ОБСЕ приравняла советский режим к нацистскому

[Vladimir64]

Если бы не советский режим, вряд ли ныне существовало ОБСЕ, ЕС. Гитлер завоевал всю Европу, при помощи Чемберлена и других трусливых европолитиков, а Советский режим во главе со Сталиным потеряв из-за этих европейцев миллионы людей, освободила Европу от нацистов. Исторически Европа на словах клялась в дружбе с Россией, а на деле ненавидела и ненавидит Россию. Знаю что мой родственник в годы войны погиб освобождая Польшу, а поляки варварски уничтожают могилы Советских воинов. Вот вам и Европа.

Если бы не Гитлер, Сталин сам бы захватил Европу...

А Вы такие фамилии, как Чемберлен, Черчиль, Ейзенхауэр и т.д. знаете?

Европа не просто так жила?

Кстати о информации договора Рибентропа-Молотова теперь уже иначе говорят после огласки аналогичных договоров стран Европы с Гитлером!!!

[EJIXAH]

В смысле, кто-то оспаривает, что советский режим был тоталитарным?

Человек не мог без суда и следствия исчезнуть?

Целые народы не переселяли за 24 часа?

В анкетах не было графы "родственники заграницей или в местах лишения свободы"?

Не было огромных строек с использованием рабского труда военнопленных?

Не было расстрела польских военных?

Можно было свободно изьявлять свое мнение?

Причем тут то, что один тоталитарный режим столкнулся апетитами с другим аналогичным? От этого он стал менее тоталитарным?

[i-84]

Если Вы не в курсе, то СС не освобождало Польшу. Ее освобождала Советская (Красная) армия и Армия Людова.

Что касается Кракова, то -читайте больше, юноша.

Краков был заминирован и готов к уничтожению. И только Красная Армия и спецгруппы армейской разведки помешали уничтожению Кракова.

Поезжайте туда и Вам там об этом расскажут.

И там же Вам расскажут о том. как бендеровцы уничтожали польское население в Галиции. (об этом на форуме есть).

Читайте повнимательней уважаемый, СС - Совесткий Союз... Город то красная армия спасла..а вот повстанцев нет..и знаете почему? потому как эти повстанцы ни как не симпатизировали союзу..они были прозападным.а Сталину нужно было свое, марионеточное правительство в Польше...вот они и отдали на растерзание отступающим немца неугодных поляков.

Первый раз слышу ,что в Кракове было восстание..

и что же вы не вспоминаете раздел Польши между Германией и СССР? и то как репресирвались и расстреливались население восточной Польши(ныне западной Украины)?

В первую очередь Польша оттяпала Тешинскую волость, будучи СОЮЗНИЦЕЙ ГЕРМАНИИ, а все остальное- потом.

К стати, это была не "восточная Польша" а Западная Белоруссия.

Что до Галиции- то там поляков уничтожали бендеровцы.

Читайте больше, юноша.

Больше я глупости комментировать не стану.

На Варшавское восстание делали расчет еще при планировании операций Красной Армии. Согласно полученному германской разведкой в апреле 1944 года сообщения от одного из надежных агентов, в советской Ставке при планировании летней кампании было решено главный удар нанести через Белоруссию к Балтийскому морю и границам Восточной Пруссии, вспомогательный – на львовско-сандомирском направлении, с одновременным антинемецким восстанием в Варшаве. Однако когда выяснилось, что ведущую роль среди варшавских повстанцев играет Армия Крайова, а немногочисленные отряды Армии Людовой вынуждены ей подчиняться, Сталину как-то расхотелось быстро брать Варшаву.

Источник

Читайте..и не говорите глупостей по поводу европейской логики... Чтоже тогда европейцы не выставляют счета Монголии, Саудовской аравии, Турции, Италии, Франции и т д?

БРАВО!!!Я уверен в том что ТЫ отчётливо ПОНИМАЕШЬ что эта ОБСЕ своим "умозаключением"ИМЕЛО единственную цель-УДАРИТЬ ПО БОЛЬНЕЙ РОССИЮ!

-Кстати ВСЕ кто считает "приговор" обсешников правильным-ЭТИ люди плюют и растаптывают ПАМЯТЬ своих отцов дедов бабушек,которые погибли в период ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ За освобождение СВОЕЙ РОДИНЫ СССР!Если бы эти мрази осудили систему то это понятно каждому что МЫ жили в тоталитарном государстве(лично Я так не считаю кстати),но ОНИ осудили народ полёгший за свободу своей страны.Призыв ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ никак ниначе не воспринимался (моими 4 мя дедами + двое пропали)как ИМЕННО ОТЕЧЕСТВО в ОПАСНОСТИ а не партия в опасности.

Ведь какой хитрый оборот:ГИТЛЕРОВСКАЯ Германия и Советский Союз.В первом случае персонифицированная вина а во втором НАРОД признанный ФАШИСТАМИ.................

-Может я во многом не прав но это есть МОЁ личное....нет даже не мнение а УВЕРЕННОСТЬ!

[Zabir]

Чувствуется буржуазная лживая пропаганда, хорошо вникает в мозги молодого поколения.Вы поставили перед собой задачу огласить только черное и причем почти все спорное, а светлое, хорошее вы решили как все агенты влияния не замечать. Ату его сукина сына СССР, ату всех тех кто жил, строил , воевал, созидал при СССР.

Хочу сделать такую таблицу: СССР -СНГ.

СССР : Полное занятость населения работой

Почти 100% обеспечение детей яслями, детсадами . Плата в месяц 8-12 руб.

Бесплатное образование во всех учебных заведениях. Безмозглым иногда удавалось за мзду поступать.

Бесплатное обеспечение квартирой.!

Санаторно -курортное обеспечение, 25% от стоимости путевки.Самый дорогой санаторий 45 руб.Проезд за счет предприятия.

Стоимость проезда в купейном вагоне Баку- Москва 22 руб. Стоимость авиабилета Баку -Москва 35руб.

Стоимость газеты 3коп.Годовая подписка около 12 руб. Каждый интеллигентный человек выписывал не менее 6-7 газет, и еще журналы.

При беспределе начальства, было куда пожаловаться и получить поддержку.

Продолжать не буду

Да,разница в зарплате между самым высокооплачиваемым и низкооплачиваемым было не более 100%.

Против СССР велась бескомпромисная борьба всего капиталистического мира, страна обязана была себя защищать во всех точках планеты и искать себе союзников .

Посчитайте участие США и других стран демократической Европы в войнах, страницы не хватит.

А теперь против каждой позиции, поставьте сами, как теперь в "демократической" стране При СССР человек был человеком, а теперь нукер, быдло перед власть державшими и деньгодержащими. Честь, достоинство,знание, патриотизм-ныне подчинено одному богу- МАНИ,МАНИ,МАНИ(послушайте песню АББЫ). Готовьте лучше себя к освобождению захваченных территорий от врага, а прошлое оставьте специалистам-Историкам, но честным и порядочным.

[EJIXAH]

Кит, зачем же сказки рассказывать?

Билет Баку-Москва стоил 45 руб, но платить приходилось 100 руб. Масло сливочное стоило 2 руб с копейками, но покупали за 7 руб и все в том же духе.

Хорошо, процитировали все эти цены и что? А зарплаты большинства населения были 100-150 руб или даже еще меньше.

То есть, всей месячной зарплаты хватило бы на 20 кг масла, столько же щас можно купить за $250-300.

Поступал в вуз при СССР... из 53 поступивших только 3 поступили сами. Причем, поступить должны были 50 человек, но эти 3, включая меня, вынудили срочно увеличить квоту.

Да, и не знаю, упомянул ли, но за телеграмму, которую наш класс послал в Москву с просьбой изменить учебник Обществоведения, где было написано "Нагорный Карабах, Армянская ССР", мою мать вызвали в КГБ и заявили, что исключат меня из школы, а у нее будут проблемы за такие вещи...

Так что, вы рассказывайте эти сказки тем, кто не застал те времена...

[Wenden]

Я застал эти времена.

То о чем Вы пишите здесь было иначе:

Билет на самолет Рига-Симферополь стоил 25 рублей. Надо было только заранее позаботиться о покупке. Иначе- 35.

В университет на физ-мат я, как и все поступили без всяких взяток -3 человека на место,

моя жена на юридический -19 чел на место.

из моего класса поступил ВСЕ, в т.ч на в МАИ, МИФИ ,Бауманское, Одесский институт инженеров водного транспорта ,макаровку и Ленинградский электротехнический.

Надо было просто мозги иметь и уметь ими пользоваться

Если не было мозгов - то вообще не имело смысла никуда лезть.

Сколько "золотомедальников" по "эксперименту" влезало в ВуЗы но дальше первой сессии не шло.

Разумеется всякие вонючие "Общественно политические практики", Научные коммунизмы и атеизмы, истории КПСС занимали массу времени и сил.

А чего стоила долбанная военная кафедра- целый день занимались фигней под издевательства офицерья.

Все это было.

Но вот ездить зимой на каникулы за 12 рублей/неделя в дом отдыха на Гаую кататься на лыжах я уже не могу.

минимальная зарплата ИТР была 100-120 руб.

Я через полгода получал 150, плюс надбавки за вредность и пр.

проезд стоил 3 коп и автобус - 5.

В Баку, помниться ,с меня содрали 15, при том что я чесно пробил талон.

возле водителя лежала кучка мелочи, куда все бросали 15 копеек.

Водила выскочил на меня с монтировкой и орал .что ему мой талон пофиг и пр.

В Риге кофе стоил 12 копеек, в Баку же не было ниодного ценника в кафе и все брали 1 рубль, как и за чай ( не плохой ,к стати)

Так что многое зависело от людей на местах.

В том же Баку можно было ходить по рынку и везде все пробовать вдоволь.

За что в Риге оторвали бы башку.

А стукачей и пр - было как и всегда.

Особенно отставники- жирные и наглые, хорошо обеспеченные, нихрена не делали. а только шпионили и стучали.

Ничего не соображая лезли во все дыры. Они ж были "партийные" и составляли большинство в партячейках на предприятиях умственного труда.

я однажды отыгрался.

да, разумеется, режим в 80-е был тоталитарным, точнее -были потуги егт таким сохранить. В конце 80-х этого уже не было.

А сейчас- все то же самое что и в 70-80, только еще хуже.

та же слежка, та же номенклатурная "елита", вранье и национальность в паспортах.

А так же вопросы "состояли ли Вы в КПСС и Интерфронте" в 1991 году?

И новое изобрели понятие "лояльность".

Охренеть.

И делят сейчас не по социальному, а по расовому признаку, официально, на государственном уровне.

Чуть-что и уже здесь будут концлагеря и пр.

[EJIXAH]

Венден, вот не надо только убеждать, что проблема в нас самих.

Вас завоевали в 1940 году, люди еще помнили правильную систему, а у нас это дело было отобрано за пару поколений до. Кроме того, Прибалтика, ГДР и т.д. - это была демо-версия СССР... мол смотрите как у нас хорошо. Аналогично, Москва + Питер...

Система была гнилая. И никаких у нас не было опций за 12 рублей сьездить куда-то на отдых. Да и вообще, зачем нормальному человеку эти подачки от производства? Я могу хорошо зарабатывать и тратить если нужно по полной цене.

Кстати, вот еще напиши, плз как люди, отпахавшие на совковую систему десятилетиями, счастливо жили на пенсию в 50-100 рублей...

И еще, напиши, как надо было стоять в очереди, чтобы купить машину, или же платить в 2-3 раза дороже, чтобы купить сразу.

Упомяни также, что до получения квартиры, надо было годами прожить в общежитии. Да, и стандарт, не более 14 кв.м. на душу населения тоже упомяни плз.

И классно ты подчеркнул, конечно, какая ж это правильная и хорошая система была, что в Риге вы так классно жили, а мы в подмышках Вселенной кормили всех своими ресурсами. Говоришь бывал в Баку? Обратил внимание, во что превратили ландшафт на Абшероне с варварской добычей нефти? Более 1 млрд тонн нефти было добыто, а из-за этих варварских методов столько же считай что навсегда уже недобываемо из-за ущерба резервуарам...

Из моих "светлых" воспоминаний о тех годах, поездки Москву, чтобы купить нормального качества вещи, так как даже школьная форма у нас была ущербная по сравнению с московской, и наслышаться за неделю десятки раз "понаехали тут"... Вот такое вот социалистическое братство...

[Wenden]

Венден, вот не надо только убеждать, что проблема в нас самих.

Я и не утверждаю, что ТОЛЬКО в нас самих.

Были же люди, которые ОЧЕНЬ хорошо жили при советах.

Были? Были.

Надо было только принять правила игры, а не верить сказкам про "светлое будущее через 20 лет" и его терпеливо ждать.

Не так ли?

Вас завоевали в 1940 году, люди еще помнили правильную систему, а у нас это дело было отобрано за пару поколений до.

Вы будете смеяться, но Прибалтику НИКТО НЕ ЗАВОЕВЫВАЛ!!!

Сами с радостью присоединились.

Та же ситуация и сейчас! Точ-в точ.

Та же сытая верхушка и ограбленный народ. В данном случае разграблена страна за последние 20 лет самими латышами.

И все сейчас понимают, почему в 1940 году практически все население Прибалтики приветствовало присоединение к СССР.

Более того, и сейчас прошла как бы шутка со сбором подписей "за присоединение к Швеции путем объявления ей войны и сдачи в плен". вИнете был сбор подписей. За неделю собрали 30 000. Потом полиция прикрыла.

Да, конечно, разрыв поколений в Прибалтике был мал, практически не было.

Но это просто придает больше дисциплины и ответственности. Немцы вбили в гены за 800 лет.

Кроме того, Прибалтика, ГДР и т.д. - это была демо-версия СССР... мол смотрите как у нас хорошо. Аналогично, Москва + Питер...

Были еще и Чехословакия, Венгрия и Польша. Последняя как пример необдуманного взятия кредитов у МВФ. Остальное- результат кабалы МВФ.

И, к стати, в БАку жизнь была богаче чем в Риге.

Да, Рига больее ухожена и зелена, в силу дисциплинированности дворников и отстутствия ветров и песка. Но с едой были проблемы с 1975 года.

Система была гнилая.

Не спорю.

Но сейчас есть с чем сравнить.

[Wenden]

И никаких у нас не было опций за 12 рублей сьездить куда-то на отдых. Да и вообще, зачем нормальному человеку эти подачки от производства? Я могу хорошо зарабатывать и тратить если нужно по полной цене.

Это были путевки от университета для студентов, успешно сдавших зимнюю сессию, особенно для тех, кто сдал ее досрочно.

и потом я спокойно ездил зимой туда же на неделю-другую, накопив отгулы.

Кстати, вот еще напиши, плз как люди, отпахавшие на совковую систему десятилетиями, счастливо жили на пенсию в 50-100 рублей...

Ну.. не знаю как на счет всех, но моя маменька получала пенсию с 55 лет в размере 160 рублей и еще работала аж до 73 лет. Врач.

3-х комнатная 100 м2 квартира стоила 22 рубля, свет -12 руб. вода и канализация -4.

хм.. сейчас пенсия в Латвии, стране ЕС, составляет 120 латов, из которых 10% высчитываю за кризис. 1 комнатная квартира зимой стоит 90 латов - отопление. горячая вода и пр. Летом - 60. Проезд -40 сантимов.

И еще, напиши, как надо было стоять в очереди, чтобы купить машину, или же платить в 2-3 раза дороже, чтобы купить сразу.

Это я не знаю, т.к. не думал об этом тогда.

Наверное...

Упомяни также, что до получения квартиры, надо было годами прожить в общежитии. Да, и стандарт, не более 14 кв.м. на душу населения тоже упомяни плз.

Да, совершенно верно.

Приехавшие в Ригу "минранты" прожив 2-3 года в общаге получали квартиры. В отличии от собствено рижан.

НО, я же говорю .что нужно было принимать правила и этим пользоваться. особенно, имея голову на плечах.

Нас было много, но и площаь была большая, более 4,5 м2 на человека и на очередь не ставили.

Однако я оторвался от дивана и прошелся по юристамм и горисполкомам.

В следвтсии чего 2 года судился с исполкомом на предмет раздела ордера.

Чего в результате и добился. И встал на очередь, как проживающий в одной комнате с престрелой матерью.

И классно ты подчеркнул, конечно, какая ж это правильная и хорошая система была, что в Риге вы так классно жили, а мы в подмышках Вселенной кормили всех своими ресурсами.

Ну.. я такого не говорил. Я упомянул про кофе в кафэ и пр.

Однако кормили не только вы. ВСЯ продукция сельского хозяйства вывозилась из Латвии в СССР. В том числе и на Кавказ и Закавказье.

латвийскую рыбу я ел в Перми, копченые колбасы в Баку и Тбилиси. Масло в Нижнем Новгороде.

С другой стороны в самом Баку продовольствия было много больше.

То тже виноград возили машинами- ешь, не хочу. 20 копеек килограмм. У нас -1 руб 20 и то не всегда

Говоришь бывал в Баку? Обратил внимание, во что превратили ландшафт на Абшероне с варварской добычей нефти? Более 1 млрд тонн нефти было добыто, а из-за этих варварских методов столько же считай что навсегда уже недобываемо из-за ущерба резервуарам...

ну, коммуняки не только вас пограбили.

Все хотели в Москву. не у всех получалось...

Одако неизвестно что было, если бы все было в руках ,скажем, Поля Гетти, или Шеврон.

Из моих "светлых" воспоминаний о тех годах, поездки Москву, чтобы купить нормального качества вещи, так как даже школьная форма у нас была ущербная по сравнению с московской, и наслышаться за неделю десятки раз "понаехали тут"... Вот такое вот социалистическое братство...

Да. это было.

И делалось это специально. Разделяй и властвуй.

А что до шмоток, дык в 1983 году я пробыл в Перми 4 месяца.

Так вот там импортных шмоток было на порядок больше чем в той же Москве. К моему дикому удивлению.

При всем при том возврата туда я не хочу.

Но так же не хочу нести ответсвенности за те времена.

[Herbert]

Чувствуется буржуазная лживая пропаганда, хорошо вникает в мозги молодого поколения.Вы поставили перед собой задачу огласить только черное и причем почти все спорное, а светлое, хорошее вы решили как все агенты влияния не замечать. Ату его сукина сына СССР, ату всех тех кто жил, строил , воевал, созидал при СССР.

Хочу сделать такую таблицу: СССР -СНГ.

СССР : Полное занятость населения работой

Почти 100% обеспечение детей яслями, детсадами . Плата в месяц 8-12 руб.

Бесплатное образование во всех учебных заведениях. Безмозглым иногда удавалось за мзду поступать.

Бесплатное обеспечение квартирой.!

Санаторно -курортное обеспечение, 25% от стоимости путевки.Самый дорогой санаторий 45 руб.Проезд за счет предприятия.

Стоимость проезда в купейном вагоне Баку- Москва 22 руб. Стоимость авиабилета Баку -Москва 35руб.

Стоимость газеты 3коп.Годовая подписка около 12 руб. Каждый интеллигентный человек выписывал не менее 6-7 газет, и еще журналы.

При беспределе начальства, было куда пожаловаться и получить поддержку.

Продолжать не буду

Да,разница в зарплате между самым высокооплачиваемым и низкооплачиваемым было не более 100%.

Против СССР велась бескомпромисная борьба всего капиталистического мира, страна обязана была себя защищать во всех точках планеты и искать себе союзников .

Посчитайте участие США и других стран демократической Европы в войнах, страницы не хватит.

А теперь против каждой позиции, поставьте сами, как теперь в "демократической" стране При СССР человек был человеком, а теперь нукер, быдло перед власть державшими и деньгодержащими. Честь, достоинство,знание, патриотизм-ныне подчинено одному богу- МАНИ,МАНИ,МАНИ(послушайте песню АББЫ). Готовьте лучше себя к освобождению захваченных территорий от врага, а прошлое оставьте специалистам-Историкам, но честным и порядочным.

'Kit Zabir', вас послушаешь сразу руки чешутся по советскому "дифиситу", сразу вспоминаешь номенклатуру, личный шофер, закрытый магазин, Чинар, валюта, березка, талоны, боны и т.д. только всё это ваша изобилие так называемое подприлавочное и то было в 70-е годы нефтяного бума в СССР. до того в СССР была страшная нищета. одну пару калош одевали в очередь...давайте лучше псолушаем товаоища Райкина:

===Дефицит

(Для А. Райкина)

Послушай меня, дорогой! Что я тебе скажу. Все идет к тому, что всюду все будет, изобилие будет! Но хорошо ли это будет? Подожди, не торопись, ты молодой, горячий, кровь играет. Я сам был огонь, сейчас потух немного, хотя дым еще идет иногда... С изобилием не надо торопиться! Почему?..

Ты идешь по улице, встречаешь меня.

- Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.

- Зачем?

- Заходи, увидишь.

Я прихожу к тебе, ты через завсклада, через директора магазина, через товароведа достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у тебя есть! Я попробовал - во рту тает! Вкус специфический! Я тебя уважаю.

На другой день я иду по улице, встречаю тебя.

- Здравствуй, дорогой! Заходи ко мне вечером.

- Зачем?

- Заходи - увидишь!

Ты приходишь ко мне, я через завсклада, через директора магазина, через товароведа, через заднее крыльцо достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у меня есть! Ты попробовал - речи лишился! Вкус специфический! Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди.

В театре просмотр, премьера идет. Кто в первом ряду сидит? Уважаемые люди сидят: завсклад сидит, директор магазина сидит, сзади товаровед сидит. Все городское начальство завсклада любит, завсклада ценит. За что? Завсклад на дефиците сидит! Дефицит - великий двигатель общественных специфических отношений.

Представь себе, исчез дефицит. Я пошел в магазин, ты пошел в магазин, мы его не любим - он тоже пошел в магазин.

- Туфли есть?

- Есть!

- Черные есть?

- Есть!

- Лакированные есть?

- Есть!

- Черный верх, белый низ есть?

- Есть!

- Белый верх, черный низ есть?

- Есть!

- Сорок второй, самый ходовой, есть?

- Есть.

- Слушай, никогда не было. Сейчас есть.

- Дамские лакированые, бордо с пряжкой, с пуговицей есть?

- Есть!

Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили.

Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо? Это противно! Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает!====

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы случайно не работали в советской торговле...?

Изменено 7 июля, 2009 пользователем Herbert

[Vladimir64]

В смысле, кто-то оспаривает, что советский режим был тоталитарным?

Человек не мог без суда и следствия исчезнуть?

Целые народы не переселяли за 24 часа?

В анкетах не было графы "родственники заграницей или в местах лишения свободы"?

Не было огромных строек с использованием рабского труда военнопленных?

Не было расстрела польских военных?

Можно было свободно изьявлять свое мнение?

Причем тут то, что один тоталитарный режим столкнулся апетитами с другим аналогичным? От этого он стал менее тоталитарным?

Одно дело ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ в Германии и СССР, а другое дело КАК НЕ_ТОТАЛИТАРНЫЕ режимы вели с ними ГРЯЗНУЮ ИГРУ в своих интересах!

Знаете, это даже порой обиднее, когда "ГРЯЗНЫЕ", делаются в "БЕЛЫХ ПЕРЧАТКАХ"!!!!!!!!!!!!

И еще есть такая поговорка - "кому ВОЙНА, а кому МАТЬ РОДНА".

Так вот. Пока ТОТАЛИТАРНЫЕ РЕЖИМЫ дрались друг с другом, остальные (и прежде всего США) НАЖИВАЛИСЬ на этой войне!!!

А ведь союзники были!!!

Читайте историю в документах и не только СССР!

[Vladimir64]

минимальная зарплата ИТР была 100-120 руб.

Я через полгода получал 150, плюс надбавки за вредность и пр.

проезд стоил 3 коп и автобус - 5.

В Баку, помниться ,с меня содрали 15, при том что я чесно пробил талон.

возле водителя лежала кучка мелочи, куда все бросали 15 копеек.

Водила выскочил на меня с монтировкой и орал .что ему мой талон пофиг и пр.

В Риге кофе стоил 12 копеек, в Баку же не было ниодного ценника в кафе и все брали 1 рубль, как и за чай ( не плохой ,к стати)

Так что многое зависело от людей на местах.

В том же Баку можно было ходить по рынку и везде все пробовать вдоволь.

За что в Риге оторвали бы башку.

________________________________________________________________________________

_________

Вот об этом я порой говорю, когда речь заходит о "русских свиньях".

Кавказский менталитет "широкой души", который пытались и пытаются насадить в России кавказцы всегда встречал, мягко говоря, НЕПОНИМАНИЕ у русских, !!!

Ведь в основе НАРОД РУССКИЙ живет на ЗАРПЛАТУ! От аванса до получки и снова до аванса!

Когда на просьбу дать сдачи в магазине, на рынке тебе бросали горсть мелочи прямо в лицо (именно в лицо) отношение ко всем кавказцам у русских было ДАЛЕКО НЕ_САМОЕ_ЛУЧШЕЕ!

Такое же отношение осталось и по сей день.

Кстати сейчас НИЧЕГО НЕ_ДЕЛАЕТСЯ для того, что бы ИЗЖИТЬ такое понятие о кавказцах!!!

Так же как и у русских желание решать все кулаками и обыкновенное невежество и хамство, находясь во хмелю!

Получается сведение дебета и кредита.

Изменено 7 июля, 2009 пользователем Vladimir64

[Wenden]

В смысле, кто-то оспаривает, что советский режим был тоталитарным?

Человек не мог без суда и следствия исчезнуть?

Целые народы не переселяли за 24 часа?

В анкетах не было графы "родственники заграницей или в местах лишения свободы"?

Не было огромных строек с использованием рабского труда военнопленных?

Не было расстрела польских военных?

Можно было свободно изьявлять свое мнение?

Причем тут то, что один тоталитарный режим столкнулся апетитами с другим аналогичным? От этого он стал менее тоталитарным?

Одно дело ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ в Германии и СССР, а другое дело КАК НЕ_ТОТАЛИТАРНЫЕ режимы вели с ними ГРЯЗНУЮ ИГРУ в своих интересах!

Знаете, это даже порой обиднее, когда "ГРЯЗНЫЕ", делаются в "БЕЛЫХ ПЕРЧАТКАХ"!!!!!!!!!!!!

И еще есть такая поговорка - "кому ВОЙНА, а кому МАТЬ РОДНА".

Так вот. Пока ТОТАЛИТАРНЫЕ РЕЖИМЫ дрались друг с другом, остальные (и прежде всего США) НАЖИВАЛИСЬ на этой войне!!!

А ведь союзники были!!!

Читайте историю в документах и не только СССР!

Просто посмотрите фильмы "Дух времени" и "Дух времени 2".

В Инете есть.

[Wenden]

Когда на просьбу дать сдачи в магазине, на рынке тебе бросали горсть мелочи прямо в лицо (именно в лицо) отношение ко всем кавказцам у русских было ДАЛЕКО НЕ_САМОЕ_ЛУЧШЕЕ!

Такое же отношение осталось и по сей день.

Кстати сейчас НИЧЕГО НЕ_ДЕЛАЕТСЯ для того, что бы ИЗЖИТЬ такое понятие о кавказцах!!!

Так же как и у русских желание решать все кулаками и обыкновенное невежество и хамство, находясь во хмелю!

Получается сведение дебета и кредита.

Именно. К примеру в Грузии ,в Тбилиси.

Висит огромный плакат "Получите причитающуюся Вам сдачу"

Продавщица смотрит мимо меня.. Я говорю- А сдачи?

-Сдачи? Ты что- бедный??? Он бедный!! Смотрите- он бедный.. и мелочь в лицо.

был с нами грузин, местный. Так он за шкирку эту бабу как следует встряхнул и проорал по грузински...

Потом долго извинялся.

[EJIXAH]

Венден,

уверен, что если щас поедете в Грузию или в Азербайджан, вам сдачи до копеек вернут. Так что на менталитет спихнуть не получится.

Та система с мелочью тоже было творение СССР. Как бы черная система дополнительных зарплат.

Владимир, смешно читать про русских от зарплаты до зарплаты, конечно. Ну прям нация без взяток и прочего... Почему бы вам не сьездить по элитарным местам отдыха в мире и посмотреть соотношение русских туристов к даже западноевропейским и убедиться, как русские живут от зарплаты к зарплате.

Вспомнилось, как один азербайджанский богач сьездил в советский престижный курорт и приехал в депрессии. Его фраза: "слушай, наши богачи по сравнению с русскими нищие".

[Wenden]

Венден,

уверен, что если щас поедете в Грузию или в Азербайджан, вам сдачи до копеек вернут. Так что на менталитет спихнуть не получится.

Та система с мелочью тоже было творение СССР. Как бы черная система дополнительных зарплат.

Владимир, смешно читать про русских от зарплаты до зарплаты, конечно. Ну прям нация без взяток и прочего... Почему бы вам не сьездить по элитарным местам отдыха в мире и посмотреть соотношение русских туристов к даже западноевропейским и убедиться, как русские живут от зарплаты к зарплате.

Вспомнилось, как один азербайджанский богач сьездил в советский престижный курорт и приехал в депрессии. Его фраза: "слушай, наши богачи по сравнению с русскими нищие".

ВООбще -то я про менталитен ничего и не говорил !

Я говорил о разном восприятии развитого социализьма в разных регионах СССР

раз ситуация со сдачей была такая- значит местные власти ето позволяли. И люди етим пользовались.

И, к стати, в Прибалтике люди таки жили от зарплаты до зарплаты.

И, помнится, в Ялте, я познакимился с бакинцем Аликом.

Не сказал бы я, что он сильхо скупился.

[EJIXAH]

Венден, почему же местные власти при русских позволяли, а при независимости не позволяют? Как это работает?

Можно подумать, у нас была реальная независимость что-то предпринимать и менять. А оболванивание приветствовалось для удобства контроля.

Отдельные Алики тоже ни о чем не говорят. В масштабах империи, ясно, что основной денежный поток был в РСФСР и основное расхищение было там. Причем, основное подразумевает 90%.

Одним словом, все в сторону, вы спросите потомков сотен тысяч азербайджанцев, переселенных в Центральную Азию, был ли советский режим тоталитарным, они расскажут, как с товарных вагонов с котомками они спускались на многочисленных станциях и наслаждались кофе за 12 копеек...

[arkhimed]

На этом форуме, судя по возрастам(видел статистику) мало тех, кто помнит времена брежневские. Я. сын простых бакинских рабочих, в те " застойные и тоталитарные" времена получил два высших образования, четыре квартиры( пусть не хоромы) в разных частях Союза, каждый год ездил на курорты- Юрмала, Грузия, Сочи, Минводы, все это бесплатно, сделал хорошую карьеру, вплоть до начальника крупнейшего в СССР газового промысла, не будучи никогда членом партии. А что сейчас? Никто мне не докажет, как и миллионам жившим в те "застойные годы, что при этой демократии лучше. Одно то, что я спокойно в три часа ночи мог гулять в любом городе СССР - для меня многого стоит.

[Wenden]

Венден, почему же местные власти при русских позволяли, а при независимости не позволяют? Как это работает?

Не понял о чом Вы?

?

Можно подумать, у нас была реальная независимость что-то предпринимать и менять. А оболванивание приветствовалось для удобства контроля.

Согласитесь, что социализм образца Естонии и Рашидовского Узбекистана - совершенно разные вещи.

Одним словом, все в сторону, вы спросите потомков сотен тысяч азербайджанцев, переселенных в Центральную Азию, был ли советский режим тоталитарным, они расскажут, как с товарных вагонов с котомками они спускались на многочисленных станциях и наслаждались кофе за 12 копеек...

Вы скатываетесь на Сталинское время, я говорю о том, что видел сам.

А что до репрессий- я всегда готов спросить - А кто высылал? Кто составлял списки и кто стрелял?

[arkhimed]

Ребята, о крымских татарах слышал, о немцах Поволжья слышал, о чеченцах с ингушами слышал, а окаких СОТНЯХ ТЫСЯЧ депортированных азербайджанцах, Вы это сможете доказать?

[Wenden]

Ребята, о крымских татарах слышал, о немцах Поволжья слышал, о чеченцах с ингушами слышал, а окаких СОТНЯХ ТЫСЯЧ депортированных азербайджанцах, Вы это сможете доказать?

Очевидно в Северном Иране всё всегда было в порядке!

Азербайджанский язык расцветал в последние 150 лет.

И культура Азербайджанская тоже.

[EJIXAH]

=============

30-40-х годах существенным изменениям вследствие принудительных

депортаций. "Великие" сталинские переселения народов по-разному зат-

ронули страны, рассматриваемые в настоящей главе. Если с Украины,

из Белоруссии (в основном из их западных районов), стран Прибалтики,

Молдавии, республик Закавказья тоталитарный режим изгонял различ-

ные этнические группы, казавшиеся ему по той или иной причине

"подозрительными", то Средняя Азия и Казахстан (наряду с Сибирью и

некоторыми другими районами России), наоборот, были превращены в

место ссылки спецпереселенцев.

Первая высылка с Украины по этническому признаку была осущест-

влена еще в 1936 г. Тогда с украинской территории в Казахстан были

переселены поляки как "политически неблагонадежные". В конце

1939 г. из отошедших к СССР от Польши западноукраинских и запад-

нобелорусских земель в Сибирь, Поволжье и Коми АССР была

выселена значительная группа местного населения. В 1940-1941 гг. и

1950-1951 гг. в Сибирь и на Дальний Восток вновь было сослано боль-

шое число западных украинцев и западных белорусов.

Особенно крупномасштабными были депортации из стран Прибал-

тики, длившиеся с 1940 г. по 1953 г. Наиболее массовые "спецпереселе-

ния" прошли в 1940, 1948 и 1949 г. По одной из оценок, в 1940-1941 гг.

потери из-за жестоких репрессий (депортаций и расстрелов) составили в

Литве и Латвии по 35 тыс. человек, в Эстонии - 15 тыс. В 1944-

1953 гг. репрессии привели к уменьшению населения Литвы на

310 тыс., Латвии - на 170 тыс., Эстонии - на 110 тыс. Таким образом,

тоталитарный режим истребил или изгнал примерно десятую часть

жителей каждой из прибалтийских республик.

В 1940-1941, 1949 и 1951 г. депортации подверглась и часть населе-

ния Молдавии (точнее, ее бессарабской части, присоединенной в

1940 г.). Молдаван ссылали в Сибирь и на Дальний Восток.

Однако ссылались далеко не одни только жители вновь присоеди-

няемых территорий. Так, в 1937 г. из пограничных районов Армении и

Азербайджана насильственно вывезли в Казахстан и Киргизию курдов,

ассирийцев и турок, признанных "неблагонадежным элементом". В том

же году из Аджарии (Грузия) были выселены турки-батумцы. В 1941 г.

из Азербайджана депортации подверглись жившие там в небольшом

числе немцы. В 1944 г. из пограничных с Турцией районов Грузии были

переселены в Среднюю Азию различные исповедовавшие ислам этни-

ческие группы: турки-месхетинцы, курды, лазы и хемшины (исламизи-

рованные армяне). Депортация турок-месхетинцев была продолжена и

в 1949 г. В 1947 г. бежавших в район Ленкорани в Советский Азер-

байджан в поисках политического убежища иранских курдов выслали в

Узбекистан, на станцию Верхне-Комсомольская. В 1950 г. из Грузии в

Казахстан были вывезены персы.

Из приведенных данных видно, какое большое число самых разных

этнических групп подверглось высылке в Казахстан и республики

Средней Азии. В предыдущей главе говорилось, что крупные группы

населения выселялись в этот регион и из РФ. В 1937 г. сюда были

127

депортированы проживавшие на Дальнем Востоке и в Восточной

Сибири корейцы. В 1941-1942 гг. в Казахстан и Киргизию (наряду с

другими районами) ссылали проживавших в Европейской части СССР и

на Северном Кавказе немцев. В 1944 г. в Ферганскую и Ташкентскую

области Узбекистана были выселены из входившего тогда в состав

России Крыма крымские татары. Вместе с ними в Узбекистан, а также

в Казахстан депортировали проживавших в Крыму греков, болгар и

армян. В 1943-1944 гг. из ликвидированных северокавказских респуб-

лик Российской Федерации были сосланы в Среднюю Азию и Казахстан

карачаевцы, балкарцы, чеченцы и ингуши.

Сталинские "переброски" населения происходили и внутри рассмат-

риваемого региона. Так, в 1950 г. из Таджикистана в Казахстан была

переселена группа "бывших басмачей".

====================

[EJIXAH]

Точное число высланных азербайджанцев неизвестно. По факту, даже сейчас, после обратных миграций, в Казахстане живут 200 000 азербайджанцев.

[EJIXAH]

Ребята, о крымских татарах слышал, о немцах Поволжья слышал, о чеченцах с ингушами слышал, а окаких СОТНЯХ ТЫСЯЧ депортированных азербайджанцах, Вы это сможете доказать?

Очевидно в Северном Иране всё всегда было в порядке!

Азербайджанский язык расцветал в последние 150 лет.

И культура Азербайджанская тоже.

1. что доказывают события в Южном Азербайджане, находящемся под другим тоталитарным режимом? Вы бы еще сравнили с Бирмой.

2. наш язык достаточно установившийся, также как и культура, чтобы зависеть в своем процветании от русского или иранского тоталитарного режимов.

[Wenden]

Ребята, о крымских татарах слышал, о немцах Поволжья слышал, о чеченцах с ингушами слышал, а окаких СОТНЯХ ТЫСЯЧ депортированных азербайджанцах, Вы это сможете доказать?

Очевидно в Северном Иране всё всегда было в порядке!

Азербайджанский язык расцветал в последние 150 лет.

И культура Азербайджанская тоже.

1. что доказывают события в Южном Азербайджане, находящемся под другим тоталитарным режимом? Вы бы еще сравнили с Бирмой.

2. наш язык достаточно установившийся, также как и культура, чтобы зависеть в своем процветании от русского или иранского тоталитарного режимов.

Т.е. вы хотите сказать, что в Иране всё в порядке,было есть самоуправление азербайджанские школы, ВУЗы, телевидение и пр?

И всегда были? При Пехлеви, Хомейни и сейчас?

[EJIXAH]

Нет, азербайджанских школ нет, также как и ТВ, радио...

Начиная с Пехлеви где-то 90 лет назад. До этого там были азербайджанские династии. При Шах Исмаил Хатаи в начале 16 века азербайджанский был единственным госязыком там.

Как бы ни было, Иран такое же тоталитарное государство, построенное на идеологии, как СССР и рейх... Есть конечно вариации, на чем фокусируются, по какому принципу определяются "враги народа", какие методы ассимиляции используются и т.д., но суть одна и та же. Подавление личных свобод и прав человека, пытки, управы без суда, спецслужбы с огромной властью (сс, кгб-нквд, басиджи/революционные стражи) и т.д.

[Wenden]

Нет, азербайджанских школ нет, также как и ТВ, радио...

Начиная с Пехлеви где-то 90 лет назад. До этого там были азербайджанские династии. При Шах Исмаил Хатаи в начале 16 века азербайджанский был единственным госязыком там.

Значит- пребывание в составе Российской империи и СССР не привело к утере родного языка, культуры и этноса?

А как сейчас там ,в Северном Иране?

Выражаясь Вашим же языком: СССР - меньшее из зол. не так ли?

Как бы ни было, Иран такое же тоталитарное государство, построенное на идеологии, как СССР и рейх... Есть конечно вариации, на чем фокусируются, по какому принципу определяются "враги народа", какие методы ассимиляции используются и т.д., но суть одна и та же. Подавление личных свобод и прав человека, пытки, управы без суда, спецслужбы с огромной властью (сс, кгб-нквд, басиджи/революционные стражи) и т.д.

Хм.. Вы хотите сказать, что у Азербайджана была в 19 веке альтернатива?

И был ли такой Азербайджан тогда? Были мелкие ханства, не так ли?

И, насколько я помню, российские войска не оскверняли могилы ширваншахов.

Что до нынешних режимов- есть ли у Вас гарантии, что в Азербайджане такое не возможно? Уверен -нет!

В любой момент объявляется военной положение и усе!

На соседней ветке описывается нынешнее положение Азербайджана, не вдлхновляет, НО, практически слово в слово повторяет ситуацию В Латвии и наверняка в любой стране пост советского пространства.

[Shirvanshah]

Ребята, о крымских татарах слышал, о немцах Поволжья слышал, о чеченцах с ингушами слышал, а окаких СОТНЯХ ТЫСЯЧ депортированных азербайджанцах, Вы это сможете доказать?

В суде? Или вам лично на спор? Извольте:

Совет Министров СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ N: 4083

от 23 декабря 1947 года. Москва, Кремль

О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура- Араксинскую низменность Азербайджанской ССР

доп. 10/III-48 г. N: 754

Совет Министров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Переселить в 1948-1950 годах на добровольных началах в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР 100 тысяч колхозников и другое азербайджанское население из Армянской ССР, из них: 10 тысяч человек – в 1948 году, 40 тысяч человек – в 1949 году и 50 тысяч человек – в 1950 году.

2. Обязать Совет Министров Азербайджанской ССР и Совет Министров Армянской ССР: а) организовать среди колхозников и другого азербайджанского населения разъяснение условий и льгот, предоставляемых государством переселенцам в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР; б) обеспечить полный расчет колхозов с колхозниками – переселенцами не позднее чем за 10 дней до их выезда по выработанным ими трудодням в размерах, предусмотренных производственными планами колхозов; в) обеспечить перевозку переселенцам всего имеющегося у них в личном пользовании имущества, скота и птицы.

3. Обязать руководителей министерств и ведомств, учреждений и предприятий освободить от работы лиц, переселяющихся из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР.

4. Установить для переселяемого азербайджанского населения в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР следующие льготы: а) предоставить переселяемым за счет государства бесплатный проезд, провоз скота и имущества в количества до 2 тонн на каждую семью; б) распространить на колхозников, переселяющихся в районы Кура-Араксинской низменность Азербайджанской ССР, Постановление ЦИК и Совнаркома СССР от 17 ноября 1937 года N: 115/2043 "О льготах по сельскохозяйственному переселению", за исключением льгот по обязательным поставкам молока; в) выдавать семьям переселенцев при выезде безвозвратные денежные пособия в размере 1.000 рублей на главу семьи и 300 рублей на каждого члена семьи; г) продать за наличный расчет в местах вселения семьям, переселенным в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР, продовольственное зерно в размере 1,5 центнера на главу семьи и 0,5 центнера – на члена семьи.

5. Разрешить азербайджанскому населению, переселяющемуся из Армянской ССР в Кура- Араксинскую низменность Азербайджанской ССР, сдать в местах выхода заготовительным организациям под обменные квитанции продукты сельского хозяйства (зерно, картофель), а также скот, запрещенный к вывозу по карантинным условиям, с правом получения в местах вселения того же количества продуктов и скота.

6. Обязать Cельхозбанк: а) выдавать нуждающимся переселенцам в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР кредит на строительство жилых домов и надворных построек в размере до 20 тысяч рублей на одно хозяйство с погашением указанного кредита в течение 10 лет, начиная с третьего года после получения кредита; б) выдавать нуждающимся переселенцам на приобретение скота долгосрочные ссуды в размере 3 тысяч рублей на семью, сроком до 5 лет с погашением, начиная с третьего года, после получения ссуды.

7. Обязать Министерство путей сообщения: а) обеспечить перевозку в Азербайджанскую ССР специально сформированными эшелонами в оборудованных и продезинфицированных вагонах азербайджанского населения, их имущества и скота по заявкам Совета Министров Армянской ССР; б) производить подачу вагонов Управлением дороги в соответствии с графиком, утвержденным Министерством путей сообщения, Советом Министров Азербайджанской ССР и Советом Министров Армянской ССР, без взимания оплаты за вагоны в местах выхода переселенцев. Денежные расчеты за перевозку азербайджанского населения производить в централизованном порядке по счетам, представляемым Управлением железных дорог.

Управление делами Президента Азербайджанской Республики

8. Обязать Министерство здравоохранения СССР обеспечить в местах выхода медицинский осмотр всех переселенцев, а также медицинско-санитарное обслуживание их в пути следования. Выделить для сопровождения эшелонов персонал и необходимые медикаменты. 9. Обязать Министерство финансов СССР предусмотреть в бюджете Азербайджанской ССР на 1948 год средства, необходимые для обеспечения переселения азербайджанского населения из Армянской ССР в Азербайджанскую ССР.

10. Обязать Совет Министров Армянской ССР и Совет Министров Азербайджанской ССР во исполнение настоящего Постановления в месячный срок совместно разработать конкретные мероприятия по обеспечению переселения и устройства в Кура-Араксинской низменности Азербайджанской ССР населения, переселяемого из Армянской ССР, и доложить о них Совету Министров СССР.

11. Разрешить Совету Министров Армянской ССР освобождаемые азербайджанским населением постройки и жилые дома в связи с переселением их в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР использовать для расселения зарубежных армян, прибывающих в Армянскую ССР.

Председатель Совета Министров Союза ССР И. Сталин

Управляющий Делами Совета Министров СССР Я. Чадаев

[Wenden]

В Азербайджанскую ССР..?

Чет не пойму - а где Сибирь и Казахстан?

[EJIXAH]

Венден, в его вопросе было вообще о депортации азербайджанцев. Ширваншах дал прямой ответ, указав на депортацию азербайджанцев из Армении. О депортации в среднюю азию просто поищи в гугле, материалов много.

[Wenden]

Венден, в его вопросе было вообще о депортации азербайджанцев. Ширваншах дал прямой ответ, указав на депортацию азербайджанцев из Армении. О депортации в среднюю азию просто поищи в гугле, материалов много.

Вы же сами писали про Казахстан и Сибирь.

А то, что написано выше вообще-то называется РЕПАТРИАЦИЕЙ

Хоть и насильственной и незаконной.

Джугашвили решал нац вопросы как умел.

[EJIXAH]

Венден, то есть, если кто-то захватит Питер и переселит население в Москву, то это будет репатриация?

[Wenden]

=============

30-40-х годах существенным изменениям вследствие принудительных

депортаций. "Великие" сталинские переселения народов по-разному зат-

ронули страны, рассматриваемые в настоящей главе. Если с Украины,

из Белоруссии (в основном из их западных районов), стран Прибалтики,

Молдавии, республик Закавказья тоталитарный режим изгонял различ-

ные этнические группы, казавшиеся ему по той или иной причине

"подозрительными",

А вот и нет!

Отнюдь не "подозрительные этнические группы".

А СОЦИАЛЬНЫЕ группы.

Я говорю о том .что знаю: В Латвии в 1941 году были депортированы:

1. Остатки белой эмиграции

2. Крупные промышленники и комерсанты (в основном евреи и русские) и землевладельцы (немцы), которые не уехали в 40 году

3. Высшие чиновники , руководство полиции и пр.

Практически все, кто хотел, вернулись после войны обратно. И благодарили Всевышнего за то ,что уцелели благодаря высылке накануне войны.

Эта карта разыгрывалась очень интенсивно, пока не открыли рот те ,кого тогда выслали.

И руководили этими высылками сами же латыши, зачастую сводя счеты с соседями.

Руководили кто?

Вилис Лацис (Совет минитсров), Эдмкнд Новикс (НКВД), Калнберзинь (ВКПб) и пр.

Особенно крупномасштабными были депортации из стран Прибал-

тики, длившиеся с 1940 г. по 1953 г. Наиболее массовые "спецпереселе-

ния" прошли в 1940, 1948 и 1949 г. По одной из оценок, в 1940-1941 гг.

потери из-за жестоких репрессий (депортаций и расстрелов) составили в

Литве и Латвии по 35 тыс. человек, в Эстонии - 15 тыс. В 1944-

1953 гг. репрессии привели к уменьшению населения Литвы на

310 тыс., Латвии - на 170 тыс., Эстонии - на 110 тыс. Таким образом,

тоталитарный режим истребил или изгнал примерно десятую часть

жителей каждой из прибалтийских республик.

Извините, но депортации и расстрелы- разные вещи, не так ли.

И обратно венулись многие.

В 48 году высылали пособников фашистов и помогавшим "лесным братьям"- бандформированиям оставшимся от дивизий СС.

Туда же попали противники коллективизации. Однако последние получив в Сибири замляные надели впоследвтсии уезжать оттуда не захотели.

а что касается 170 тысяч- откуда эти цифры? Посчитаны ли ушедшие на запад с фашистами (они брали с собьой "за особые заслуги").

И пр.

И, к стати, чет я не слышал про депортации 49 и 53 годов.

Однако можно вспомнить что делали поляки в Штетине и чехи в Судетах в 45 году.

Очень интересная тема.

[Wenden]

Я не оспариваю гнусности такого рода действий.

У жены предки попали под раздачу- просто работящие были.

Однако стоит придерживаться реальных фактов.

Изменено 7 июля, 2009 пользователем Wenden

[Wenden]

глюк

Изменено 7 июля, 2009 пользователем Wenden