Мадридский UPgrade

[UrArtur]

Армения требовала и требует прямого участия Карабаха в переговорах

Армения всегда требовала и сегодня также требует прямого участия Карабаха в переговорном процессе по мирному урегулированию карабахского конфликта. Об этом заявил замминистра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян в интервью Общественному телевидению Армении.

“Правда в том, что Армения постоянно поднимала этот вопрос, требовала и продолжает требовать участия Карабаха в переговорах, - сказал замминистра ИД РА.

По словам Ш. Кочаряна, рассекречивание Мадридских принципов показывает, что, с одной стороны, президенты трех стран-посредников не обращаются к основной стороне конфликта – Карабах, однако, с другой стороны, изложенное в мадридском документе само по себе предполагает субъектность Карабаха.

“Следовательно, назревает этап, который принудит Азербайджан, в случае если последний захочет продолжать переговоры, принимать во внимание Нагорно-Карабахскую Республику”, - сказал Шаварш Кочарян.

Мадридскими принципы, представленные в 2007 году, предполагают определение окончательного правового статуса Нагорного Карабаха посредством волеизъявления с обязательным правовым последствием. Документом предусмотрена бесперебойная сухопутная связь между Арменией и Карабахом, а также предоставление международных гарантий безопасности.

Накануне в Кракове прошла рабочая встреча сопредседателей Минской группы ОБСЕ, в ходе которой были обсуждены вопросы подготовки обновленной версии Мадридских предложений в соответствии с заявлением руководителей стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ Барака Обамы, Дмитрия Медведева и Николя Саркози в Аквилле. Новый документ будет представлен сторонам во время предстоящего в сентябре регионального визита сопредседателей.

[Byzantine Emperor]

Правильно. Даже если Армения подарит Карабах Азербайджану на переговорах, то ведь сами карабахцы это не признают. Да и вообще они могут не признать любое решение достигнутое на переговорах до тех пор, пока одной из сторон не будут сами карабахцы.

[Azerinka]

Слушайте, зарубите у себя на носу: Карабах - часть Азербайджана, а потому Азербайджан не может вести переговоры с частью своих территорий, а тот режим, который сейчас существует в Карабахе - оккупационный, сепаратистский. Следовательно, все стремления армян привлечь сепаратистов к переговорному процессу глупый и нелогичный по своей сути.

Армянская община Карабаха может вести переговоры с азербайджанской общиной, только так.

[UrArtur]

Слушайте, зарубите у себя на носу: Карабах - часть Азербайджана, а потому Азербайджан не может вести переговоры с частью своих территорий, а тот режим, который сейчас существует в Карабахе - оккупационный, сепаратистский. Следовательно, все стремления армян привлечь сепаратистов к переговорному процессу глупый и нелогичный по своей сути.

Армянская община Карабаха может вести переговоры с азербайджанской общиной, только так.

ну тогда Азербайджану придется выходить из переговоров или годами топтаться на месте

п.с. можете не зарубать - нос жалко))

[Artash]

Слушайте, зарубите у себя на носу: Карабах - часть Азербайджана, а потому Азербайджан не может вести переговоры с частью своих территорий, а тот режим, который сейчас существует в Карабахе - оккупационный, сепаратистский. Следовательно, все стремления армян привлечь сепаратистов к переговорному процессу глупый и нелогичный по своей сути.

Армянская община Карабаха может вести переговоры с азербайджанской общиной, только так.

Что же Алиев в 94 году в Бишкек сел с карабахскими армянами за один стол? Не задавали себе этот вопрос?

[Byzantine Emperor]

ну тогда Азербайджану придется выходить из переговоров или годами топтаться на месте

п.с. можете не зарубать - нос жалко))

Не то чтобы придётся, Азербайджан уже годами топчется на месте, и еще долго будет.

[Artash]

ну тогда Азербайджану придется выходить из переговоров или годами топтаться на месте

п.с. можете не зарубать - нос жалко))

Не то чтобы придётся, Азербайджан уже годами топчется на месте, и еще долго будет.

А может он не топчется! Может он танцует!

[mennem]

За стол переговоров сядят представители стран,а не искусственно созданных образований.

[Artash]

За стол переговоров сядят представители стран,а не искусственно созданных образований.

Перечитай посты №5 и 8. А потом еще раз прочитай свой.

[Byzantine Emperor]

ну тогда Азербайджану придется выходить из переговоров или годами топтаться на месте

п.с. можете не зарубать - нос жалко))

Не то чтобы придётся, Азербайджан уже годами топчется на месте, и еще долго будет.

А может он не топчется! Может он танцует!

Вобщем делает разные телодвижения!

[mennem]

За стол переговоров сядят представители стран,а не искусственно созданных образований.

Перечитай посты №5 и 8. А потом еще раз прочитай свой.

И что с этих постов?Он хотел образуметь армян,но понял что как об стенку горох.Армяне зависимы.

В посту номер 8 несколько ошибок (непреднамеренных или умышленных) в словах Азербайджан.

[Artash]

За стол переговоров сядят представители стран,а не искусственно созданных образований.

Перечитай посты №5 и 8. А потом еще раз прочитай свой.

И что с этих постов?Он хотел образуметь армян,но понял что как об стенку горох.Армяне зависимы.

В посту номер 8 несколько ошибок (непреднамеренных или умышленных) в словах Азербайджан.

При чем тут "образумить"? Ты что- любитель отвергать очевидное?

Все же знают, что под документом поставили подпись Армения, Азербайджан и Карабах. Почему тогда можно было, а сейчас нельзя? Кто это вам приказал?

P.s. Пост № 8- не мой.

Изменено 28 июля, 2009 пользователем Artash

[mennem]

За стол переговоров сядят представители стран,а не искусственно созданных образований.

Перечитай посты №5 и 8. А потом еще раз прочитай свой.

И что с этих постов?Он хотел образуметь армян,но понял что как об стенку горох.Армяне зависимы.

В посту номер 8 несколько ошибок (непреднамеренных или умышленных) в словах Азербайджан.

Укажите ошибки плиззз..

Сами почитайте свой пост,слово Азербайджан не пишится как Азарбайджан.

[mennem]

За стол переговоров сядят представители стран,а не искусственно созданных образований.

Перечитай посты №5 и 8. А потом еще раз прочитай свой.

И что с этих постов?Он хотел образуметь армян,но понял что как об стенку горох.Армяне зависимы.

В посту номер 8 несколько ошибок (непреднамеренных или умышленных) в словах Азербайджан.

При чем тут "образумить"? Ты что- любитель отвергать очевидное?

Все же знают, что под документом поставили подпись Армения, Азербайджан и Карабах. Почему тогда можно было, а сейчас нельзя? Кто это вам приказал?

P.s. Пост № 8- не мой.

Есть копия документа?

Нам в отличии от вас не кто не приказывает.

[mennem]

За стол переговоров сядят представители стран,а не искусственно созданных образований.

Перечитай посты №5 и 8. А потом еще раз прочитай свой.

И что с этих постов?Он хотел образуметь армян,но понял что как об стенку горох.Армяне зависимы.

В посту номер 8 несколько ошибок (непреднамеренных или умышленных) в словах Азербайджан.

Укажите ошибки плиззз..

Сами почитайте свой пост,слово Азербайджан не пишится как Азарбайджан.

Вы указали одну правильную ошибку а где остальные?

Слово азарбаджанцев посмотрите.

Если по теме.Армения будет делать то что ей прикажут.

[Artash]

Есть копия документа?

Нам в отличии от вас не кто не приказывает.

Посетить Мой Сайт

Обрати внимание: между кем был подписан Бишкекский протокол.

[Ахмедыч]

Собака лает а караван идет....

[lobbist]

Опять болтовня.. "нкр" не согласится, "нкр сядет за стол"... Да если бы это было возможно, они бы давно сели за стол. Просто у нас с лохами за одним столом не садятся.

Вспомнил, как на Скачках в Москве, когда президенты сидели за одним столом,, а для Багапш и Кокойты накрыли стол отдельно)) Компот, мороженое, хрустящие палочки)))

[Artash]

Опять болтовня.. "нкр" не согласится, "нкр сядет за стол"... Да если бы это было возможно, они бы давно сели за стол. Просто у нас с лохами за одним столом не садятся.

Вспомнил, как на Скачках в Москве, когда президенты сидели за одним столом,, а для Багапш и Кокойты накрыли стол отдельно)) Компот, мороженое, хрустящие палочки)))

А если Алиев сел с этими "лохами" за стол в 94 году, то тогда и он лох? Или еще хуже? Получается так.

Так что, сели один раз, сядете и во второй раз. Никуда не денетесь.)))))

Изменено 28 июля, 2009 пользователем Artash

[lobbist]

Опять болтовня.. "нкр" не согласится, "нкр сядет за стол"... Да если бы это было возможно, они бы давно сели за стол. Просто у нас с лохами за одним столом не садятся.

Вспомнил, как на Скачках в Москве, когда президенты сидели за одним столом,, а для Багапш и Кокойты накрыли стол отдельно)) Компот, мороженое, хрустящие палочки)))

А если Алиев сел с этими "лохами" за стол в 94 году, то тогда и он лох? Или еще хуже? Получается так.

ты же прекрасно знаешь, что там стоит подпись и главы Азербайджанской общины Карабаха. Че народ дурачишь?

А что касается того, как доблестные нкр победили нас, и вынудили нас согласится на мир,, то что там делает подпись Армении?? Это в корне меняет суть вопроса.

[Larasha]

Выдержка из http://www.rol.ru/news/misc/newssng/04/05/12_021.htm по поводу того, кто, где и когда рядом с кем сидел:

Российский посредник нашел очень удобный выход из сложившейся ситуации, предложив руководителям вооруженных сил Армении, Азербайджана и НКР в отдельности подписать идентичные письма, адресованные министрам иностранных дел и обороны России, а также на его имя как полномочного представителя президента РФ, в которых стороны заявляли о своей готовности в ночь с 11 на 12 мая прекратить огонь по всему фронту. Три письма с идентичными текстами были получены в Москве: 9 мая из Баку, 10 мая из Еревана, 11 мая из Степанакерта. Вопреки всем пессимистическим прогнозам боевые действия были приостановлены в намеченный срок. Таким образом, в зоне конфликта наступило затишье, правда, после долгих пробуксовок. Руководство Азербайджана и лично Г. Алиев наконец отказались от намерений решить карабахскую проблему с помощью силы и приняли политическое решение перенести процесс урегулирования в политическое и дипломатическое русло. Необходимо отметить некоторые факторы, вынудившие Г. Алиева прекратить боевые действия:

А вот еще http://fondsk.ru/article.php?id=76

Статья старая, но до сих пор актуальны рассматриваемый в ней вопросы.

Изменено 28 июля, 2009 пользователем Larasha

[Artash]

ты же прекрасно знаешь, что там стоит подпись и главы Азербайджанской общины Карабаха. Че народ дурачишь?

А что касается того, как доблестные нкр победили нас, и вынудили нас согласится на мир,, то что там делает подпись Армении?? Это в корне меняет суть вопроса.

А вот ответ забывчивому Лоббисту и иже с ним не от "морочащего голову людям" Арташа , а от некоего Казимирова (заместителя председателя Ассоциации российских дипломатов, руководитель российской посреднической миссии, полномочный представитель президента РФ по Нагорному Карабаху с апреля 1992 года по сентябрь 1996 г.г., участник Минской группы ОБСЕ от России.)

Азербайджанский министр обороны Мамедрафи Мамедов подписал свой лист 9 мая 1994 года в Баку в присутствии российского посредника. Затем 10 мая документ подписал в Ереване его армянский коллега Серж Саргсян (сейчас президент Армении) и 11 мая в Степанакерте - командующий карабахской армией Самвел Бабаян. Эти три листа с подписью одной стороны на каждом, сведенные в Москве воедино, и стали соглашением о прекращении огня в Карабахе. Подтвердив идентичность этих текстов конфликтующим сторонам, Россия, как посредник, объявила соглашение вступившим в силу с 12 мая", - сообщил дипломат.

ссылка

Ребята, я не удивлюсь, если вдруг вы начнете отвергать Закон всемирного тяготения, если вам это будет выгодно.

Я понимаю, конечно, в этом конфликте много спорных моментов, но не надо превращать очевидное в невероятное. А то, как-то по-детски уже это у вас получается.

Изменено 28 июля, 2009 пользователем Artash

[lobbist]

ну если даже и так.. вопрос был другой: Если "нкр" добилась вывода азербайджанских войск, и отстояла свою независимость, то причем тут Армения? Почему она поставила подпись?

[Larasha]

ну если даже и так.. вопрос был другой: Если "нкр" добилась вывода азербайджанских войск, и отстояла свою независимость, то причем тут Армения? Почему она поставила подпись?

Гарант.

[konnekt]

ну если даже и так.. вопрос был другой: Если "нкр" добилась вывода азербайджанских войск, и отстояла свою независимость, то причем тут Армения? Почему она поставила подпись?

Гарант.

Серьезно?

Ну, давайте тогда мы возьмем себе "гарантом" Турцию - и сторон будет уже 4.

почему нет? Исторически, кровно. ментально, турки намного ближе азербайджанцам, чем карабахские армяне - армянам.

А потом вы ЕЩЕ кого-то возьмете себе гарантом - и передадите ход нам - и так далее?

не смешно?..

В споре может быть только 2 (две) стороны!!!

Или это внутриреспубликанский спор метрополии с автономией - НК -Азербайджан.

Или же это межгосударственный спор - Азербайджан-Армения.

Или может будем делить Карабах на 3 части?

Или вы нас за дураков принимаете, что мы не понимаем: как только будет предоставлена независимость НК - территория сразу будет присоединена через референдум к Армении?

Никто не против прямых переговоров с НК.

Но при одном условии - Армения должна выйти из переговоров!

Причем не просто выйти, а подтвердив при этом признание территориальной целостности Азербайджана на момент распада СССР, согласно ВСЕМ МЕЖДУНАРОДНЫМ протоколам, признавшим бывшие республики СССР именно в границах бывших советских республик.

Вот сделайте такое заявление - и на следующий день Азербайджан сядет за стол переговоров с карабахцами.

По-моему - вполне логично.

Но вы, как всегда, требуете для себя каких-то исключительных прав и привилегий в обход международному праву и элементарной логике.

[Shirvanshah]

ну если даже и так.. вопрос был другой: Если "нкр" добилась вывода азербайджанских войск, и отстояла свою независимость, то причем тут Армения? Почему она поставила подпись?

Гарант.

Какой к черту "гарант", я вас умоляю... А то вы не знаете, где служат ваши (не ваши конкретно) дети.

[Ми мард]

ты же прекрасно знаешь, что там стоит подпись и главы Азербайджанской общины Карабаха. Че народ дурачишь?

А что касается того, как доблестные нкр победили нас, и вынудили нас согласится на мир,, то что там делает подпись Армении?? Это в корне меняет суть вопроса.

Никакой подписи Низами Бахманова в документе нет.

Подписи стоят от азербайджанской стороны - Мамедова,от армянской - Саргсяна,от карабахской - Бабаяна.

[Shirvanshah]

ты же прекрасно знаешь, что там стоит подпись и главы Азербайджанской общины Карабаха. Че народ дурачишь?

А что касается того, как доблестные нкр победили нас, и вынудили нас согласится на мир,, то что там делает подпись Армении?? Это в корне меняет суть вопроса.

Никакой подписи Низами Бахманова в документе нет.

Подписи стоят от азербайджанской стороны - Мамедова,от армянской - Саргсяна,от карабахской - Бабаяна.

Ну не смогли его найти в Баку, потому и нету. Торопились просто, все хотели побыстрее мир заключить. Эта подпись ровно ничего не значит. Сколько угодно можете ее тыкать в лицо мирового сообщества, это ничего не изменит.

[Shirvanshah]

ты же прекрасно знаешь, что там стоит подпись и главы Азербайджанской общины Карабаха. Че народ дурачишь?

А что касается того, как доблестные нкр победили нас, и вынудили нас согласится на мир,, то что там делает подпись Армении?? Это в корне меняет суть вопроса.

Никакой подписи Низами Бахманова в документе нет.

Подписи стоят от азербайджанской стороны - Мамедова,от армянской - Саргсяна,от карабахской - Бабаяна.

Ну не смогли его найти в Баку, потому и нету. Торопились просто, все хотели побыстрее мир заключить. Эта подпись ровно ничего не значит. Сколько угодно можете ее тыкать в лицо мирового сообщества, это ничего не изменит.

Вы сами верите что пишите как это не нашли его он что скрывался ? по всей Баку искали не нашли кагда он должен быть чутьли рядом с президентом (а может он и был рядом) от каво он спрятался?

Не было его в Баку, потому и не нашли. Ни от кого он не прятался.

ниуж от Армян и наконец правильно заметили от его подписа нечего не зависил тогда иначе Армяне не подписали этот договор.Во вторых торопились с подписью в Баку но не как в Ереване.

Подписали бы как миленькие. Все были истощены, так что не только у нас торопились. Еще очень большой вопрос, кому перемирие нужно было больше. Успехи армян были полностью обусловлены нашими глупостями, поэтому не могли длиться вечно. Так что в Ереване торопились все же больше, я полагаю.

[Ми мард]

Подписали бы как миленькие. Все были истощены, так что не только у нас торопились. Еще очень большой вопрос, кому перемирие нужно было больше. Успехи армян были полностью обусловлены нашими глупостями, поэтому не могли длиться вечно. Так что в Ереване торопились все же больше, я полагаю.

Ну ладно,убедили.

В Ереване торопились больше,хотели поскорее перемирие заключить.В Баку наоборот явно не спешили,видать не навоевались,но хитрые армяне всё же уговорили и азербайджанцы тоже подписали.

Правда,жалеют страшно.

[Shirvanshah]

Подписали бы как миленькие. Все были истощены, так что не только у нас торопились. Еще очень большой вопрос, кому перемирие нужно было больше. Успехи армян были полностью обусловлены нашими глупостями, поэтому не могли длиться вечно. Так что в Ереване торопились все же больше, я полагаю.

Ну ладно,убедили.

В Ереване торопились больше,хотели поскорее перемирие заключить.В Баку наоборот явно не спешили,видать не навоевались,но хитрые армяне всё же уговорили и азербайджанцы тоже подписали.

Правда,жалеют страшно.

Не иронизируйте. Дело не в хитрых армянах. Много было внутренних дел. ОМОН надо было расстрелять, Сурета Гусейнова выгнать, да мало ли... В таких условиях такая мелочь, как Карабах больших людей не интеесует.

[Shirvanshah]

Подписали бы как миленькие. Все были истощены, так что не только у нас торопились. Еще очень большой вопрос, кому перемирие нужно было больше. Успехи армян были полностью обусловлены нашими глупостями, поэтому не могли длиться вечно. Так что в Ереване торопились все же больше, я полагаю.

Ну ладно,убедили.

В Ереване торопились больше,хотели поскорее перемирие заключить.В Баку наоборот явно не спешили,видать не навоевались,но хитрые армяне всё же уговорили и азербайджанцы тоже подписали.

Правда,жалеют страшно.

Не иронизируйте. Дело не в хитрых армянах. Много было внутренних дел. ОМОН надо было расстрелять, Сурета Гусейнова выгнать, да мало ли... В таких условиях такая мелочь, как Карабах больших людей не интеесует.

как вы думайте начнис война есть гарантия что то же самое смута не повторится во время войны? ведь история покозала что у вас тяга к власти больше чем интересы родины как был это не один раз последный 20-и лет

Ситуация уже не та. Тогда после развала Союза все республики бурлили. В Москве самой какое мочилово было, видели?

[UrArtur]

Опять болтовня.. "нкр" не согласится, "нкр сядет за стол"... Да если бы это было возможно, они бы давно сели за стол. Просто у нас с лохами за одним столом не садятся.

Вспомнил, как на Скачках в Москве, когда президенты сидели за одним столом,, а для Багапш и Кокойты накрыли стол отдельно)) Компот, мороженое, хрустящие палочки)))

у меня есть "волшебный блокнотик" куда я заношу подобные посты... догадываешься зачем?;)

Серьезно?

Ну, давайте тогда мы возьмем себе "гарантом" Турцию - и сторон будет уже 4

вы у армян типа разрешения спрашиваете? да если бы могли давно бы взяли... а тос такой интонацией говорите как буд то пугаете.

Турция и так является гарантом Северного Кипра - с нее этого вполне хватит.

[Суфий]

Урартур опять как шантажист и провакатор разговариваешь....?))))) Но всё это ерунда.....))

Ты лучше скажи, где Армения найдёт 60 миллиардов долларов на восстановление разрушенного? И это только предварительный подсчёт.... и не мы считали..)

[UrArtur]

Урартур опять как шантажист и провакатор разговариваешь....?))))) Но всё это ерунда.....))

Ты лучше скажи, где Армения найдёт 60 миллиардов долларов на восстановление разрушенного? И это только предварительный подсчёт.... и не мы считали..)

Ну это уже дело Армении где она будет брать деньги. А твое дело проводить предварительные подчеты и выводить цифры вроде этой.

Так что все при деле. Благодать)