Перейти к содержимому

Что важнее для общества научное или религиозное сознание?


mag

Recommended Posts

Маг салам,

По моему важнее научно-культурно-национальное сознание.....

Религиозность это второстепенно.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маг салам,

По моему важнее научно-культурно-национальное сознание.....

Религиозность это второстепенно.....

Суфий,

Вот например стадо овец, косяк рыб, или электрический ток-направленный поток электронов.

Обладают ли они человеческой культурой? Всякое ли коллективное движение оссмысленно и повторяемо и есть признак культуры?

Маг

Изменено пользователем mag
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маг салам,

По моему важнее научно-культурно-национальное сознание.....

Религиозность это второстепенно.....

Суфий,

Вот например стадо овец, косяк рыб, или электрический ток-направленный поток электронов.

Обладают ли они человеческой культурой? Всякое ли коллективное движение оссмысленно и повторяемо и есть признак культуры?

Маг

Нет конечно, не обладают.... Если это коллективное движение животных, то тут скорее инстинкт или рефлекс....

А с другой стороны, в стае волков (или в львинном прайде) есть вожак, который и регулирует коллективное движение стаи....получается, если есть вожак в стае, то это тоже какой никакой признак культуры.......пусть даже позиция силы и ловкости здесь играет главную роль.....

Определённая линия поведения какой либо конкретной стаи это тоже своеобразная культура присущая только этой конкретной стае.....

Человек существо разумное....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маг салам,

По моему важнее научно-культурно-национальное сознание.....

Религиозность это второстепенно.....

Суфий,

Вот например стадо овец, косяк рыб, или электрический ток-направленный поток электронов.

Обладают ли они человеческой культурой? Всякое ли коллективное движение оссмысленно и повторяемо и есть признак культуры?

Маг

Нет конечно, не обладают.... Если это коллективное движение животных, то тут скорее инстинкт или рефлекс....

А с другой стороны, в стае волков (или в львинном прайде) есть вожак, который и регулирует коллективное движение стаи....получается, если есть вожак в стае, то это тоже какой никакой признак культуры.......пусть даже позиция силы и ловкости здесь играет главную роль.....

Определённая линия поведения какой либо конкретной стаи это тоже своеобразная культура присущая только этой конкретной стае.....

Человек существо разумное....

Я не случайно привёл примеры из природы. Человек это коллективное животное. Но если есть противоположность между сознанием, основанным на слепой вере и сознанием, основанным на реальном знании, то должно же быть и их единство, не так ли? Хотя бы согласно диалектике единства и борьбы противоположностей.

Разве в человеке, коллективном животном не соседствует сознательное с бессознательным?

Культ и культура противоположны, но есть ли их единство?

Маг

Изменено пользователем mag
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маг, баланс есть во всём.....он и должен быть....

Без этого был бы хаос и анархия...))

Разнополюсные качества магнита тоже можно использовать по разному....и оба полюса использовать с выгодой.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Суфий,

Ну давай оставим сложные философские размышления на закуску.

Ответь, может быть всё дело в образовании?

Образованные задаются вопросом "Почему?", а простой люд по Вольтеру "на всё Воля Божья".

Чем образованней, тем менее религиозней?

Маг

Изменено пользователем mag
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Суфий,

Ну давай оставим сложные философские размышления на закуску.

Ответь, может быть всё дело в образовании?

Образованные задаются вопросом "Почему?", а простой люд по Вольтеру "на всё Воля Божья".Маг

Против этого факта никуда не попрёшь...)))

Именно в образовании и в размере разностороннего кругозора....

Ведь ссылаться на "Волю Божью" проще чем заниматься самообразованием.....и даже просто образованием(учёба в школе, институте...)

В одной из богословских книг (не помню в какой именно) было сказано: Люди живите и развивайтесь....

Беда в том, что некоторые(многие) истолковывают эту фразу как: Люди живите и размножайтесь....))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Суфий,

Ну давай оставим сложные философские размышления на закуску.

Ответь, может быть всё дело в образовании?

Образованные задаются вопросом "Почему?", а простой люд по Вольтеру "на всё Воля Божья".Маг

Против этого факта никуда не попрёшь...)))

Именно в образовании и в размере разностороннего кругозора....

Ведь ссылаться на "Волю Божью" проще чем заниматься самообразованием.....и даже просто образованием(учёба в школе, институте...)

В одной из богословских книг (не помню в какой именно) было сказано: Люди живите и развивайтесь....

Беда в том, что некоторые(многие) истолковывают эту фразу как: Люди живите и размножайтесь....))

Суфий,

Тогда получается, что ВЫБОР, основанный на реальном знании более Гуманен и Продуктивен, чем ВЫБОР, основанный на слепой вере? ЗНАНИЯ ведут к Свободе, а слепая ВЕРА к Закабалению?

Маг

Изменено пользователем mag
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Суфий,

Ну давай оставим сложные философские размышления на закуску.

Ответь, может быть всё дело в образовании?

Образованные задаются вопросом "Почему?", а простой люд по Вольтеру "на всё Воля Божья".Маг

Против этого факта никуда не попрёшь...)))

Именно в образовании и в размере разностороннего кругозора....

Ведь ссылаться на "Волю Божью" проще чем заниматься самообразованием.....и даже просто образованием(учёба в школе, институте...)

В одной из богословских книг (не помню в какой именно) было сказано: Люди живите и развивайтесь....

Беда в том, что некоторые(многие) истолковывают эту фразу как: Люди живите и размножайтесь....))

Суфий,

Тогда получается, что ВЫБОР, основанный на реальном знании более Гуманен и Продуктивен, чем ВЫБОР, основанный на слепой вере? ЗНАНИЯ ведут к Свободе, а слепая ВЕРА к Закабалению?

Маг

Да так и получается.

Маг, у нас диалог получился....))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты сам написал, что в одной из богословских книг написано "Живите и развивайтесь!".

Вот например Ньютон определил квантовую природу света, Гюйгенс показал его волновую природу. Ну а Максвелл объединил обе природы света,- волновую и квантовую в своей электромагнитной теории света.

Если бы мы верили только Ньютону, поверили бы мы Гюйгенсу?

А если бы мы верили только Гюйгенсу, то поверили бы мы Ньютону?

Но если бы мы не верили Ньютону и Гюйгенсу одновременно, то поверили бы мы Максвеллу?

Мы несвободны от знаний, потому что знания ведут к нашей свободе?

Знания это МЕРА нашей веры?

Маг

Изменено пользователем mag
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты сам написал, что в одной из богословских книг написано "Живите и развивайтесь!".

Вот например Ньютон определил квантовую природу света, Гюйгенс показал его волновую природу. Ну а Максвелл объединил обе природы света,- волновую и квантовую в своей электромагнитной теории света.

Если бы мы верили только Ньютону, поверили бы мы Гюйгенсу?

А если бы мы верили только Гюйгенсу, то поверили бы мы Ньютону?

Но если бы мы не верили Ньютону и Гюйгенсу одновременно, то поверили бы мы Максвеллу?

Мы несвободны от знаний, потому что знания ведут к нашей свободе?

Знания это МЕРА нашей веры?

Маг

Да согласен и подтверждаю...

Без знаний нет веры.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты сам написал, что в одной из богословских книг написано "Живите и развивайтесь!".

Вот например Ньютон определил квантовую природу света, Гюйгенс показал его волновую природу. Ну а Максвелл объединил обе природы света,- волновую и квантовую в своей электромагнитной теории света.

Если бы мы верили только Ньютону, поверили бы мы Гюйгенсу?

А если бы мы верили только Гюйгенсу, то поверили бы мы Ньютону?

Но если бы мы не верили Ньютону и Гюйгенсу одновременно, то поверили бы мы Максвеллу?

Мы несвободны от знаний, потому что знания ведут к нашей свободе?

Знания это МЕРА нашей веры?

Маг

Да согласен и подтверждаю...

Без знаний нет веры.....

Таким образом, если бы я не знал, что второй закон Ньютона выражается формулой F=ma, то я бы не поверил в результат, вычисленный по этой формуле...

Без знаний нет веры...

А без веры есть знание? Разве результат, который мы получили поверив формуле второго закона Ньютона не есть наше знание?

Маг

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты сам написал, что в одной из богословских книг написано "Живите и развивайтесь!".

Вот например Ньютон определил квантовую природу света, Гюйгенс показал его волновую природу. Ну а Максвелл объединил обе природы света,- волновую и квантовую в своей электромагнитной теории света.

Если бы мы верили только Ньютону, поверили бы мы Гюйгенсу?

А если бы мы верили только Гюйгенсу, то поверили бы мы Ньютону?

Но если бы мы не верили Ньютону и Гюйгенсу одновременно, то поверили бы мы Максвеллу?

Мы несвободны от знаний, потому что знания ведут к нашей свободе?

Знания это МЕРА нашей веры?

Маг

Да согласен и подтверждаю...

Без знаний нет веры.....

Таким образом, если бы я не знал, что второй закон Ньютона выражается формулой F=ma, то я бы не поверил в результат, вычисленный по этой формуле...

Без знаний нет веры...

А без веры есть знание? Разве результат, который мы получили поверив формуле второго закона Ньютона не есть наше знание?

Маг

Не все же перепроверяют и хотят перепроверять формулы.... Это скорее зависит от конкретного характера и конкретного индивидуума....

Без малейшей базы знаний не появится желание перепроверять формулу....Получится слепая вера....

Это скорее обуславливается фантазией, мечтами, надеждами и попытками поиска интересного человеком....

Наблюдательность, анализ, вывод, желание сделать лучше или по другому, подтверждение результата.... По моему так человек приходит к знаниям, а потом уж к вере в свои знания....

Всё таки опять приходим к философии...))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 months later...

Уважаемые дамы и господа,

Вопрос в названии темы к Вам. Выскажитесь пожалуйста.

Маг

Суфий, ты впрочем-то затронул очень тонкую тему! Это спорный вопрос и зависит от самого общества. :gizildish:

— В танго не бывает ошибок. Не то что в жизни… Если ошибёшься, сделай вид, что так и надо, и просто танцуй дальше…

Scent of a Woman

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не случайно привёл примеры из природы. Человек это коллективное животное. Но если есть противоположность между сознанием, основанным на слепой вере и сознанием, основанным на реальном знании, то должно же быть и их единство, не так ли? Хотя бы согласно диалектике единства и борьбы противоположностей.

Разве в человеке, коллективном животном не соседствует сознательное с бессознательным?

Культ и культура противоположны, но есть ли их единство?

Маг

..эту проблему пытались разрешить гуманисты эпохи Просвещения. Фраза Суфия: "человек - существо разумное" + приоритет вопроса "Почему", а не утверждение "На всё воля Божья" привели Локка, Руссо, Дюркгейма на самом деле к дегуманизации картины мира и тем метаниям и поискам мерил истины. Это и было время человека разумного как коллективного существа. И единственное, что стоило интереса и пользы познания - это изучение науки и явлений как объективных категорий. Жестких и объективных. Реально то знание, которое подтверждается на практике, то знание, которое обличается "это-языком".

Только сейчас, в период модерна и постмодерна всё явственнее вырисовывается дуализм и пропасть, которые игнорировались "гуманистами": пропасть между объективным и субъективным, религией и наукой, коллективным и индивидуальным, сознательным и бессознательным, "важностью" индивида или системы, какой путь выбрать: нисходящй (культ чувств, жизни "здесь-и-сейчас" или восходящй (культ духовного развития и самосовершенствования).

Это также выразилось в положениях: "Человек, индустрия, культура повинны в современн. масштабной экологической проблеме", "необходимо возвращение к истокам, чтобы спастись и спасти еще то, что осталось".

Проблема в том, что Человек, как все окружающие явления (если рассматривать в общем масштабе, "сверху") - это кирпичик, а если научно, - холон.

И этот холон имеет 3 измерения: индивидуальное (чувства, эмоции, намерение, трансцедентный опыт, его внутренняя жизнь),

мы-измерение - измерение культуры, окружающего культурного пространства, пространство религии, социальных ролей; и это-пространство - просторанство науки и систем (от общественно-государственных до космических).

Отрицание и "выкидывание" какого-то элемента из этой Тройки, игнорирование, например, индивидуального ведет к утверждению культа поверхности, систем и голой объективности. Игнорирование втрого и третьего - к индивидуализации миров, культу эго и собственной исключительности.

Интеграция и кросс-культурный, объединяющий, подход - решение последствий дуализма.

Улисс, увидев после всех диковин,

Как зеленеет скромная Итака,

Расплакался. Поэзия - Итака

Зеленой вечности, а не диковин.

Л.Х. Борхес

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Важно и то и другое. Важен баланс. Наука никогда не сможет объяснить все явления в жизни, точно также и религия не сможет ясно ответить на все вопросы.

Наука двигает общество вперед, а религия помогает не соскочить в пропасть играя роль тормоза.

"Любовь к Родине начинается с семьи" - Ф. Бекон

"Упавший духом гибнет раньше срока" - О. Хайям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

думаю важно сразу оба. только желательно всё взять с обоих всё самое лучшее и правильное,безошибочное, что бы получился эдакий синтез. Потому-что заблуждения как со стороны науки, так и со стороны религий, часто приводило человечество к состоянию катастрофы как в душевном плане, так и в плане бытия с природой.

Изменено пользователем (바람)

바람-Param-Ветер

Интуит с развитым в совершенстве чувством опасности и 70% кожно-оптическим зрением. Мне пофигу, что вы думаете обо мне. Даже если весь мир будет мне врагом, я ничего не потеряю.

Органически не перевариваю ложь, показуху и раздутость мысли не несущее в себе никакой информации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Суфий,

Ну давай оставим сложные философские размышления на закуску.

Ответь, может быть всё дело в образовании?

Образованные задаются вопросом "Почему?", а простой люд по Вольтеру "на всё Воля Божья".

Чем образованней, тем менее религиозней?

Маг

По моему " На всё воля Божья" не показатель религиозности. Это просто как вы выразились показатель образованности. Изучение цепочки событий (для некоторых причина-последствие) не означает что изучающий и задающийся вопросом не видит за всем этим руку Всевышнего.

думаю важно сразу оба. только желательно всё взять с обоих всё самое лучшее и правильное,безошибочное, что бы получился эдакий синтез. Потому-что заблуждения как со стороны науки, так и со стороны религий, часто приводило человечество к состоянию катастрофы как в душевном плане, так и в плане бытия с природой.

Были ли наука или религия причинами катастроф или же на всё причина природа человеческая? Какую методологию предлагаете при выборе самого правильного решения ? :loool: Поневоле вспоминается "The ultimate question" из фильма "Автостопом по галактике".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...