Армянская церковь в центре Баку

[Artash]

Интересная точка зрения.

Армянские храмы и церкви(действующие) есть во многих странах Мира на всех континентах,в том числе во всех сопредельных государствах - России,Грузии,Турции,Иране.И нигде никто не говорит об извращении истории и культуры.А ведь стоят эти храмы и церкви веками.И только в Азербайджане существует такая проблема и именно там нет ни одной действующей армянской церкви.

Объясните,как культовые сооружения этнического и религиозного меньшинства могут извратить историю и культуру страны?

Он сейчас скажет, что там просто пушкинских "Гибралтарских писаний" не читали. Но он (Герберт) уже работает над этим вопросом.))))))

[Herbert]

Вопрос остался открытым.

В моноэтнической и моноконфессиональной Армении стоит действующая более десяти лет красавица-мечеть,блестит лазурной плиткой на солнце,принимает прихожан,в подавляющем большинстве иностранных граждан.

А в полиэтническом и поликонфессиональном Азербайджане уже более двадцати лет армянская церковь закрыта и заброшена.И это при том,что в республике есть граждане,отправляющие культ по этому обряду.

Есть над чем задуматься.

Азербайджанская общественность наконецто поняла, что за всем этим сепаратизмом и экспансионизмом армянской нации на протяжении последних 200 лет стоит именно Армянская Церковь. Поэтому я против восстановления в какой либо форме. Пусть это будет последним напоминанием зловещей подковерной деятельности Армянской церкви, которая так извратила всю нашу и историю и культуру. Ради бога закрой свой рот!

Интересная точка зрения.

Армянские храмы и церкви(действующие) есть во многих странах Мира на всех континентах,в том числе во всех сопредельных государствах - России,Грузии,Турции,Иране.И нигде никто не говорит об извращении истории и культуры.А ведь стоят эти храмы и церкви веками.И только в Азербайджане существует такая проблема и именно там нет ни одной действующей армянской церкви.

Объясните,как культовые сооружения этнического и религиозного меньшинства могут извратить историю и культуру страны?

ну конечно прямо бедные овечки....поезжайте в Тбилиси, Джавахетию и посмотрите как армяне присобачили грузинские церкви под армянские и оспаривают грузинское культурное наследие... вы что с Луны свалились?...чья бы корова мычала...? за всеми этими притязаниями стоят именно ваши "церковные деятели"...

Изменено 28 июля, 2009 пользователем Herbert

[Herbert]

Говорить правду о вас разве это оскорбление? так же как и в Азербайджан в Грузию армяне массово переселились в начале 19 века...ты эти сказки будешь рассказывать там в Москве где сидят ваши протеже-бояре... какие же вы христиане...? вы сектанты и монофизиты, а ваша "церковь" это военно-полевой штаб террористов и экспансионистов, мне без разницы какого он размера, там где по ночам чертят ваши "Великие карты" и травят мозги простолюдинам своми мифами и байками......

[azerasi]

А о какой проблеме речь?

Проблема в том, что вы (ваша сторона) уже не знаете чем еще нас подколоть.

Арташ, в чём ты увидел подкол? Мы же тут про армянскую церковь разговариваем, это что значит подкол?

Перечитай первый пост Жука:

Вот, нашел - Армянская Апостольская Церковь.

Как всегда древнейшая, особенная...

Разве не подкол?

Ну ладно, не хочу больше говорить об этом. Обсуждение темы интересное получается.

Меня вот еще один вопрос интересует: как так получилось, что армянские и грузинские церкви так похожи?

Армянская церковь

Грузинская церковь

Я бы, например, не смог бы увидеть различия. Смотрите, как много общего.

Может, знатоки подскажут?

Мое мнение- обе церкви изначально грузинские, точнее построены по грузинским стандартам.

[Ми мард]

Мое мнение- обе церкви изначально грузинские, точнее построены по грузинским стандартам.

Если вы азербайджанец,то ваш ответ не совсем политически грамотен.

Вы должны были написать - обе церкви изначально албано-азербайджанские.

Так будет правильнее,светлой памяти академика Зии Буниятова.

Прими,Господи,дух его с миром.

[EJIXAH]

Есть один щекотливый момент в данном контексте.

В Баку проживает около 30.000 армян(согласно некоторым азербайджанским источникам),а церковь в центре города уже двадцать лет как не действует.

В то время как в Ереване проживает около 3.000 граждан Исламской Республики Иран(большинство из них иранские азербайджанцы),которые находятся на территории Республики Армения по служебным,коммерческим и личным вопросам и имеют возможность посещать действующую мечеть в самом центре города.

То есть, вы ратуете, чтобы эту церковь передали, например, русской общине?

[azerasi]

Кагда вам плевать на правила форума это значит что вы заранее знали о вашей безнаказанности которая действует только для Арм. юзеров.Жаль очень жаль что я не могу ответить вам тем же но нечего постораюсь ответить потолерантнее.Если наш церковь это для вас военн-полевой штаб то я горжусь моей церковью.А где были ваши священики во время войны?а вы можете гордится вашей мечетью который во время войны преврвщается военно-полевой штаб?.Вы можете писать много гадости о нашей церкви от этого она не постродает и всегда где бы не был будет восхвалять имя господа нашего Исуса Христа и интерессы верующих Христяннство во имя отца и сына и святого духа амин.

И до Исуса добрались!

Кажется, примерно так строят вою речь проповедники -сектанты.

[azerasi]

Мое мнение- обе церкви изначально грузинские, точнее построены по грузинским стандартам.

Если вы азербайджанец,то ваш ответ не совсем политически грамотен.

Вы должны были написать - обе церкви изначально албано-азербайджанские.

Так будет правильнее,светлой памяти академика Зии Буниятова.

Прими,Господи,дух его с миром.

Одно из различий между армянами и азербайджанцами.

[azerasi]

И вряд ли у этих 3 миллиардов верующих слово Исус ассоциируется с пропагандой войны, и вряд ли имеет что либо общее с вашим понятием о религии.

[Seraya_Dama]

О Боже как же хорошо вы переубедить всех тут пытаетесь...всегда обожаете строить из себя бедных ни в чем неповинных людей! аж плакать захотелось! Да перестаньте вы ерунду нести!

[Herbert]

И вряд ли у этих 3 миллиардов верующих слово Исус ассоциируется с пропагандой войны, и вряд ли имеет что либо общее с вашим понятием о религии.

Религия должна защищаться любая иначе её постигнет судьба Кавказкой Албании.

Как раз судьбу Кавказской Албании решили с вашей "помощью" и вашего Военно-Полевого Штаба так называемой Армянской Церковью...  

====После присоединения в начале XIX века Северного Азербайджана к Российской империи, в 1815 году сан Албанского Патриарха-Католикоса был упразднен царским указом (с этого времени предстоятель Албанской Церкви являлся митрополитом).

11 марта 1836 года императором Николаем I было подписано особое «Положение» из 10 глав и 111 статей, регламентирующее положение Армянской Церкви399. Согласно этому документу400, царским рескриптом, в частности, был упразднен Албанский Католикосат (Гандзасарский Патриархат)401, а на его месте были образованы две епархии (Гарабах-Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского Католикосата (Эчмиадзинского Патриархата) и викариатство Гянджи в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.

В 1909-1910 годах Российский Святейший Синод дал разрешение Эчмиадзинскому синоду и Эриванской армяно-григорианской консистории уничтожить старые архивные дела подведомственных епархий402. По мнению многих исследователей очевидно, что среди этих архивов были уничтожены уцелевшие до тех пор архивы Албанской Церкви.====

Источник:  http://baku.eparhia.ru/history/albania/after_viii_centure/

Изменено 29 июля, 2009 пользователем Herbert

[Alex_zander]

Только вот этой чуши кроме как на сайте baku.eparhia.ru нигде и нет...

[Herbert]

Небеспокойся скоро во всех библиотеках мира узнают...кто вы такие и что вы из себя представляете...оборотни м сектанты прикрывающиеся именем Иусуса...

[Alex_zander]

Небеспокойся скоро во всех библиотеках мира узнают...кто вы такие и что вы из себя представляете...оборотни м сектанты прикрывающиеся именем Иусуса...

И тебя вылечат....

[Herbert]

на почитай ещё успокой свою грешную душу...

В XIX столетии с появлением русского населения в Азербайджане стала осуществлять свою деятельность Русская Православная Церковь. В Гяндже, Шемахе, Баку были построены русские православные храмы. После присоединения в начале XIX века Северного Азербайджана к Российской империи Албанский Католикосат (Гандзасарский Патриархат) был в упразднен царским указом, а на его месте были образованы 2 епархии (Гарабах - Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского Католикосата (Эчмиадзинской Патриархии) и викариатство Гянджа в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви. В 1909 - 1910 годах с разрешения Обер-прокурора Святейшего Синода Ереванская Армяно-Григорианская консистория уничтожила старые архивные документы подведомственных епархий, среди которых были уничтожены, очевидно, и все архивы и исторические документы Албанской Церкви.

Источник: «Православная Энциклопедия»

http://www.sedmitza.ru/text/414449.html

Приятного просмотра...

[Alex_zander]

А вот с сайта московской патриархии...

Бакинская епархия занимает земли одной из древних православных Церквей - Церкви Кавказской Албании. Распространение христианства на территории Азербайджана связано с именем апостола Варфоломея, который принял здесь мученическую кончину в 71 году по Р.Х. в городе Альбанополе на западном берегу Каспийского моря - нынешнем Баку. Православное христианство стало государственной религией Албании в начале IV века, когда царь Урнайр был крещён в Армении просветителем этой страны св. Григорием. Албанская Церковь, возглавлявшаяся автокефальным католикосом, была тесно связана с Армянской и вместе с ней впоследствии отошла от Православия. На соборе 705 года была заключена церковная уния между двумя Церквями, и Албанский (Агванский) Католикосат вошел в подчинение Армянской Церкви.

[Alex_zander]

А насчёт этого "В 1909-1910 годах Российский Святейший Синод дал разрешение Эчмиадзинскому синоду и Эриванской армяно-григорианской консистории уничтожить старые архивные дела подведомственных епархий402. По мнению многих исследователей очевидно, что среди этих архивов были уничтожены уцелевшие до тех пор архивы Албанской Церкви."

Так это версия вашего доктора (около)исторических наук Фариды Мамедовой, и ничего более.

[Суфий]

А вот с сайта московской патриархии...

Бакинская епархия занимает земли одной из древних православных Церквей - Церкви Кавказской Албании. Распространение христианства на территории Азербайджана связано с именем апостола Варфоломея, который принял здесь мученическую кончину в 71 году по Р.Х. в городе Альбанополе на западном берегу Каспийского моря - нынешнем Баку. Православное христианство стало государственной религией Албании в начале IV века, когда царь Урнайр был крещён в Армении просветителем этой страны св. Григорием. Албанская Церковь, возглавлявшаяся автокефальным католикосом, была тесно связана с Армянской и вместе с ней впоследствии отошла от Православия. На соборе 705 года была заключена церковная уния между двумя Церквями, и Албанский (Агванский) Католикосат вошел в подчинение Армянской Церкви.

Это армянская АФТАФАльная лажа..... Вычурная брехня....)))

[Herbert]

А вот с сайта московской патриархии...

Бакинская епархия занимает земли одной из древних православных Церквей - Церкви Кавказской Албании. Распространение христианства на территории Азербайджана связано с именем апостола Варфоломея, который принял здесь мученическую кончину в 71 году по Р.Х. в городе Альбанополе на западном берегу Каспийского моря - нынешнем Баку. Православное христианство стало государственной религией Албании в начале IV века, когда царь Урнайр был крещён в Армении просветителем этой страны св. Григорием. Албанская Церковь, возглавлявшаяся автокефальным католикосом, была тесно связана с Армянской и вместе с ней впоследствии отошла от Православия. На соборе 705 года была заключена церковная уния между двумя Церквями, и Албанский (Агванский) Католикосат вошел в подчинение Армянской Церкви.

Это армянская АФТАФАльная лажа..... Вычурная брехня....)))

Суфий этот армянин даже не может понять что у них за "религия"...? как известно они монофизиты , но официально зовутся то григорианцами то апостольскими и но никак не православными. На Кавказе издевле православными были грузины и албаны а армяне тогда гастролировали свои таборы около озера Ван что на Востоке Турции. 

Изменено 29 июля, 2009 пользователем Herbert

[Herbert]

Небеспокойся скоро во всех библиотеках мира узнают...кто вы такие и что вы из себя представляете...оборотни м сектанты прикрывающиеся именем Иусуса...

Вы что собираетесь послать напечатанное в Баку лженаучные и лжеисторические книги все библиотеки мира якобы доказывающий нашей сектантности? и в конце подпись потомки Христянских Албанцев принявших Ислам под давлени Армянсой церковью.

Весь мир уже понял что вы за фрукт, фокусники от религии...одно лишь официальная версия о похождении мощей святого Григория сплошной бред сивой кобылы...вы что думаете в мире все дураки и вот все верят вашим байкам?

[Alex_zander]

Небеспокойся скоро во всех библиотеках мира узнают...кто вы такие и что вы из себя представляете...оборотни м сектанты прикрывающиеся именем Иусуса...

Вы что собираетесь послать напечатанное в Баку лженаучные и лжеисторические книги все библиотеки мира якобы доказывающий нашей сектантности? и в конце подпись потомки Христянских Албанцев принявших Ислам под давлени Армянсой церковью.

Ага,и еще что они тюрко-шииты гыгы

Формирование азербайджанской народности завершилось в XV—XVI веках, в эпоху правления Сефевидов. В XIX — начале XX века в официальных российских документах азербайджанцы назывались татарами, мусульманами, закавказскими татарами, а в текстах научно-этнографического характера — также адербейджанскими или азербайджанскими татарами, тюрками, азербайджанами.

и наконец: 

На протяжении XX века письменность азербайджанского языка менялась трижды — сначала латинской, затем — кириллической графики (в 1958 году этот алфавит был заменён на другой, также основанный на кириллице, но более приспособленный для азербайджанского языка). В 1991 в Азербайджане вернулись к использованию латинского алфавита.

До свидания.

[Herbert]

Других постах вы называли нас гостролерами из Индии а теперь из озера Ван вы как то определитесь насчет вашей лжи.Армянский Апостольский церковь известен во всем мире как один из древнещий церковь мира который основывается на Вехом завете(как котолики протестанти) и не принимает иконобожество и поклонение к мощам и Исуса принимает как богорожденным.Если это для вас что то значит хотя для вас все равно кто мы. На самом деле надо соседа знать хорошо иначе он узнает вас лутше чем хорошо и научит вас привила хорошего поведения (чем мы и заняты последные годы).

удивлен... конечно изначально вы понаехали из Индии просто в расцвет религии уже обосновались уже вокруг озера Ван... а насчет вранья....

Почти тысячу лет могила св. Григория служила местом поклонения.(????) В течение последних 500 лет мощи св. Григория хранились в армянской церкви в Неаполе (????), а 11 ноября 2000 г. были переданы Католикосу всех армян Гарегину II и в настоящее время хранятся в построенном в 2001 году Ереванском кафедральном соборе Св. Григория Просветителя.

Видите самому  Девиду Коперфильду утерли нос своим фокусом...

[Herbert]

Вот милейший "христианин" вот каким образом мощи пресвятого Гиригория попали в Неаполь...? это что за фокус такой? Это что прообраз операции Святой Януарий....?

интересно кто автор этого чудодействия...? а может это блеф...?

[Alex_zander]

Татарин-шиит читай:

10.11.2000 в Ватикане в соборе святого Петра состоялась экуменическая церемония, в ходе которой Папа римский Иоан Павел II передал Армянской апостольской церкви мощи первого армянского католикоса, крестителя Армении - святого Грикора Лусаворича (Григория Просветителя), которые хранились в Неаполе. Католикос Гарегин II, прибывший 8 ноября в Ватикан с официальным визитом, доставит их 11.11.2000 в Армению. После литургии, которая состоится в 21.00 по местному времени в Первопрестольном Святом Эчмиадзине, мощи будут размещены в строящемся в центре Еревана кафедральном соборе св. Григория Просветителя. Открытие собора намечено в будущем году к 1700-летию провозглашения христианства государственной религией в Армении.

______

Мощи крестителя Армении – святого Армянской Апостольской, Армянской Католической, а также Православной и Римско-Католической Церквей - были переданы Папой Римским Иоанном Павлом II Армянской Апостольской Церкви в 2000 году. До этого на протяжении более 500 лет они хранились в Неаполе. Григорий Просветитель (ок. 252-326) после своей кончины был похоронен в Эчмиадзине. Почти тысячу лет его могила была местом поклонения. Однако во время очередного опустошительного нашествия, уничтожившего армянское государство, мощи крестителя Армении были перевезены в Неаполь, где хранились в местной армянской церкви.

[Herbert]

Прекрасная сказка про серого бычка...значит берем 500 лет отнимаем 2009-500=1509 ну допустим округлим до 1500 года. от Рождества Христова. так где была ваша вшивая Армения и его могила гагулик...? неужелни в Эчмиадзине...? читаем из вашей же вшивой истории:

Утвердившаяся в 1501 году в Иране и Азербайджане династия Сефевидов ликвидировала государство Ак-Коюнлу, и после этого Восточная Армения стала частью государства Сефевидов. Западная Армения позднее вошла в состав Османской империи. 

Что слабо сказать что именно это "нашествие" было во время государства Сефевидов.

или пока до этого не додумались? Возьми и хорошенько изучи все оригинальные карты Ближнего Востока 1500 года все армянские племена проживали около озера Ван в прилегающих пещерах , ферштейн? и вашего духа вообще не было в Уч Муадзине которого вы объявили вашим духовныи центром....разве что может быть тогда в нем околачивались  пара чистильщиков обуви и гастарбайтеров наложников...

[Alex_zander]

А чего ты огрызаешься а? Иди дальше википедию читай умник, мозгов на боле не хватает если. гуд бай

[Artash]

Суфий этот армянин даже не может понять что у них за "религия"...? как известно они монофизиты , но официально зовутся то григорианцами то апостольскими и но никак не православными. На Кавказе издевле православными были грузины и албаны а армяне тогда гастролировали свои таборы около озера Ван что на Востоке Турции. 

Ты хоть знаешь, что такое монофизит? Я начинаю верить в то, что ты пишешь то, в чем плохо разбираешься.

[Artash]

Прекрасная сказка про серого бычка...значит берем 500 лет отнимаем 2009-500=1509 ну допустим округлим до 1500 года. от Рождества Христова. так где была ваша вшивая Армения и его могила гагулик...? неужелни в Эчмиадзине...? читаем из вашей же вшивой истории:

Утвердившаяся в 1501 году в Иране и Азербайджане династия Сефевидов ликвидировала государство Ак-Коюнлу, и после этого Восточная Армения стала частью государства Сефевидов. Западная Армения позднее вошла в состав Османской империи. 

Что слабо сказать что именно это "нашествие" было во время государства Сефевидов.

или пока до этого не додумались? Возьми и хорошенько изучи все оригинальные карты Ближнего Востока 1500 года все армянские племена проживали около озера Ван в прилегающих пещерах , ферштейн? и вашего духа вообще не было в Уч Муадзине которого вы объявили вашим духовныи центром....разве что может быть тогда в нем околачивались  пара чистильщиков обуви и гастарбайтеров наложников...

1) Сам ты вшивый

2) ЭЧМИАДЗИН

3) Полевым или каким-то там другим штабом иди называй любую мечеть по своему усмотрению

И заруби у себя на носу, умник, если не хочешь, чтобы каждый арм. юзер и каждый нормальный аз.юзер не считал тебя за базарную бабу, то следи за своим лексиконом. Понял?! А то я вижу модераторы вообще не обращают внимания на ту ахинею, котрую ты тут постоянно несешь!!!

Изменено 29 июля, 2009 пользователем Artash

[Herbert]

Давайте посчитаем любезнейший....так говорите якобы этот Святой Гигорий умер в 326 году, допустим и был похоронен в Эчмиадзине...? допустим получается 1500-326=1174 года !!! чувак пролежал в своей могилке...значит спокойно пережив понемаешь ли нашествие римлян, византийцев, персов, арабов, монгол, османских турков!!!! Тимура!!!, туркменов!!! и аг коюнов!!!...и только во время правления Сефевидов понемаешь ли возникло острое необходимость перевода мощей святого Гиригория от рук этих варваров..??? на Запад в цивильный город Неаполь...? какая прекрасная легенда...ну так и все поверили в эту байку... а может вас тогда просто не было в Уч Муадзине...??? и это просто бред сивой кобылы...? советую впредь центром вашей древней духовной столицей назвать славный город Сыктывкар это более убедительно звучит...

[Zhuk]

Во-первых, перестаньте отвечать с использованием 10 цитат. Я уже устал их чистить в этой теме.

Во-вторых, обратите внимание на название темы - обсуждается конкретная церковь в центре Баку, а не история рождения наций.

В случае нарушений буду выставлять проценты без предупреждений. Для некоторых эти проценты будут последними.

[Alex_zander]

Во-первых, перестаньте отвечать с использованием 10 цитат. Я уже устал их чистить в этой теме.

Во-вторых, обратите внимание на название темы - обсуждается конкретная церковь в центре Баку, а не история рождения наций.

В случае нарушений буду выставлять проценты без предупреждений. Для некоторых эти проценты будут последними.

Если вы собирайтесь выставлять процент то вы должны не предупредить а уже делать это сейчась потому что гос.Хер берт давно нуждается вечного бана .Незнаю вы посчитали сколько раз он нарушил правила форума? обозвав целый народ и церковь нахорошими словами.

Своих не трогают, блат

[Ми мард]

То есть, вы ратуете, чтобы эту церковь передали, например, русской общине?

Ну если не брать в расчёт анекдот про 30.000 армян,живущих в Баку,то мне представляется решение этого вопроса в двух вариантах:

-Передать эту церковь христианам армянского обряда(этническим удинам,потомкам кавказских албанцев).

-Передать эту церковь христианам греческого обряда,как наиболее близким к армянам по догматике и церковному уложению.Самая крупная община христиан греческого обряда в вашей стране - это русские(православные ортодоксы).

А стоящая на протяжении двадцати лет заброшенная церковь со снятым крестом в самом центре вашей столицы - это укор и диссонанс всем гимнам о толерантности.

[MR_AZIZOV]

Не надо е никому передовать, продавать и так далее. Пусть стоит как памятник архитектуры вот и все дела!

[Ми мард]

Церковь Святого Григория Просветителя в Баку была основана почти полтора века назад (1863 г.) и является примером армянского стиля крестово-купольной архитектуры позднего времени.Уже это само по себе делает это строение памятником архитектуры,вне зависимости используется сооружение как действующий объект религиозного культа или нет.

Другое дело,что в последние годы в Азербайджане открыты приходы Римско-Католической и Протестантской церквей,в то время как приход Армянской Апостольской Церкви,самой древней христианской конфессии на территории современного Азербайджана,остаётся закрытым.

Это не столько неуважение к армянам,как представителям и символу апостольского христианства на Кавказе,сколько неуважение к своей собственной истории и тем предкам,которые принадлежали к этой Церкви.

Изменено 31 июля, 2009 пользователем Ми мард

[Herbert]

Церковь Святого Григория Просветителя в Баку была основана почти полтора века назад (1863 г.) и является примером армянского стиля крестово-купольной архитектуры позднего времени.Уже это само по себе делает это строение памятником архитектуры,вне зависимости используется сооружение как действующий объект религиозного культа или нет.

Другое дело,что в последние годы в Азербайджане открыты приходы Римско-Католической и Протестантской церквей,в то время как приход Армянской Апостольской Церкви,самой древней христианской конфессии на территории современного Азербайджана,остаётся закрытым.

Это не столько неуважение к армянам,как представителям и символу апостольского христианства на Кавказе,сколько неуважение к своей собственной истории и тем предкам,которые принадлежали к этой Церкви.

у меня к вам вопрос? только он увиливайте а отвечайте по существу? почему вот в Центре Баку большевики разрушили вот эту русскую православную церковь? А Армянскую в центре города  не тронули? не правда ли очень странно?

Кафедральный Собор Александра Невского,

разрушенный в 1936 г. в Баку это напротив Баксовета...