6 000 лет в космосе...?

[Calaf]

Дорогие форумчани и форумчанки,нужна ваша помощь :-)

И так,такое задание:

Вы летите в космос,на огромном космическом корабле. В космосе вы будете 6 000 лет.

Условия:

На борту косм.корабля, не должно быть более 100 людей,т.е 100 людей это максимальное число.

Вы имеете право использовать только сегодняшнюю технологию!

У вас есть постоянная возможность использовать солнечную энергию.

Что возмётся в полёт?Почему?

И как Вы решите все это отходя от условий?

О чём необходимо задуматься,для этой поездки,которая займёт 6 000 лет?

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем Calaf

[Григорий+]

Дорогие форумчани и форумчанки,нужна ваша помощь :-)

И так,такое задание:

Вы летите в космос,на огромном космическом корабле. В космосе вы будете 6 000 лет.

Условия:

На борту косм.корабля, не должно быть более 100 людей,т.е 100 людей это максимальное число.

Вы имеете право использовать только сегодняшнюю технологию!

У вас есть постоянная возможность использовать солнечную энергию.

Что возмётся в полёт?Почему?

И как Вы решите все это отходя от условий?

О чём необходимо задуматься,для этой поездки,которая займёт 6 000 лет?

Куда лететь-то надо?

В первую очередь надо подумать:"А стоит, вообще, куда-то лететь?"

[Calaf]

Вы летите в космос,и не какой "надо задуматься,зачем,что и почему" :-))))Летите и всё- точка.

И так,отходя от условий,что Вы предпримете?

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем Calaf

[märchen]

Дорогие форумчани и форумчанки,нужна ваша помощь :-)

И так,такое задание:

Вы летите в космос,на огромном космическом корабле. В космосе вы будете 6 000 лет.

Условия:

На борту косм.корабля, не должно быть более 100 людей,т.е 100 людей это максимальное число.

Вы имеете право использовать только сегодняшнюю технологию!

У вас есть постоянная возможность использовать солнечную энергию.

Что возмётся в полёт?Почему?

И как Вы решите все это отходя от условий?

О чём необходимо задуматься,для этой поездки,которая займёт 6 000 лет?

бред

[PRIKOLISTKA]

на 6000 лет я точно не дотяну. могу дотянуть доближайших планет. А зачем лететь вообще то? Мне и на земле хорошо ))

[Calaf]

на 6000 лет я точно не дотяну. могу дотянуть доближайших планет. А зачем лететь вообще то? Мне и на земле хорошо ))

Приколистка,у Вас же есть фантазия?))))))Не задумываясь "зачем",оставьте эти идеи,и просто примите и подумайте над вопросами. Я же не ставлю вопрос:Что бы Вы выбрали полёт на 6000 лет или остаться здесь?Или зачем нам это нужно?))))))

Я поначалу не понинимал тоже этого вопроса,и только вчера я начал кое-что понимать.В задании стоит: "огромный косм.корабль".где 100 человек,должны жить на протяжении 6 000 лет,с определёнными возможностями,при чём которые в каком-то смысле так же и ограниченны.Разве это что-то не напоминает?Например та же Земля,на который Вы предпочитаете остаться?На нашей планете, есть леса,воды (океаны,моря,реки,подземные воды),нефть,газ,фрукты,растения,животные и т.д. И если например эти ресурсы (которые не "вечные"),будут меньше чем нас всех,то наверное не все смогу выжить?

Теперь Вы,например,летити на 6 000 лет в космос,где нельзя быть более 100 людей!И чтобы каждое поколение за это время выжило,необходимо какие-то ресурсы на корабле.Например нужна энергия,чтобы на корабле на протяжение всего этого времни была одходящая температура для нас- людей,а так же нужно подумать о температуре для,растений?У Вас есть какие-нибудь идеи,что надо для этого?

Что ещё необходимо для людей?Что бы вы взяли бы? Какую команду Вы бы собрали?Взяли бы врача на борт корабля?Какого ?Техника?Почему?Может учителя?Какго?Может техника для лечения зуб?Может противозачаточные средства?Ведь больше 100 человек невозможно,какой закон Вы бы предприняли?

Ну давайте,Приколистка,подумайте))?Заоодно поможете и мне)))Хорошее дело сделаете)))))))))))

[Tiara]

И как Вы решите все это отходя от условий?

Ты точно не имел в виду "НЕ отходя от условий"? Или я чего-то недопонимаю?

[lobbist]

Блин..прочел название темы, и решил что тут речь об армянах идет))

[Calaf]

И как Вы решите все это отходя от условий?

Ты точно не имел в виду "НЕ отходя от условий"? Или я чего-то недопонимаю?

Я совсем и не заметил))))) " НЕ ОТХОДЯ OT УСЛОВИЙ!"

Попробую сейчас отредактировать,если получится.

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем Calaf

[Tiara]

Ну как,задание-то?

Я тут думаю все...

А нужно ли думать об "окружаеющей среде"?Ну,ты понял,да?

И если 100 - это максимальное число,то,в одном случае,нужно подсчитывать прожитые годы каждого поколения,или в другом, - все повымирают.Так какой-же в этом толк?

[PRIKOLISTKA]

Вспомнила мултик - Валли ) После 6000 лет в космосе мы тоже будем такими ))

[diables]

в первую очередь воздух.. (деревья.. реально посаженные на борту деревья.. - минизаповедник).. влагу..очаг и каждой тваре по паре..

[poluprovodnick_N1]

прям Ноев ковчег получился )

[diables]

Да.. ближайшие 2 года, может и протянем.. За дальнейшее не ручаюсь. Обязательно, возьмем тебе с собой Ясеня, чтоб было с кем погворить)))

Как-то давно предлагали макет нового объекта для полетов на дальние расстояния. Он включал в себя всё - Начиная, от лесопарков, заповедников, которые, мало того что давали плоды, но еще и выделяли влагу (теперь представьте их размеры); заканчивая, даже какими-то развлекательными заведениями, типа бара\казино. Это был типа мини-городок, со своими обрзовательными учереждениями (типа школ), со своими врачами (мини поликлиник\лабораторий). Хотя, "мини" тут плохо вписывалось. Масштабы были гипермаксимальными. Но опять-таки, фантазеры которые намеревались построить эту махину и отправить в ней людей "вникуда", беспокоились в большей степени не за то, чем они питаются, а за психологическое состояние человеческого сознания. В клетке, в замкнутых условиях, человек формируется, действует и поступает не так, как на воле. Это может повлиять на растройство психики и через несколько десятилетий уже дать отголосок на эволюции человека в данных условиях, подстраивающиеся под обитаемую среду.

[Calaf]

Так,Приколистка,уже начинает действовать

Спасибо Diables за ответ!

Тиара,смысл наверное есть.))))))

Я нашёл книгу первого шведского космонавта в космосе,который был в открытом космосе 13 дней,в конце прошлого года.Он написал очень интересную книгу,в которой рассказывает очень многое из того,о чём обычно редко рассказывают.Например обычное посещение в туалет.Я об этом тоже думал,как же люди ходят в туалет,ведь эта нужда остаётся для нас нормальной,даже если мы в космосе.И он пишeт,что в космосе,надо обязательно заставлять себя ходить и опустошать кишки,что совсем не легко.Из-за того что в космосе отсутствует сила тяжести,то всю работу должны выполнять мышцы кишечников,и если у человека кишки работают не очень хорошо,или если вдруг,запор....то последствие не легкие.Так вот,в этом "обычном" процессе,основную работу выполняют мышцы,а также сила тяжести которая помогает кишкам,и то что находится внутри,выходит "вниз".

И тогда я подумал,что если для такого "обыденного" процесса необходимы сила тяжести,то как же будет,например с женщиной которая в положении и в космосе?я подумал,что тогда необходимо чтобы на кос.корабле было искусственная сила тяжести!И оказывается это можно осуществить,даже с нашей сегодняшней техникой,и о чём сейчас многие учёные думают.Пока что самая долгая поездка в космосе была,если не ошибаюсь целый год,и если будет искусственная сила тяжести,то это упросит не только обычное посещение в туалет,но и даже психическое состояние.

Кстати можно ещё и собрать женские и мужские яйцеклетки,ну есть же сегодня спермбанки,об этом можно тоже подумать...

Изменено 7 декабря, 2008 пользователем Calaf

[Calaf]

Насчёт деревьев,Вы правы,Диаблес,но только наши деревья на Земле,растут благодаря силе тяжести,чтобы корни не наверху летали,а внизу в земле были бы,за исключением, мох,у которого нет корней,но и этот зависит от силы тяжести.А вот если искусственная сила тяжести присутствует,то это может во многом упростить....

[Григорий+]

И если 100 - это максимальное число,то,в одном случае,нужно подсчитывать прожитые годы каждого поколения,или в другом, - все повымирают.Так какой-же в этом толк?

Верно. За 6000 лет, а то и гораздо раньше, всеь экипаж станет близкими кровными родственниками, а при инцесте сами понимаете что будет. Этого ещё никому не удавалось пока избежать, отсюда и табу.

Про банк спермы и яйцеклеток прочитал позже. Если это сейчас технически возможно, то это и есть решение проблемы.

Изменено 13 декабря, 2008 пользователем Григорий+

[Григорий+]

Насчёт деревьев,Вы правы,Диаблес,но только наши деревья на Земле,растут благодаря силе тяжести,чтобы корни не наверху летали,а внизу в земле были бы,за исключением, мох,у которого нет корней,но и этот зависит от силы тяжести.А вот если искусственная сила тяжести присутствует,то это может во многом упростить....

Растения обмануть не сложно: в центр вращающегося цилиндра необходимо поместить достаточно яркий источник света, на внутренних стенах цилиндра требуется разместить емкости с субстратом (почвой). Радиус цилиндра необходимо подобрать несколько большим чем высота конкретного сорта растений.

Вращение цилиндра создаст у растений ощущение силы тяжести, искусственный источник света заменит солнце. Поддерживайте температуру, влажность воздуха и субстрата, и через 100 дней можно собирать ультраскороспелые помидоры.

[Григорий+]

Ошибка.

Изменено 13 декабря, 2008 пользователем Григорий+

[Calaf]

Григорий+,Вы правы)))

Можно создать (с нынешней техникой) кос.корабль,с формой "Колеса",которое вращалось бы и одновременно двигалось бы,т.е прототип нашей Земли.Во время вращения,центростремительная сила которая обращается в центр "Колеса",от этого человек "встретился" бы со стеной и в это же время сила нормальная сила отвечала бы на эту силу "давления",вообщем как на Земле,мы давим на землю,и земля отвечает нормальной силой. Это конечно можно объяснить лучшим языком...

Насчёт света. В-принципе это возможно,только если,теория о том что кроме нашего солнца есть и другие планеты с таким же солнцем,тогда искусственное освещение не понадобится...во всяком случаи не всегда...

Видимо составитель этого задания,отходил от этой теории,т.к в условиях указано что есть постоянный доступ к солнечной энергии.Тогда растения получали бы постоянно солнечный лучи,так же за счёт солнечных элементов(клеток,ячеек,кажется это так называется) можно иметь постоянную энергию,и контролировать температуру.

Почвa-это можно взять с собой. В почве есть бактерии которые ловят азот,и в реакции вырабатывают нитратные ионы. Бактерии получают свои питательные вещества от растений,а растения взамен получают эти ионы.

Вот зато другая проблема - это вода. Воду берут с собой в космос,и пользуются её очень экономно. Сегодня к тому же,воду на борту очищают и используют заново.Но при этом,каждый раз когда космонавты выходят из корабля,пропадают "капли" воды.

Правда,если есть искусственная сила тяжести,то может вода и не будет пропадать...Надо подумать.

[Calaf]

Спасибо Григорий+ за ответ.

Я это задание должен сдать в понедельник,надеюсь ещё что-нибудь интересное по теме найду.

[Григорий+]

Григорий+,Вы правы)))

Вот зато другая проблема - это вода. Воду берут с собой в космос,и пользуются её очень экономно. Сегодня к тому же,воду на борту очищают и используют заново.Но при этом,каждый раз когда космонавты выходят из корабля,пропадают "капли" воды.

Правда,если есть искусственная сила тяжести,то может вода и не будет пропадать...Надо подумать.

Про вращающиеся корабли я после вспомнил, во многих художественных фильмах так показывают.

С растениями возможен вариант и без почвы: искусственный субстрат в виде минеральной ваты. Этот способ выращивания давно и широко используется в мире. Называют гидропоникой. Задача: обеспечить корни растений всем необходимыми неорганическими соединениями, что успешно и делается. Правда, некоторые считают, что такие растения биологически неполноценные, так как для их выращивания не используется естественная плодородная почва.

Что же касается расхода воды и других элементов системы Менделева, которые безвозвратно могут быть потеряны в ходе полёта, но необходимы для жизнедеятельности.

Материя в космосе очень разреженная, но если придумать какие-то ловушки для пролетающих мимо атомов водорода, для солнечного ветра, то с водородом и гелием проблема может быть решена. Остается кислород. Видимо, до полёта придется "научиться делать" холодный ядерный синтез - из имеющихся элементов получать требуемые. Главное, обеспечить поступление на борт "кирпичиков" ядерного синтеза - водорода.

Изменено 14 декабря, 2008 пользователем Григорий+

[Calaf]

Григорий+' :

но если придумать какие-то ловушки для пролетающих мимо атомов водорода, для солнечного ветра, то с водородом и гелием проблема может быть решена. Остается кислород. Видимо, до полёта придется "научиться делать" холодный ядерный синтез - из имеющихся элементов получать требуемые. Главное, обеспечить поступление на борт "кирпичиков" ядерного синтеза - водорода.

Григорий+, Вы не могли бы развить эту идею немного подробнее?

[Calaf]

И ещё,Грирогий+ ,может у Вас есть какие-нибудь идеи о лекарствах,и особенно про прививки?Ну можно конечно набрать тысячу кампулы с прививками,но всё же...

[Григорий+]

Григорий+' :

но если придумать какие-то ловушки для пролетающих мимо атомов водорода, для солнечного ветра, то с водородом и гелием проблема может быть решена. Остается кислород. Видимо, до полёта придется "научиться делать" холодный ядерный синтез - из имеющихся элементов получать требуемые. Главное, обеспечить поступление на борт "кирпичиков" ядерного синтеза - водорода.

Григорий+, Вы не могли бы развить эту идею немного подробнее?

Подробнее, это уже получится докторская диссертация - я её не потяну.

Если Вы однозначно обозначили потерю во время полета молекул, например, воды, то как её компенсировать? Молекула воды это один атом кислорода и два атома водорода. Атомы водорода можно "каким-то образом" отловить в пространстве, окружающем корабль. Корабль несётся на большой скорости и если развернуть некие "ловушки", наподобие солнечных батарей, то, может быть, возможно будет ловить молекулы водорода. Космос - это не совсем пустота в плане наличия материи. Конечно же этого мало, но всё же может быть удастся обеспечить поступление на борт водорода. С кислородом сложнее, его в межзвездном, межпланетном пространстве думаю нет совсем. Поближе к звездам (Солнцу), так называемый "солнечный ветер" (поток частиц выбрасываемый светилами) принесет разнообразие в элементную базу - гелий.

Поэтому, для получения воды, без ядерного синтеза - т.е. получения одних элементов периодической системы Менделеева ( кислорода) из имеющихся в наличии (атомов водорода), никак не обойтись.

Насчёт прививок идей нет. Разве что здоровый образ жизни, если таковой вообще возможен в замкнутом пространстве корабля.

[UID]

Регулировать рождаемость на корабле, с тем чтобы перенаселение не было.Как китайцы...