько радости армяшкам.

Для этого Арк должен извинится за свои оскорбления в адрес талышей. Плюнте мне в лицо если я не прав.

[Che Guevarra]

Уважаемый, а по моему, он имел в виду не талышей, а сепаратистов, которые ничего кроме мата и не заслуживают. Причем не имеет значение, каких сепаратистов. е сочтите за труд, и укажите мне на оскорбления в адрес талышей со стороны Арка.

[AZEdiesHARD]

Я  ... против  присоединения к 86 600 кв. км. какой-либо территории соседних  стран.

Simurg,

Что вы имеете ввиду и ПОЧЕМУ ???

[Mesh]

В последнее используя терпимость азербайджанцев, талыши начали массированно продвигать свою идеологию. Цель ясна, воспользовавшись моментом, когда все наши ресурсы брошены на борьбу с армянами, нанести предательский удар в спину азербайджанцам. Бизим торпагымызда яшайыб, бизим чёреймизи йейен талышлар инди бизи саттылар.....

Че, ради бога, где здесь упоминание о сепаратистах?

Мне непонятно упорное молчание самого Арктура по этому поводу..

или он должен признаться, что выразился некорректно, и принести тогда свои извинения.

или должен сказать что он абсолютно прав, тогда придется продолжать дискуссию, чтобы выяснить кому мы обязаны своим существованием?

[cyBERliner]

Уважаемый, а по моему, он имел в виду не талышей, а сепаратистов, которые ничего кроме мата и не заслуживают. Причем не имеет значение, каких сепаратистов. е сочтите за труд, и укажите мне на оскорбления в адрес талышей со стороны Арка.

Слова написанные Арком (я их не выдумывал).И не сепаратистов, а именно употрреблыаыется слово талыши. Читай, дорогой: //// В последнее используя терпимость азербайджанцев, талыши начали массированно продвигать свою идеологию. Цель ясна, воспользовавшись моментом, когда все наши ресурсы брошены на борьбу с армянами, нанести предательский удар в спину азербайджанцам. Бизим торпагымызда яшайыб, бизим чёреймизи йейен талышлар инди бизи саттылар.....////

А это не оскорбление, ай, гардаш? А на счет сепаратистов-я сам таких готов душить.

[Simurg]

APKTYP:

"dlya SImurga, kotoriy podspudno stremitsya k razdrobleniyu Az-na"

К чему Симург подспудно стремится - откуда вам знать?

AZEdiesHARD, есть понятие территориальной целостности и Азербайджанская Республика признала территориальную целостность всех своих соседей. Наша основная задача освободить оккупированную часть своей Родины и отстаивать свою территориальную целостность. Одна из главных ошибок независимой Азербайджанской Республики была заявления бывшего президента Азербайджана о стремление видет наш флаг над Тебризем . Мы сразу нажили настороженность действительного могучего соседа имеющего возможность влиять на внутренные процессы в Азербайджане, в том числе и в Талышском регионе. А для уважения собственной территориальной целостности мы должны уважать таковые же права соседей. Западный наш сосед не уважает ни у кого данные права. И ее жизнь накажет. А мы должны на будущее смотрет...

[AZEdiesHARD]

Simurg,

А мне почему то показалось (это давние наблюдения), что вы почему то думаете, что если нас - турков в этой стране станет больше (либо путем воссоединения с югом либо в возможной конфедерации с Турцией) то это каким-то образом негативно скажется на интересах талышей ...............

Поэтому вы всегда (еще со времен старого форума) выступаете против Турции и идеи воссоединения севера с югом .....

[Simurg]

В принципе вы правы, с одним но...

Я не вступаю против Турции, а вступаю против идеи конфедерации с Турцией или соединения с тюркоязычными областями Ирана. Я считаю эти идеи самыми разрушительными для Азербайджанской государственности наряду с конфедеративности самой Азербайджанской Республики (то бишь представлением широких территориальных автономий для нац.меньшинств)...

Mesh,cyBERliner - от Арктура ответов или извинений не дождетесь. По его логике, когда я говорю надо дать нормально защишатся Алакраму Гумбетову и обеспечить нормальн. выполнение конституционных норм :

"Статья 47. Свобода мысли и слова

I. Каждый обладает правом на свободу мысли и слова.

II. Никого нельзя принудить обнародовать свои мысли и убеждения или отказаться от своих мыслей и убеждений.", это означает что я подспудно мечтаю об отделение Талышского края от Азербайджанской Республики. А когда он оскорбляет талышей все должны думать о сепаратистах.

С самого начала этой темы я требовал от Арктура извинения или чтобы он убрал эту тему. Его молчание или игнорирование моих требований означает одного: Он убежден что все талыши подсознательно будущие сепаратисты или он специально затевает такие темы...

[cyBERliner]

Он убежден что все талыши подсознательно будущие сепаратисты или он специально затевает такие темы...

Ну и пусть, чё хочет то и говорит. Мы убедились что ни кто из форумчан так как он не думает, даже наоборот. Бир месел вар е...Но не буду говорить. Так что селамет...Сепаратизм с таких как Арк и начинается. Всё закроем эту тему.Peace!!!

[AZEdiesHARD]

В принципе вы правы, с одним но...

Я не вступаю против Турции, а вступаю против идеи конфедерации с Турцией или соединения с тюркоязычными областями Ирана.

Спасибо за честность ...

Теперь одно НО, вы так и не объяснили почему ?! Вы всего лишь потвердили мое предположение (с оговоркой), но так и не объяснили, что пагубного для азербайджанской государственности и "малых" народов Азербайджана, в воссоединении с югом или в союзе с Турцией ???

[Simurg]

вопрос в территориальной целостности государств региона.

Я двумя руками за интеграцию с Ираном и Турцией, в первую очередь с Ираном , исходя из протяженности общей границы. Но причем здесь территориальные изменения? Безвизовой режим на сегодняшний день самое что ни есть оптимальный вариант. Но посколько я знаю Азербайджанские власти отказываются идти на этот шаг с Ираном, тольком не обясняя причину...

[APKTYP]

Cyber, прежде чем назвать меня сепаратистом, Вам надо было немного подумать... Вместо того, чтобы осудить сепаратиста, написавшего листовку, Вы называете сепаратистом меня за то, что я обнародовал её текст. Где же Ваша объективность?

Если мой пост обидел талышей, то я готов принести им свои извинения. Кроме того, учитывая общественное мнение, название темы уже было изменено.

P.S. Che, спасибо, дост...

P.P.S. Simurg, ты тут затеял спор, натравил всех друг на друга и не смог даже толком ответить на вопросы Эльхана. Провокатор и биип.....

[cyBERliner]

Cyber, прежде чем назвать меня сепаратистом, Вам надо было немного подумать... Вместо того, чтобы осудить сепаратиста, написавшего листовку, Вы называете сепаратистом меня за то, что я обнародовал её текст. Где же Ваша объективность?

Если мой пост обидел талышей, то я готов принести им свои извинения. Кроме того, учитывая общественное мнение, название темы уже было изменено.

P.S. Che, спасибо, дост...

P.P.S. Simurg, ты тут затеял спор, натравил всех друг на друга и не смог даже толком ответить на вопросы Эльхана. Провокатор и биип.....

Брат, а ты думаеш что я не осуждаю эту падлу (сорри за выраж.).Об этом подонке я сказал уже, и уверяю тебя о талыш гагашларын элине дюшсе его накажут. Потому что я всю жизнь жил и никогда не делал разницы ,что кто талыш кто лезги.Во дворе мы жили годами с татарами, лезгинами, и через многие гоада я узнавал-случайно что бу оказываетса лезгиди или татарды.

Я брат тебя не зато осуждаю (осуждал) что ты это напечатал-а за те слова в адрес всех остальных талышей из за одной сволочи-который известно каким целям служит.Пойми как полуталышу мне обидно было слышать такие слова. Если я тебя чем то обидел то тоже приношу свои извинения.Мир и дружба! :rolleyes:. И я думаю всё село на свои места. И думаю мы эту тему закроем.

[Simurg]

Арктур, мэн башламамышам бу мубаhисэни ки, провакатор сайылым...

[APKTYP]

спасибо всем участникам данного обсуждения.

тема закрыта.