Перейти к содержимому

Мода на религию в Баку


Recommended Posts

to: Lahuti, Che Guevarra

ребята, а причем здесь то, кто арменин, а кто нет???? Ну допустим и кто то арменин, что он не имеет право на свою позицию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 143
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

to Kassandra

Хоть Ваш пост и не был непосредственно ответом моему, но Вы комментировали в нем мои высказывания.

________________

" Желания надо сдерживть, на то мы и люди. кстати скажу на это что с вожделением смотришь на еду - внутренние болезни вынудят тебя сидеть на диете. С вожделением посмотришь на деньги и будь уверен - останешься нищим. С вожделением посмотришь на женщину - станешь импотентом - смотри потом сколько хочешь. "

________________

Возможно я не совсем ясно проводил аналогии, но когда я имел ввиду смотреть на женщин или на деньги, речь шла не о непреодолимом желании во что бы то ни стало овладеть ими. Я имел ввиду здоровый и естественный интерес, который свойственен всем, и в котором я лично не вижу ничего предосудительного. Но если среди нас и есть такие дикари, которым достаточно увидеть что-то и они набрасываются на это с остервенением, то тогда на мой взгляд надо бороться с ними, а не критиковать или тем более запрещать женщинам демонстрировать свое тело, а мужчинам(подчеркиваю нормальным) лицезреть их. А насчет того, что "посмотришь на женщину с вожделением и станешь импотентом" - знаете ли, это очень и очень спорный вопрос, во всяком случае пока науке неизвестны случаи, когда сигналы получаемые зрительными органами, приводили бы к ослаблению потенции или полной ее потери. :gizildish:))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дискуссия ушла в сторону. Чой то это ты уважаемый решил поутверждать? Из чего это такой глубокомысленный вывод. Может ты в порыве рвения предложешь заблудшим мусульманам альтернативное мировозрение?

Самое интересное, что разговор шел не о ценности Ислама. Разговор шел о лицемерах. Но в вместо того, чтобы начать обсуждать их, верующие (хотя они, как раз, должны быть более заинтересованны в разоблачении лицемеров от веры), накинулись на автора темы и тех, кто пытался ее аргументированно обсудить. А это очень тревожный симптом. Толерантность нулевая.

Тревогу вызывает в первую очередь то, что из вашей позиции вытекает один основной вывод: не важно, прав кто-либо или нет. Важно то, что если он мусульманин (или кажется мусульманином), значит он уже прав априори. А любое сомнение должно искореняться сразу. Все остальные неправы. Ату их всех! А под это можно подвести абсолютно все, что угодно.

Также настораживает то, что большая часть постов в поддержку религии написана откровенно неграмотно. Не хочу никого обижать, но многим и многим не помешало бы подучиться, прежде чем писать на такие серьезные темы (да вообще на какие-либо темы). Только не надо, пожалуйста, язвительно спрашивать меня о том, считаю ли себя умнее других, что бы судить об чужой грамотности. А то эта практика тоже постепенно имеет место быть как например:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mojet vi schitaete sebya umnee ix? Esli Huseyn (a.s.) borolsya bi za vlast, eti ashiki ne vospevali bi Eqo, a vospevali bi Elchibeya...

Автор Лахути

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поймите одну простую вещь. Мы не спорим об том, что такое Ислам, нужен ли он, правдив ли он или нет.

Мы говорим расплодившихся лжеверующих, для которых Ислам привлекателен только с атрибутивной стороны и о том, насколько это опасно для общества.

Рост количества этих людей, а равно и тех, кто во всем Исламе видит только ограничения  приведет к тому, что развитие страны (которая и без того, не особенно развивается) полностью затормозится.

С уважением ко всем искренне верующим.

Тота

Diskussiya? O kakoy diskussii qovorite? On nachil obvinyat veruyushix, ne kakix to konkretnix lyudey, a veruyushix v lichemerii. Razve eto diskussiya?

Esli u vas est alternativnoe mirovozrenie, to davayte, esli net ....... :gizildish:

Lichemerov (munafiqov) moqut obsujdat veruyushie druq s druqom. S kafirami o munafiqax ne qovoryat.

Важно то, что если он мусульманин (или кажется мусульманином), значит он уже прав априори- izvinite, a vi sluchayno ne armenin?

Mojet ya i ne qramoten, no zato ya paren chestniy. Mejdu prochim, esli vzyat nashu (ya neznayu vashu rodnuyu rech) azerbaycanskuyu - rodnuyu rech, to malo kto na etom forume sravnitsya so mnoy v qramotnosti. :luv:

Поймите одну простую вещь. Мы не спорим об том, что такое Ислам, нужен ли он, правдив ли он или нет. - nu, ya rad chto vi tak smenili svoy ton.

Рост количества этих людей, а равно и тех, кто во всем Исламе видит только ограничения приведет к тому, что развитие страны (которая и без того, не особенно развивается) полностью затормозится.

A rost kolichestva qolubix i prostitutok vas ne bespokoyat?

Strana budet razvivatsya i razvivaetsya InshaAllah blaqodarya veruyushim.

С тобой все ясно, Лахути. Я прекращаю спор с тобой. Очередное бессмысленное послание. Очевидно, Аллах йолунда, у тебе куча свободного времени. А я, извини, должен грешить дальше. Просто напоследок, пара вещей, над которыми стоит призадуматься. Все призывы к аргументам оказались бессильны. Судя по всему ты действительно попадешь в рай. А я, очевидно, нет. Ну что ж, в принципе, если там соберутся такие же, как ты, мне кажется, я не очень много потерял :luv: Судя по всему, мы и там общего языка не найдем.

Итак. На мое замечание о том, что если человек мусульманин, то, это еще не значит что он прав, ты спросил меня, не армянин ли я. Очевидно, в мире твоих представлений, мусульманин - это национальность. Оригинально.

На всякий случай, я не армянин.

Во-вторых, ты утверждаешь, что лицемеров от веры могут обсуждать только верующие. Интересно. Что ж, вы тогда их не обсуждаете? Аллахшюкур не в счет, с ним и так все ясно.

В-третьих, ты утверждаешь, что я начал обвинять верующих в лицемерии. Ошибочка вышла. Я обвиняю лицемеров в лицемерии. Верующих я искренне уважаю.

В-четвертых. Ты пишешь, что ты неграмотен, но парень честный. Очень приятно, но честный парень - это не профессия, это раз, а во-вторых, если неграмотен, то могу только посоветовать повышать грамотность. Кстати, Священный Коран советует тоже самое. И еще, грамотность -это, в данном случае, не владение русским языком. Мы в Азербайджане находимся. А умная мысль, высказанная на ломанном русском, все равно остается умной. Боюсь, проблема, все же, в умных мыслях.

В-пятых. На мое замечание о том, что рост количества лицемерных верующих, а равно и тех, кто во всем Исламе видит только ограничения приведет к тому, что развитие страны полностью затормозится, ты ответил тем, что спросил, не беспокоит ли меня рост количества голубых и проституток.

На это могу только сказать, что количество голубых и проституток в мусульманских странах превышат все остальные, именно из-за того, что запретами проблему не решают, ее просто загоняют вглубь. Поезжай в Иран и убедись. Кстати, наркоманов там тоже не мало.

И наконец, ты утверждаешь, что страна будет развиваться благодаря верующим. Ну что ж, Иран вам уже удалось развить в полной мере. Назови мне (хотя мне не надо, лучше своим братьям и сестрам) хотя бы одну мусульманскую страну, в которой удалось что-нибудь изобрести за последние пятьдесят лет. Средневековой Восток упоминать не надо, я имею ввиду современный мир. Насчет Емиратов и Саудовской Аравии тоже не беспокойся, они не создали сами ничего, просто купили то, что было созданно в западном мире, и то за счет нефти (на что, много ума не надо, просто надо быть чуть более порядочными, чем наши руководители).

Ну вот и все. Подумай, гардаш, подумай. И обиду на меня не держи. Просто хотелось бы, чтобы люди думали. Хотя бы немножко. Мы же все братья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ya zdes prochel vse postingi i prishel k vivodu, chto mi mi sobiraemsya razgovorivat o vsex problemax srazu:- Islam i ego techeniya, obshestvo (particulary nashe), problemi musulmanskix stran i istoriyu Islama. A ved eta tema ochen obshirnaya trebuyushaya bolshix znaniy i vremeni. A mi zdes kak-to sporim bez strukturi. A ved voprosov mnogo i struktura nujna obyazatelno.

Kstati, o tom, chto Tota armyanin...Esli Tota armyanin, to ya ne znayu togda, kto eshe mojet sebe pozvolit skazat, chto on azeri. Tota AZERI i ya oche rad imet takogo sootechestvennika.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Салам алейкум всем.

В 20-х годах прошлого века, коммунисты начили борьбу не с Корана, а с мусульман, с верующих, показывая народу их лицемерие и ложь. Каждый человек имеет недостатки и шайтан умело ползуется этим. Так мол ты лицемер, грешник и ты обманываешь народ. Так что молчи и дай нам добит религию. После того, как коммунисты рассправились с "верующими", рассправится с мечетами и религией в целом, было уже не трудно. Если учесть что, все идеи операются на человеческий фактор, то шайтан знаеть с чего начинать. Как же отайти от намаза и показать религию отсталой? Конечно же показывая совершающих намаз и пост мракобесами. Вся пропоганда операется на то, что бы показать мусульман мракобесами, террористами, отморозками, гадиной и т.д. и т.п. Вы что, считаете что они этого делают из за любви к Исламу и хотять очистить Святую религию от нечисти? Вы действительно так думаете? Сегодня они считают мусульман мракобесами, потому что при них они не могут осквернить Коран и Ислам. Знают что, идеология Ислама намного силнее их идеи. Как заткнут всем рот, а потом начнуть издеваться над Исламом. У них такие намерения. И не надо быть таким глубокомыслящим что бы понять эту простую вещь.

А на счет Тоты, я его арменином не называл, я спросил, не арменин ли он? И не обвиняйте меня в том, чего я не делал. А спросил я потому, что мне показалось, что он говорит о мусульманах, так как говорят немусульмане.

В Коране есть аййаты, где говорится, о верующие, вы любите их, вы желаете им добра, но за это они питают к вам ненависть.

Я спрашиваю, откуда у вас такая ненависть к тем, кто совершает намазы и посты? Почему вы ищете в них ошибки? Неужели в них нет ничего хорошего, на что можно было бы посмотрет? Что они вам плохого сделали? Они молятся так, как могут и как понимают. Они делают все, настолько у них хватает на это уровня (сэвиййэ). Зачем вы "светлые" не показываете этим мракобесам путь в сторону света? Критикуют тогда, когда предлогают замену к кретикуемой идеи, качества, характера. Почему бы вам, не начинать совершать намаз и пост и своими примерами показать им каким надо быть мусульманином?

И почему некоторым так хочется повернуть наши лики в сторону запада, разве пришла новоя книга, где говорится что Кибля меняется от Мекки в сторону Европы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

to Tota

full respect Уважаемый.

Наверно на этом и можно будет завершать эту дискуссию. Ты прав - спорить безполезно.

Мой субъективный вывод из этой дискуссии:

люди не думают.......

люди не ищут........

более того они даже не пытаются этого сделать..

они предпочитают жить по единым правилам, где все поделено на черное и белое, где любое человеческое деяние толкуется либо гюнахом либо савабом, где ради атрибутики воюют, а про суть не вспоминают, где грешник, тот кто не согласен со мной, потому что я согласен с Кораном.

Там где развитие и прогресс, противоречащие догмам, считаются грехом и преследуются, там где задумывающиеся определяются в категорию людей самоуверенных, там где боязнь загробного наказанья подавляет в человеке лучшие порывы.

_____________________

Противны мне твои молельцы!

Их ли вера достойна лучшего удела и примера?...

Единая их мысль -- избегнуть наказанья,

_________________________________

Грустно...........да и только

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Assalamy Aleikum vsem!

Sovershenno soglasna s pchelkoi.

Hochu dobavit..... Mne ochen jal chto s kajdim dnem vse bolshe i bolshe musulman zabivaut svou religiu. Estesstvenno nelzya bit bezgreshnim i idealnim, no i ne nado sovershenno zabivat o Vsevishnem. Yvojaemii dzm1982, vi govorite, chto nichego ne znaete pro Islam, no vi kajetsya nichego i ne hotite pro nego znat! Vi yje ne malenkii, i nikto ne zastavlyaet vas sobludat obraz jizni istinnogo musulmanina, poverte mne, esli vi daje zahotite etogo, y vas vse ravno nichego ne poluchitsya..... ne tak to yj vse prosto...

Ne bydy bolshe nichego pisat po etomy povodu, prosto grystno nemnogo....

Moi vam sovet: izychite svou religiu, eto prejde vsego polezno vam!

ALLAH AKBAR!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интернет - это изобретение дьявола, завлекающее и затуманивающее человеческое сознание - запретный плод.

Как, вы, О верущие!!! Можете сидеть в интернете?

Спасибо интернету, ато бы я не знал от тебя что интернет это зло!

А почему б не использовать возможности в пользу религии?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

аа и еще какого лешего ты написал мне про пашазаде, и вообще кто он такой ?????????

Нечто вроде тебя, только толстый и в чалме.

Недавно узнал что он мой родственник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

--Период, который вы называете остановкой развития Ислама, знаменателен тем, что в этот период многие исповедующие Ислам, внешне оставаясь мусульманами, прекратили следовать заповедям ислама у себя в сердце, называя ложь - истиной. Осталась лишь внешняя оболочка передаваемая из поколения в поколение, которую люди со стороны называли ислам.--

Добавить нечего. Великолепно. Но в обществе всегда имеется соотношение масс. Ныне очень много развелось субьектов "внешне оставаясь мусульманами, прекратили следовать заповедям ислама у себя в сердце". О них разговор.

О периоде деградации Ислама я не согласен. Ислам как Вера останется чистым для того и времени и места куда был послан. Для изменившегося мира и времени Ислам не стыкуется с "физикой"-оболочкой-формами. А развитие чтоб примериться к новому требовало более качественного человеческого материала и внутренним резервам Веры, которых не оказалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

BambuK

Прочел Ваш пост. Есть несколько моментов с которыми не согласен, сейчас попробую их изложить.

В начале о одежде с призмы сотворения мира. Я склоняюсь к мысли, что этот вопрос лично Вами был скорее всего изучен посредством комиксов, да и то основанных на христианской, а не на мусульманской доктрине. Оговорюсь, что ничего плохого в этом не вижу, сам в свое время их просматривал (другой литературы не было).

Продолжая свою мысль о мироздании Вы утверждаете, что форма одежды грехом считаться не может. Здесь я с Вами не согласен. Ибо если мы не будем нырять в глубину веков дабы откапать там непонятный по информационности вопрос пророка Адама и Евы, а обратимся к практике последнего пророка (которого вы по Вашим словам чтите), то увидим, что форма одежды оговаривается и не только оговаривается но и есть определенные ограничения.

Далее кафиром лично я да и не думаю, что кто либо из здесь постящихся, Вас называть не собирается, потому как таковым Вы по моему не являетсь. Человек, мировозрение которого не приемлит божественного начала, пророчества и других аспектов религии, может считаться кафиром.

А потому к Вам, признающего Ислам, и чтящего Светлейшего пророка, идентифицировав как верующего мусульманина, хочу обратиться вашими же словами: "верующие,будьте терпимы друг к другу,не сквернословьте,зяhяр тёкмяйюн бир-биринизя и прочее."

Это по поводу Вашего сорказма о событиях в день Ашуры. Должен упрекнуть в отсутствии толерантности в вашем посту, той самой терпимости к которой Вы и призывали в нем.

Ну а посколькы Вы также являетесь верующим человеком то вы в новом свете перечтите другое Ваше высказывание: "У наших верующих есть одна пренеприятнейшая черта - они во всех видят так называемых кафиров"

Ну а подъитожили Вы все это самокритичным: "Уровень наших верующих очень низок", здесь тоже с Вами не согласен, добавлю - не всех конечно.

Ну а если вернуться к вопросу об Ашуре, затронутому Вами, понимаете ли Ваше суждение основано на недостатке информации по этому вопросу.

Во первых: - о цепях больше говорят нежели видят. Лично я ежегодно присутствую в мечети на Ашуру, но если не соврать года четыре не видел цепей на Махарамлик.

Во вторых: - цепи не являются первозданной формой проведения Ашуры, а были добавлены для увеличения эффекта, привлечение интереса (как видите цель достигнута).

В третьих: - насчет того грех это либо нет в плане нанесение повреждений самому себе. Понимаете ли эти цепи только условно можно назвать средством способным нанести повреждения, они безобидны и как я уже сказал придают визуальный и звуковой эфект. Таким образом любую спорртивную игру изначально можно подвести под запрет основываясь на том, что "НАНЕСЕНИЕ СЕБЕ ПОВРЕЖДЕНИЙ - ГРЕХ".

Да и в конце, нельзя вопросы любви к кому либо рассматривать с позиции рационализма. Есть ему определенные места применения, но не всегда и не ко всему.

Представьте что кто то начнет с позиции рационализма рассматривать позиции ласки матери к своему ребенку. Он не поймет зачем нужно, несколько раз, проводить внутренней стороной ладошки по направлению от макушки к челке.

Или "рев" Карлеоне перед трупом дочери - глупо. Дочь от этого не вернешь. Нельзя все рассматривать с позиции рацианализма, мы рискуем стереть то святое, что у нас есть. Да кроме того мы оскорбляем чувства собеседника.

А что касается траура в Махарамлик. BambuK, как человек цивилизованный, узнайте пожалуйста вполне возможно Имам Хусейн действительно совершил нечто такое, что обязует его почитателей скорбить в дни его смерти и эти их чувста достойны уважения.

Отвечая на те вопросы которые я (как мне кажется) узрел в Вашем посту скажу: многие люди зная правду о Ашуре, но не могут перед большой аудиторией дать полного ответа, диференцировать вопросы на рационалистические и духовные. И это не повод для того, чтобы подвергать ихнюю позицию астракизму и называя их отсталыми и недалекими.

Dobriy

Я хочу перефразировать Ваш вопрос, чтобы мне было проще на него отвечать.

Почему Ислам некогда очень прогрессивный, сечас переживает свои не лучшие дни?

Вы отметили в своем посту фрагмент эволюции общества благодаря Исламу. Т.е ислам является тем двигателем, который спровоцировал движение общества к прогрессу.

Полностью согласен. Но двигатель чего? И почему он слабо функционирует сегодня. Найдя ответы на этот вопрос мы ответим и на Ваш. 

Ценность ислама заключается в том, что в отличии от других религий он смог сохранить свою первозданность, он до сих пор несет и будет нести иншааллах, в себе уникальное учение пророка о том как сохранить человека внутри себя.

Как не дать возможности развиться внутри зверю, который под личиной человека начнет подменять понятия, принося вред как себе, так и окружающим.

Ведь только человек способен развиваться звери, в лучшем случае лишь подвергаются дрессуре.

Попробуем найти ответ в нескольких исторрических примерах.

На примере христианства или точнее святой инквизиции мы видим, к чему приводит религия если она является слепо догматичной и противостоит разуму, как чему то сатанинскому.

Почему же христианство вынуждено противостоять разуму?

Да потому, что от того Ислама который принес Иса (или Исус если хотите) не осталось ничего общего с настоящим Исламом.

Под влиянием коррупции Ислам от Исуса был трансформирован в христианство, которое не могло ответить на научные вопросы, ибо выступало от лица религии не оригинальной а извращенной, и ответы на научные вопросы поставили бы догмы ихней религии под сомнение.

Таким образом христианство являлось тормозом в осмысливании процессов. Отбросив эту религию общество избавилось от тормозов, оно смогло принять мировозрение более прогресивное, но не окончательно правильное.

Что касается Ислама то меня не удивляет сегодняшний массовый приток людей в Ислам. Как в свое время Христианство создавало тормоз для людей мыслящих, так и современные атеистические теории не могут ответить на многие вопросы бытия которые человек задает самому себе. Невозможно, с позиции атеиста дать вразумительные ответы на вопросы:

"Откуда Я?",

"Где Я?",

"Куда я иду?" и

"Что делать?" .

На эти вопросы вы получите ответы полные циничного рационализма, отрицающие мораль из за животного происхождения, насмехающимися над достоинством как над атавизмом, глумящиеся над честью как над глупостью. Либо вы получите социалистический рецепт..."Ради светлого будующего..."

Так же как и коррупционеры от христианства в свое время называли людей мысящих ведьмами и мракобесами, так и современные атеистические коррупционеры в погоне за тем же длинным рублем или долларом обвешивают приверженцев Ислама нелицеприятными ярлыками начиная от террориста и т.д.,

А толпа любит чтобы все на одного, как в то время когда сжигали невинных, так и сегодня когда клеймят праведников.

Современный обыватель остается меж двух огней. Внутренние вопросы и совесть толкают его на признание Бога и религии, тогда как острая критика религиозной позиции в СМИ да и  толпы, тоже заставляет отшатываться от этого имиджа. Обыватель занимает промежуточную позицию, правоцируя этим раздвоения собственной личности.

Как неспособны лебедь, рак и щука  конструктивно перемещать воз, так и неспособны две противоречащие доктрины сосуществовать в одном разуме, с тем, чтобы этот разум развивался. Ислам как истинное учение от пророка не идет на компромисс в вопросах способные породить раздвоения личности. Ибо раздвоение личности и приводит к деградации.

Может быть к внутренней не такой заметной но к деградации.

К той самой деградации, которая в свое время отправила на костры мыслителей.

Возвращаясь к Вашему вопросу К той самой деградации, которая в свое время остановила внутреннее развитие людей принявшех одновременно и ислам в качестве мировозрения  и способность совершать грех. Здесь речь идет не о бытовых мелких грехах, а о грехах глобальных.

Период, который вы называете остановкой развития Ислама, знаменателен тем, что в этот период многие исповедующие Ислам, внешне оставаясь мусульманами, прекратили следовать заповедям ислама у себя в сердце, называя ложь - истиной. Осталась лишь внешняя оболочка передаваемая из поколения в поколение, которую люди со стороны называли ислам. Мы и до сих пор можем ее наблюдать на примере "бозбашных мулл"  шейха Пашазаде, которые ради собственного благосостояния вопят о святости последнего.

И эта ситуация обуславливается наличием все того же раздвоения личности.

Наблюдая за детьми видишь непреодолимое желание к познанию, к исследованию, которое ведет к прогресу.

Это желание , этот двигатель прогреса,в некоторых случаях уходит со временем, когда этот уже не ребенок, сталкивается с трудностями.

Тогда из за нежелания отстаивать какие то позиции человек начинает раздваивать свою личность, так удобнее жить, но мозг, позволяющий уживаться двум противоречащим друг-другу правдам, не может также плодотворно работать и личность устремляется к деградации.

Либо другой вариант, личность полностью уничтожает в себе все позиции совести и на все смотрит с позиции оголтелого атеиста. Не исключено и это. Тогда это уже зверь в чистом виде, тот зверь о котором Гур'ан говорит, что он уже не услышит ибо глух, не увидит ибо слеп. Вот это и есть оголтелый фанатик, который ни во что не ставит человеческую жизнь, не прослеживающей в ней божественного участия. Его и нужно бояться и от него общество нужно дистанциировать.

А рецепт дистанциирования, я думаю, лежит в следовании каждым человеком в отдельности и всем обществом в целом тем самым канонам ислама о которых здесь и шла речь, дабы человек смог бы оприаясь на Ислам устранить двуличие в сердце.

CalmStorm мог последовать примеру некоторых и согласиться с позицией Давида, он бы может быть даже заработал бы одобрения некоторых форумчан, однако несмотря ни на издевки, не на абструкцию он не предал внутреннее "Я", не пошел на компромис с совестью.

Кстати здесь же мне бы хотелось дать разъяснение фразе Лахути: "Strana budet razvivatsya i razvivaetsya InshaAllah blaqodarya veruyushim"

Верующий в данном контексте является человеком старающимся не допускать раздвоения личности, которая привела бы к деграданству и до конца жизни, несмотря на возраст, старающийся остаться тем самым ребенком, не боящимся искать правду.

С уважением nemos

Салам алейкум брат немос! Аллаh сенден разы олсун!

Я хочу добавить вот что? Эти люди не имеют право даже говорит плохо о лицемере Пашазаде, так как когда умерают кто то из их близких, они обращаются к услугам моллам Пашазаде. Лично я никогда не обращусь к ним за такие услуги, так как считаю их лицемерами. Зачем таким принимать участие в прощальном ритуале с теми людми которых я уважаю и люблю. Я их близко не подпущу. Но если кто то их или других считает неверными, то почему они обращаются к их услугам. Не хорошо врать господа. Лицемеры те, кто осуждают человека, тогда когда он им не нужен, а когда понадибиться, они не откажутся от его услуг.

Не исэ гардашым, пис гюндэдилэр о кэслэр ки, бэйэнмэдиклэриндэн нэсэ алырлар, бэйэнмэдиклэринэ мурачиэт едирлэр. Онларда нэинки киши, hеч инсан сифэти дэ йохду. Бундан сонра hэлэ бир сэмимиййэтдэн дэ данышмага узлэри гэлир.

Сэнэ вэ бутун мумин вэ муминэлэрэ бу рамазан гюнлэригнин саламы вэ бэрэкэти олсун.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в начале переклею пост, от своего имени (прим. он ошибочно был отправлен от другого)

BambuK

Прочел Ваш пост. Есть несколько моментов с которыми не согласен, сейчас попробую их изложить.

В начале о одежде с призмы сотворения мира. Я склоняюсь к мысли, что этот вопрос лично Вами был скорее всего изучен посредством комиксов, да и то основанных на христианской, а не на мусульманской доктрине. Оговорюсь, что ничего плохого в этом не вижу, сам в свое время их просматривал (другой литературы не было).

Продолжая свою мысль о мироздании Вы утверждаете, что форма одежды грехом считаться не может. Здесь я с Вами не согласен. Ибо если мы не будем нырять в глубину веков дабы откапать там непонятный по информационности вопрос пророка Адама и Евы, а обратимся к практике последнего пророка (которого вы по Вашим словам чтите), то увидим, что форма одежды оговаривается и не только оговаривается но и есть определенные ограничения.

Далее кафиром лично я да и не думаю, что кто либо из здесь постящихся, Вас называть не собирается, потому как таковым Вы по моему не являетсь. Человек, мировозрение которого не приемлит божественного начала, пророчества и других аспектов религии, может считаться кафиром.

А потому к Вам, признающего Ислам, и чтящего Светлейшего пророка, идентифицировав как верующего мусульманина, хочу обратиться вашими же словами: "верующие,будьте терпимы друг к другу,не сквернословьте,зяhяр тёкмяйюн бир-биринизя и прочее."

Это по поводу Вашего сорказма о событиях в день Ашуры. Должен упрекнуть в отсутствии толерантности в вашем посту, той самой терпимости к которой Вы и призывали в нем.

Ну а посколькы Вы также являетесь верующим человеком то вы в новом свете перечтите другое Ваше высказывание: "У наших верующих есть одна пренеприятнейшая черта - они во всех видят так называемых кафиров"

Ну а подъитожили Вы все это самокритичным: "Уровень наших верующих очень низок", здесь тоже с Вами не согласен, добавлю - не всех конечно.

Ну а если вернуться к вопросу об Ашуре, затронутому Вами, понимаете ли Ваше суждение основано на недостатке информации по этому вопросу.

Во первых: - о цепях больше говорят нежели видят. Лично я ежегодно присутствую в мечети на Ашуру, но если не соврать года четыре не видел цепей на Махарамлик.

Во вторых: - цепи не являются первозданной формой проведения Ашуры, а были добавлены для увеличения эффекта, привлечение интереса (как видите цель достигнута).

В третьих: - насчет того грех это либо нет в плане нанесение повреждений самому себе. Понимаете ли эти цепи только условно можно назвать средством способным нанести повреждения, они безобидны и как я уже сказал придают визуальный и звуковой эфект. Таким образом любую спорртивную игру изначально можно подвести под запрет основываясь на том, что "НАНЕСЕНИЕ СЕБЕ ПОВРЕЖДЕНИЙ - ГРЕХ".

Да и в конце, нельзя вопросы любви к кому либо рассматривать с позиции рационализма. Есть ему определенные места применения, но не всегда и не ко всему.

Представьте что кто то начнет с позиции рационализма рассматривать позиции ласки матери к своему ребенку. Он не поймет зачем нужно, несколько раз, проводить внутренней стороной ладошки по направлению от макушки к челке.

Или "рев" Карлеоне перед трупом дочери - глупо. Дочь от этого не вернешь. Нельзя все рассматривать с позиции рацианализма, мы рискуем стереть то святое, что у нас есть. Да кроме того мы оскорбляем чувства собеседника.

А что касается траура в Махарамлик. BambuK, как человек цивилизованный, узнайте пожалуйста вполне возможно Имам Хусейн действительно совершил нечто такое, что обязует его почитателей скорбить в дни его смерти и эти их чувста достойны уважения.

Отвечая на те вопросы которые я (как мне кажется) узрел в Вашем посту скажу: многие люди зная правду о Ашуре, но не могут перед большой аудиторией дать полного ответа, диференцировать вопросы на рационалистические и духовные. И это не повод для того, чтобы подвергать ихнюю позицию астракизму и называя их отсталыми и недалекими.

Dobriy

Я хочу перефразировать Ваш вопрос, чтобы мне было проще на него отвечать.

Почему Ислам некогда очень прогрессивный, сечас переживает свои не лучшие дни?

Вы отметили в своем посту фрагмент эволюции общества благодаря Исламу. Т.е ислам является тем двигателем, который спровоцировал движение общества к прогрессу.

Полностью согласен. Но двигатель чего? И почему он слабо функционирует сегодня. Найдя ответы на этот вопрос мы ответим и на Ваш.

Ценность ислама заключается в том, что в отличии от других религий он смог сохранить свою первозданность, он до сих пор несет и будет нести иншааллах, в себе уникальное учение пророка о том как сохранить человека внутри себя.

Как не дать возможности развиться внутри зверю, который под личиной человека начнет подменять понятия, принося вред как себе, так и окружающим.

Ведь только человек способен развиваться звери, в лучшем случае лишь подвергаются дрессуре.

Попробуем найти ответ в нескольких исторрических примерах.

На примере христианства или точнее святой инквизиции мы видим, к чему приводит религия если она является слепо догматичной и противостоит разуму, как чему то сатанинскому.

Почему же христианство вынуждено противостоять разуму?

Да потому, что от того Ислама который принес Иса (или Исус если хотите) не осталось ничего общего с настоящим Исламом.

Под влиянием коррупции Ислам от Исуса был трансформирован в христианство, которое не могло ответить на научные вопросы, ибо выступало от лица религии не оригинальной а извращенной, и ответы на научные вопросы поставили бы догмы ихней религии под сомнение.

Таким образом христианство являлось тормозом в осмысливании процессов. Отбросив эту религию общество избавилось от тормозов, оно смогло принять мировозрение более прогресивное, но не окончательно правильное.

Что касается Ислама то меня не удивляет сегодняшний массовый приток людей в Ислам. Как в свое время Христианство создавало тормоз для людей мыслящих, так и современные атеистические теории не могут ответить на многие вопросы бытия которые человек задает самому себе. Невозможно, с позиции атеиста дать вразумительные ответы на вопросы:

"Откуда Я?",

"Где Я?",

"Куда я иду?" и

"Что делать?" .

На эти вопросы вы получите ответы полные циничного рационализма, отрицающие мораль из за животного происхождения, насмехающимися над достоинством как над атавизмом, глумящиеся над честью как над глупостью. Либо вы получите социалистический рецепт..."Ради светлого будующего..."

Так же как и коррупционеры от христианства в свое время называли людей мысящих ведьмами и мракобесами, так и современные атеистические коррупционеры в погоне за тем же длинным рублем или долларом обвешивают приверженцев Ислама нелицеприятными ярлыками начиная от террориста и т.д.,

А толпа любит чтобы все на одного, как в то время когда сжигали невинных, так и сегодня когда клеймят праведников.

Современный обыватель остается меж двух огней. Внутренние вопросы и совесть толкают его на признание Бога и религии, тогда как острая критика религиозной позиции в СМИ да и толпы, тоже заставляет отшатываться от этого имиджа. Обыватель занимает промежуточную позицию, правоцируя этим раздвоения собственной личности.

Как неспособны лебедь, рак и щука конструктивно перемещать воз, так и неспособны две противоречащие доктрины сосуществовать в одном разуме, с тем, чтобы этот разум развивался. Ислам как истинное учение от пророка не идет на компромисс в вопросах способные породить раздвоения личности. Ибо раздвоение личности и приводит к деградации.

Может быть к внутренней не такой заметной но к деградации.

К той самой деградации, которая в свое время отправила на костры мыслителей.

Возвращаясь к Вашему вопросу К той самой деградации, которая в свое время остановила внутреннее развитие людей принявшех одновременно и ислам в качестве мировозрения и способность совершать грех. Здесь речь идет не о бытовых мелких грехах, а о грехах глобальных.

Период, который вы называете остановкой развития Ислама, знаменателен тем, что в этот период многие исповедующие Ислам, внешне оставаясь мусульманами, прекратили следовать заповедям ислама у себя в сердце, называя ложь - истиной. Осталась лишь внешняя оболочка передаваемая из поколения в поколение, которую люди со стороны называли ислам. Мы и до сих пор можем ее наблюдать на примере "бозбашных мулл" шейха Пашазаде, которые ради собственного благосостояния вопят о святости последнего.

И эта ситуация обуславливается наличием все того же раздвоения личности.

Наблюдая за детьми видишь непреодолимое желание к познанию, к исследованию, которое ведет к прогресу.

Это желание , этот двигатель прогреса,в некоторых случаях уходит со временем, когда этот уже не ребенок, сталкивается с трудностями.

Тогда из за нежелания отстаивать какие то позиции человек начинает раздваивать свою личность, так удобнее жить, но мозг, позволяющий уживаться двум противоречащим друг-другу правдам, не может также плодотворно работать и личность устремляется к деградации.

Либо другой вариант, личность полностью уничтожает в себе все позиции совести и на все смотрит с позиции оголтелого атеиста. Не исключено и это. Тогда это уже зверь в чистом виде, тот зверь о котором Гур'ан говорит, что он уже не услышит ибо глух, не увидит ибо слеп. Вот это и есть оголтелый фанатик, который ни во что не ставит человеческую жизнь, не прослеживающей в ней божественного участия. Его и нужно бояться и от него общество нужно дистанциировать.

А рецепт дистанциирования, я думаю, лежит в следовании каждым человеком в отдельности и всем обществом в целом тем самым канонам ислама о которых здесь и шла речь, дабы человек смог бы оприаясь на Ислам устранить двуличие в сердце.

CalmStorm мог последовать примеру некоторых и согласиться с позицией Давида, он бы может быть даже заработал бы одобрения некоторых форумчан, однако несмотря ни на издевки, не на абструкцию он не предал внутреннее "Я", не пошел на компромис с совестью.

Кстати здесь же мне бы хотелось дать разъяснение фразе Лахути: "Strana budet razvivatsya i razvivaetsya InshaAllah blaqodarya veruyushim"

Верующий в данном контексте является человеком старающимся не допускать раздвоения личности, которая привела бы к деграданству и до конца жизни, несмотря на возраст, старающийся остаться тем самым ребенком, не боящимся искать правду.

С уважением nemos

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эти как вы их называете субъекты класифицируются либо как люди с двойным "Я", либо как оголтевшие атеисты не признающие мораль и т.д. и не брезгующими никакими нарядами в случае с Пашазаде не стесняющиеся надевать чалму.

Извините, но я нигде не писал о периоде "деградации" ислама. Ислам как учение не может деградировать. Деградируют люди или массы отрекшиеся от этого течения. Да правда у окружающих может создаться мнение, что ислам деградирует, но оно неправильно ибо за ростом или падением ислама он судит из анализа поступков одной личности, либо нескольких. Это же не футбол.

Далее насчет Ваших мыслей,

-------------------------------------

что Вера останется чистым для того и времени и места куда был послан. Для изменившегося мира и времени Ислам не стыкуется с "физикой"-оболочкой-формами. А развитие чтоб примериться к новому требовало более качественного человеческого материала и внутренним резервам Веры, которых не оказалось.

-------------------------------------

Я извиняюсь. Это сугубо Ваши выводы, здесь нет ни одного доказательства, здесь нет логики, здесь просто догмы ни на что не оприающиеся. А догматики смотрите в моем посту насчет инквизиции: догмы не опирающиеся ни на что будут рано или поздно вызывать агрессию со стороны того, кто их защищает.

Я предлагаю не агрессивную, а конструктивную дискуссию.

С уважением nemos

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ва алекума салам, брат Lahuti! Аллаh сенден да вэ бутун мумин вэ муминэлэрэдан да разы олсун!

Боюсь, что многие воспримут твой пост, как критику в свой адрес. Хочу внести коррективы. Я лично вижу в твоем посту и приветствую обвинение в адрес лицемера Пашазаде. И через призму критики последнего, я понимаю, что он и такие как он виновны в монополии на погребение, в платном Ясине, в образе мусульманина, который он всем индоктринировал и благодаря которому многие держутся от Илама на пушечном выстреле.

Действительно У многих нету альтернативы погребальной службе которые предоставляет его ватага и многие вынуждены обращаться к его услугам. Получается абсурд обуславливаем разделению личности. С одной стороны люди прибегают к услугам сподручников Пашазаде, учавстовать в погребении своих самых близких, причем просится прочитать Гуран для умершего. С другой стороны они проклинают его и его представителей в бесчестности и в коррупции. Можно подумать, что Бог принимает молитвы от коррупционеров. Причина, я думаю в раздвоении личности, да и отсутствия альтернативы, для многих.

И погребальная процедура лишь одно из многих внутренних конфликтах свидетельствующие о несовершенности мышления людей четко дистанциирующихся от ислама.

С уважением nemos

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 nemos

Где Вы нашли агрессию? Где увидели догмы?

Dobriy

Вы неправильно поняли меня. Агрессии в вашем посту нет.

Догмой же я называю, утверждение основывающееся на мировозрении кого либо. Извините но Ваше утверждение, что

---------------------------------

что Вера останется чистым для того и времени и места куда был послан. Для изменившегося мира и времени Ислам не стыкуется с "физикой"-оболочкой-формами. А развитие чтоб примериться к новому требовало более качественного человеческого материала и внутренним резервам Веры, которых не оказалось.

----------------------------------

Это выражение основанное на Вашем мировозрении и больше ни на чем, по крайней мере вы не предоставили ни одного доказательства правильности Вашего утверждения.

Это что касается догм.

Что касается агрессии - она лишь логическое продолжение действий человека отставивающего догмы правильность которых невозможность доказать. В качестве примера я привел инквизицию, не имея возможности опровергнуть выражение, что земля круглая - сожгли Коперника. (чем ни агрессия)

Посему, встречное предложение: - пересмотрите пожалуйста эту Вашу мысль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мысль свою пересмотреть не могу. Ибо это Я.

И не вижу здесь догму тоже. Догма прорегатива уровня закона. А то что писал мое мировоззрение сформировавшиеся не за один день.

Не хочу быть назойливым, но прочтите пожалуйста (если считаете нужным) "Взгляд на всемирную историю (письма к дочери)" Джавахарлал Неру. Человек явно не ограниченного взгляда, не фанатик и не еретик. Расставляет многие вещи очень корректно. В Индии, где религии и последователи многочисленны сформировалась наиболее терпимое отношение к Вере и здесь немалая заслуга рода Ганди и последователей. Думаю к ним стоит прислушиваться , но придерживаясь своих взглядов на жизнь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Dobriy

Не очень точная характеристика не еретик и не фанатик. Фанатик - имеется в виду глубоко верующий - можно подобрать и более добрый термин. Для меня оба понятия "еретик"и"фанатик" идентичны, я писал об этом выше, а вы как я понял противопостовляете.

Насчет Неру, не читал, если можно ссылку, с удовольствием - почитаю.

Насчет пересмотра мысли - непонятно.

Нет тогда вообще смысла ни в какой дискуссии, если сразу оговорить - невозможно поменять мое мнение относительно того то.

Вопрос тогда возникает, а зачем же спрашивать если Вы заранее с ответом несогласны. Выходит Ваш вопрос имеет чисто теореточеский интерес нечто вроде любопытства.

Изменено пользователем nemos
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 nemos

Вы переходите к смыслам слов. С первого вашего поста я заметил неверную(с моей точки зрения) интерпретацию смысла слов, но не высказывался ввиду обострения дискуссии. Фанатик и ест фанатик. Истинный верующий принципиально не может быть фанатиком. Еретик наоборот-неверуюший. Даже на таком уровне невозможно идентифицировать эти понятия.

А теперь самое главное.

Готовы ли Вы изменить ваше мировоззрение в случае правоты моей позиции?

Если ДА, то предлагаю Вам встречу с участием форумчан участвовавших в дискуссиях в этой нити,

т.к. тема обширная.

Заранее благодарен

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет еретиков и прочей нечисти понял, - моя ошибка, спасибо.

Насчет встречи - приветствую, если из атрибутов встречи можно исключить распитие пива и др. спиртных напитков буду длагодарен, надеюсь, что выражаю не только свое мнение, но и мнение других участников дискусии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет еретиков и прочей нечисти понял, - моя ошибка, спасибо.

Насчет встречи - приветствую, если из атрибутов встречи можно исключить распитие пива и др. спиртных напитков буду длагодарен, надеюсь, что выражаю не только свое мнение, но и мнение других участников дискусии.

Умею пить всякие напитки-алкогольные и без-, но практически не пью. Могу угостить.

Места и времени встречи. Я сейчас открою нить здесь. По результатам определимся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Встречу можно организовать ближе к 18-30, чтобы постящиеся могли бы ифтар открыть, еще до встречи оруджлуг ведь. Ну а с местом, какая нибудь приличная чайхайхана подошла бы, я думаю. Ну давайте вы нить откройте, а там и пообсуждаем.

Изменено пользователем nemos
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый ДЗМ, я вот уже в который раз пытаюсь прочесть эту ветку полностью, но мне это не удается. Сил хватает только на половину.

Именно по этой причине я сегодня явился на небольшой собирун, который имел место именно по причине этого топика. И мне очень жаль, что вас там не было.

Относительно вашего топика я бы хотел сказать парочку слов. Лично я уверовал в Бога не по той причине, что в определённый момент времени это стало модным. В моём понятии к вере в Бога невозможно прийти вследствие веяний моды или научений бабушек и халашек. Просто когда я достиг того возраста в котором начинаешь задумываться над вопросами кто ты? откуда и куда идёшь? зачем ты это делаешь? откуда всё это великолепие природы появилось? как объяснить тот факт, что даже простейшее одноклеточное существо, какая-то амёба в десятки тысяч раз совершеннее самого совершеннного создания человека(к примеру компьютера Дип Блю)? Я поймал себя на мысли - Что все это не могло возникнуть просто так... по стечению каких-то обстоятельств, хаотично. Я отказался верить в то, что все это произошло само по себе, в результате какого-то (не инициированного никем) взрыва газообразных веществ. А раз это не произошло само собой, то это должен был создать некто. Некто Всемогущий, бесспорно очень Умный(!) и главное милосердный. И тогда я стал искать Его и ответы на несколько фундаментальных вопросов, часть которых я перечислил выше. И к своему восхищению ответы на них и многое другое я нашёл в Коране.

Уверовав в Бога я принял Его Книгу как ниспосланную им и всё записанное в ней как неоспоримую истину. Я уверовал не слепо, а душой и мозгом (ведь людской мозг требует чудес, я увидел их в в ней, увидел такое, до чего наука дошла лишь в нашем веке, но что было предвосхищено и описано в Коране ещё за 1400 лет до моего появления на свет)

Но в Коране Бог ясно говорит нам, что если ты действительно в Него уверовал, то докажи это не просто словами, но и поступками. И делай всё, что предписано Кораном. Держи пост, молись, помогай неимущим и тд. Если ты отказываешься делать это, то Он отказывается считать тебя верующим мусульманином. И с этим нельзя спорить, это не просьба - это требование. При чём каждое из этих предписаний несёт ещё и пользу нам (думаю не стоит говорить о пользе намаза и поста дял нашего здоровья, о вреде еды свинины и многом другом, так как это широко известно).

Я не собираюсь вас убеждать или пытаться обратить в Ислам. Более того ни один верующий в Аллаха не станет принуждать вас к этому. Ислам максимально демократичная религия и предоставляет человеку полноту выбора. Вы можете оставаться в вашем неверии, а можете попытаться измениться, это ваше мнение. Я вижу лишь то, что вы истинны в своём задлуждении.

Жаль вас не было на встрече. Было очень и очень интересно!

Хочу сказать огромное спасибо Тоте, Доброму, Немосу, Наджафу, Спанишу и присоединившемуся в конце Арку. Мне было очень приятно и интересно с вами пообщаться.

gettin' jiggy

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Memphis, ya toje tolko chto s zavidnim uporstvom dochital taki etot post do kontsa, i realized that k kontsu posta tema nastolko deformirovalas chto ya soglasen i s toboy i s avtorom statyi, vse potomuchto vi govorite o perpendikularnih veshah. I esli obyedenit vashi misli moral poluchaetsa odna: k tomu chto nazivaetsa vera v boga (budto islam, buddizm, ili xristianstvo) nujno priyti samomu:

Я уверовал не слепо, а душой и мозгом (ведь людской мозг требует чудес, я увидел их в в ней, увидел такое, до чего наука дошла лишь в нашем веке, но что было предвосхищено и описано в Коране ещё за 1400 лет до моего появления на свет) - quoting Memphis

Protivniki avtora statyi mogut vozrazit mne mol promotion islama yavlaetsa dolgom kajdogo veruyushego, odnako mir deystvitelno polon chudes i dokazatelstv v sushestvovanie vsevishnego, i homo-sapiens rano ili pozdno uzreet chto est eshe chto to krome jizni kotoruyu on vidit prosipayas kajdoe utro.

i namaz i prochie atributi islama nado sobludat, ibo ne mi sozdali etot mir, i ne nam ustanavlivat ego zakonu, esli mi prinimaem boga i Muhammeda kak ego proroka i Koran kak knigu so slovami ot Boga mi doljni sobludat to k chemu prizivaet eta kniga.

Drugoy vopros, to o ochem hotel skazat avtor posta, to chto vse eto doljno idti iznutri, doljno prohodit cherez filtr vnutrennego ponimaniya i znaniya togo chto ti delaesh. i ne v koem sluchae ne doljno bit navazano, tem bolee pod ugrozoy strashnogo suda. Osoznanie greha, prachetsa v glubine dushi za Sovestyu. I chist pered bogom budet tot kto sam pridet k ponimaniyu togo chto kakie deystviya pravilni a kakie net, a pod ugrozoy raspravi na tom svete - dusha ne ochistitsa, daje esli doskonalno soblusti vse zakoni shariata. Kak v Amakorde, Fellini, onaniruyushiy malchik ispovedaetsa sveshenniku - chto mol greshen ya, ne mogu brosit vrednuyu privichku - i v otvet poluchaet - 3 raza otche nash i bolshe tak ne delay. Primerno takim je obrazom mnogie agitiruyut segodna islam, kak korotkiy put v ray. Eto vishshaya stepen tsinizma. Ne govora uje o teh, kto sobludaet ego iz koristnih tseley, chto bolshiy greh, chem ne molitsa voobshe. Eto tak nazivaemie "novoe musulmane" kotorie na pyut tolko v sveshennom mesyatse i td, primerov hot otbavlay.

Prisoedenayas k avtoru posta, hotel bi dobavit eshe vot chto, mena vsegda smushalo sleduyushee: po moemu PR-om islama ispokon vekov zanimalis ne te ludi: islam u ludey kotorie hotyat nachat izuchat islam i poznat ego kanoni assotsiiruetsa s tem chto segodna iz seba predstavlaet sovremenniy Iran. I etih ludey trudno sudit. Vse chto ya kogda libo slishal ob islame, vsegda prepodnosilos v negativnom aspekte: chto ya imeyu v vidu - ego prepodnosyat kak ugrozu, karu, i strashniy konets esli ne vstanesh na put istinniy, odna fraza "Her gun ashura" chego stoit, podobnaya literatura i propoganda u ludey jelayushih nachat ispovedat islam ne vizivaet nichego krome straha. Islam ne prepodnositsa kak nechto chistoe, ochishayushee, otkrivayushee istinu, SVETLOE nakonets - otnyud'.

Vozmojno ponatiya PR i marketing daleki ot religii - no ved ochen vajno kak prepodnosit relegiyu. Chelovek ne vosprinimaet informatsiyu v vide filov - on vosprinimaet glazami i ushami. I to kak segodna propagandiruetsa islam i glavnoe kto ego propagandiruet i sam fakt chto on voobshe propagandiruetsa - ne uvelichit kol-va ispoveduyushih ego. Vozmem hotya bi molodoe segodnashnee Generation Y - esli ktoto vse taki schitaet chto islam doljen propogandirovatsa (vozmojno ya chego to ne znayu), to v tom vide kakom ego prepodnosat seychas - molodoe pokalenie ego ne vosprimet. S kajdim nado razgovarivat na ego yazike - i v islame est ochen mnogo point kotorie zastavyat kajdogo cheloveka zadumatsa.

Prochitat neskolko knig ob islame, prihodish k vivodu chto on nastolko sovershenen kak uchenie - chto, povtoryus, chelovek razumniy rano ili pozdno pridet k ego kanonam sam. Vedomiy svoey sovestyu, ponimaniem sennostey i veroy v boga i ya schitayu ne vajno osoznaet chelovek chto eto i est islam i chto eto voobshe kak to nazivaetsa, tsel ved ne eto - tsel bit chelovekom, kakim ego hotel bi videt Bog.

mojno govorit chasami o tom chto takoe religiya, no istina prosta nujno bit chistim v svoih NEMERENYAH. a oni isxodyat v pervuyu ochered iz umeniya rassujdat a ne deystvovat, tem bolee na pokazuhu.

Изменено пользователем Postman
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дорогой Постман, я бы хотел обратить ваше внимание на один любопытный факт.

Думаю не секрет, что сейчас(как и всегда) христианская община, а в особенности православные христиане уделают огромное внимание миссионерской деятельности. На примере Азербайджана можно убедиться, что основной процент людей принимающих христианство принимают его не осознав и не поняв, а лишь в результате слепого убеждения и нередко большую роль играют материальные поощрения со стороны общины вступающим в неё новым членам.

В Ислам напротив, по всему миру обращается научная элита и интеллигентная часть общества. Что означает тот факт, что в Ислам по большей части вступают люди имеющие достаточно знаний дабы узреть для себя истинность последней из религий и её оригинальность(то есть сохранённость в том виде, в котором она была ниспослана Всевышним).

И ассоциации Ислама с Ираном и прочими течениями на подобие радикальных террористических орг-й (которые на самом то деле не имеют ничего общего с настоящим Исламом) бросают тень на нашу Веру. Да этот грустный факт имеет место быть :-((

Но мы можем видеть, что даже ведущие лидеры "хроистианских" государств уже начинают осознавать противоречие этих движений не только христинству, но и Исламу. Доказательством могут служить последние высказывания Д. Буша и В. Путина в которых они говорят о том, что Ислам резко выступает против насилия и убиения неповинных и бузоружных людей, а также о том, что все эти радикальные террористы на самом деле не есть мусульмане.

gettin' jiggy

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Memphis - spasibo za reaksiyu na moy message, ya soglasen s toboy kasatelno psevdoradikalnosti islama, kakim ego hotyat donesti na z.de. No govora ob assotsiatsiyah s Iranom ya po bolshey chasti imel v vidu ne eto, "blagodara" neumelomu prepodniseniyu islam assotsiruetsa s ogranicheniem svododi i otkazom ot mirskih blag, hotya eto nikoem obrazom ne tak.

i assotsiatsii islama s terorom eto tema otdelnogo bolshogo razgovora - i izbavitsa ot etogo kleyma budet ochen trudno v blijayshee vrema.

A chto kasaetsa Putina i Busha, ya ne dumayu chto oni iskrenni v svoih zayavleniyah. Eto skoree popitka predotvratit neadekvatnuyu reaksiyu na vse svazannoe s islamom v z.dnom mire. Hotya i eto blago.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мода не мода,

но сказю одно. Аллах таала сказал:

-Прийдёт день и не будет ни одного истинного мусульманина на замле.

Если он так сказал так и будет.

В пример hадиcа который Лахути фривел в топице “Ширк” о осликах бегающих вокруг Кааби, и появление одноглазих которых припомнил Че в своем посте , наверно эти дни уже настали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Privetstvuyu Vas!

Hotelos` bi privlech` vashe vnimaniye k odnoy ne malo vajnoy detali bud`te ostorojni, kogda

otvechayete na posti moih patsientov( tem bolee potentsial`nih, tak kak oni eshyo ne proshli kurs lecheniya ).

Zachem sprosite Vi? I budete pravi...delo v tom, cho ne vse lyudi imeyushie psihicheskiye otkloneniya izolirovanni ot obshestva, bolee togo opredelyonnaya chast` takih bol`nih voob`she ne zaregestrirovanna...chto je togda govorit` o teh ch`yi psihoemotsional`niye narusheniya eshyo ne nesut neobratimyi harakter t.e. eti narusheniya esh`yo ne priobreli organicheskiy harakter . Esli perviye lechat`sya u psihiatrov to vtoriye lechat`sa u nas -psihoanalitikov.lyudi stradayushie razdvoyeniem na i komleksami na podsaznatel`nom urovne k sojaleniyu segodnya ne redkost`...nam prihodit`sya kajdiy den` v silu profesianal`noy prinadlejnosti s nimi vstrechat`sya. Oni vezde... na rabote , po sosedstvu, sredi nashih uchiteley ,na avtobusnoy ostanovke slovom vezde...pronikli moi patsienti i nanash forum...trudno prihodit`sya moderatoru Che Guevarre s nimi...i poetomu ya reshil pomoch` emu v etom dele...ya kak vrach budu vesti istoriyu bolezni takih bol`nih, budet prilagat`sya psihoanaliticheskaya raskladka, blago za anamnezom daleko hodit` ne nado oni sami zdes` dayut mne pochvu dlya psihoanaliza...

No pereydem k delu... Ya ponimayu veruyushih, kakim to obrozom mogu ponyat` ateistov (ponyat` no ne opravdat`) , no nikak ne mogu ponyat` veuyushih- ateistov... ya dumayu razumniye ponyali o kom rech`...

Polojeniye bol`nogo N -veruyushego-ateista budem nanzivat` ego poka tak, ochen` kriticheskoye on to utverjdayet odno to srazu je protivorechit svoyemu utverjdeniyu...i estestvenno lyubomu razumnomu forumchaninu ne leggo otvetit` podobnomu bol`nomu ...gde net logiki tam net nichego Nadeyus` na Vashu pomosh` i sotrudnichestvo v etom ne prostom dele. Zaranee predviju vse pregradi i trudnosti i tol`ko , to ,chto ya vrac zastavlyayet menya vzyat`sya za eto trudnoye no poleznoye obshestvo delo...

p.s.

nadeyus` na pomosh` tak kak eto budet gumannim postupkom v pervuyu ochered` po otnosheniyu k bol`nim.

Iskrenne vash doktor.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приветствую Вас также.

Уважаемый доктор не могли бы Вы поближе ознакомить нас с Вашими методами, у нас чувствуется большой недостаток знаний в этой области.

Вот мы на соседней ветке, "до чего дошел прогресс" лечили одного пациента (йеривиз малум), но толи из за плохого режима, то ли от алогичностей и крайней распущености его друзей, положение его резко ухудшилось.

Даже боимся его потерять.

Может консилиум проведем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...