Не поделили Христа.

[gusigusiarmy]

<H1 class=mm_h12>В Храме Гроба Господня подрались священники</H1> Храм Гроба Господня в Иерусалиме стал в минувшее воскресенье местом потасовки между священниками армянской и греческой православных церквей.

Поводом стало нарушение установлений, касающихся деятельности в храме представителей разных конфессий.

Армянский священник попытался выпроводить из храма греческого, посчитав, что тот пробыл у святыни больше отведенного времени. В итоге рядом с храмом произошла драка с участием около сотни прихожан. Разнимать толпу пришлось израильской полиции. В инциденте никто серьезно не пострадал. Двое армян были задержаны полицией. Позже их отпустили.

Храм Гроба Господня разделен между различными христианскими конфессиями установлениями, известными как Соглашение статус-кво.

Стороны конфликта обвиняют друг друга в попытке его нарушения.

[gusigusiarmy]

Армянские и греческие священники устроили драку в иерусалимском храме Гроба Господня в Вербное воскресенье

Фото APКонфликт возник из-за спора, кто проведет больше времени у Гроба Господня. Храм разделен между шестью конфессиями христианской церкви, каждой из которых отведены свои часы для молитв. По свидетельству очевидцев, армянский священник попытался оттянуть греческого священника от Гроба Господня, поскольку посчитал, что время священнослужителя вышло. Вслед за этим началась драка, к которой примкнули сторонники обеих конфессий.

[gusigusiarmy]

<H2 class=orange>Христианские священники в Иерусалиме подрались за гроб Господень</H2>

ИЕРУСАЛИМ, 21 апреля. В Храме гроба Господня В Иерусалиме произошла драка между представителями армянской и греческой церквей. Как сообщает Первый канал, спор возник из-за того, кто проведет больше времени у святыни.

Храм разделен между шестью конфессиями христианской церкви, каждой из которых отведены свои часы для молитв.

По свидетельству очевидцев, армянский священник попытался оттянуть своего греческого коллегу от гроба Господня, поскольку посчитал, что время священнослужителя вышло. Завязалась потасовка, в которой приняли участие находившиеся в храме сторонники обеих конфессий. Греческого священника повалили на пол и ударили, а затем вытолкали из храма.

Разнимать священников пришлось израильским полицейским. Двое армян были задержаны. Множество их сторонников организовали акцию протеста около отделения полиции.

Как сообщает РБК, на Вербное воскресенье в Иерусалим съехались десятки тысяч православных христиан со всего мира. Территория и расписание проведения богослужений сразу для нескольких мировых конфессий в святых местах, таких, как Храм гроба Господня в Иерусалиме или Храм Рождества в Вифлееме, поделены между ними в соответствии с соглашением, известным как статус-кво.

Духовенство армянской и греческой церквей в Святой земле постоянно обвиняют друг друга в нарушении этого соглашения. В прошлом году Рождественское богослужение в Вифлееме завершилось массовой дракой с участием духовенства.

[gusigusiarmy]

У гроба Господня в Иерусалиме произошла драка среди православных

Верующие выясняли, кто и сколько времени должен провести у святыни.

Драка нескольких десятков верующих – представителей армянской и греческой Церквей – произошла накануне в Иерусалиме. Начало конфликту положил армянский священник, решивший, что его греческий коллега должен уступить место у гроба Господня. Потасовка продолжилась с применением вербовых ветвей, когда в дело вмешалась полиция.

В итоге происшествия двое армян задержаны.

[gusigusiarmy]

Христос в гробу бы перевернулся

Для корректного отображения содержимого Ваш браузер должен поддерживать JavaScript.function fixTitleWidth () { obj = document.getElementById('photoimg'); width = obj.clientWidth; obj2 = document.getElementById('photo-label'); obj2.style.width = width - 20 + 'px'; return; }

В Вербное Воскресенье батюшки устроили безобразную драку в Храме Господня в Иерусалиме [видео]

Инга САФРОНОВА, KP.RU — 21.04.2008 Вполне понятное и благородное стремление верующих занять в День Входа Господня в Иерусалим (Вербное Воскресенье по-нашему) более выгодную позицию у Гроба Господня, закончилось в Иерусалиме безобразным дебошем.

Сначала в бой вступили священники греческой и армянской церкви, а затем их примеру последовали и верующие. Конфликт разгорелся после того, как армянский священник, отец Пакрад, попытался оттеснить от гроба Христа греческого батюшку Теофилуса III, намекая на то, что время пребывания того у святого места затянулось, пора бы и честь знать.

Видя, что греческий священник продолжает ревностно оберегать свои позиции, в ход пошли пинки и тычки, рассказывает The Jerusalem Post.

Вдобавок досталось греку и от армянских верующих, которые, видя, как орудует локтями их духовный пастырь, с яростью набросились на Теофилуса и вытолкали его взашей из храма. Неизвестно, чем бы закончилась потасовка, если бы в дело не вмешалась израильская полиция. Надо сказать, что досталось и стражам порядка – паства немилосердно отхлестала их пальмовыми ветвями, символизирующими мир и благоденствие. Двоих армян, которые, размахивая ветками, разошлись не на шутку, даже забрали в полицию.

Когда страсти у Гроба Господня улеглись и верующие успокоились, настал черед для представителей церкви объяснить свое поведение. Но святые отцы продолжают упорствовать и обвинять друг друга в непорядочности и неуважении древних традиций. А для того, чтобы во время христианских религиозных праздников разгоряченные верующие не перебили друг друга, в храме на Святой земле с древних времен дежурит специальная палестинская полиция. В исключительных случаях мусульманские стражи порядка создают живые заграждения и даже применяют палки, чтобы «успокоить» распалившихся христиан.

Необходимо отметить, что подобные стычки в Иерусалиме происходят из года в год и это уже становится нехорошей тенденцией. Не далее, как в прошлом году, рождественская уборка Вифлеемской церкви Рождества закончилась безобразной дракой. Причем, опять главными дебоширами оказались армяне и православные греки. Во время уборки святые отцы устроили дуэль на метлах, а под конец забросали друг друга камнями. В отличие от вчерашнего инцидента, при котором никто не пострадал, в прошлом году серьезные травмы получили четыре человека.

Почему происходят подобные постыдные для христиан индиценты? Все дело в том, что храм Гроба Господня разделен между шестью христианскими конфессиями - армянской, коптской, сирийской, эфиопской, греко-православной, католической и армянской. Каждая из конфессий тщательно оберегает свое место в храме, а во время совместных служб ревностно следит за тем, сколько времени проводят у святынь представители других течений христианства.

[STINGER]

2 идиота и только ...... Никогда не любил священников

NO COMMENTS

[gusigusiarmy]

2 идиота и только ...... Никогда не любил священников

NO COMMENTS

Кто идиот? Грек или армянин? Грек молился Богу, а армянский поп Пакрад сзади грубо выталкивал его от Гроба Господня! Даже у Гроба Господня армянские попы отличились! Если ваши попы себя так ведут,что говорить о простолюдинах армянских... И ещё! Почему не любите священников? Без устали вы-армяне по всему миру кричите:"мы-армяне христианский народ,помогите нам и т.д. и т.п.", а сейчас не любите своих попов и религию? Выходит когда вам выгодно вы-христиане, а когда невыгодно не любите священников?"Гибкость" армянства не имеет предела! Может хватит прогибаться и хитрить армяне?

Изменено 22 апреля, 2008 пользователем gusigusiarmy

[STINGER]

2 идиота и только ...... Никогда не любил священников

NO COMMENTS

Кто идиот? Грек или армянин? Грек молился Богу, а армянский поп Пакрад сзади грубо выталкивал его от Гроба Господня! Даже у Гроба Господня армянские попы отличились! Если ваши попы себя так ведут,что говорить о простолюдинах армянских... И ещё! Почему не любите священников? Без устали вы-армяне по всему миру кричите:"мы-армяне христианский народ,помогите нам и т.д. и т.п.", а сейчас не любите своих попов и религию? Выходит когда вам выгодно вы-христиане, а когда невыгодно не любите священников?"Гибкость" армянства не имеет предела! Может хватит прогибаться и хитрить армяне?

Уважаемый gusigusiarmy

Слышали анекдот про логику ??? Сейчас как раз этот случай. Если я бы сказал что я буддист вы заявили бы что все армяне буддисты? Поражаюсь логичности Ваших заявлений.

Во-первых я верю в бога а не в его священников. Не хожу я в церковь. Вообще не люблю попов. Веры в чистом виде достаточно для того чтоб быть христианином.

Нельзя по поведению одного человека судить обо всей нации. Идиот он и в Африке идиот.

[gusigusiarmy]

2 идиота и только ...... Никогда не любил священников

NO COMMENTS

Кто идиот? Грек или армянин? Грек молился Богу, а армянский поп Пакрад сзади грубо выталкивал его от Гроба Господня! Даже у Гроба Господня армянские попы отличились! Если ваши попы себя так ведут,что говорить о простолюдинах армянских... И ещё! Почему не любите священников? Без устали вы-армяне по всему миру кричите:"мы-армяне христианский народ,помогите нам и т.д. и т.п.", а сейчас не любите своих попов и религию? Выходит когда вам выгодно вы-христиане, а когда невыгодно не любите священников?"Гибкость" армянства не имеет предела! Может хватит прогибаться и хитрить армяне?

Уважаемый gusigusiarmy

Слышали анекдот про логику ??? Сейчас как раз этот случай. Если я бы сказал что я буддист вы заявили бы что все армяне буддисты? Поражаюсь логичности Ваших заявлений.

Во-первых я верю в бога а не в его священников. Не хожу я в церковь. Вообще не люблю попов. Веры в чистом виде достаточно для того чтоб быть христианином.

Нельзя по поведению одного человека судить обо всей нации. Идиот он и в Африке идиот.

Ну вот опять пошли обычные армянские штучки-дрючки! А где логика у представителей армянской григорианской церкви из года в год устраивающих мордобой у Гроба Господня?! "Священнослужители" а точнее хулиганы в рясе армянской национальности скоро у всего христианского мира будут вызывать отвращение своим нехристианским поведением! Библию читали? Можете логично ответить?Где же христианская любовь армян к братьям по-Христу грекам?

Изменено 22 апреля, 2008 пользователем gusigusiarmy

[STINGER]

Уважаемый Gusigusiarmy

Никаких штучек-дрючек

Еще раз (!!!) Вам повторяю Армянская нация должна отвечать за поведение отдельных "личностей". Я - тем более !!!

Я же наоборот осуждаю поведение хулиганов.

А где логика у представителей армянской григорианской церкви из года в год устраивающих мордобой у Гроба Господня

А вот так факты искажать - no comments.

Ну сцепились люди один раз - нет Азербайджанский агитпром устроит из этого "ежегодный чемпионат по греко-армянской борьбе у "Гроба Господнего"

[gusigusiarmy]

Уважаемый Gusigusiarmy

Никаких штучек-дрючек

Еще раз (!!!) Вам повторяю Армянская нация должна отвечать за поведение отдельных "личностей". Я - тем более !!!

Я же наоборот осуждаю поведение хулиганов.

А где логика у представителей армянской григорианской церкви из года в год устраивающих мордобой у Гроба Господня

А вот так факты искажать - no comments.

Ну сцепились люди один раз - нет Азербайджанский агитпром устроит из этого "ежегодный чемпионат по греко-армянской борьбе у "Гроба Господнего"

ОДИН РАЗ?! А ЭТО ЧТО? Всем известно,что даже в религии вы-армяне нетерпимы!

Греческие и армянские священники устроили драку в вифлеемской Базилике Рождества

В храме Рождества Христова в Вифлееме подрались греческие и армянские священники, сообщает 27 декабря 2007 года Lenta.Ru со ссылкой на израильское агентство "Курсор". Причина потасовки, в которой приняли участие 30 армян и 50 греков, не уточняется.

По свидетельству очевидцев, духовные лица использовали друг против друга швабры и веники, а также бросались церковной утварью.

Драку остановили прибывшие на место палестинские полицейские. Никто не был арестован, пострадавших священников доставили в больницы Иерусалима.

Русская линия

[gusigusiarmy]

<H2 class=header_vazhno>Драка священников в Храме Рождества в Вифлееме: делили божью территорию</H2> Фото: wn.com23:59 | 27.12.2007В Храме Рождества в Вифлееме подрались греческие и армянские священники.

Причина потасовки, в которой приняли участие 30 армян и 50 греков, не уточняется. По свидетельству очевидцев, духовные лица использовали друг против друга швабры и веники, а также бросались церковной утварью. Драку остановили прибывшие на место палестинские полицейские. Никто не был арестован, пострадавших священников доставили в больницы Иерусалима.

[koshk@]

2 идиота и только ...... Никогда не любил священников

NO COMMENTS

Кто идиот? Грек или армянин? Грек молился Богу, а армянский поп Пакрад сзади грубо выталкивал его от Гроба Господня! Даже у Гроба Господня армянские попы отличились! Если ваши попы себя так ведут,что говорить о простолюдинах армянских... И ещё! Почему не любите священников? Без устали вы-армяне по всему миру кричите:"мы-армяне христианский народ,помогите нам и т.д. и т.п.", а сейчас не любите своих попов и религию? Выходит когда вам выгодно вы-христиане, а когда невыгодно не любите священников?"Гибкость" армянства не имеет предела! Может хватит прогибаться и хитрить армяне?

Здесь я с вами солидарна: армянин неправ. Как можно во время молитвы устраивать потасовку? Слов нету просто. Его за это надо церковного сана лишить. Одно радует, хоть русская православная церковь тут ни при чем.

[gusigusiarmy]

2 идиота и только ...... Никогда не любил священников

NO COMMENTS

Кто идиот? Грек или армянин? Грек молился Богу, а армянский поп Пакрад сзади грубо выталкивал его от Гроба Господня! Даже у Гроба Господня армянские попы отличились! Если ваши попы себя так ведут,что говорить о простолюдинах армянских... И ещё! Почему не любите священников? Без устали вы-армяне по всему миру кричите:"мы-армяне христианский народ,помогите нам и т.д. и т.п.", а сейчас не любите своих попов и религию? Выходит когда вам выгодно вы-христиане, а когда невыгодно не любите священников?"Гибкость" армянства не имеет предела! Может хватит прогибаться и хитрить армяне?

Здесь я с вами солидарна: армянин неправ. Как можно во время молитвы устраивать потасовку? Слов нету просто. Его за это надо церковного сана лишить. Одно радует, хоть русская православная церковь тут ни при чем.

Они-армяне всегда неправы! Они делят мир на армянский и остальных! Вот ещё пример их религиозной и расовой нетерпимости! Сопредседатель Хельсинской комиссии Конгресса США был поражен антисемитскими настроениями в Армении 04-22 09:50

Выступивший на слушаниях на тему «Армения после выборов» Джардин отметил, что в «телевизионном фильме», демонстрировавшемся 14 февраля на подконтрольном властям телеканале Н2, экс-президент Левон Тер-Петросян, жена которого еврейка, обвинялся в том, что является агентом сионистов, а люди, выражающие свой протест, - якобы участвуют в каком-то европейско-израильском перевороте против Армении: «Я никогда не думал, что встречу подобный антисемитизм в Армении».

[koshk@]

знаете, неудивительно, что Армения со всех сторон окружена врагами. Даже в Иерусалиме умудрились их нажить.

[gusigusiarmy]

Религиозные притеснения в Нагорном Карабахе

ООН призвала 16 государств-членов этой организации разобраться с религиозной нетерпимостью на своей территории

Г.МАМЕДЗАДЕ

Объяснение на этот счет представил Глава Госкомитета по работе с религиозными организациями (ГКРРО) Рафик Алиев. По его словам, факты религиозной нетерпимости, о которых отмечается в докладе ООН, зафиксированы на азербайджанских территориях, захваченных армянами, в том числе и на территории Нагорного Карабаха. Общеизвестно, что эти территории в настоящее время не контролируются азербайджанской стороной. Доклад Верховного комиссара ООН по вопросам прав строился, в основном, на материалах, предоставленных различными организациями. И в них не раз указывалось, что факты религиозной нетерпимости отмечаются на территориях, не контролируемых азербайджанской властью. Р.Алиев сообщил, что ГКРРО неоднократно поднимал этот вопрос на уровне международных организаций, чтобы их посредством воздействовать на временные властные структуры в Нагорном Карабахе. Но увы, ситуация так и не получила положительного решения. В основном, религиозным притеснениям на контролируемых Арменией территориях Азербайджана подвергаются представители ислама и протестантских направлений христианства. Даже зарубежные религиозные организации, имеющие контакты с Арменией, не смогли добиться согласия армянской стороны, чтобы на этих территориях были открыты отделения христианских миссионерских организаций, действующих и зарегистрированных в Баку, сообщил Р.Алиев.

[Fusion]

2 идиота и только ...... Никогда не любил священников

NO COMMENTS

Кто идиот? Грек или армянин? Грек молился Богу, а армянский поп Пакрад сзади грубо выталкивал его от Гроба Господня! Даже у Гроба Господня армянские попы отличились! Если ваши попы себя так ведут,что говорить о простолюдинах армянских... И ещё! Почему не любите священников? Без устали вы-армяне по всему миру кричите:"мы-армяне христианский народ,помогите нам и т.д. и т.п.", а сейчас не любите своих попов и религию? Выходит когда вам выгодно вы-христиане, а когда невыгодно не любите священников?"Гибкость" армянства не имеет предела! Может хватит прогибаться и хитрить армяне?

нет... молитва тут не причем тут дело савсем другой )) вед израил не перезнал геночид велкий арменю вот и армяни беситцца . ))

[koshk@]

Fusion,

нет... молитва тут не причем тут дело савсем другой )) вед израил не перезнал геночид велкий арменю вот и армяни беситцца . ))

[_Miledi_]

Fusion... гардашым, это, конечно, хорошо, но дело немного не в тех, кто не признал "геноцид" армян, и даже не в тех кто признал...

Дело в нас. Еввел ёзюмюзе бахаг, ёз егидемизи юрюде билек бейнахалг тешкилатларда... Таныдаг ёзюмюзю... Дюшменлерин угурундан ве йа угурсузлугундан асылы олмасын бизим габага гетмейимиз, ИншАллах.

Изменено 22 апреля, 2008 пользователем _Miledi_

[Fusion]

Fusion... гардашым, это, конечно, хорошо, но дело немного не в тех, кто не признал "геноцид" армян, и даже не в тех кто признал...

Дело в нас. Еввел ёзюмюзе бахаг, ёз егидемизи юрюде билек бейнахалг тешкилатларда... Таныдаг ёзюмюзю... Дюшменлерин угурундан ве йа угурсузлугундан асылы олмасын бизим габага гетмейимиз,

ИншАллах.

ИншАллах Bacim !

[WildCat]

знаете, неудивительно, что Армения со всех сторон окружена врагами. Даже в Иерусалиме умудрились их нажить.

соглашусь на 100%. Даже с учетом того, что в Храме Гроба Господня все священники какие-то нервные, доводилось мне там бывать..

может, не в тему немножко, но не могу пройти мимо

"15:50 (24 апреля 2008)

В центре Москвы блокирована колонна джипов с армянскими флагами

Милиция заблокировала в четверг днем в центре Москвы колонну из 15-20 джипов, из окон которых торчали армянские флаги, сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах.

«Автомобили проехали по Садовому кольцу - от площади Маяковского в сторону Смоленской площади. Там их заблокировала милиция. Поскольку разрешения на это массовое действо не было, их попросили убрать флаги», - сказал источник.

Он уточнил, что колонна джипов пыталась проехать в 7-й Ростовский переулок к зданию посольства Турции, однако была блокирована в районе Бородинского моста.

«Поскольку проведение манифестации на автомобилях не было санкционировано, водителей просят прекратить ее», - сказал источник.

Он добавил, что акция была направлена против геноцида армян в Османской империи в начале XX века, когда погибли около 2 млн человек.

В ГУВД Москвы комментировать эту информацию не стали. " конец цитаты.

взято отсюда

Не, ну борзота полная просто... совсем охренели..

и вдогонку еще новость, посвежее, оттуда же:

"16:20 (24 апреля)

Армянской общине разрешили проехать мимо посольства Турции в Москве

Московская милиция разрешила представителям армянской общины проехать в автоколонне мимо здания посольства Турции в знак протеста против непризнания этой страной геноцида армян.

В колонне проехало около десяти машин, пассажиры держали армянские флаги, водители сигналили.

Здание посольства Турции, расположенное в 7-м Ростовском переулке, оцеплено милицией и ОМОНом. Каких-либо инцидентов не наблюдается. Представители правоохранительных органов от комментариев воздерживаются.

В четверг в Армении, непризнанной Нагорно-Карабахской Республике и в армянской диаспоре за рубежом отмечают День памяти жертв геноцида армян в Османской Турции.

В конце XIX-начале XX веков армяне испытывали регулярные гонения и преследования со стороны Османской Турции. В частности, в 1915 году было уничтожено более 1,5 миллиона армян. // РИА «Новости» " конец цитаты.

Продавили таки разрешение..

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем WildCat

[Кишлинец]

и вдогонку еще новость, посвежее, оттуда же:

"16:20 (24 апреля)

Армянской общине разрешили проехать мимо посольства Турции в Москве

Московская милиция разрешила представителям армянской общины проехать в автоколонне мимо здания посольства Турции в знак протеста против непризнания этой страной геноцида армян.

В колонне проехало около десяти машин, пассажиры держали армянские флаги, водители сигналили.

Здание посольства Турции, расположенное в 7-м Ростовском переулке, оцеплено милицией и ОМОНом. Каких-либо инцидентов не наблюдается.

Продавили таки разрешение..

Я этой новости очень даже рад! Чем чаще они это будут делать, тем "лучше" для них. Ещё несколько таких поездок на джипах с флагами и о прямых поставках из Турции многих видов товаров (в том числе и тех которыми я вплотную занимаюсь), армяне могут забыть. Кстати процесс уже пошёл ... )))) И если к нему ещё подключатся гос органы и спецслужбы Турции (а они обязательно подключатся), то многим из армян тут будет уже не до Джипов )))) Бурда дейилляр ээ: Гямидя отуруб, гямичийнян дава едирляр. )))) Так что мешать не надо, пусть катаются )))

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем Кишлинец

[Neva]

Конечно, грустно, что люди умудряются устроить свару в самом святом месте. Но на то они и люди, те самые, которые кричали когда-то "Распни его!", а теперь дерутся за место у Его гроба.

и, по-моему, очень показательно, что свару затеяли армяне. стыдно признаться, но я была довольна, что они так опозорились на весь мир.

[Fusion]

и вдогонку еще новость, посвежее, оттуда же:

"16:20 (24 апреля)

Армянской общине разрешили проехать мимо посольства Турции в Москве

Московская милиция разрешила представителям армянской общины проехать в автоколонне мимо здания посольства Турции в знак протеста против непризнания этой страной геноцида армян.

В колонне проехало около десяти машин, пассажиры держали армянские флаги, водители сигналили.

Здание посольства Турции, расположенное в 7-м Ростовском переулке, оцеплено милицией и ОМОНом. Каких-либо инцидентов не наблюдается.

Продавили таки разрешение..

Я этой новости очень даже рад! Чем чаще они это будут делать, тем "лучше" для них. Ещё несколько таких поездок на джипах с флагами и о прямых поставках из Турции многих видов товаров (в том числе и тех которыми я вплотную занимаюсь), армяне могут забыть. Кстати процесс уже пошёл ... )))) И если к нему ещё подключатся гос органы и спецслужбы Турции (а они обязательно подключатся), то многим из армян тут будет уже не до Джипов )))) Бурда дейилляр ээ: Гямидя отуруб, гямичийнян дава едирляр. )))) Так что мешать не надо, пусть катаются )))

+1

[PRIKOLISTKA]

все это от любьви к Богу )) Боже, там в обычный день народа много, что творилось в праздник, могу представить. Там постоянно очередь к гробу, а проход там узкий, в обычный день у входа стоит священник и впускает всех по очереди. Долго стоять там не разрешают. Зато, какая там энергия, вау.

[чётник]

и вдогонку еще новость, посвежее, оттуда же:

"16:20 (24 апреля)

Армянской общине разрешили проехать мимо посольства Турции в Москве

Московская милиция разрешила представителям армянской общины проехать в автоколонне мимо здания посольства Турции в знак протеста против непризнания этой страной геноцида армян.

В колонне проехало около десяти машин, пассажиры держали армянские флаги, водители сигналили.

Здание посольства Турции, расположенное в 7-м Ростовском переулке, оцеплено милицией и ОМОНом. Каких-либо инцидентов не наблюдается.

Продавили таки разрешение..

Я этой новости очень даже рад! Чем чаще они это будут делать, тем "лучше" для них. Ещё несколько таких поездок на джипах с флагами и о прямых поставках из Турции многих видов товаров (в том числе и тех которыми я вплотную занимаюсь), армяне могут забыть. Кстати процесс уже пошёл ... )))) И если к нему ещё подключатся гос органы и спецслужбы Турции (а они обязательно подключатся), то многим из армян тут будет уже не до Джипов )))) Бурда дейилляр ээ: Гямидя отуруб, гямичийнян дава едирляр. )))) Так что мешать не надо, пусть катаются )))

+1

я долго думал какая связь между гробом Господня и прямыми поставками из ТУРЦИИ.....наконец дошло!во всём виноваты АРМЯНСКИЕ спецслужбы на турецких джипах.с которыми вплотную занимается ГЯМИДЯ(имя похоже на арабское но женское)а при чём тут флаги на джипах вокруг гроба Господня в Ростокинском переулке я так и не понял...Восток дело тёмное!

-а Армяне вообще кладезь креатива и секретов.

[menua]

Христос в гробу бы перевернулся

:blink: :blink:

Богохульство, коего свет не видывал. Тот кто такое говорит, наверное и не понимает, о чем он говорит. Или это у вас так учат богословию христиан? На днях прочтите Библию, хотя бы для того, чтобы не выглядеть нелепо и глупо перед вашими друзьями христианами. Ибо сказав такое, вы не на смерть обидете их. Ну и ну (чего только на этом форуме не начитаешься...)

Господи прости и помилуй грешных, ибо не ведают, они что говорят...

Изменено 2 июня, 2008 пользователем menua

[menua]

Здесь все очень просто. И хотя это тема не для межнац. форума, где, откровенно говоря, такие Святые вопросы не обсуждаются, ибо собеседники, потеряв стыд, сразу кидаются оскорблять священные понятия друг друга. Потому, я вас очень прошу, в этой теме не давайте волю словам, я все это пишу не для того, чтобы доказывать нашу веру в Христа и правоту армянской церкви (для этого есть другие места), а просто, чтобы некоторые из вас составили полное представление о произошедшем и о происходящем по сей день. Я сразу предупреждаю, нет никакой цели отстаивать свою правоту, потому, будьте благоразумны и попытайтесь увидеть истину, а не старайтесь, что бы ни было сказано, загнать армян в грязь. Все, что вы здесь прочтете - есть результат не фантазии армян, а вполне задокументированные и признанные во всем мире факты. При желании очень легко в этом убедиться.

Итак. Что же произошло в Гробе Господня?

Согласно сохраняющемуся уже два века статусу-кво, в Вербное Воскресенье предводитель армянского братства не имеет права присутствовать при шествии духовных лиц Греческой Ортодоксальной церкви вокруг Гроба Господня, аналогичным образом греческий священник не имеет права присутствовать при армянском шествии.

Годом ранее.

11 ноября 2007 г. на праздник Гют Хач (Обретение Креста), когда закончилась Литургия и у наших начался Крестный Ход вокруг Гроба Господня, наши заметили внутри в Приделе Ангела (особая территория в Храме Гроба Господня) греческого монаха, что по Статус-кво не положено. Отметим, что во время Крестных Ходов, как армянских, так и греко-православных и католических, по одному представителю других Церквей должны стоять у входа в Гробницу, но не внутри (как говорил выше) - статус Кво о святых местах.

Итак, греки поставили еще и внутри второго монаха. Этим, видимо, хотели закрепить претензии на то, что все здесь является исключительной собственностью греков и должно проводиться под их непосредственным наблюдением и контролем.

Мы обратились к представителям полиции, которые быстро закрыли двери в Гроб и не разрешили нам даже войти внутрь, чего требовали правила процессии, согласно которым возглавляющий ее наш епископ или Патриарх должен сесть в кресло внутри Придела Ангела. После окончания Крестного Хода Патриархия пожаловалась в полицию и представила доказательства того, что греки не имеют права ставить еще и второго монаха. Греки же, не имея доказательств, просто требовали у полиции признания их права на любой Крестный Ход армян ставить и второго монаха.

16 марта 2008 г. во время нашего Крестного Хода греки опять поставили монаха в Приделе Ангела. На этот раз наши решили сами действовать. Грека попросили выйти (причем вполне мирно, чтобы не было стычек), и он вышел, но израильская полиция насильно ввела грека обратно и закрыла двери...

20 апреля нынешнего года на Вербное Воскресение грек опять стоял внутри, но наши поступили иначе. Пройдя два круга, не реагировали на это, и полиция, видимо, успокоилась. На третий круг, когда пред входом читается Св. Евангелие, наши быстро собрались перед Гробом, можно сказать, заняли «оборону», а грека попросили выйти, и он вышел. Вскоре полиция заметила этого монаха и опять попыталась силой водворить его внутрь, но на сей раз не смогла пробиться к дверям. Был вызван спецназ...

Пока полиция и спецназ пытались открыть дорогу к дверям, наши с одной стороны противостояли их натиску, а с другой — несколько вардапетов и дьяконов читали Св. Евангелие и молитвы.

Когда служба закончилась, наши начали выстраиваться, чтобы продолжить Ход. Не успел наш владыка выйти из Гробницы Гроба Господня, как один из полицейских побежал в сторону греческой церкви внутри Храма, где молча стояли и наблюдали за всем происходящим греческие монахи и священнослужители, и позвал одного из них. И вместе они как бы пошли на таран, чтобы войти в Гробницу... Грек был сбит с ног, это засняли и показали по всем телеканалам: мол, армяне и греки подрались, а виноваты армяне...

Вмешались уже и местные армяне, была серьезная стычка с израильской полицией... После процессия закончилась. По возвращении в Патриархию рядом с полицейским участком арестовали одного несовершеннолетнего мальчика, с которым пошел и его отец... Духовенство и миряне, простояли у входа в полицию часа два. Переговоры увенчались успехом, задержанных освободили.

На следующий день полиция сообщила нашим, что открыто дело и на отца Норайра, который попросил грека выйти из Гробницы. Отец Норайр 10 дней не имел права входить в Храм Гроба Господня...

Всю Страстную Неделю велись переговоры с полицией и греками, но основной вопрос был о Великой Субботе. В пятницу достигли соглашения и одновременно закрыли дело в полиции на отца Норайра. Отмечу, что полиция негласно признала свою вину в произошедшем и пообещала впредь не вмешиваться в конфликты в пользу одной из сторон.

В субботу после выноса Огня на наш Крестный Ход никого из греков не было внутри.

Остается надеяться на Господа, что таких конфликтов больше не произойдет, но, к сожалению, история всегда доказывает другое...

А вообще стычки у армян с греками начались очень давно. У греков всегда были претензии.

[menua]

Пару слов о ранних годах, чтобы представление сложилось еще легче.

В 2002 г. на Великую Субботу в конфликте со стороны греков участвовал новоизбранный Патриарх Ириней, с нашей - протоархимандрит Самвел, игумен Гроба Господня, который уже несколько лет участвовал в церемонии получения Огня...

Надо заметить, что до пожара 1808 г. двери в Гробницу Гроба Господня были широкими, входить и выходить могли по нескольку человек одновременно, не мешая друг другу. После нового строительства остался узкий и низкий проход, достаточный только для одного человека.

По Статус-кво первым в придел Святого Гроба входит грек, а за ним армянин, оба становятся на колени пред каменной плитою Гроба, где лежат две зажженные лампады: одна — заранее внесенная туда, а вторую вносят торжественно (это отрицают наши православные собраться, ибо за счет этой лжи и лжи об армянах (что они в Гробе вообще не присутствуют ) они пытаются удержать в лоне православия своих же, аргументируя все тем, что истиная вера только Православная и только по молитве православного дается огонь "с небес". Но, это всего-лишь церемония, и никакого огня с небес не дается. Наша вера во Христа не нуждается в схождении огня, как пытаются это доказать Православные. Но, слава Богу, потихоньку все выносится на чистую воду (об этой теме если кому интересно - могу дать ссылки)... Но, назад к нашей теме.

После молитвы оба (армянин и грек) зажигают свои свечи. Поскольку армянин стоит ближе к выходу, он, как и всегда, решает выйти в придел Ангела, где должен ждать грека, чтобы вместе дать огонь – каждый в свое окошко для верующих. Но в этот раз Ириней не пускает нашего игумена Гроба Господня выйти из придела Святого Гроба в придел Ангела и приводит причину, что, будучи Патриархом, он должен первым выходить (у нас там архимандрит, но не патриарх)...

О. Самвел выходит, а Патриарх, выйдя из придела Гроба, тушит его свечи и направляется к своему окошку... Там происходит драка, на крик Патриарха входят греки и полиция....

После СМИ начинают распространять слухи, будто бы армяне захотели захватить право получать огонь, ибо во всех православных источниках и литературе присутствовала дезинформация, что только грек входит в придел Святого Гроба....

Спор берется решать израильское правительство. А решать его можно только на основе существующего закона о Статус-кво в Святых Местах, где ясно говорится, что грек и армянин входят в Гроб, молятся и зажигают свечи от лампады, а после передают их верующим.

«Сначала Патриарх раздевается, затем сопровождающее его духовенство несет его митру и одеяния к Алтарю в часовне. Дверь уже открыта, и Патриарх входит в Гробницу в сопровождении армянского Епископа... Далее Патриарх и армянский представитель раздают Святой Огонь через отверстия на разных сторонах придела Ангела» (THE STATUS QUO IN THE HOLY PLACES - L.G.A. Cust - Jerusalem 1980 p.69)

До Великого Поста 2003 г. израильское правительство проводило нейтральную политику, но вскоре перед Страстной Неделей все меняется - Ириней получает официальное согласие от властей на занятие престола греческого Патриарха (израильское правительство до 2003 г. не принимало Иринея как Патриарха), одновременно начинается давление на армян, чтобы они не входили в Гроб, ибо так хочет сам Ириней. Со стороны полиции были угрозы: если не выполним их условий, армян вообще не впустят в Храм...

Это давление со стороны израильского правительства продолжалось до 2005 г., затем по его предложению армяне и греки должны были привести доказательства в защиту своих прав и претензий. В 2005 г. на Страстную Неделю наши с греками предстаем перед Верховным Судом Израиля. Наши доказательства были сильными, но после длительного перерыва суд постановил, что не может вмешиваться в религиозный конфликт, и его разрешение было передано в руки полиции.

В 2005 г. армяне опять только после больших споров заходят в Гроб и зажигают свечи. В этом же году начали распространять слухи, будто армяне подкупили евреев, чтобы решить вопрос в свою пользу. Но к маю 2005 г. открываются сделки Иринея: оказывается, он продал евреям право аренды на 198 лет здания в Старом Иерусалиме, принадлежащего Греко-Православной Патриархии.

Все это послужило причиной лишить Иринея сана, низведя его до простого монаха. Греческий Синод в Иерусалиме решился на этот шаг, причиной были и внутрицерковные проблемы, и конфликты со многими Церквями в Иерусалиме: с коптами, католиками, румынами, сирийцами. На официальном сайте www.patriarchia.ru читаем о решении, принятом в мае 2005 г.:

«Ранее, в мае, был низложен собственным Синодом Патриарх Ириней I. Причиной этого были названы нарушения коллегиальности, безответственное управление церковными делами, включая недвижимость Патриархата, а также признаки душевного нездоровья, проявлявшиеся, по мнению членов Синода, со стороны бывшего Предстоятеля Иерусалимской Церкви».

Ну да Бог с греками. А я вам ниже приведу пару фотографий, подтверждающих то, что есть на самом деле...

Изменено 2 июня, 2008 пользователем menua

[menua]

Отчет полиции Израиля о церимонии в Великую Субботу...

Ниже: страницы из газеты израильской полиции.

Первая полоса.

Статья.

А вот короткий перевод (любительский). Если кто может, пусть сделает профессиональный - будем благодарны.

Суббота Света.

Суббота Света или церимония Святого Огня это христианская церимония, которая свершается раз в год в ХГГ, в субботу полсе Страстной Пятницы перед праздником Пасхи.

По вере христианской в день Субботы Света в 14:00 луч Солнца проницает в Кувуклию и зажигает огонь лампады, положенной на Гроб.

После получения огня с небес, Патрирахи разных Церквей факелами передают огонь верующим христианам, которые огонь получают свечами и передают огонь Церквям рассеянным по миру.

На протяжении лет было запечатленено сильное напряжение вокруг вокруг этого события. С 1967 полиция Израиля следит за порядками и канонами этого события. Много раз бывало, что происходили споры, которые оканчивались ранениями и арестами.

Порядок (проведения) Субботы Света следующий.

Ровно в 14:00 греческий православный Патриарх и армянский Патрирах входят в Кувуклию (Часовню Гроба), для молитвы становятся на колени и получают огонь «напрямую с небес» (direrct from sky).И поскольку часовня имеет ширину в одного человека, грек входит первым, после которого входит армянин, при выходе первым выходит армянин, после грек.

В 2002г. произошла стычка, после того, когда греческий Патрирах потребовал изменить стату-кво и выйти первым. После того, как первым вышел армянин, Иреней из рук армянина вырвал (схватил) горящие свечи и выбросил.

В церкви произошло столкновение, которое окончилось ранениями и арестами. Этот случай как взры расспространился.

Когда выходят из Гроба, то огонь передают посланникам, которые в свою очередь передают верующим.

[menua]

Кстати, вы привели очень удачную фотографий, где видна стычка полиции и армянских священников, если бы эта фотография была бы чуть шире (это урезанный вариант, но на сайтах, если пройдетесь, найдете оригинальную версию - полную) вы бы увидели, как греческое духовенство стоит в стороне и наблюдает за этим действием...

Далее: тоже стычка армян и полиции (заметьте: армян и полиции, ибо греки, сделав свое дело, отошли в сторонку наблюдать)

Есть много фотографий, есть подробное видео, но я чуть позже приведу ссылку.

По этой фотографии: заметьте, как там в дальнем углу все это снимается на фооаппараты...

Изменено 2 июня, 2008 пользователем menua

[menua]

2 идиота и только ...... Никогда не любил священников

NO COMMENTS

Эх Стингер Стингер, не пытаясь вникнуть в суть, сразу обвиняете и обзываете. Эх, не достойно это, дорогой. А я посчитал было вас за умного и проядочного собеседника. Ай, ай, ай...

[menua]

А вот продолжение фотосессии (правда нашел на сайте Первого канала, где-то в сети блуждает фото с большим разрешением, но и это сойдет): греки любуются, за дракой полиции с армянами, что за кадром... http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p...ews_razdel_id=9

Изменено 2 июня, 2008 пользователем menua

[Суфий]

Странно что, именно в такие религиозные мероприятия они забывают о таких заповедях как: Возлюби ближнего своего, о терпимости к другим людям.... Или опять борьба за место под солнцем?

Я думаю что это грубое кощунство в таком месте и в такие дни, как бы там ни было.....

[Зинвор]

А вот продолжение фотосессии (правда нашел на сайте Первого канала, где-то в сети блуждает фото с большим разрешением, но и это сойдет): греки любуются, за дракой полиции с армянами, что за кадром... http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p...ews_razdel_id=9

Зачем тебе это?и для кого?

-я без всяких ссылок знаю почему начались эти скандалы и когда!цена вопроса очень дешовая и она заключается в законе государства херец-Исраэль!

-пусть юзеры ''Азербайджанцы осуждают и обсуждают эти драки.а Армянам не стоит подниматься так низко до обсуждения деяний священников!