İsraİl Haqqında

[Кишлинец]

чуть погодя попробуем плавно перейти к евреям (используя эту историю)..чаю отхлебну только ))

Очень правдоподобно, только рассказ получился какой-то мексиканско-сериальный: вот-вот должна наступить развязка, но она каждый раз в следующей серии...

Сам рассказчик божился , что это чистая правда. Пересказывать прямо буквально я не стал конечно, там такие речевые обороты были армянские, что МАМА НЕ ГОРЮЙ! Да, хочу вернуться к тому молодому человеку, чью розовую мечту детства, я имел наглость трогать своими грязными лапами )))

Через некоторое время, я встретил его вновь. Месяца через полтора или два. Он приехал к нам в офис, поговорили.. и я чувствую, что он что то очень хочет у меня спросить, но не решается. Честно говоря, я почти забыл про нашу полемику, во всяком случае на тот момент мне не вспомнилась она. Выходим все на улицу, и когда стали расходиться , я спросил первым у него, "М" , ты что то хотел мне сказать? Говорит - Да. Что? Дядя "Н", (он так меня называл, из за разницы в возрасте), а почему вы смеялись тогда? Я сразу понял о чем речь и говорю: Аа, это ты насчет того что вы вторые после евреев? Говорит: Ну да! Я говорю, от радости. Он не понял: Как это от радости? Пришлось обьяснить , что это большой марафон, я прекрасно знаю кто в нём первый! И рад был именно тому, что вы в этом марафоне вторые, а мы СТО ДВАДЦАТЬ ВТОРЫЕ. И слава Аллаху!

Когда наш армянский гость УрАртур где то в этой теме наверху воскликнул буквально следующее " Еврейский круг замкнутый какой то! И что же теперь делать?" )) ФИДАИН ответил ему, как нельзя точно : " ДЕРЖАТЬ ДИСТАНЦИЮ" ))

Но я хочу вывернуть наизнанку эту нелюбовь евреев (как вы тут убедились из написанного) к армянам. Описанные выше 12, или 15 пунктов, извините, это финт ушами, не более. Вы мне чаю попить дадите в конце то концов??))))

Изменено 13 января, 2009 пользователем Кишлинец

[BAKILI]

Я такой же фидаин ка Вы BAKILI )) Уверяю вас! ))

Насчёт вас, действительно не уверен, но я действительно Bakılı по рождению, а так большинство родственников из Gənci.

Очень уважаю господина Эрдогана

Oн исламист-недоделок. У него личные интересы, выше национальных интересов. Арабов приласкал, армянам готов ножки целовать, русских приголубил, Кипр почти продал. Идиот!

Полностью с Вами согласен, что на основе кинематографа не надо делать какие-нибудь выводы, поэтому я у Вас и спрашиваю: "Всё правильно?"

Григорий+, жирный вам плюс или крест (кому как понравится) от меня за знание истории!

Признаю свою ошибку. Еврейского у меня, ровно столько, что бы иметь законное право на репатриацию в Израиль. Не больше, не меньше. Вижу, что первоисточник вам очень пригодился и заслуживает доверия с вашей стороны. Значит и другие главы, где Б-гом, завещана евреям земля Израиля и их избранность не должна вызвать у вас сомнения.

Хотя лично я не считаю евреев особенными в том плане, что они не хуже и не лучше других. Они такие, какие есть. Все легенды которые написаны в писаниях присущи практически всем народам того времени. Братоубийство, воровство, мужеложство, предательство, чревоугодие, идолопоклонство, многожёнство и так далее и тому подобное. Просто у евреев хватило мужества оставить свою историю как есть и не переписывать её заново приукрашивая или замалчивая различные факты. Включите мозги товарищи, речь идёт о событиях происходивших несколько тысячелетий тому назад.

Я много путешествую по Израилю, и могу с уверенностью сказать. Евреи за время своего пребывания, оставили наиболее запоминающийся, положительный, красивый след на Земле Израиля! Арабы со всем их патриотизмом, нечего путного тут не сделали. До прихода евреев, Израиль был пустыней, Б-г забытым местом. После них заметный вклад был со стороны турок и римлян. Арабы начали заселять Палестину намного позже, до этого здесь жили совсем другие народы, которые к сожалению не сохранились. Вакуум был заполнен, и вот теперь последний из сохранившихся народов евреи восстанавливают свой суверенитет над этой территорией. Есть ещё самаритяне, но их осталось пару тысяч. Так, что вопрос, «чья грядка и кто тут хозяин» можно считать закрытым.

Насчёт немцев времён второй мировой, то я не вижу большой разницы между коммунистической россией того времени и ими. Справедливость искать можно очень долго. А можно вообще не найти, тем более в прошлом веке. Почему Австралия и ЮАР под британцами, Аргентина и Куба под испанцами и так далее. Но есть вечный принцип которой можно приложить к любому конфликту. ИНТЕРЕС! Вот говорите мол фашисты попадают под эти принципы. Частично. А если подключить принцип «ИНТЕРЕС». Для прибалтов и западных украинцев интерес был, а для евреев и цыган нет. Для арабов и итальянцев был, для негров и русских нет. Так, что вернёмся к нашим баранам. Точнее арабам. Какой интерес Азербайджану портить отношения с евреями из-за арабов? Выше перечисленные причины «за» и «против» я уже написал. Можно ещё добавить, но думаю достаточно. Как сказал один умный человек, нет друзей, есть интересы. Интересы евреев и азербайджанцев на данный момент и в дальней перспективе совпадают. С арабами сложнее. Кто выиграет и проиграет от изменения статус-кво? Ответ: враги Азербайджана и Израиля. Ещё старая пословица. Лучше старый друг, чем двое новых.

Как мне сказала одна старушка в Москве в прошлом веке: с лицами этой национальности (азербайджанцы) я не разговариваю. Тогда я сильно обиделся, но сейчас понимаю. У неё просто не было интереса к нам. К армянам у неё есть больший интерес. Вот и всё дорогой Григорий. Европейские евреи частично потомки хазар, тюркского народа имеют кровный интерес в тюрках, а русские мечутся между коммерческими интересами, душа братскую Украину и единоверную Грузию и в тоже время вооружая Иран, ХАМАС, Хизболлу. Продав сербов с потрохами американцам, они так же со временем продадут армян. Так как я уже написал выше, ИНТЕРЕСЫ прежде всего.

И поверти мне, если когда-то ИНТЕРЕСЫ Азербайджана и Израиля разойдутся, я первый напишу об этом на форуме. Уверен не при моей жизни и не в этом тысячелетии!

[El Paso]

Какой интерес Азербайджану портить отношения с евреями из-за арабов? Выше перечисленные причины «за» и «против» я уже написал. Можно ещё добавить, но думаю достаточно. Как сказал один умный человек, нет друзей, есть интересы. Интересы евреев и азербайджанцев на данный момент и в дальней перспективе совпадают. С арабами сложнее. Кто выиграет и проиграет от изменения статус-кво? Ответ: враги Азербайджана и Израиля. Ещё старая пословица. Лучше старый друг, чем двое новых.

Как мне сказала одна старушка в Москве в прошлом веке: с лицами этой национальности (азербайджанцы) я не разговариваю. Тогда я сильно обиделся, но сейчас понимаю. У неё просто не было интереса к нам. К армянам у неё есть больший интерес. Вот и всё дорогой Григорий. Европейские евреи частично потомки хазар, тюркского народа имеют кровный интерес в тюрках, а русские мечутся между коммерческими интересами, душа братскую Украину и единоверную Грузию и в тоже время вооружая Иран, ХАМАС, Хизболлу. Продав сербов с потрохами американцам, они так же со временем продадут армян. Так как я уже написал выше, ИНТЕРЕСЫ прежде всего.

И поверти мне, если когда-то ИНТЕРЕСЫ Азербайджана и Израиля разойдутся, я первый напишу об этом на форуме. Уверен не при моей жизни и не в этом тысячелетии!

Для: Bakılı

Друг Не Надо Так Перевелииучивать. Азербайджан И Израил Всегда Относились Друг-Другу По Дружески И Надеюсь Это Дружба Будет Продолжать Вечно... Ко Всем Обращаюсь: Если Подумать Кто Здесь Прав, Кто Не Прав.. То По Сути Это Не Наша Война.. У Нас В Стране Своих Проблем Хватает.. Не Изралитиани В Гарабахе Убивали Наших Детей И Женшин . Не Они Завизали Нам Войну И Не Они Отняли У Нас Землю.. Я Думаю Когда Нибудь Конфликт Израиля С Палистинцами Урегулируется! По Сути Корни Евреев И Есть Арабы..Это Мое Мнения.. Можете Не Соглашатся.. Это Ваша Права! Я Надеюсь Наступит Тот Светлый День Когда Это Израилитяни И Арабы Поймут.. Желаю Всем Вам Мира И Согласия!

С Уважением El Paso

Изменено 14 января, 2009 пользователем El Paso

[Кишлинец]

Даа ужж.. Эль Пасо, отсидеться в сторонке не удастся НИКОМУ! Дружба дружбой, но.. попытка усидеть на двух стульях всегда заканчивается не очень мягкой "посадкой" на КОПЧИК. С позицией Турции мы уже знакомы. С нелицеприятными эпитетами в адрес их руководства со стороны израильских гостей, тоже знакомы. Какова позиция официального Баку? Выложите кто нибудь, пожалуйста.

[Суфий]

Прекрасно всё понимаешь.

Я сказал что позиция азербайджанцев чётко выражена на различных наших форумах, про эту тему разговора не было. Не надо переворачивать.

А я хочу подискутировать с человеком по этому вопросу, раз он его поднял, а я не согласен с ним. Будете мне указывать, о чем писать, а о чем нет? Не нравится - не читайте. Bakili, может быть, прочитает и, может быть, достойно ответит - Вы ведь на форуме не один.

Если есть возражения по существу вопроса дискуссии двух людей, то я Вас слушаю...

Тогда выбирай нормальную форму ведения дискуссии. Это как раз и есть по существу.

Когда я таким Макаром веду дискуссии то твои сородичи начинают жаловатся и стараются лицемерничая от меня избавится....

А почему бы мне тебе и не указать если ты своим сравнением наводишь муть на наши отношения с евреями....

[karapet67]

Я такой же фидаин ка Вы BAKILI )) Уверяю вас! ))

Насчёт вас, действительно не уверен, но я действительно Bakılı по рождению, а так большинство родственников из Gənci.

Очень уважаю господина Эрдогана

Oн исламист-недоделок. У него личные интересы, выше национальных интересов. Арабов приласкал, армянам готов ножки целовать, русских приголубил, Кипр почти продал. Идиот!

Полностью с Вами согласен, что на основе кинематографа не надо делать какие-нибудь выводы, поэтому я у Вас и спрашиваю: "Всё правильно?"

Григорий+, жирный вам плюс или крест (кому как понравится) от меня за знание истории!

Признаю свою ошибку. Еврейского у меня, ровно столько, что бы иметь законное право на репатриацию в Израиль. Не больше, не меньше. Вижу, что первоисточник вам очень пригодился и заслуживает доверия с вашей стороны. Значит и другие главы, где Б-гом, завещана евреям земля Израиля и их избранность не должна вызвать у вас сомнения.

Хотя лично я не считаю евреев особенными в том плане, что они не хуже и не лучше других. Они такие, какие есть. Все легенды которые написаны в писаниях присущи практически всем народам того времени. Братоубийство, воровство, мужеложство, предательство, чревоугодие, идолопоклонство, многожёнство и так далее и тому подобное. Просто у евреев хватило мужества оставить свою историю как есть и не переписывать её заново приукрашивая или замалчивая различные факты. Включите мозги товарищи, речь идёт о событиях происходивших несколько тысячелетий тому назад.

Я много путешествую по Израилю, и могу с уверенностью сказать. Евреи за время своего пребывания, оставили наиболее запоминающийся, положительный, красивый след на Земле Израиля! Арабы со всем их патриотизмом, нечего путного тут не сделали. До прихода евреев, Израиль был пустыней, Б-г забытым местом. После них заметный вклад был со стороны турок и римлян. Арабы начали заселять Палестину намного позже, до этого здесь жили совсем другие народы, которые к сожалению не сохранились. Вакуум был заполнен, и вот теперь последний из сохранившихся народов евреи восстанавливают свой суверенитет над этой территорией. Есть ещё самаритяне, но их осталось пару тысяч. Так, что вопрос, «чья грядка и кто тут хозяин» можно считать закрытым.

Насчёт немцев времён второй мировой, то я не вижу большой разницы между коммунистической россией того времени и ими. Справедливость искать можно очень долго. А можно вообще не найти, тем более в прошлом веке. Почему Австралия и ЮАР под британцами, Аргентина и Куба под испанцами и так далее. Но есть вечный принцип которой можно приложить к любому конфликту. ИНТЕРЕС! Вот говорите мол фашисты попадают под эти принципы. Частично. А если подключить принцип «ИНТЕРЕС». Для прибалтов и западных украинцев интерес был, а для евреев и цыган нет. Для арабов и итальянцев был, для негров и русских нет. Так, что вернёмся к нашим баранам. Точнее арабам. Какой интерес Азербайджану портить отношения с евреями из-за арабов? Выше перечисленные причины «за» и «против» я уже написал. Можно ещё добавить, но думаю достаточно. Как сказал один умный человек, нет друзей, есть интересы. Интересы евреев и азербайджанцев на данный момент и в дальней перспективе совпадают. С арабами сложнее. Кто выиграет и проиграет от изменения статус-кво? Ответ: враги Азербайджана и Израиля. Ещё старая пословица. Лучше старый друг, чем двое новых.

Как мне сказала одна старушка в Москве в прошлом веке: с лицами этой национальности (азербайджанцы) я не разговариваю. Тогда я сильно обиделся, но сейчас понимаю. У неё просто не было интереса к нам. К армянам у неё есть больший интерес. Вот и всё дорогой Григорий. Европейские евреи частично потомки хазар, тюркского народа имеют кровный интерес в тюрках, а русские мечутся между коммерческими интересами, душа братскую Украину и единоверную Грузию и в тоже время вооружая Иран, ХАМАС, Хизболлу. Продав сербов с потрохами американцам, они так же со временем продадут армян. Так как я уже написал выше, ИНТЕРЕСЫ прежде всего.

И поверти мне, если когда-то ИНТЕРЕСЫ Азербайджана и Израиля разойдутся, я первый напишу об этом на форуме. Уверен не при моей жизни и не в этом тысячелетии!

::BAKILI::.', ты изложил все по полочкам, железная логика. даю все 5+

[Wenden]

Насчёт немцев времён второй мировой, то я не вижу большой разницы между коммунистической россией того времени и ими.

Сильно!

Особенно если учесть что Германия тогда, как и Израиль сейчас- исключительно МОНОНАЦИОНАЛЬНЫЕ гособразования.

В то время как СССР всегда был многонациональным государством.

Равно как и Россия сейчас.

Поэтому можно смело, и правильно, говорить, что НЕМЦЫ несут ответственность за геноцид евреев (холокост), так же как и сейчас можно говорить, что ЕВРЕИ несут отвественность за геноцид палестинцев.

[karapet67]

Насчёт немцев времён второй мировой, то я не вижу большой разницы между коммунистической россией того времени и ими.

Сильно!

Особенно если учесть что Германия тогда, как и Израиль сейчас- исключительно МОНОНАЦИОНАЛЬНЫЕ гособразования.

В то время как СССР всегда был многонациональным государством.

Равно как и Россия сейчас.

Поэтому можно смело, и правильно, говорить, что НЕМЦЫ несут ответственность за геноцид евреев (холокост), так же как и сейчас можно говорить, что ЕВРЕИ несут отвественность за геноцид палестинцев.

====В то время как СССР всегда был многонациональным государством.

Равно как и Россия сейчас.===

СССР всегда был и остался большим ГУЛАГОМ, советую ещё раз перечитать Солженицына господин хороший гуманист....

[Wenden]

Насчёт немцев времён второй мировой, то я не вижу большой разницы между коммунистической россией того времени и ими.

Сильно!

Особенно если учесть что Германия тогда, как и Израиль сейчас- исключительно МОНОНАЦИОНАЛЬНЫЕ гособразования.

В то время как СССР всегда был многонациональным государством.

Равно как и Россия сейчас.

Поэтому можно смело, и правильно, говорить, что НЕМЦЫ несут ответственность за геноцид евреев (холокост), так же как и сейчас можно говорить, что ЕВРЕИ несут отвественность за геноцид палестинцев.

====В то время как СССР всегда был многонациональным государством.

Равно как и Россия сейчас.===

СССР всегда был и остался большим ГУЛАГОМ, советую ещё раз перечитать Солженицына господин хороший гуманист....

Вы не назовете ли имя создатели и бессменного руководителя этого образования, под названием ГУЛАГ.

Намекту- генерал-лейтенант...

[karapet67]

Насчёт немцев времён второй мировой, то я не вижу большой разницы между коммунистической россией того времени и ими.

Сильно!

Особенно если учесть что Германия тогда, как и Израиль сейчас- исключительно МОНОНАЦИОНАЛЬНЫЕ гособразования.

В то время как СССР всегда был многонациональным государством.

Равно как и Россия сейчас.

Поэтому можно смело, и правильно, говорить, что НЕМЦЫ несут ответственность за геноцид евреев (холокост), так же как и сейчас можно говорить, что ЕВРЕИ несут отвественность за геноцид палестинцев.

====В то время как СССР всегда был многонациональным государством.

Равно как и Россия сейчас.===

СССР всегда был и остался большим ГУЛАГОМ, советую ещё раз перечитать Солженицына господин хороший гуманист....

Вы не назовете ли имя создатели и бессменного руководителя этого образования, под названием ГУЛАГ.

Намекту- генерал-лейтенант...

У Вас как всегда опять Стрелочник нашелся, и на охоте в Алтае Стрелочник разбился на вертолете Газпрома?? Все виноваты вокруг они такие пушистые....

[Wenden]

ну, про браконьеров на Алтае говорят уже все российские СМИ 2 дня кряду.

Только Вы лично на этом форуме упомянули об этом раз 10, и ,как всегда, не к месту.

Но я повторяю вопрос: "КТО СОЗДАВАЛ И БЕССМЕННО ВОЗГЛАВЛЯЛ "ГУЛАГ" СССР???"

Изменено 14 января, 2009 пользователем Wenden

[A.K.]

Прекрасно всё понимаешь.

Я сказал что позиция азербайджанцев чётко выражена на различных наших форумах, про эту тему разговора не было. Не надо переворачивать.

А я хочу подискутировать с человеком по этому вопросу, раз он его поднял, а я не согласен с ним. Будете мне указывать, о чем писать, а о чем нет? Не нравится - не читайте. Bakili, может быть, прочитает и, может быть, достойно ответит - Вы ведь на форуме не один.

Если есть возражения по существу вопроса дискуссии двух людей, то я Вас слушаю...

Тогда выбирай нормальную форму ведения дискуссии. Это как раз и есть по существу.

Когда я таким Макаром веду дискуссии то твои сородичи начинают жаловатся и стараются лицемерничая от меня избавится....

А почему бы мне тебе и не указать если ты своим сравнением наводишь муть на наши отношения с евреями....

причём юзер под ником "Fidain" кажется тоже арменин, уж очень он мне напомнил одного армянского юзера, был тут один с аватаром амаяка акопяна, эх забыл как звали!

[FIDAIN]

Прекрасно всё понимаешь.

Я сказал что позиция азербайджанцев чётко выражена на различных наших форумах, про эту тему разговора не было. Не надо переворачивать.

А я хочу подискутировать с человеком по этому вопросу, раз он его поднял, а я не согласен с ним. Будете мне указывать, о чем писать, а о чем нет? Не нравится - не читайте. Bakili, может быть, прочитает и, может быть, достойно ответит - Вы ведь на форуме не один.

Если есть возражения по существу вопроса дискуссии двух людей, то я Вас слушаю...

Тогда выбирай нормальную форму ведения дискуссии. Это как раз и есть по существу.

Когда я таким Макаром веду дискуссии то твои сородичи начинают жаловатся и стараются лицемерничая от меня избавится....

А почему бы мне тебе и не указать если ты своим сравнением наводишь муть на наши отношения с евреями....

причём юзер под ником "Fidain" кажется тоже арменин, уж очень он мне напомнил одного армянского юзера, был тут один с аватаром амаяка акопяна, эх забыл как звали!

Дорогой израильский гость А.К. !! Сизин нарахатлыгынызы баша дюшюрям. Мяним ермяни олуб олмадыгымы "ашкара" чхардмаг ючюн, сизляря бир аз кёмяк етмяй истярдим. Чятин дейился, баладжа бир суала джаваб верин. Исраиль- Фялястин мюнагишясиня Азярбайджан дёвлятинин рясми мюнасибяти. Хялялик бу гядяр, сонрасына бахарыг )

ПС Надеюсь за кириллический шрифт не получу проценты от наших израильских модеров? )

Итак , я жду..уважаемый А.К.

[Comandante Guevara]

Насчёт немцев времён второй мировой, то я не вижу большой разницы между коммунистической россией того времени и ими.

Сильно!

Особенно если учесть что Германия тогда, как и Израиль сейчас- исключительно МОНОНАЦИОНАЛЬНЫЕ гособразования.

В то время как СССР всегда был многонациональным государством.

Равно как и Россия сейчас.

Поэтому можно смело, и правильно, говорить, что НЕМЦЫ несут ответственность за геноцид евреев (холокост), так же как и сейчас можно говорить, что ЕВРЕИ несут отвественность за геноцид палестинцев.

====В то время как СССР всегда был многонациональным государством.

Равно как и Россия сейчас.===

СССР всегда был и остался большим ГУЛАГОМ, советую ещё раз перечитать Солженицына господин хороший гуманист....

Солженицына и перечитать можно, и прочитать нужно, но судить об СССР по судьбе ОДНОГО чела, попавшего в жернова ОДНОЙ организации - нужно ли?

Изменено 14 января, 2009 пользователем Comandante Guevara

[Суфий]

Насчёт немцев времён второй мировой, то я не вижу большой разницы между коммунистической россией того времени и ими.

Сильно!

Особенно если учесть что Германия тогда, как и Израиль сейчас- исключительно МОНОНАЦИОНАЛЬНЫЕ гособразования.

В то время как СССР всегда был многонациональным государством.

Равно как и Россия сейчас.

Поэтому можно смело, и правильно, говорить, что НЕМЦЫ несут ответственность за геноцид евреев (холокост), так же как и сейчас можно говорить, что ЕВРЕИ несут отвественность за геноцид палестинцев.

====В то время как СССР всегда был многонациональным государством.

Равно как и Россия сейчас.===

СССР всегда был и остался большим ГУЛАГОМ, советую ещё раз перечитать Солженицына господин хороший гуманист....

Солженицына и перечитать можно, и прочитать нужно, но судить об СССР по судьбе ОДНОГО чела, попавшего в жернова ОДНОЙ организации - нужно ли?

Почему одного человека?? Очень много людей постродало от дьявольских жернов этой клики......Сибирь, Казахстан.......................

Очень много людей с поломанными судьбами.......

[FIDAIN]

Ребята, извините ,что вмешался, просто может мне померещилось, но мне кажется Wenden задал вполне конкретный вопрос (ИМХО конечно ненужный, но это моё субьективное мнение) А именно: Кто был отцом основателем и чуть ли не единственным (??) и бессменным руководителем (??)ГУЛАГа? Даже подсказку дал. Вроде генерал какой то. Почему я думаю, что вопрос ненужный? Да потому что вместо конкретного ответа, нас всех оптом, начнут и уже начали уводить не в ту степь. Теперь нам надо оказывается перечитать Александра Исаевича, выяснить как и с кем он сидел, размер его выленок, цвет носков, химический состав лопаты и материал древисины черенка этой лопаты. Мы узнаем всё! Но ответа на поставленный вопрос, человек не получит. А если будет возникать , то получит такой ответ, что лучше б сразу сказали САМ ДУРАК!

[karapet67]

Ребята, извините ,что вмешался, просто может мне померещилось, но мне кажется Wenden задал вполне конкретный вопрос (ИМХО конечно ненужный, но это моё субьективное мнение) А именно: Кто был отцом основателем и чуть ли не единственным (??) и бессменным руководителем (??)ГУЛАГа? Даже подсказку дал. Вроде генерал какой то. Почему я думаю, что вопрос ненужный? Да потому что вместо конкретного ответа, нас всех оптом, начнут и уже начали уводить не в ту степь. Теперь нам надо оказывается перечитать Александра Исаевича, выяснить как и с кем он сидел, размер его выленок, цвет носков, химический состав лопаты и материал древисины черенка этой лопаты. Мы узнаем всё! Но ответа на поставленный вопрос, человек не получит. А если будет возникать , то получит такой ответ, что лучше б сразу сказали САМ ДУРАК!

Одно могу сказать по сути Национал-демократическая партия Гитлера и КПСС это фактически одно и тоже. Только главари такой партии могли сначало дружить с Гитлером, а потом его кинуть. Сначало напасть на Польшу захватить Брест а потом его "героически" защищать от немцев? Ох как же дурили этот народ все эти 70 лет...

[Григорий+]

Григорий+, жирный вам плюс или крест (кому как понравится) от меня за знание истории!

Признаю свою ошибку. Еврейского у меня, ровно столько, что бы иметь законное право на репатриацию в Израиль. Не больше, не меньше. Вижу, что первоисточник вам очень пригодился и заслуживает доверия с вашей стороны. Значит и другие главы, где Б-гом, завещана евреям земля Израиля и их избранность не должна вызвать у вас сомнения.

Хотя лично я не считаю евреев особенными в том плане, что они не хуже и не лучше других. Они такие, какие есть. Все легенды которые написаны в писаниях присущи практически всем народам того времени. Братоубийство, воровство, мужеложство, предательство, чревоугодие, идолопоклонство, многожёнство и так далее и тому подобное. Просто у евреев хватило мужества оставить свою историю как есть и не переписывать её заново приукрашивая или замалчивая различные факты. Включите мозги товарищи, речь идёт о событиях происходивших несколько тысячелетий тому назад.

Я много путешествую по Израилю, и могу с уверенностью сказать. Евреи за время своего пребывания, оставили наиболее запоминающийся, положительный, красивый след на Земле Израиля! Арабы со всем их патриотизмом, нечего путного тут не сделали. До прихода евреев, Израиль был пустыней, Б-г забытым местом. После них заметный вклад был со стороны турок и римлян. Арабы начали заселять Палестину намного позже, до этого здесь жили совсем другие народы, которые к сожалению не сохранились. Вакуум был заполнен, и вот теперь последний из сохранившихся народов евреи восстанавливают свой суверенитет над этой территорией. Есть ещё самаритяне, но их осталось пару тысяч. Так, что вопрос, «чья грядка и кто тут хозяин» можно считать закрытым.

Очень благодарен Вам за столь высокую оценку моих скромных трудов, но я, широким холопским жестом, отказываюсь от Ваших плюсов, т.к. знаю историю Израиля так же как и Вы, т.е. никак. Мне это простительно, а Вам не стоило приводить, видимо, расхожие в Израиле мнения о том как египтяне угнали евреев в рабство.

Смотрите. Сначала Вы приводите аргументацию в защиту прав евреев на Палестину в виде насильственного переселения евреев из Палестины, потом в виде пролитой крови за землю (через четыре столетия отсутствия на указанной территории) и т.д. и т.п. Когда эти аргументы становятся сомнительными, Вы плавно переходите от предположительных фактов, которые могли иметь место в действительности, к эзотерико-религиозной части иудейского предания о "Земле обетованной" евреям БОГОМ, никак не меньше. Это Вы называете аргументом в пользу "чья грядка", или просто пошутили?

Я это всё клоню к тому, что по моему сугубо субъективному мнению, что раз евреи завоевали эти территории, то вправе претендовать на эту землю лишь в той же степени как и арабы или кто-то другой, если вдруг он окажется просто сильнее вас.

[gurii]

И все же странно:на протяжении веков христиане и мусульмане из Палестины перерезали друг друга в ужасаящих количествах,а фраза произносимая евреями в течении столетий:"в следующим году,в Иерусалиме!"в конечном итоге привела к тому,что сионистам удалось создать на территориях(которых в 1517г. султан Селим Явуз сказал:"Аль-Кюдс навсегд стал мусульманским!")к которым они отношения имеют такое,какое на сегодня имеют отношение арабы к Испании,а вернее никого!

[karapet67]

Григорий+, жирный вам плюс или крест (кому как понравится) от меня за знание истории!

Признаю свою ошибку. Еврейского у меня, ровно столько, что бы иметь законное право на репатриацию в Израиль. Не больше, не меньше. Вижу, что первоисточник вам очень пригодился и заслуживает доверия с вашей стороны. Значит и другие главы, где Б-гом, завещана евреям земля Израиля и их избранность не должна вызвать у вас сомнения.

Хотя лично я не считаю евреев особенными в том плане, что они не хуже и не лучше других. Они такие, какие есть. Все легенды которые написаны в писаниях присущи практически всем народам того времени. Братоубийство, воровство, мужеложство, предательство, чревоугодие, идолопоклонство, многожёнство и так далее и тому подобное. Просто у евреев хватило мужества оставить свою историю как есть и не переписывать её заново приукрашивая или замалчивая различные факты. Включите мозги товарищи, речь идёт о событиях происходивших несколько тысячелетий тому назад.

Я много путешествую по Израилю, и могу с уверенностью сказать. Евреи за время своего пребывания, оставили наиболее запоминающийся, положительный, красивый след на Земле Израиля! Арабы со всем их патриотизмом, нечего путного тут не сделали. До прихода евреев, Израиль был пустыней, Б-г забытым местом. После них заметный вклад был со стороны турок и римлян. Арабы начали заселять Палестину намного позже, до этого здесь жили совсем другие народы, которые к сожалению не сохранились. Вакуум был заполнен, и вот теперь последний из сохранившихся народов евреи восстанавливают свой суверенитет над этой территорией. Есть ещё самаритяне, но их осталось пару тысяч. Так, что вопрос, «чья грядка и кто тут хозяин» можно считать закрытым.

Очень благодарен Вам за столь высокую оценку моих скромных трудов, но я, широким холопским жестом, отказываюсь от Ваших плюсов, т.к. знаю историю Израиля так же как и Вы, т.е. никак. Мне это простительно, а Вам не стоило приводить, видимо, расхожие в Израиле мнения о том как египтяне угнали евреев в рабство.

Смотрите. Сначала Вы приводите аргументацию в защиту прав евреев на Палестину в виде насильственного переселения евреев из Палестины, потом в виде пролитой крови за землю (через четыре столетия отсутствия на указанной территории) и т.д. и т.п. Когда эти аргументы становятся сомнительными, Вы плавно переходите от предположительных фактов, которые могли иметь место в действительности, к эзотерико-религиозной части иудейского предания о "Земле обетованной" евреям БОГОМ, никак не меньше. Это Вы называете аргументом в пользу "чья грядка", или просто пошутили?

Я это всё клоню к тому, что по моему сугубо субъективному мнению, что раз евреи завоевали эти территории, то вправе претендовать на эту землю лишь в той же степени как и арабы или кто-то другой, если вдруг он окажется просто сильнее вас.

Очень интересная аргументация,..посмотрите практически вся Европа заселена цыганами романэ, и другими древними цыганскими корнями, это говорит о том что они сильнее европейских народов? а вдруг завтра эти цыгане компактно проживающие в разных реионах  Европы потребуют Независимость?

[Wenden]

Ребята, извините ,что вмешался, просто может мне померещилось, но мне кажется Wenden задал вполне конкретный вопрос (ИМХО конечно ненужный, но это моё субьективное мнение) А именно: Кто был отцом основателем и чуть ли не единственным (??) и бессменным руководителем (??)ГУЛАГа? Даже подсказку дал. Вроде генерал какой то. Почему я думаю, что вопрос ненужный? Да потому что вместо конкретного ответа, нас всех оптом, начнут и уже начали уводить не в ту степь. Теперь нам надо оказывается перечитать Александра Исаевича, выяснить как и с кем он сидел, размер его выленок, цвет носков, химический состав лопаты и материал древисины черенка этой лопаты. Мы узнаем всё! Но ответа на поставленный вопрос, человек не получит. А если будет возникать , то получит такой ответ, что лучше б сразу сказали САМ ДУРАК!

Вы совершенно правы.

Это было в ответ на "коммунистическую Россию", которую сравнили с Гитлеровской Германией.

Такое сравнение прямо наводит на мысль, а потом убеждение, что коммунист= русский, и естественно, во всех грехах кумунизма по образцу Ульянова(Бланка)-Джугашвили-Берия виноваты все русские. "Вот кто виноват во всем!"

Поэтому теперь "все русские должны каяться" за Джугашвили и Ко, Голодомор, Холодомор и пр.

А Россия теперь должна "по жизни" выплачивать компенсации "за окупацию" и вообще содержать ораву "обиженых" нахлебников.

Это называется НЛП и является одим из видов пропаганды. а проще- промывания мозгов (если есть).

Не уверен ,что автор написал так умышленно, скорее всего у него ,как и у всех в Израиле, хорошенько промыты мозги.

Поэтому я так и отреагировал.

И, разумеется, я сам и отвечу на этот вопрос, т.к. ответа мы не дождемся ввиду того, что автор .::BAKILI::. ответ, очевидно, знает и помалкивает.

Так вот,

автором идеи ГУЛАГа, строителем и бессменным руководителем является

генерал-лейтенант Натан Френкель.

Именно он обратился к Сталину с письмом ,в котором предлагал использовать труд ЗК, "Заключенный Каналоармеец", кто не знает, на строительстве Беломор-Канала.

Именно он и разрабатывал "нормы" питания. выработки, системы содержания и пр. "обхозяйствования" столь нужного тов. Джугашвили "рабочего механизма".

Идея тов. Н.Френкеля о халявном (рабском) трудообеспечении "строек пятилетки" столь привлекла тов. Джугашвили, что все планирование Народного хозяйства СССР времен Джугашвили основыаалось именно на БЕЗУСЛОВНОМ И ДЕШЕВОМ труде ЗК.

А, т.к. "для постороения светлого общества нам надо будет уничтожить еще 5-6 миллионов социально чуждых элементов" (с) - все удачно складывалось. И поработали и сгинули.

К стати, на Дальнем Востоке Джугашвили так избавился от китайцев и корейцев. Солженицин и об этом пишет тоже.

Так что все ,что описывалось Солженициным осуществлялось под руководством тт. Н.Френкеля и И.Джугашвили.

Нужны горные инженеры на строку Магаданского прииска- извольте ,сколько? Работяги- пожалуйста.

ДЕШЕВО И СЕРДИТО! Вот она, смекалка тов. Френкеля и Джугашвили.

Могу еще напомнить, что охрана концлагерей ГУЛАГа осуществлялась выпускниками "Школ нацменьшинств НКВД СССР"

Такова история, которую нужно знать.... или помалкивать.

Звиняйте что пришлось отвлечься, но .как говориться "не я первый начал".

Кто сомневается- поищите в Рамблере "Натан Френкель" или "Натаний Френкель" -одно и то же.

Изменено 15 января, 2009 пользователем Wenden

[gurii]

Опять таки странно:как евреи аргументируют свои претензии на Палестину,что мол дескать она им пренадлежит по ПРАВУ,только лишь по какому?Ведь не секрет,что пророк Ибрагим имел первенца по имени Исмаил(от которого ведут свой род арабы)и от кого?От служанки Сарры Хачар(Агарь),а к какому народу пренадлежала эта женщина?По всем историческим исследованиям она происходит из коптов,а как известно копты не являлись пришлым народом,т.е. согласно еврейским канонам-род ведется по материнской линии,то потомки Хачар+пророка Ибрагима есть прямые наследники этих земель,в отличии от тех которые являются пришлыми в земле Ханаанской.

[Wenden]

Опять таки странно:как евреи аргументируют свои претензии на Палестину,что мол дескать она им пренадлежит по ПРАВУ,только лишь по какому?Ведь не секрет,что пророк Ибрагим имел первенца по имени Исмаил(от которого ведут свой род арабы)и от кого?

Ну, этак можно дойти и до Таврии и потребовать Крым Греции.

Есть постановление ООН об образовании Израиля и Палестины - вот именно этот документ и является основополагающим.

Другое дело ,что из этого получается

[Wenden]

Ребята, извините ,что вмешался, Почему я думаю, что вопрос ненужный? Да потому что вместо конкретного ответа, нас всех оптом, начнут и уже начали уводить не в ту степь.

Но ответа на поставленный вопрос, человек не получит. А если будет возникать , то получит такой ответ, что лучше б сразу сказали САМ ДУРАК!

Одно могу сказать по сути Национал-демократическая партия Гитлера и КПСС это фактически одно и тоже. Только главари такой партии могли сначало дружить с Гитлером, а потом его кинуть. Сначало напасть на Польшу захватить Брест а потом его "героически" защищать от немцев? Ох как же дурили этот народ все эти 70 лет...

ну, вот, уважаемый FIDAIN , Вам и пример такого агрессивного невежества.

Я обычно не обращаю внимание на такие глупости, но специально для Вас, как пример подмеченного Вами, поддержу эту тему и прокоментирую сии исторические открытия.

Рассмотри этот исторический опус:

Одно могу сказать по сути Национал-демократическая партия Гитлера и КПСС это фактически одно и тоже.

Значит у Гитлера, оказывается , была " Национал-демократическая партия Гитлера"

Открытие века!!!!

Странно, а во всех книгах и учебниках пишется что это была НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ ГЕРМАНИИ.

Что проповедовали эти партии?

НСДАП - построение социалистического общества ДЛЯ НЕМЦЕВ.

Германия -ДЛЯ НЕМЦЕВ, НЕМЦЫ- ЭТНИЧЕСКИ ЧИСТАЯ, ВЫСШАЯ РАСА. И Т.Д.

Т.е. НСДАП разделяла людей по ЭТНИЧЕСКОМУ И РАСОВОМУ признаку.

И никаких социальных врагов.

Только этнические "недочеловеки".

КПСС- построение социализма и комунизма в отдельно взятой стране без капитала.

И разделялись люди ПО СОЦИАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. и одной из целе было создание (воспитание) СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА

и ПАРТИЯ БЫЛА ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ. Сейчас сказали бы- космополитичной.

Разницу чуете?

хе-хе "Национал-демократическая партия Гитлера" это- +100!

Надо будет Задорнову переслать.

Только главари такой партии могли сначало дружить с Гитлером, а потом его кинуть.

О!!!

Сколько открытий!

Сообщаю, что после окончания 1-й мировой СССР и Германия были странами-изгоями и были "обречены" на тесное сотрудничество.

А вот после прихода к власти Гитлера это сотрудничество прекратилось.

И началось сотрудничество с Гитлеровской Германией уже после Мюнхена.

Может кто вспомнит, КТО ДЕЛИЛ Чехословакию?

Ладно, сразу напишу:

Чехословакию делили 3 страны-союзницы, а именно:Германия, Венгрия и.. Польша.

Да ,я так и не понял, что значит фраза "сначало дружить с Гитлером, а потом его кинуть" Кто и когда, интересно, Гитлера "кинул" поподробнее можно?

И, конфетка- феноменальная глупость и невежество!

Сначало напасть на Польшу захватить Брест а потом его "героически" защищать от немцев? Ох как же дурили этот народ все эти 70 лет...

Вообще-то Брест и Брестскую Крепость захватили НЕМЦЫ, а уж потом передали Джугашвили, по договору Гитлера-Джугашвили и секретных протоколов к нему.

Там же в Бресте и был совместный парад немецких (гитлеровских) и советских (Джугашвилевских) войск.

Падсталом от такого самоуверенного невежества и столь откровенных глупостей!!!

Однако продолжим в том же духе:

"Сегодня выражение "Архипелаг ГУЛАГ" вошло в употребление как символ Советского Союза и красного террора. А теперь посмотрим, кто же был вдохновителями и руководителями этого Архипелага? Об этом полуеврей Солженицын стыдливо умолчивает.

Наркомом внутренних дел в СССР был Ягода Генрих Григорьевич- литовский еврей.

Сменивший Ягоду- чуваш Ежов был женат на еврейке.

Первый заместитель - Агранов (Сорензон) Яков Саулович- еврей.

Лагеря смерти, изобрел не Сталин, а иудей Натан Френкель.

Начальниками колоний были сплошь евреи Берман, Коган, Погребинский…."

http://forum.sem40.ru/viewtopic.php?p=236600

Можно надергать сколь угодно ссылок, благо материал, как говориться, обширный.

Продолжим в духе агрессивного невежества:

Может тогда уж сделать аналогию между системой ГУЛАГ и сектором Газа?

А что? все сходится.

И колючая проволока - стена, и вышки по периметру и голод и рабский труд (за копейки, не знаю как там у шекеля сотинки).

Чуть-что- расстрелы и бомбардировки. "Борьба с тероризмом".

Так уничтожались целиком восставшие концлагеря ГУЛАГа, кода туда стали свозить фронтовиков.

Впрочем Газа не ГУЛАГ, а скорее всего - Варшавское гетто!

Ну, чем не то? Точно!

"Литой свинец"= подавление "восстания в Варшавском гетто"

Все сходится, никакой разницы.

Что проповедуют "Ликуд" или "Авода"?

Как там так и здесь- вся територия окружена охраниками, колючая проволока и стена, рабский труд и расстрелы.

Никакой разницы!

Что ГУЛАГ, что Палестинские територии, что "литой свинец"- что "восстание Варшавкого гетто".

Я все правильно написал, Карапет? А?

Изменено 15 января, 2009 пользователем Wenden

[Григорий+]

Впрочем Газа не ГУЛАГ, а скорее всего - Варшавское гетто!

Ну, чем не то? Точно!

"Литой свинец"= подавление "восстания в Варшавском гетто"

Все сходится, никакой разницы.

Что проповедуют "Ликуд" или "Авода"?

Как там так и здесь- вся територия окружена охраниками, колючая проволока и стена, рабский труд и расстрелы.

Никакой разницы!

Что ГУЛАГ, что Палестинские територии, что "литой свинец"- что "восстание Варшавкого гетто".

Я все правильно написал, Карапет? А?

Не знаю как Карапету, а мне такое сравнение нравится.

[gurii]

Да дело в том,что не я этот вопрос поднимаю,а евреи требующий эти землю по ПРАВУ-"первозаселения".

А про ООН и его постановление об организации гос-ва Израиль вообще промолчу,у местного населения кто-нибудь спрашивал?СССР в лице тов.Сталина,Жемчужной(жена Молотова)и Меерхольду были обещаны земли в Крыму по созданию гос-ва Израиль,но после того как Меерхольд для Советов собрал 100тыс $ в США у местных евреев,Сталин его порешил,Жемчужную же если мне не изменяет память отослал в ГУЛАГ(при этом Молотов не возражал,видать ему эта сионистка,сама порядком поднадоела),но все же деньги то были взяты,вот и подписался на Палестину(и овцы целы и волки сыты),но позиция Великобритании анекдотична ,как могла армия на тот момент одна из лучших в мире"проиграть" сионистам?Абсурд,просто за Британией и Францией был должок,аж за 1 мир.войну+"план Маршалла",а как известно все в руках у евреев,вот и никто не возникал(про Китай,говорить то нечего,Сталин приказал и все,тем боле нужен Китаю Израиль?!),а вообще-то воду замутил еще и Дизраэли в 1921г.(не зря еврей,правда крещенный)пообещав "земли обетованные"и впрямь не Туркам же отдавать?

[Wenden]

Да дело в том,что не я этот вопрос поднимаю,а евреи требующий эти землю по ПРАВУ-"первозаселения".

А про ООН и его постановление об организации гос-ва Израиль вообще промолчу,у местного населения кто-нибудь спрашивал?СССР в лице тов.Сталина,Жемчужной(жена Молотова)и Меерхольду были обещаны земли в Крыму по созданию гос-ва Израиль,но после того как Меерхольд для Советов собрал 100тыс $ в США у местных евреев,Сталин его порешил,Жемчужную же если мне не изменяет память отослал в ГУЛАГ(при этом Молотов не возражал,видать ему эта сионистка,сама порядком поднадоела),но все же деньги то были взяты,вот и подписался на Палестину(и овцы целы и волки сыты),но позиция Великобритании анекдотична ,как могла армия на тот момент одна из лучших в мире"проиграть" сионистам?Абсурд,просто за Британией и Францией был должок,аж за 1 мир.войну+"план Маршалла",а как известно все в руках у евреев,вот и никто не возникал(про Китай,говорить то нечего,Сталин приказал и все,тем боле нужен Китаю Израиль?!),а вообще-то воду замутил еще и Дизраэли в 1921г.(не зря еврей,правда крещенный)пообещав "земли обетованные"и впрямь не Туркам же отдавать?

Ну, ООН это то ,что лигитимно. Другого нет. Ну .есть еще сила.

Что касается Крыма, то что-то я слышал, кого-то обвиняли в "попытках создания".

Но если быть точнее, то это караимы.

Маршал Малиновский был из них.

К стати, деньги собирал не Мейерхольд ,а Михоэлс. Там счет шел на миллионы долларов.

Жемчужина- нет, была любимой женой Молотова всегда. Возражать он не мог.

Да и посадили ее уже ПОСЛЕ СОЗДАНИЯ ИЗРАИЛЯ.

Они с Голдой Меир сами замутили бодягу- Меир, будучи послом в Москве заявилась в синагогу и давай с трибуны призывать евреев ехать в Израиль. И очень удивилась ,что все разбежались.

Как она сама позже признавалась -ну, была идеалисткой.

А Жемчужина на тот момент была ее подругой.

Хрензнат, че там было на самом деле.

Стоит только напомнить, что после ухода англичан из Палестины евреям реально оказал помощь..Сталин.

Оружием и советниками.

При чем оружие было смешное: танки Т-34, самолеты Фокке-Вульф (с чехами-пилотами). автоматы как ППШ так и Шмайсер.

Это все выставлено в музее Израиля.

Как объясняют экскурсоводы :Мы очень благодарны Сталину за помощь, но потом он захотел от нас слишком много.."

Похоже, отсюда ноги растут.

А советские евреи были естественными заложниками все этой геополитики..

Так что всякие истории про "корабль с голодающими " и пр- сказочки для промывания мозгов.

Сталин дал приказ- и все трофейное оружие потекло в Палестину, создали как и приказывали..

Кунули потом. "отца народов".

[gurii]

Насчет этих двоих спорить не буду(хотя все же мне кажется Меерхольд),"кечяль Хясян,Хясян кечяль",одно и тоже.

По словам русских было собрано 100тыс.сумма все же по тем временам не малая.

Где-то приходилось читать,что Сталин не подписался(де-юре)из-за противодействия крымчаков и караимов,хотя после окупации Крыма,практически всех крымчаков немцы порешили,спутав с семмитами(хотя бедолаги были из Тюрки),с караимами все по другому,мне литовские татары показывали документы(те же крымские,перевезенные как и караимы с Крыма в 15 в.вел.князем Витаутасом),что когда немцы оккупировали Польшу и Литву и вопрос стал о караимах,делегация татар была принята Геббельсом,где было разъяснено о происхождении караимов-тех и оставили в покое.

При этом надо отметить далеко не простые взаимоотношения между караимами и евреями,начиная с религиозных рассхожений,кончая статуса,все в той же Российской империи(Османская империя таких различий не делала).(Это сей час все евреи,у меня есть документ прихода русских после 1 Кавказой войны,где сегоднешние горские "евреи" с пеной у рта объясняли русским,что между ними и евреями большая разница,в частности в происхождении,при этом они себя называли татами,но не евреями.Правда сейчас"все Чапаевы!"т.е. евреи,за исключением караимов).

[Wenden]

Насчет этих двоих спорить не буду(хотя все же мне кажется Меерхольд),"кечяль Хясян,Хясян кечяль",одно и тоже.

По словам русских было собрано 100тыс.сумма все же по тем временам не малая.

Где-то приходилось читать,что Сталин не подписался(де-юре)из-за противодействия крымчаков и караимов,хотя после окупации Крыма,практически всех крымчаков немцы порешили,спутав с семмитами(хотя бедолаги были из Тюрки),с караимами все по другому,мне литовские татары показывали документы(те же крымские,перевезенные как и караимы с Крыма в 15 в.вел.князем Витаутасом),что когда немцы оккупировали Польшу и Литву и вопрос стал о караимах,делегация татар была принята Геббельсом,где было разъяснено о происхождении караимов-тех и оставили в покое.

При этом надо отметить далеко не простые взаимоотношения между караимами и евреями,начиная с религиозных рассхожений,кончая статуса,все в той же Российской империи(Османская империя таких различий не делала).(Это сей час все евреи,у меня есть документ прихода русских после 1 Кавказой войны,где сегоднешние горские "евреи" с пеной у рта объясняли русским,что между ними и евреями большая разница,в частности в происхождении,при этом они себя называли татами,но не евреями.Правда сейчас"все Чапаевы!"т.е. евреи,за исключением караимов).

Да, все так. Про Литву я не стал упоминать, т.к .посчитал ,что не к месту.

Кто-то В Литве пытался разыграть караимскую карту, типо "сое государство, ну, хоть автономия- не прокатило, не поддержали.

А вообще среди служивых на Руси таких много. Пользуются уважением и как вояки и как ученые.

В Инете есть.

еще где-то в Средней Полосе есть деревеньки караимов -живут общинами и о своем происхождении помнят и гордятся.

Да, у них символика похожая, типа магиндовид и пр.

И все таки Михоэлс- тоже артист и режиссер.

Был председателем "антифашистского еврейского комитета", как то так.

Ездил по Америке и Канаде и среди еврейских общин собирал помошь.

Там речь шла о миллионах (по памяти не помню).

Его потом убили.

Изменено 15 января, 2009 пользователем Wenden

[FIDAIN]

Ребята, извините ,что вмешался, просто может мне померещилось, но мне кажется Wenden задал вполне конкретный вопрос (ИМХО конечно ненужный, но это моё субьективное мнение) А именно: Кто был отцом основателем и чуть ли не единственным (??) и бессменным руководителем (??)ГУЛАГа? Даже подсказку дал. Вроде генерал какой то. Почему я думаю, что вопрос ненужный? Да потому что вместо конкретного ответа, нас всех оптом, начнут и уже начали уводить не в ту степь. Теперь нам надо оказывается перечитать Александра Исаевича, выяснить как и с кем он сидел, размер его выленок, цвет носков, химический состав лопаты и материал древисины черенка этой лопаты. Мы узнаем всё! Но ответа на поставленный вопрос, человек не получит. А если будет возникать , то получит такой ответ, что лучше б сразу сказали САМ ДУРАК!

Вы совершенно правы.

Это было в ответ на "коммунистическую Россию", которую сравнили с Гитлеровской Германией.

Такое сравнение прямо наводит на мысль, а потом убеждение, что коммунист= русский, и естественно, во всех грехах кумунизма по образцу Ульянова(Бланка)-Джугашвили-Берия виноваты все русские. "Вот кто виноват во всем!"

Поэтому теперь "все русские должны каяться" за Джугашвили и Ко, Голодомор, Холодомор и пр.

А Россия теперь должна "по жизни" выплачивать компенсации "за окупацию" и вообще содержать ораву "обиженых" нахлебников.

Это называется НЛП и является одим из видов пропаганды. а проще- промывания мозгов (если есть).

Не уверен ,что автор написал так умышленно, скорее всего у него ,как и у всех в Израиле, хорошенько промыты мозги.

Поэтому я так и отреагировал.

И, разумеется, я сам и отвечу на этот вопрос, т.к. ответа мы не дождемся ввиду того, что автор .::BAKILI::. ответ, очевидно, знает и помалкивает.

Так вот,

автором идеи ГУЛАГа, строителем и бессменным руководителем является

генерал-лейтенант Натан Френкель.

Именно он обратился к Сталину с письмом ,в котором предлагал использовать труд ЗК, "Заключенный Каналоармеец", кто не знает, на строительстве Беломор-Канала.

Именно он и разрабатывал "нормы" питания. выработки, системы содержания и пр. "обхозяйствования" столь нужного тов. Джугашвили "рабочего механизма".

Идея тов. Н.Френкеля о халявном (рабском) трудообеспечении "строек пятилетки" столь привлекла тов. Джугашвили, что все планирование Народного хозяйства СССР времен Джугашвили основыаалось именно на БЕЗУСЛОВНОМ И ДЕШЕВОМ труде ЗК.

А, т.к. "для постороения светлого общества нам надо будет уничтожить еще 5-6 миллионов социально чуждых элементов" (с) - все удачно складывалось. И поработали и сгинули.

К стати, на Дальнем Востоке Джугашвили так избавился от китайцев и корейцев. Солженицин и об этом пишет тоже.

Так что все ,что описывалось Солженициным осуществлялось под руководством тт. Н.Френкеля и И.Джугашвили.

Нужны горные инженеры на строку Магаданского прииска- извольте ,сколько? Работяги- пожалуйста.

ДЕШЕВО И СЕРДИТО! Вот она, смекалка тов. Френкеля и Джугашвили.

Могу еще напомнить, что охрана концлагерей ГУЛАГа осуществлялась выпускниками "Школ нацменьшинств НКВД СССР"

Такова история, которую нужно знать.... или помалкивать.

Звиняйте что пришлось отвлечься, но .как говориться "не я первый начал".

Кто сомневается- поищите в Рамблере "Натан Френкель" или "Натаний Френкель" -одно и то же.

Вечер добрый Wenden!

Да..все мы всё понимаем, только сказать не можем.) Дела давно минувших дней всё равно нас держут по разные стороны баррикад. Не всё так просто с сионизмом , с евреями. Всё на них не спишешь. И то что мы по разные стороны баррикад сегодня, не только вина евреев, но и наша у каждого своя вина.

Насчет умышленного написания.)) Вы знаете , нет конечно, я даже почему то уверен что не умышленно. Это уже как бы на автопилоте идёт. Да и насчёт ВСЕГО Израиля, давайте не будем торопиться. Тут далеко не весь Израиль представлен. И даже толком евреев нету. Вы не замечаете, кто представляет скажем так, Израильскую сторону? Люди которые до сегодняшнего дня ни один не сказал: Да! Я ЕВРЕЙ! Какие то репатрианты..вроде как и еврей, и в тоже время не еврей..вроде как азербайджанец и в то же время...уж очень громкий азербайджанец, уж очень наглые, циничные, человеконенавистнические, грязные, клеветнические высказывания для азербайджанца, верней от имени азербайджанца и под флагом азербайджана. Я бы хотел видеть здесь ЕВРЕЕВ. А не это..НИ РЫБА-НИ МЯСО! Ни толком в Азербайджане азербайджанцами не стали (хоть и грозятся паспорт из широких штанин достать в нужный момент), и ни евреями там в Израиле..тоже не стали.

Изменено 15 января, 2009 пользователем FIDAIN

[gurii]

И все же,возвращаясь к проблеме Палестины,меня удивил в очередной раз Евросоюз,сколько шума было в той же самой Литве в вопросе по поводу юж.Осетии,все как один встали на защиту"братского!?грузинского народа"от России,в принципе это их проблемы русских и грузин,я где-то русских могу понять,что они со времен:"такой то царь,в такой то год,вручил России свой народ"и по развалу СССР сколько вложили в братскую православную страну(на память приходит фильм из Г.Данелии"Не горюй"где Леонов обращается к грузинам"...православные,как пройти на Эрзрум?")и как с приходом русских грузины стали"жандармом Кавказа"и т.д.одним словом эта проблема двух "братских" народов в новейшей истории.Но,как Европа страдала...собирала гуманитарную помощь,деньги,на легковых машинах развевались грузинские флаги(кстати очень похожего на флаг Иерусалимского королества в Палестине 12-13вв.),на дорожных крестах и туда вешали флаги Грузии,вообщем страны Евросоюза жили Грузией и ее проблем с Россией,но вот сейчас...правда палестинцы не являются братьями литовцев,но все же там дети гибнут(где-то я читал про избиение младенцев царем Иродом,история имеет свойство повторяться,не в первой,(а мной глубокоуважаемый Ф.Достоевский писал:"ни одна война,не стоит слезы ребенка"),а про это все молчат,может потому-что евреи не русские?(хотя последние детей не убивали).

МИД Чехии после вступления с января 2009г.в председательство ЕС заявило,что Израиль ведет войну с терроризмом,вот я и засомневался,а были ли события в Праге в 1968г?

[FIDAIN]

Да думал рассказать , или нет по поводу чего то умышленного.. Как то в одном крупном торговом центре , гле владельцы евреи- выходцы из Азербайджана пришлось ..буквально пережить следующее. Представьте себе большое количество арендаторов предпринимателей, состав многонациональный. Аренда неподьёмная и буквально концлагерные условия (кто то понял о чём я) Так вот , всяк туда входящий , думает , что попал именно в Азербайджан (речь о Москве) Кругом наша речь, музыка..ну всё кричит об этом. Меня лично очень напрягало, когда ребята из администрации (евреи наши) , в присутствии русских или ещё кого то..эдак запанибратски подходили и начинали со мной разговор на азербайджанском языке. Это во первых некорректно, а во вторых, я что то предчувствовал..что именно, сам не понимал. Проходит месяца три, и начинается закручивание гаек. Резкий подьём аренды. И это людям, которые и так в минусе тысячи в три долларов в месяц. Началось роптание среди арендаторов. И вот иду я как то из кафэшки, смотрю собралась боольшая толпа арендаторов. В основной массе русские. Многих знаю. Они собирались идти в администрацию, скажем по простому - права качать )) Так вот представьте себе моё состояние душевное, когда проходя мимо этой толпы, я услышал такие высказывания в адрес.... моего народа, что мне дурно стало. Весь букет выражений в адрес "этих ё..ных азеров"

Вы поняли о чём я? Ну это ладно, Бог сним это аренда и прочее, обошлось без эксцессов. Но как в фильме.. То бензин..а то деети. Сегодня то речь не об долбаной аренде какой то идёт, где еврей имеет, а русский ругает азербайджанца..почемуто. Тут кровь льётся, причём льётся уже конкретно. Не нравится мне это всё..

[Wenden]

Вечер добрый Wenden!

Да..все мы всё понимаем, только сказать не можем.) Дела давно минувших дней всё равно нас держут по разные стороны баррикад. Не всё так просто с сионизмом , с евреями. Всё на них не спишешь. И то что мы по разные стороны баррикад сегодня, не только вина евреев, но и наша у каждого своя вина.

Насчет умышленного написания.)) Вы знаете , нет конечно, я даже почему то уверен что не умышленно. Это уже как бы на автопилоте идёт. Да и насчёт ВСЕГО Израиля, давайте не будем торопиться. Тут далеко не весь Израиль представлен. И даже толком евреев нету. Вы не замечаете, кто представляет скажем так, Израильскую сторону? Люди которые до сегодняшнего дня ни один не сказал: Да! Я ЕВРЕЙ! Какие то репатрианты..вроде как и еврей, и в тоже время не еврей..вроде как азербайджанец и в то же время...уж очень громкий азербайджанец, уж очень наглые, циничные, человеконенавистнические, грязные, клеветнические высказывания для азербайджанца, верней от имени азербайджанца и под флагом азербайджана. Я бы хотел видеть здесь ЕВРЕЕВ. А не это..НИ РЫБА-НИ МЯСО! Ни толком в Азербайджане азербайджанцами не стали (хоть и грозятся паспорт из широких штанин достать в нужный момент), и ни евреями там в Израиле..тоже не стали.

Вечер добрый!

Да, конечно, на автомате .как дежурная дразнилка.

Все мы знаем этот принцип "разделяй и властвуй".

Я с интересом гляжу ,как это делается.

та же Украина перед пропагандистской кампанией "голодомора" отключила ВСЕ информационные российские каналы" и пошла плясать губерня.

В результате - есть Зпад и есть Восток Украины и гдет-то колышется ценр.

Вот так и распадется.

Просто у кого деньги тот девушку и танцует.

Вообще-то Израиль по свидетельству самих израильтян- как санаторий, место отдыха, где можно набраться сил, отдохнуть и просто пересидеть.

Многим это социалистическое государство уже надоело и многие уезжают за активной жизнью.

За прошлый год уехало более 200 000 человек.

Среди моих знакомых такие есть- вернувшиеся и делающие здесь бизнес.

А что до "истиных израильтян" - прекрасный случай очень характерный ,рассказаный одним израильским лейтенантом 25 лет

Его отправили на "трудных солдат" .выходцев из бывш. СССР.

Перед его приходом был случай с его предшественником.

Было в отделении 2-е "кавказских" ребят.

И страшно нервно реагировали на то .как командир проезжается по их мамам.

Ему раз сказали -заканчивай, 2 - заканчивай, 3- перестань.

Нет. все равно перед строем издевается над ними и все их маму вспоминает.

Тогда эти 2 орла в выходной день. во внеслужебное время. пробрались е этому горе-командиру и по-мужски объяснили что к чему и что маму обижать нельзя.

В результате комндир в реанимации, а эти 2-е в тюрьме.

Небоевые потери Цахал -3 человека.

Командование -в шоке. в очередном.

[Naezdnik]

Я так мимо проходил...и зачиталься...ребята тема вроде о том как убивают палестинцев...а вы здесь межсобой спорите...давайте не уходить от темы...а противникам ХАМАСа скажу ...если ваши земли от вас отобрали нагло и силой и дали бы маленький кусочек чтоб вы там проголод сушествовали... а когда вы свое право высказывали вас обявляли бы международным террористическим организац. и при первой же возможности жигали бы ваши дома и убивали бы детей и стариков...и женшин...назвав это антитеррористческим актом...(из 760 убитых в секторе Газа треть дети на 10 январья)...вы как зашишали бы свой народ ...есть версия помогите палестинцам...вес мир знает кто прав а кто нет ...не высказываються потому что это государство создало Америка в прошлом столетии...до них там жили все нации и не дрались вроде терпимость была...

Уважаемый нездник, хорошо что зачитались)), про Хамас и Газу скажу!! Именно в том то и есть вся фишка, правительство Ирана чётко расчитало как дискредитировать Израиль! Население Газы жило очень хорошо, даже до сих пор всё жизнеобеспечение туда поступает из Израиля, жили себе приезжали в Израиль на заработки и так далее, у власти был тогда партия Фатх, и вдруг Хамас при поддержки и посредничестве Ирана устроил кровавую братоубийственную бойню с Фатхом, расстрелляли сотни арабов и свергли правительство Фатха! С того дня Хамас как одержимый твердит что не признаёт существование государства Израиль и не согласен на право его существования!

И вот уже два несколько лет ежедневно обстреливает города государства Израиль ракетами касам, погибло много мирных жителей и детей израильтян!

Каждый день получая унизительные подзатыльники ввиде ракетных ударов от Хамаса, Израиль наконец не выдержал и начал операцию по устранению Хамаса! Почему гибнут дети? да потому что хамасовцы не имея чести и совести ведут обстрелы из школ и людных мест!

Хамас это не ислам, это наземные пираты, для которых нет ничего святого, и подчиняются только указке Иранского режима!

Когда я смотрю по телевизору кадры с антиизраильских митингов мне очень интересно, где были эти негодующие люди когда в Чечне российская армия выжигала целые населённые пункты и города, когда умирало детей в десятки и сотни раз больше чем в Газе!

Или чеченцев за людей не принято считать? Они разве не мусульмане?

дорогой друг...скажу прямо...я не хочу спорить кто прав а кто нет...я еще маленьким был и с тех пор на нашем черно-белым телевизоре про арабо - израильский конфликт говорили...и с того времени до сих пор они воюют ...наверное сколько мирных договоров у них было не сосчитать...дело в другом ...я ветеран войны и в военном деле разбираюсь чуть чуть...в новостях говорять что хамас выпустил по израильским городом по 20 ракет касим и тд. и тп. но спрашивайте себя... в день по 20 -30 ракет а убитых нет...что так пустынны улицы городов или в хамасе все косые....за год если не ошибаюсь у израильтян погибло по вине этих ракет касим 2-5 человек...в авариях погибают больше за месяц....согласись...И ЭТО НЕ ПОВОД УБИТЬ 1100 человек и ладно бы военных...из них 700  женшин и детей...ДЕЛО СОВСЕМ  В ДРУГОМ...а про Израиль скажу они обнаглели ...сами когда то были в роли угнетенных и щас зная что нет силы которой бы противостоял бы ему в регионе...и так опянеть от своей безнаказонности...ведь есть же кара божья...и евреи не раз на себе испытали эту кару...

[Wenden]

И все же,возвращаясь к проблеме Палестины,меня удивил в очередной раз Евросоюз,сколько шума было в той же самой Литве в вопросе по поводу юж.Осетии,все как один встали на защиту"братского!?грузинского народа"от России,в принципе это их проблемы русских и грузин,я где-то русских могу понять,что они со времен:"такой то царь,в такой то год,вручил России свой народ"и по развалу СССР сколько вложили в братскую православную страну(на память приходит фильм из Г.Данелии"Не горюй"где Леонов обращается к грузинам"...православные,как пройти на Эрзрум?")и как с приходом русских грузины стали"жандармом Кавказа"и т.д.одним словом эта проблема двух "братских" народов в новейшей истории.Но,как Европа страдала...собирала гуманитарную помощь,деньги,на легковых машинах развевались грузинские флаги(кстати очень похожего на флаг Иерусалимского королества в Палестине 12-13вв.),на дорожных крестах и туда вешали флаги Грузии,вообщем страны Евросоюза жили Грузией и ее проблем с Россией,но вот сейчас...правда палестинцы не являются братьями литовцев,но все же там дети гибнут(где-то я читал про избиение младенцев царем Иродом,история имеет свойство повторяться,не в первой,(а мной глубокоуважаемый Ф.Достоевский писал:"ни одна война,не стоит слезы ребенка"),а про это все молчат,может потому-что евреи не русские?(хотя последние детей не убивали).

МИД Чехии после вступления с января 2009г.в председательство ЕС заявило,что Израиль ведет войну с терроризмом,вот я и засомневался,а были ли события в Праге в 1968г?

Да, Вы правы.

В Латвии 08,08,08 подняли такой визг, прям истерику закатили.

Несли такую ахинею в эфире, что сами латыши ржали.

Улябнуло: во всех латышских (не латвийских, а именно латышских) газетах была напечатана инструкция:

"Как ты можешь поддержать Грузию":

1. Покупать грузинские вина, много

2. Покупать грузинскую минералку, много

3. Носить значек-флаг Грузии

4. Вывесить флажек на машине

5. Поставить подпись протеста на подписном листе.

Как это выглядело:

в универсамах стояли раскрашенные прилавки с грузинскими винами и минералкой.

Бутылек вина стоил от 10 до 25 $, бутылка "Боржоми" - 2 $

Тут же можно было купить за 1,5 доллара значек-флаг Грузии и за 7 долларов купить флажек на машину.

Тут же в универсамах были и "подписные листы"

на нашем универсаме "Максима" висел плакатик на латышском

"Покупая грузинский товар, ты спасаешь грузинскую демократию" и тут же на русском приписка

"и убиваешь осетинских детей"

Плакатик обновлялся и с завидной регулярностью появлялась приписка.

Я слышал как администратор орала на работяг ,меняющих плакатик "Вы что, хотите что бы финансовая полиция нас закрыла?!"

Коментарии излишни.

Только в тот же момент появилось подавляющее количество российских триколоров на машинах.

и с георгиевскими ленточками на антеннах.

Да, новости о Палестине и жертвах в рубрике "за рубежом" в конце новостей. После "газпрома" и пр.

Ну, ясно ,что США на стороне Израиля. Вот и не дали они команду "сочуствовать".

Чехи? А чему тут удивляться.

Это подпевалы конкретные, благо не амерам поют.

А так- давеча общался с 2мя челами ,словаком и чехом. лет 40-45.

Они начали на английском и удивились русскому языку., на который тут же перешли.

Так и для них было открытием, что в 68 году в Чехословакию вошли и поляки и немцы и венгры и румыны.

И ,уж совсем отъехали ,узнав что их делила и Польша.

Историческая память весьма избирательна.

Изменено 16 января, 2009 пользователем Wenden