Падение рубля в связи идиотcким признанием ЮО и Абхазии

[EJIXAH]

Где бы Дерипаска не размещался, его компания - российская со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами...

Основное - это то, что все российское справедливо воспринимается как высокорискное..

Риск отражается на коэффициенте дисконтирования для определения сегодняшней цены...

Пример, компания А находится в развитой стране в индустрии среднего риска. Ожидаемый рост до бесконечности - 2% годовых. Требуемый ежегодный доход инвестора - 10%. Чистая прибыль фирмы - 1 млн долларов. Количество акций - 10 000.

Ценность этой фирмы:

1 000 000 / (10% - 2%) = 12 500 000.

Цена одной акций 12 500 000 / 10000 = 1250 долларов.

Скажем аналогичная компания Б находится в России в той же индустрии. Ожидаемый рост - 3% годовых до бесконечности. Требуемый ежегодный доход инвестора - 30% (из-за высокого риска для бизнеса в России). Чистая прибыль - 1 млн долларов, кол-во акций - 10000.

Ценность этой фирмы:

1 000 000 / (30% - 3%) = 3 703 704.

Цена одной акции 3 703 704 / 10 000 = 370.37 долларов или в 3.4 раза меньше.

За последние месяцы инвесторы пересмотрели требуемый ежегодный доход для российских компаний, отсюда и обвал рынка. А на самом деле - коррекция под новое восприятие России при непредсказуемом правительстве.

[LeXXX]

....За последние месяцы инвесторы пересмотрели требуемый ежегодный доход для российских компаний, отсюда и обвал рынка. А на самом деле - коррекция под новое восприятие России при непредсказуемом правительстве.

Считаете что ситуация была бы в корне иная если бы Россия "закрыла глаза" на конфликт в ЮО? Падение же началось задолго до этого.

[EJIXAH]

ЛеХХХ,

перечитайте, если не лень, мои статьи выше.

Да, падение началось раньше, но падение было во всем мире и Россия не выбивалась с общей картины.

Начиная же с конца июля, когда инвесторам стала ясна вероятность войны и тех последствий, которые видим мы, начался обвал. Обвал усилился с началом боевых действий.

То есть, если нарисовать график падения РТС и, скажем, любой западной биржи, то начало сильного отклонения совпадет с предбоевыми событиями и войной...

Ну и плюс, конечно, Мечел и ТНК-Бипи.

В последние же дни еще инвесторов раздражают неуклюжие попытки Путина-Медведева-Кудрина успокоить рынок и каждое их высказывание сопровождается очередным падением...

[ORXAN-BEY]

Эльхан, а с чем ты связываешь падение фондового рынка США и взаимосвязаны ли падения рынка России и США? Если Россия падает из-за войны, почему падает США?

в США ведь тоже не шуточный кризис: рухнул инвестиционный банк Lehman Brothers (основанный 158 лет назад), индекс Dow Jones пережил самое резкое падение с сентября 2001 года...

[EJIXAH]

Орхан, рынок США падает из-за кризиса ликвидности, начавшегося с кризиса ипотечного рынка. Причем, именно падает, так как суммарное снижение за весь период кризиса не более 10%.

Рынок России же ОБВАЛИВАЕТСЯ (падение на 50% почти) из-за:

а) Внешних обстоятельств, включая тот же кризис ликвидности (10%-15%)

б) Внутренних обстоятельств (Война + Мечел + ТНК-Бипи + неуклюжие высказывания руководства) - 35-40%.

Если визуально для тебя разница между 10% падения и 50% не кажется огромным, то посмотри на это так:

Семья А вложила $100 000 сбережений всей жизни в американский фондовый рынок. Теперь у них осталось $90 000.

Семья Б вложила $100 000 сбережений всей жизни в российский рынок. Теперь у них $50 000.

[EJIXAH]

Кстати, свежая новость:

за 4 часа торгов сегодня рынок в России грохнулся еще на 7.2% и семья Б только что потеряла еще $ 3 500 и теперь у этой семьи осталось $46 500.

[ORXAN-BEY]

Да уж, цифры красноречивые.

[LeXXX]

Да уж, цифры красноречивые.

Все же считаю что основными факторами тут является далеко не ЮО конфликт и занятая в нем позиция РФ, конечно это имеет значение, но при любом решении РФ относительно его ситуация на рынке кардинально бы не изменилась учитывая все остальные факторы.

К тому же даже если бы РФ "закрыла глаза" то это тем более спровоцировало бы в России внутриполитический кризис с разного рода дебатами и политическими заявлениями на эту тему как внутри страны так и от ближайших ее соседей по СНГ. В любом случае это палка о двух концах.

[EJIXAH]

http://news.bakililar.az/news_vaqit_alekpe...ryal_18133.html

News.Bakililar.az > Экономика > Вагит Алекперов потерял $8.7 миллиардов за 4 месяца

Как сообщает Bakililar.AZ, Вагит Алекперов за какую-то треть года значительно обеднел и предпринимает попытки как-то спасти положение.

Большинство состояния главы крупнейшей российской независимой нефтяной компании "Лукойл"-"Lukoil" (биржевой символ: LKOH) азербайджанца Вагита Алекперова составляет акции этой же компании.

В.Алекперов самый крупный акционер с 20.4% акций компании. Далее следуют "Конокофилипс" с 20% и Леонид Федун (владелец московского футбольного "Спартака") с 9%.

Всего 4 месяца назад, в середине мая 2008 года, акции Лукойл стоили на рынках $113.2, а 20.4% его президента оценивались в 19 миллиардов 315 миллионов долларов.

С той поры все пошло не так для выходца из Азербайджана. А именно, а) начался глобальный финансовый кризис; б) Путин решил наехать на "Мечел", что автоматом повысило рискованность крупных российских компаний; в) иностранного акционера нефтяной компании ТНК-Бипи начали поджимать в России, что тоже добавило к рискам Лукойла для акционеров; г) Россия начала необдуманную военную кампанию против Грузии; д) Россия решила пойти на конфронтацию с мировым сообществом, признав независимость Южной Осетии и Абхазии; е) цена на нефть упала на 38%.

В итоге, в акциях своей компании господин Алекперов потерял 8.736 миллиардов долларов США за этот короткий период, включая и значительное падение сегодня (акции Лукойл потеряли только за 16 сентября 5,8% в цене).

У Вагита Алекперова не так много вариантов что-то делать для спасения ситуации, кроме как наблюдать как горят его миллиарды.

Если бы он попытался распродать свои акции, то это вызвало бы панику и акции упали бы еще больше, прежде чем он успел бы сделать значительную продажу.

Вместо этого, Алекперов решил, наоборот, докупить какое-то количество акций, чтобы послать рынку сигнал о недооцененности его компании.

В два захода в сентябре (последний раз 12.09.08) президент Лукойла докупил 1.5 миллиона акций, доведя свою долю в компании до 20.6% и потратив на это почти $100 млн долларов. Но это привело лишь к еще большим потерям Алекперова.

Напомним, что обвал российского рынка продолжился и сегодня. К полудню 16 сентября рынок потерял более 7% и суммарная потеря с пика составила уже более 52%.

Такого обвала не знал ни один рынок мира.

Эльхан Агамирзаев, MBA in Finance

Bakililar.AZ

постоянный адрес новости:

http://news.bakililar.az/news_vaqit_alekpe...ryal_18133.html

[ORXAN-BEY]

Ого...Но война то началась всего месяц назад, а тут отрицательный . за 4 месяца, почему так?

[EJIXAH]

Да уж, цифры красноречивые.

Все же считаю что основными факторами тут является далеко не ЮО конфликт и занятая в нем позиция РФ, конечно это имеет значение, но при любом решении РФ относительно его ситуация на рынке кардинально бы не изменилась учитывая все остальные факторы.

К тому же даже если бы РФ "закрыла глаза" то это тем более спровоцировало бы в России внутриполитический кризис с разного рода дебатами и политическими заявлениями на эту тему как внутри страны так и от ближайших ее соседей по СНГ. В любом случае это палка о двух концах.

Хотите сказать, что если бы Россия не признала независимость ЮО и Абхазии, то "то это спровоцировало бы в России внутриполитический кризис"?

Что касается вашего "учитывая остальные факторы", то а) повторю, нигде в мире кроме России подобного обвала не наблюдалось; б) вроде Путин и Медведев твердили и твердят, что Россия имел и имеет запас прочности и не зависит от пертурбаций на Западе.

Если верить П и М, то вообще все 52% обвала должны быть из-за внутренних обстоятельств, то бишь Мечел + ТНК + Война + Признание ЮОиА + неуклюжие заявления руководства.

[EJIXAH]

Ого...Но война то началась всего месяц назад, а тут отрицательный . за 4 месяца, почему так?

Орхан, падение было до войны, обвал - уже в связи...

И еще, дело с Мечелом и ТНК тоже были еще до войны, а это автоматом увеличило рискованность Лукойла.

Напомню, что Путин тогда наехал на главу Мечела и обещал, что если он срочно не выздоровеет, то Путин лично пошлет к нему врачей. Одно это заявление Путина в течении одного дня стоили Вагиту Алекперову лично в $800 миллионов (почти миллиард!).

Дело с ТНК, в котором Бипи кошмарили (говоря языком Медведева) российские партнеры, госорганы с проверками и непродлеванием/невыдачей разрешений на работу и т.д. тоже началось до войны.

[LeXXX]

Хотите сказать, что если бы Россия не признала независимость ЮО и Абхазии, то "то это спровоцировало бы в России внутриполитический кризис"?

Хочу сказать, что спровоцировало если бы не ввела войска, а пронаблюдав за ситуацией позже забрала переданные ей тела своих убитых миротворцев и выслушала дежурные соболезнования. Разумеется тогда о никаком признании речи бы даже не шло. Другое дело насколько острым был бы этот кризис т.к. такое решение не нашло бы поддержки ни в одной из политических сил представленных в думе. Вылилось бы в противостоянии законодательной власти с исполнительной и т.д.

Что касается вашего "учитывая остальные факторы", то а) повторю, нигде в мире кроме России подобного обвала не наблюдалось; б) вроде Путин и Медведев твердили и твердят, что Россия имел и имеет запас прочности и не зависит от пертурбаций на Западе..

Ну так сами же говорили что Российский рынок оценивается Западом как более рисковый для инвестиций, это действительно так. А в мировую экономику он уже довольно плотно интегрирован. К примеру рынок той же Беларуси наверное мало будет страдать от подобных катаклизмов.

Посмотрим как это будет сказываться на конечном звене (рядовом обывателе) я пока никаких изменений не заметил. Немного подешевел бензин на заправках...

[EJIXAH]

ЛеХХХ,

ну вы же всерьез не считаете, что законодательная власть в России - независима от исполнительной.

На всякий случай, напомню, партия власти и ее сателлиты имеют абсолютное большинство в парламенте, а ВВП - одновременно и глава правящей партии.

Бензин подешевел не из-за фондового рынка России, а из-за падения цен на нефть. На почти 38%.

Что касается Грузии, то а) изначально для чего было России ввязываться в Абхазию и Южную Осетию в 90-х? Почему нельзя было вернуть мирно в Грузию с широкой автономией? б) если уж ввели войска, защитили своих миротворцев и "граждан" (массовая выдача паспортов - осужденная мировой общественностью практика), то для чего было признавать независимость этих образований в одностороннем порядке?

Обывателей же кризис коснется, но позже (не считая тех обывателей, которые держали сбережения на фондовом рынке).

Помните, что на рынке торгуют акциями крупных работодателей России, а их проблемы передадутся их работникам, не говоря уже об ущербе для общей экономики, которая аукнется позже.

[LeXXX]

ЛеХХХ,

ну вы же всерьез не считаете, что законодательная власть в России - независима от исполнительной.

На всякий случай, напомню, партия власти и ее сателлиты имеют абсолютное большинство в парламенте, а ВВП - одновременно и глава правящей партии.

Я всерьез считаю что при наличии исполнительной власти в лице того же Президента и законодательной в лице Думы при подавляющем большинстве пропрезидентских сил в думе принятие такого решения по ЮО непременно бы вызвало кризисную ситуацию. Другое дело что сама ситуация принятия такого решения, которое бы шло в противовес всей проводимой ранее политике маловероятна.

Бензин подешевел не из-за фондового рынка России, а из-за падения цен на нефть. На почти 38%.

Да конечно. Это детали. Я про то что можно заметить рядовому обывателю на его уровне прямо сейчас.

Что касается Грузии, то а) изначально для чего было России ввязываться в Абхазию и Южную Осетию в 90-х? Почему нельзя было вернуть мирно в Грузию с широкой автономией? б) если уж ввели войска, защитили своих миротворцев и "граждан" (массовая выдача паспортов - осужденная мировой общественностью практика), то для чего было признавать независимость этих образований в одностороннем порядке?

Что касается Грузии то не хочется обсуждать это здесь, для этого создано довольно много тем где уже почти все высказались кому это было интересно.

Если кратко:

1. В 90-х нельзя было мирно вернуть потому что Грузия такой задачи не ставила. Гамсахурдиа это планировал сделать мягко говоря совсем иначе.

2. Для предоставления гарантий безопасности этим "образованиям". Ибо практически подтвердилось что гарантии которые давались ранее ничего не стоят ни смотря на все уверения. Международное сообщество как всегда было пассивно и заняло выжидательную позицию. Плюс ко всему был сформирован прецедент в Косово, так же оказавший свое влияние. Теперь будут подписаны соответствующие договоры и Россия односторонне возьмет на себя эту роль. Создание буферных зон между РФ и потенциальным членом НАТО, куда Грузия так стремится.

Обывателей же кризис коснется, но позже (не считая тех обывателей, которые держали сбережения на фондовом рынке).

Помните, что на рынке торгуют акциями крупных работодателей России, а их проблемы передадутся их работникам, не говоря уже об ущербе для общей экономики, которая аукнется позже.

Коснется если это будет продолжатся довольно долго, на мой взгляд больших потрясений не будет.

[Dragon]

Рынок акций РФ снова обвалился - на биржах панические настроения, покупателей нет

время публикации: 14:09

последнее обновление: 16:06

newsru.com

Котировки российских акций после резкого снижения утром и пробития уровней поддержки по основным фондовым индексам днем стали плавно корректироваться вверх в ожидании дальнейших сигналов с внешних рынков, передает "Интерфакс". К 12:30 по московскому времени на биржах РТС и ФБ ММВБ снижение цен большинства "голубых фишек" составило 6-10%. К 14:00 индекс РТС начал корректироваться вверх, превысив к 14:00 отметку 1200 пунктов.

Однако к 15:10 по московскому времени российские фондовые индексы вновь обвалились. По состоянию на 15:22 снижение индекса ММВБ превысило 12% - до 960,14 пункта. На рынке в полной мере ощущаются панические настроения, поддержка рынка практически полностью отсутствует, покупателей нет.

Все больше и больше бумаг попадает в группу с темпами снижения курсовой стоимости, исчисляемой двузначными числами. В частности, падение акций "РусГидро" на ФБ ММВБ составило 20,4%, ФСК ЕЭС - 28,6%, "Транснефти" (РТС: TRNF) - 16,5%, ВТБ (РТС: VTBR) - 15,7%, обыкновенных акций Сбербанка РФ (РТС: SBER) - 14,3% ("префы" Сбербанка теряют 15,9%), обыкновенных акций "Ростелекома" (РТС: RTKM) - 16,3%, "Роснефти" (РТС: ROSN) - 10,3%, "НОВАТЭКа" (РТС: NVTK) - 10,8%, "Уралкалия" (РТС: URKA) - 12,9%, "Уралсвязьинформа" (РТС: URSI) - 15%, "префов" "Ростелекома" - 15,5%.

Таким образом, повышение котировок, наметившееся около 13:00, продолжалось не больше полутора часов.

[EJIXAH]

ЛеХХХ,

буферные зоны? ) Напомню, у Грузии сохраняется длинная граница с Россией и захват ЮОиА никак не отодвигают НАТО от своих границ.

Зато решение о захвате этих земель заставило Польшу согласиться на размещение американских ракет, хотя ранее они не думали об этом.

Рынок: знаете почему российские инвесторы смотрят на вещи реально, а вы, извините, через розовые очки? Потому что у них там реальные деньги, а они отрезвляют.

Так вот, инвесторы с каждым днем все меньше верят во временность кризиса и просто спасают свои средства. Всего пару часов назад я писал, что рынок упал на 7.2% за сегодня? Так вот, уже на 11.47%(!!) за один день!

Это означает суммарные 55% потерь за 4 месяца. В деньгах - 600-700 миллиардов долларов только по РТС.

А теперь, ответьте самому себе: стоит ли Абхазия и ЮО таких денег? Заплатила бы каждая российская семья за их независимость по 15 000 долларов, если бы они решали?

[VAL]

Ого...Но война то началась всего месяц назад, а тут отрицательный . за 4 месяца, почему так?

Орхан, "Я тебя полюбил, я тебя научу" (ц)

Падение на рынке никак с войной не связано. Это кризис ликвидности, тоесть ДЕНЕГ МАЛО. Вот инвесторы и распродают активы, чтоб получить наличность. Только и всего. На экономику России это вообще влияет мало.

Основная разница между Экономиками США, других западных стран, страдающих от кризиса и России в том, что Российский бизнес не завязан на кредиты баковского сектора. Тоесть Предприятим по большому счёты ПОФИГ падает рынок или нет, так как, они самофиннсируются на 90%. Тоесть в основном СВОИ средства, а не заёмные. На западе всё наоборот там заёмные стредства в основном используются для инвестиций. Поэтому они так сильно зависят от биржевых котеровок.

Знаешь какая сейчас самая большая проблема, обсуждаемая экономистами в России???

"Есть деньги - не знаем как инвестировать" (ц) Государство легко может перенаправить часть золотовалютного резерва в экономику через банки. Очень маленькая часть людей играет на бирже и владеет акциями. Поэтому их катировки мало кого волнуют. Народ просто не втянут в биржевую игру никто туда денег не вкладывает, все вкладывают в СВОЙ бизнес, стараясь не пользоваться заёмными средствами. Я не говорю, что это хорошо. Скорее не очень. Потому, как ограниченность в средствах мешает быстрому развитию производства, особенно технологичного, такого, КАК МОЁ.

Некоторые предприятия размещали свои активы с помощью IPO, но это очень ограниченное размещение и сейчас пользуясь паднением многие скупают собственные акции по низким ценам. У нас контрольный пакет не менее 75% от общего числа акций. Это в какой стране такое бывает? Тоесть если произошло падение то только 25% стоимости предприятия, которое тут же скупается владельцем. Всё. Предприятие, как работало, так и работает всем, в общем, до лампочки.

[Dragon]

Рынок: знаете почему российские инвесторы смотрят на вещи реально, а вы, извините, через розовые очки? Потому что у них там реальные деньги, а они отрезвляют.

Так вот, инвесторы с каждым днем все меньше верят во временность кризиса и просто спасают свои средства. Всего пару часов назад я писал, что рынок упал на 7.2% за сегодня? Так вот, уже на 11.47%(!!) за один день!

Это означает суммарные 55% потерь за 4 месяца. В деньгах - 600-700 миллиардов долларов только по РТС.

А теперь, ответьте самому себе: стоит ли Абхазия и ЮО таких денег? Заплатила бы каждая российская семья за их независимость по 15 000 долларов, если бы они решали?

вот именно. ну просто диву даeшся как народ лицом к лицу видит что попал всэ ещё дрыгается

[VAL]

А теперь, ответьте самому себе: стоит ли Абхазия и ЮО таких денег? Заплатила бы каждая российская семья за их независимость по 15 000 долларов, если бы они решали?

Да никто не платил низачто. Что за бред сивой кобылы? Хоть 10 Осетий и 20 Абхазий. Как падение на рынке повлияет на МОЙ личный доход? КАК?

[VAL]

Ого...Но война то началась всего месяц назад, а тут отрицательный . за 4 месяца, почему так?

Орхан, "Я тебя полюбил, я тебя научу" (ц)

Падение на рынке никак с войной не связано. Это кризис ликвидности, тоесть ДЕНЕГ МАЛО. Вот инвесторы и распродают активы, чтоб получить наличность. Только и всего. На экономику России это вообще влияет мало.

Основная разница между Экономиками США, других западных стран, страдающих от кризиса и России в том, что Российский бизнес не завязан на кредиты баковского сектора. Тоесть Предприятим по большому счёты ПОФИГ падает рынок или нет, так как, они самофиннсируются на 90%. Тоесть в основном СВОИ средства, а не заёмные. На западе всё наоборот там заёмные стредства в основном используются для инвестиций. Поэтому они так сильно зависят от биржевых котеровок.

Знаешь какая сейчас самая большая проблема, обсуждаемая экономистами в России???

"Есть деньги - не знаем как инвестировать" (ц) Государство легко может перенаправить часть золотовалютного резерва в экономику через банки. Очень маленькая часть людей играет на бирже и владеет акциями. Поэтому их катировки мало кого волнуют. Народ просто не втянут в биржевую игру никто туда денег не вкладывает, все вкладывают в СВОЙ бизнес, стараясь не пользоваться заёмными средствами. Я не говорю, что это хорошо. Скорее не очень. Потому, как ограниченность в средствах мешает быстрому развитию производства, особенно технологичного, такого, КАК МОЁ.

Некоторые предприятия размещали свои активы с помощью IPO, но это очень ограниченное размещение и сейчас пользуясь паднением многие скупают собственные акции по низким ценам. У нас контрольный пакет не менее 75% от общего числа акций. Это в какой стране такое бывает? Тоесть если произошло падение то только 25% стоимости предприятия, которое тут же скупается владельцем. Всё. Предприятие, как работало, так и работает всем, в общем, до лампочки.

[LeXXX]

ЛеХХХ,

буферные зоны? ) Напомню, у Грузии сохраняется длинная граница с Россией и захват ЮОиА никак не отодвигают НАТО от своих границ.

Разумеется я представляю как проходит граница. Буферные в том что образуются государства на этих границах на которые Россия так или иначе может опереться проводя свою политику, не в ущерб их интересам, в регионе. Возможно ”буфер” их больше в политической области, нежели в военной. Хотя конечно при нынешней ситуации и военная составляющая тоже играет некую роль.

Зато решение о захвате этих земель заставило Польшу согласиться на размещение американских ракет, хотя ранее они не думали об этом.

Да ладно вам, не будьте наивным, Польша так или иначе согласилась бы на это как и любая из например прибалтийских стран, это лишь вопрос обтекаемых формулировок про угрозу от Ирана и т.д.. Касаемо что не думали опять же таки, задолго до этого вопрос подымался и шел просто торг т.к. Польша хотела взамен определенных гарантий и преференций со стороны США, после рассматриваемых событий США сразу дали добро, а Польша всегда стояла в этом вопросе с протянутой рукой.

Рынок: знаете почему российские инвесторы смотрят на вещи реально, а вы, извините, через розовые очки? Потому что у них там реальные деньги, а они отрезвляют..

Ну что же значит наши деньги еще не настолько реальны чтобы отрезвляться как там, стало быть все логично в нашем мировоззрении и очки у нас стало быть правильные.

Так вот, инвесторы с каждым днем все меньше верят во временность кризиса и просто спасают свои средства. Всего пару часов назад я писал, что рынок упал на 7.2% за сегодня? Так вот, уже на 11.47%(!!) за один день!

Это означает суммарные 55% потерь за 4 месяца. В деньгах - 600-700 миллиардов долларов только по РТС.

Ну смотря что считать временностью. Неделю? Месяц? Думаю что падение будет продолжаться в течении этого месяца точно, скорее всего и в следующем тоже. Я же не говорю что это хорошо, зачем доказывать очевидное.

А теперь, ответьте самому себе: стоит ли Абхазия и ЮО таких денег? Заплатила бы каждая российская семья за их независимость по 15 000 долларов, если бы они решали?

Вы знаете тут вопрос несколько философский. Если ставить в приоритет только материальное обеспечение то ведь все было бы просто. После распада Союза ”посыпать голову пеплом” отказаться от ядерного оружия, от ВПК, по примеру Украины войти в ВТО просто сразу согласившись на все выдвигаемые требования, плыть по течению в русле политики сформированной ”светочем Западной демократии” в виде США, без реальной возможности на что то влиять. Если поддерживаешь – тебе очередную кость, твой кошелек пухнет бизнес цветет все стабильно, нет – ну что же главное чтобы не против, без вас все решим.

Я бы в такой стране жить не хотел бы, это политика государств уровня типа прибалтийских – да они живут не бедно, но сами по себе они ни что. Они всегда должны быть под чьим то влиянием как впрочем и всегда было в их истории, просто меняли опекунов в зависимости от того кто выходил на первый план. Если бы Россия и ее население обладало таким менталитетом то она никогда бы не существовала в нынешних границах, а была где то бы на уровне московского новгородского смоленского княжеств причем изначально, от своего развития. Называйте это как хотите имперским мышлением или еще как, но менять самостоятельность принятия решений в принципиальных вопросах на ”гарантированную миску с едой” в России сторонников найдется меньшинство. Всегда так было.

При всем при том Абхазия и ЮО по большому счету ведь не самоцель, Это только катализатор, очередной шаг только, дело даже не вних, дело в глубоких противоречиях в решении международных проблем, сломав старое нового ничего не создали, созданные ранее институты типа ООН кроме деклараций и разной гуманитарной помощи, наблюдателей и т.д. ни на что не могут повлиять в решении принципиальных вопросов даже при большинстве голосов. Под решение той или иной задачи не нашедшей поддержки в ООН просто создаются коалиции и идут в обход всех существующих правил. Проще говоря все решается как и раньше силой, только к военной прибавилась еще и экономическая. И это не Россия создала такую ситуацию. Или логика в том что они могут это себе позволить так как у них экономика более развита?

К тому же российская семья на все уже давно заплатила и платит каждый день в виде своих налогов, так же как и бизнес своими легальными отчислениями.

Политика России сформировалась не вчера и сейчас железного занавеса слава Богу нет – никто никого не держит, выбирай где тебе теплее уютнее и безопаснее и эмигрируй туда.

Изменено 16 сентября, 2008 пользователем LeXXX

[Frühling]

Политика России сформировалась не вчера и сейчас железного занавеса слава Богу нет – никто никого не держит, выбирай где тебе теплее уютнее и безопаснее и эмигрируй туда.

Я тоже так считаю, вокзалы и аэропорты всегда открыты)))

[Dragon]

в том что всэ и дело что лезуть наружу повсеместно, бегуть понимате ли из "РАЯ" созданного "гигантами мыслей" Медведевым-Путиным.

от хорошей жизни никто не рванeт.

а "моральнуюь поддерзку им обеспечат те, чья жизнь на пенсиине будет стоить и гроша.

[EJIXAH]

Рынок: знаете почему российские инвесторы смотрят на вещи реально, а вы, извините, через розовые очки? Потому что у них там реальные деньги, а они отрезвляют..

Ну что же значит наши деньги еще не настолько реальны чтобы отрезвляться как там, стало быть все логично в нашем мировоззрении и очки у нас стало быть правильные.

Где там? Я вообще-то писал о РОССИЙСКОМ инвесторе, который более реально смотрит на вещи, чем просто российский националист, получающий фиксированную зарплату и не видящий ущерба другим своим землякам и долгосрочного ущерба себе.

Так вот, инвесторы с каждым днем все меньше верят во временность кризиса и просто спасают свои средства. Всего пару часов назад я писал, что рынок упал на 7.2% за сегодня? Так вот, уже на 11.47%(!!) за один день!

Это означает суммарные 55% потерь за 4 месяца. В деньгах - 600-700 миллиардов долларов только по РТС.

Ну смотря что считать временностью. Неделю? Месяц? Думаю что падение будет продолжаться в течении этого месяца точно, скорее всего и в следующем тоже. Я же не говорю что это хорошо, зачем доказывать очевидное.

А если долгие годы? Ведь представление о России в глазах инвесторов (плз не надо думать, что инвестор = буржуй и капиталист и значит = иностранец, а на Руси все рабочие да крестьяне) поменялось. Россия - это огромный риск для вложений, а значит, там инвестора может заинтересовать что-то с прибылью в 25-40% годовых, а таких бизнесов ой как мало.

Кстати, это подтверждает и корреляция движения рынка России с иностранными. упал американский рынок на пару процентов, азиатский сразу полетел на 4-5%, а российский - на 10-13% за день. На следующий день вырос американский на 1%, а российский ... опять упал еще на 1%.

А теперь, ответьте самому себе: стоит ли Абхазия и ЮО таких денег? Заплатила бы каждая российская семья за их независимость по 15 000 долларов, если бы они решали?

К тому же российская семья на все уже давно заплатила и платит каждый день в виде своих налогов, так же как и бизнес своими легальными отчислениями.

Политика России сформировалась не вчера и сейчас железного занавеса слава Богу нет – никто никого не держит, выбирай где тебе теплее уютнее и безопаснее и эмигрируй туда.

Дело не в том, что завтра постучатся в двери каждой российской семье и потребуют 15 000 долларов.

Поймите, дорогие россияне, что деньги государства - это ваши же деньги. Просто они собраны в обший котел для общих целей. И вы должны требовать у своего государства, чтобы этот общий котел не выбрасывался на ветер.

Эти 15 000 на семью или более полутриллиона на страну можно было бы потратить на а) увеличение рождаемости (население каждый год уменьшается на 800 тысяч); б) на здравоохранение (низкая продолжительность жизни); в) заселение приморья (переехало всего 19 человек вместо 19 миллионов, запланированных правительством); и так далее.

А теперь эти деньги просто выброшены на независимость 100 000 человек, если это назвать независимостью, а если называть аннексией, то на прирост своей территории на 0.03%.

Да заплатили бы вы Грузии миллиардов 50 (10% от потерянной суммы) они бы сами вам может ЮО с Абхазией отдали бы ))

[EJIXAH]

Кстати, когда писал пост, падение РТС было 1%, что и отметил там.

Когда проверил индекс после написания поста, то падение (только за сегодня) составляло уже ... 4.8%(!!!).

А вот что пишет квоут.ру (принадлежит Росбизнесконсалтингу):

"Кризис ликвидности вступил в острейшую фазу, грозящую разрывом системных связей и целостности финансовой сферы.

Отвесное падение фондовых индексов на довольно средних оборотах наглядно показывает, насколько разрушительной может оказаться рыночная стихия, лишенная сдерживающих факторов. В складывающейся ситуации финансовые власти рискуют потерять контроль и лишиться своего главного актива – доверия инвесторов.

Нет нужды напоминать, что в 1998 году одновременно с рынком пал и кабинет министров. "Медвежий" пузырь раздулся до критических размеров. Долгосрочный регрессионный . по индексу MSCI-Ru (период 1998-2008 гг.) в настоящее время находится примерно на отметке 1265 п., а величина стандартного отклонения составляет около 171 п. Начиная с конца прошлой недели значение индекса отклонилось от линии долгосрочного .а на величину, превышающую двойное стандартное отклонение, что уже указывало на критическую перепроданность рынка.

Соответственно, предельно допустимое значение индекса MSCI-Ru (минус тройное стандартное отклонение) вчера находилось примерно на уровне 752 п.. В середине дня индекс зашкаливал до 708,35 п. и фактически лег "на подушку безопасности" в виде линии технической поддержки, которая проходит через максимумы 1997 и 2004 г. Индикатор волатильности по индексу ММВБ вчера достиг максимального значения с июня 2006 г. (86 п.). Входить в рынок на пике волатильности безумно рискованное занятие, тем более в нынешней ситуации всеобщей паники и страха, когда рынок разваливается буквально на глазах."

[EJIXAH]

А вот как видит ситуацию после обвала в 57% уважаемый господин В.В.Путин, ответственный, кстати, за экономику, как премьер-министр:

http://news.bakililar.az/news_putin_nadeetsya_na_18151.html

Между тем, премьер-министр России Владимир Путин поспешил успокоить всех. "Нет сомнений, что мы спокойно пройдем эти явления", - заверил он.

И добавил: "те подушки безопасности, которые были созданы ранее, сработают. Мы будем действовать аккуратно, выверенно".

[EJIXAH]

А вот какие "подушки безопасности" у Путина.

Взял да прекратил все торги ))) За 3 часа упало на 6.4%, а он взял и остановил падение ))))))

Интересно, что произойдет, когда рынок откроется... Думаю, все это можно назвать одним словом: КАТАСТРОФА...

========================

На российских биржах приостановлены торги

В РТС приостановлены торги по акциям с 12:10 мск до особого распоряжения ФСФР, сообщила пресс-служба биржи.

На ФБ ММВБ будут приостановлены торги по акциям с 12:10 мск, сообщает пресс-служба биржи. Торги акциями будут приостановлены в связи с получением предписания ФСФР.

Кроме того, на ФБ ММВБ будут приостановлены торги облигациями и паями с 12:51 мск. Торги облигациями и паями приостановлены в связи с получением предписания ФСФР.

[LeXXX]

Где там? Я вообще-то писал о РОССИЙСКОМ инвесторе, который более реально смотрит на вещи, чем просто российский националист, получающий фиксированную зарплату и не видящий ущерба другим своим землякам и долгосрочного ущерба себе.

Да без разницы где, именно ТАМ где вы имели ввиду когда писали свое сообщение, ценность самих денег не меняется от рук в которых они находятся.

В чем состоит этот более реальный взгляд на вещи со стороны этих инвесторов? В том, что они пытаются сохранить свои средства?, так это нормальная, естественная практика. Странно если было бы иначе. А мнение их по поводу проводимой политике государства в плане Абхазии и Южной Осетии может оно более “реально” ?

Даже опальный Ходорковский поддержал это решение, а большинство даже собираются вкладываться в этот регион строя там газопровод со стороны России в ЮО и в дальнейшем на развитие общей инфраструктуры.

А если долгие годы? Ведь представление о России в глазах инвесторов (плз не надо думать, что инвестор = буржуй и капиталист и значит = иностранец, а на Руси все рабочие да крестьяне) поменялось. Россия - это огромный риск для вложений, а значит, там инвестора может заинтересовать что-то с прибылью в 25-40% годовых, а таких бизнесов ой как мало.

Кстати, это подтверждает и корреляция движения рынка России с иностранными. упал американский рынок на пару процентов, азиатский сразу полетел на 4-5%, а российский - на 10-13% за день. На следующий день вырос американский на 1%, а российский ... опять упал еще на 1%.

А если долгие десятилетия? А если завтра война? Будем гадать? Я же не говорю что это хорошо. Я говорю что Россия это кризис переживет, возможно с большими потерями чем Запад для свой экономики, но катастрофы не будет.

Дело не в том, что завтра постучатся в двери каждой российской семье и потребуют 15 000 долларов.

Поймите, дорогие россияне, что деньги государства - это ваши же деньги. Просто они собраны в обший котел для общих целей. И вы должны требовать у своего государства, чтобы этот общий котел не выбрасывался на ветер.

Вы считаете что эти цели “дорогие россияне” не поддержали? Выступали категорически против, но кучка маргиналов у руля пошла супротив воли народа типа?

Так это более актуально для тех стран где правительство протаскивает решения без учета мнения населения, изначально зная что эти решения поддержки не имеют.

Эти 15 000 на семью или более полутриллиона на страну можно было бы потратить на а) увеличение рождаемости (население каждый год уменьшается на 800 тысяч); б) на здравоохранение (низкая продолжительность жизни); в) заселение приморья (переехало всего 19 человек вместо 19 миллионов, запланированных правительством); и так далее.

А теперь эти деньги просто выброшены на независимость 100 000 человек, если это назвать независимостью, а если называть аннексией, то на прирост своей территории на 0.03%.

Да заплатили бы вы Грузии миллиардов 50 (10% от потерянной суммы) они бы сами вам может ЮО с Абхазией отдали бы ))

Вы ставите следствие в первопричину, что совсем не является таковым, как я ранее писал в своем ответе.

За сколько можно купить например конкретно Вас для дальнейшего исполнения посторонней воли без учета вашего мнения? Ну или оцените если вы азербайджанец за сколько вы готовы продать Азербайджан и т.д? Это же практически тоже самое, только такое количество людей с подобным мировоззрением надо умножить на количество населения. Глядишь кто то и найдет эту сумму денег, удовлетворив эту главную я так понял для вас потребность, в гарантированной этим инвестором безбедном существовании на любых его условиях. Примитивизм в чистом виде в ваших рассуждениях присутствует.

[EJIXAH]

Уважаемый ЛеХХХ,

Торги на биржах ЗАКРЫЛИСЬ правительством после потери за 3-4 месяца 57% своей цены. И Вы пишете "катастрофы не будет"? То есть даже это не заставляет Вас видеть последствий недальновидной политики?

Ваши сравнения с Азербайджаном неадекватны. Ни ЮО ни Абхазия не являются частью России или, скажем, колыбелью русской цивилизации. России совершенно незачем было платить такую дикую и неимоверную цену за, повторю, увеличение своей территории (тем более, которую она не сможет официально прилепить к себе) на 0.03%.

Вы знаете, таким макаром вы можете убедить себя, что не заступаясь за черных Дарфура и не угрохав туда еще полтриллиона, Россия продает себя и свое умение в будущем решать что-то за себя.

Касательно же рынка, что деньги потеряли не только какие-то абстрактные инвесторы, но реальный российский средний класс, который держал часть своих сбережений в акциях. И хотя до 12:10 16 сентября они знали, что потеряли 57% своих сбережений, то с этого момента, они только молятся, чтобы хоть что-то суметь сохранить. Никто ведь не знает, когда торги откроют и куда рынок сразу скатится...

[AZX]

страдает средние семьи ,как всегда.

[LeXXX]

Уважаемый ЛеХХХ,

Торги на биржах ЗАКРЫЛИСЬ правительством после потери за 3-4 месяца 57% своей цены. И Вы пишете "катастрофы не будет"? То есть даже это не заставляет Вас видеть последствий недальновидной политики?

Последствий какой именно политики? Именно это же обсуждали выше, что не является тут основным доминирующим фактором конфликт в ЮО и Абхазии, и даже если предположить что Россия заняла бы иную позицию в этом вопросе вы что наивно верите что это что либо изменило бы? С чего вдруг? Все ваши доводы на этот счет приведенные и обсуждаемые ранее не убедительны. А на политической арене это же абсолютно ничего не изменило, все какой придерживались позиции до этого конфликта после него только в очередной раз продекларировали приверженность ей же. Это касается и Польши, которую вы упоминали, да и всех иных.

Ваши сравнения с Азербайджаном неадекватны. Ни ЮО ни Абхазия не являются частью России или, скажем, колыбелью русской цивилизации. России совершенно незачем было платить такую дикую и неимоверную цену за, повторю, увеличение своей территории (тем более, которую она не сможет официально прилепить к себе) на 0.03%.

А что я сравнивал с Азербайджаном? Я перекладывал на вас пропагандируемую вами поведенческую логику поступков, в отсутствии которой вы упрекали россиян и к которой призывали их. Азербайджан только при том, что вы азербайджанец. Были бы вы белорусом была бы Беларусь и т.д., разницы абсолютно никакой, только лишь для того что при проецировании на себя и на свою страну идей которые предлагаешь другим легче их более критично осмыслить.

Вы знаете, таким макаром вы можете убедить себя, что не заступаясь за черных Дарфура и не угрохав туда еще полтриллиона, Россия продает себя и свое умение в будущем решать что-то за себя.

Это вы так считаете что это явилось основной причиной обвальных падений на финансовых рынках России с соответствующими этому потерями. Я так как не считал так и не считаю. Многим понятно дело хочется так думать, но это другой вопрос.

Касательно же рынка, что деньги потеряли не только какие-то абстрактные инвесторы, но реальный российский средний класс, который держал часть своих сбережений в акциях. И хотя до 12:10 16 сентября они знали, что потеряли 57% своих сбережений, то с этого момента, они только молятся, чтобы хоть что-то суметь сохранить. Никто ведь не знает, когда торги откроют и куда рынок сразу скатится...

Вот тут полное взаимопонимание, кто держит свои деньги в ценных бумагах тот безусловно их теряет просто наблюдая за ситуацией. С другой стороны вон тот же VAL как представитель некой бизнес структуры в принципе ранее на это уже отвечал. Ну, а кто вкладывал свои деньги в разного рода ПИФы, те скорее всего конечно будет в минусе.

[lobbist]

Президент России , на встрече с российскими предпринимателями, "попросил" поддержать правительство.. и начать инвестиции в ЮО и Абхазию. Однако, этот призыв сьиграл злую шутку с российской экономикой, и оставшиеся иностранные инвесторы, поняв, что лучше поступить так как просит Медведев, либо уйти с рынка...выбрали второй пункт.. В результате Индекс РТС и ММВБ за прошедший день рухнул на 12 и 17% соответственно..

[Dragon]

Анна Колчина

dpmoney.ru 17.09.2008 14:10

Прочитать комментарии(4)

В России бушует фондовый кризис, второй день подряд торги остановливаются досрочно. Инвесторов пугают разорением. Как переживают кризис сами участники рынка выяснял dpmoney.

Юлия, пресс-секретарь инвестиционной компании (имя изменено):

"Слава Богу, что всю свою премию я прогуляла, а не вложила в ПИФ. А тут герценовские вопросы от журналистов нашим аналитикам - кто виноват и что делать?

Иду к аналитикам со стопкой запросов. На месте - только секретарь.

А где все? - Курят. Нервничают.

Иду к трейдерам. - Здравствуйте, тут пресса комментарии просит... Напряженный взгляд старшего трейдера. - Пожалуйста, не сейчас... - А когда? Через сколько подойти? - Сегодня не надо, завтра. - По тону понимаю, что сегодня на самом деле этот отдел лучше не беспокоить.

Иду к потрфельным менеджерам. В этом отделе все почему-то шутят и смеются... Мелькает мысль - у каждого своя реакция на стресс.

-У меня тут запросы от СМИ - кто виноват и что делать?

- Америка виновата. Во всем виновата Америка.

- А что делать?

- Наконец-то задуматься о духовном. Деньги - это ведь не главное.

19 часов. Рабочий день закончен. Полученных запросов за день - 9. Обработанных запросов - 0. Кризис жанра.

Еду в маршрутке. Звонит подруга.

- Ты все знаешь, скажи, а дефолт будет?

-Инна, е-мое, а тебя-то что это волнует? У тебя что - валютные запасы под подушкой?

- Ну, есть 400 евро, волнуюсь...

Перед сном захожу на страничку "в контакте". Читаю статусы друзей. Последний из них - "А почему брокеры еще не прыгают из окон гостиниц? " С этим и засыпаю.

Михаил, представитель брокерской компании (имя изменено):

"Есть фондовый рынок, а есть рынок кредитования и МБК. Вот тем, кто на фондовом рынке играет, да при чем еще в особо крупных размерах и на свои – тем плохо, очень, наверное, плохо. Те все в курилках нервничают.

А брокерам сейчас хорошо – клиенты суетятся, требуют купить-продать, а комиссии-то идут. Так что брокеры не нервничают, их в курилке не найти. Работают спокойно с клиентскими деньгами".

[Dragon]

МОСКВА. Немцов рассказал, что ждёт Россию в результате кризиса

Время публикации: Сегодня в 21:41

Новый финансовый кризис затронет большинство сфер российской жизни. Такой прогноз дал бывший вице-премьер российского правительства, один из создателей СПС Борис Немцов в интервью агентству «Новый регион». цены на основные продукты питания вырастут на 30%,

мелкие банки станут банкротами,

а о получении потребительского кредита можно забыть.

Немцов заявил, что весь сентябрь 2008 года можно смело назвать «черным» для России, и посоветовал жителям РФ срочно покупать доллары. Согласно его прогнозу, единственной хорошей новостью может стать падение цен на жилую недвижимость.

«Сегодняшние события и дефолт 1998 года объединяет только то, что это финансовые кризисы. Но современный кризис совершенно другой природы. В 1998 году был кризис бюджетной системы, а в этом году события затронут, прежде всего, корпоративный сектор: банки, госкомпании, корпорации, такие как «Газпром», «Роснефть» и т.д.», — считает Немцов.

Бывший вице-премьер полагает, что под угрозой банкротства окажется весь банковский сектор, но могут «лопнуть», прежде всего, мелкие и средние банки.

«Российские банки работали за счет дешевых и длинных денег Запада. Эти деньги сегодня закончились, в результате банки не могут перекредитовываться. С другой стороны, они выдавали слишком много потребительских и ипотечных кредитов. Это длинные кредиты, возврат по ним придет только через много лет. Поэтому сейчас средние и мелкие банки, если их не будут поддерживать, будут банкротиться», — полагает Немцов.

Между тем, по его мнению, господдержка коснется только государственных банков, таких как ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк, которым будут оказывать помощь до последнего, в результате чего усилится инфляция.

По словам бывшего вице-премьера, это не замедлит отразиться на большинстве сфер российской действительности.

Как прогнозирует Борис Немцов, жители России увидят резкий рост цен на продукты и коммунальные услуги, который будет достигать 25–30%. При этом он отметил, что в одной из самых трагичных ситуаций уже оказались владельцы акций, приобретенных в ходе так называемого «народного IPO».

«Акции в ходе «народного IPO» купили около 500 тысяч человек. Это акции ВТБ, Сбербанка и «Роснефти». Когда размещались бумаги ВТБ, Владимир Путин говорил, что это надежное вложение, и народ купил ценные бумаги по 13,6 копейки за акцию. Сегодня акции ВТБ стоит 2,5 копейки. Люди потеряли больше 80% денег», — констатировал Немцов.

По его словам, в нынешней ситуации есть только одна хорошая новость — цены на недвижимость, в частности на квартиры, значительно упадут. «Цены будут падать сильно, более чем на 5%. Но могут обанкротиться девелоперские, строительные компании, которые взяли много потребительских кредитов, но так как жилье никто покупать не будет, расплатиться они не смогут. Возможно крушение гигантов, крупных корпораций», — заверил Немцов.

По его словам, потребительские кредиты в такой ситуации получить будет практически невозможно: они либо вообще не будут выдаваться, либо по ним сильно вырастут ставки. Забудьте о покупке машины в кредит или ипотеке», — заявил бывший вице-премьер.

«Такого крушения, как в России, в Америке близко нет», — подытожил Борис Немцов.