Jump to content
  Love reading great articles? Visit Elix.com today!

США: Армения должна вернуть 7 районов


Recommended Posts

Районы вернут,армяне некуда не денятся.

Признайте НКР, вернем. Папой клянусь =)

Даже так? А как же "ни пяди земли освобожденных территорий врагу"? :smoking:

Ну, вообще то есть люди, которые требуют захватить Баку, потом Стамбул, потом еще и часть Ирана.

Позиция большинства тут ни при чем.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 427
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

давай ты не будешь здесь заливать то что ты слышал от армян,не один нормальный армянин не скажет,что Ростов наша земля или Армавир,кому ты эти сказки рассказываешь,ты че нас совсем за дураков считаешь...зато я от ваших много раз слышал,что они говорили:нам это война не нужна,вы выиграете нас еще раз если начнется война,вот это я действительно слышал и не раз!!!!!!

А ты был хоть раз в Ростове? Ты в курсе, что армяне говорят,что Ростов основали они и что это их исторические земли? Не говори то, чего не знаешь. Уж в этом вопросе я тебе 100 очков форы дам.

И тон смени. "давай ты не будешь здесь заливать" - таким тоном с друзьями общайся.

Кстати, на месте Ростова, действительно находилась крепость и поселок, который основали армяне. И именно на этом месте (объединения крепости и поселка), в дальнейшем появился город Ростов-на-Дону. Прочитайте историю этого города, увидите.))))) Можно сказать с уверенностью, что армяне стояли у истоков основания Ростова (впрочем, как и Армавира).

Но никому не придет в голову называть эти земли армянскими. Это- земли России, просто армяне первые начали осваивать эти территории.

Edited by Artash
Link to post
Share on other sites
давай ты не будешь здесь заливать то что ты слышал от армян,не один нормальный армянин не скажет,что Ростов наша земля или Армавир,кому ты эти сказки рассказываешь,ты че нас совсем за дураков считаешь...зато я от ваших много раз слышал,что они говорили:нам это война не нужна,вы выиграете нас еще раз если начнется война,вот это я действительно слышал и не раз!!!!!!

А ты был хоть раз в Ростове? Ты в курсе, что армяне говорят,что Ростов основали они и что это их исторические земли? Не говори то, чего не знаешь. Уж в этом вопросе я тебе 100 очков форы дам.

И тон смени. "давай ты не будешь здесь заливать" - таким тоном с друзьями общайся.

Кстати, на месте Ростова, действительно находилась крепость и поселок, который основали армяне. И именно на этом месте (объединения крепости и поселка), в дальнейшем появился город Ростов-на-Дону. Прочитайте историю этого города, увидите.))))) Можно сказать с уверенностью, что армяне стояли у истоков основания Ростова (впрочем, как и Армавира).

Но никому не придет в голову называть эти земли армянскими. Это- земли России, просто армяне первые начали осваивать эти территории.

А, мне интересно, почему это армяне решили назвать город Нор Нахичеваник? НОР- в переводе новый. Ведь всем азербайджанцам известно - что Нахичевань - ИСКОННО Азербайджанская земля :loool::loool::loool::loool: .

Link to post
Share on other sites
давай ты не будешь здесь заливать то что ты слышал от армян,не один нормальный армянин не скажет,что Ростов наша земля или Армавир,кому ты эти сказки рассказываешь,ты че нас совсем за дураков считаешь...зато я от ваших много раз слышал,что они говорили:нам это война не нужна,вы выиграете нас еще раз если начнется война,вот это я действительно слышал и не раз!!!!!!

А ты был хоть раз в Ростове? Ты в курсе, что армяне говорят,что Ростов основали они и что это их исторические земли? Не говори то, чего не знаешь. Уж в этом вопросе я тебе 100 очков форы дам.

И тон смени. "давай ты не будешь здесь заливать" - таким тоном с друзьями общайся.

Кстати, на месте Ростова, действительно находилась крепость и поселок, который основали армяне. И именно на этом месте (объединения крепости и поселка), в дальнейшем появился город Ростов-на-Дону. Прочитайте историю этого города, увидите.))))) Можно сказать с уверенностью, что армяне стояли у истоков основания Ростова (впрочем, как и Армавира).

Но никому не придет в голову называть эти земли армянскими. Это- земли России, просто армяне первые начали осваивать эти территории.

А, мне интересно, почему это армяне решили назвать город Нор Нахичеваник? НОР- в переводе новый. Ведь всем азербайджанцам известно - что Нахичевань - ИСКОННО Азербайджанская земля :loool::loool::loool::loool: .

Это фокус называется , вам пора туда ,по ближе к реке Тереку, ведь В НАХЧЫВАНЕ остались 150 тысяч

правильно писать "НАХЧЫВАН" или "НАХИЧЕВАНЬ", а не "Нахиджеван"

искажение топононимов

+20%

Edited by ORXAN-BEY
Link to post
Share on other sites
давай ты не будешь здесь заливать то что ты слышал от армян,не один нормальный армянин не скажет,что Ростов наша земля или Армавир,кому ты эти сказки рассказываешь,ты че нас совсем за дураков считаешь...зато я от ваших много раз слышал,что они говорили:нам это война не нужна,вы выиграете нас еще раз если начнется война,вот это я действительно слышал и не раз!!!!!!

А ты был хоть раз в Ростове? Ты в курсе, что армяне говорят,что Ростов основали они и что это их исторические земли? Не говори то, чего не знаешь. Уж в этом вопросе я тебе 100 очков форы дам.

И тон смени. "давай ты не будешь здесь заливать" - таким тоном с друзьями общайся.

Кстати, на месте Ростова, действительно находилась крепость и поселок, который основали армяне. И именно на этом месте (объединения крепости и поселка), в дальнейшем появился город Ростов-на-Дону. Прочитайте историю этого города, увидите.))))) Можно сказать с уверенностью, что армяне стояли у истоков основания Ростова (впрочем, как и Армавира).

Но никому не придет в голову называть эти земли армянскими. Это- земли России, просто армяне первые начали осваивать эти территории.

Во первых не основали Ростов, просто приютились там. Неужели наивно думаете ,что до вас казакские поселения и вообще русские там не жили,а вас с парашютом туда бросили и вы сразу заточили хачка и далее построи

ли армянскую крепость.Просто смешно!

Много бывал и на Дону и  Сев. Кавказе. Плодородный край с замечательными природными условиями и с древних и древних времен тут жили русские,адыгеи и другие народы Сев. Кавказа.

В Армавире бывал многократно. Ваша диаспора тут хватает,как обычно где много армян,жди брожжения.Местные русские уже задолбались вам доказывать ,что они хозяева там а не вы.Со своим "древним кладбищем" всегда их тыкайте,его несколько раз от принуждения даже хотели снести.

Кстати Армавиру-Краснодарскому в 2000-году отметили 160-летие,тоже помню.

Это в Армении можете барабанить что Ереван самый древний, тамашнему Армавиру чуть ли не 5000 лет.

Link to post
Share on other sites

Извините, а какая разница как писать Нахичеван по-русски - через Ч или ДЖ, разве здесь обязательно имеет место намеренное искажение топонима? По-армянски пишется "Нахиджеван", и никогда по-другому не писалось в советские времена. Скажем, Азербайджан по-армянски будет "Адрбеджан" - если скажем человек плохо знает русский и напишет "уважаемые адрбеджанцы", это обязательно что-то означает? А армянин по-вашему будет эрмени - мне обижаться если вы меня так назовете? =))).

Я вообще стараюсь использовать исключительно топонимы, указанные на карте СССР, чтоб никому не было обидно.

Edited by Ando
Link to post
Share on other sites
Извините, а какая разница как писать Нахичеван по-русски - через Ч или ДЖ, разве здесь обязательно имеет место намеренное искажение топонима? По-армянски пишется "Нахиджеван", и никогда по-другому не писалось в советские времена. Скажем, Азербайджан по-армянски будет "Адрбеджан" - если скажем человек плохо знает русский и напишет "уважаемые адрбеджанцы", это обязательно что-то означает? А армянин по-вашему будет эрмени - мне обижаться если вы меня так назовете? =))).

Я вообще стараюсь использовать исключительно топонимы, указанные на карте СССР, чтоб никому не было обидно.

А Ереван Иряван

Link to post
Share on other sites
Извините, а какая разница как писать Нахичеван по-русски - через Ч или ДЖ, разве здесь обязательно имеет место намеренное искажение топонима? По-армянски пишется "Нахиджеван", и никогда по-другому не писалось в советские времена. Скажем, Азербайджан по-армянски будет "Адрбеджан" - если скажем человек плохо знает русский и напишет "уважаемые адрбеджанцы", это обязательно что-то означает? А армянин по-вашему будет эрмени - мне обижаться если вы меня так назовете? =))).

Я вообще стараюсь использовать исключительно топонимы, указанные на карте СССР, чтоб никому не было обидно.

Давайте всё же придерживаться официальных норм.

Мы же не пишем на форуме "Эрмянистан" и "Иряван", мы пишем "Армения" и "Ереван".

Edited by ORXAN-BEY
Link to post
Share on other sites
Во первых не основали Ростов, просто приютились там. Неужели наивно думаете ,что до вас казакские поселения и вообще русские там не жили,а вас с парашютом туда бросили и вы сразу заточили хачка и далее построи

ли армянскую крепость.Просто смешно!

Много бывал и на Дону и Сев. Кавказе. Плодородный край с замечательными природными условиями и с древних и древних времен тут жили русские,адыгеи и другие народы Сев. Кавказа.

В Армавире бывал многократно. Ваша диаспора тут хватает,как обычно где много армян,жди брожжения.Местные русские уже задолбались вам доказывать ,что они хозяева там а не вы.Со своим "древним кладбищем" всегда их тыкайте,его несколько раз от принуждения даже хотели снести.

Кстати Армавиру-Краснодарскому в 2000-году отметили 160-летие,тоже помню.

Это в Армении можете барабанить что Ереван самый древний, тамашнему Армавиру чуть ли не 5000 лет.

В результате распространения с конца XVIII века среди адыгов ислама для горских армян возникла угроза потери национальной религии. В конце 1836 года они обратились к начальнику Кубанской линии генерал-майору барону Г. Ф. фон Зассу с просьбой «принять их под покровительство России и дать им средства поселиться вблизи русских». Под руководством российского генерала на левом берегу Кубани, против станицы Прочноокопской, в 1837 г. возникает небольшой аул горских армян. В 1839 году поселение черкесогаев переместилось ближе к устью р. Уруп . Этот год считается официальной датой рождения Армавира, носившего первоначальное название — Армянский аул. Аул с трёх сторон был окружён глубоким рвом в 2,5 м шириной и валом. С четвёртой стороны протекала река Кубань, которая стала естественной границей Армавира. Границы селения несколько раз менялись в связи с тем, что с гор переселялись всё новые и новые семьи. В первые годы в ауле обосновалось 120 семей, к 1840 г. их количество увеличилось до 400, помимо горских армян в поселении проживало несколько сотен крепостных горцев (в 1859 г. — 753 чел.). Жизнь черкесогаев на новом месте протекала по тем же законам родового быта, которого они придерживались в горах. Селение было разбито на кварталы, в которых селились семьями, вышедшими из одних и тех же аулов.

В 1848 году поселение получило официальное название Армавирский аул в честь древней армянской столицы Армавира. Свое имя Армавир получил благодаря армяно-григорианскому священнику Петросу Патканяну

ссылка первая

Поселение получило название Армянский аул. Основатель аула (как прямо называет его армянский историк Л. Погосян) генерал-майор Засс предложил подобрать инспектору-священнику Петросу Патканяну подходящее название селению. Было предложено название Айкашен. Но черкесские армяне не согласились, Т.к. по-черкесски «айк» значит собака. И лишь в 1843 году по ходатайству священника Ставропольской церкви Тер-Петроса Патканяна аул стали называть Новый Армавир в честь старой армянской столицы.

сайт города Армавир

Насчет Ростова повторно ссылки давать не буду, т.к. понял, что приведенные мною вчера ссылки вы попросту не читали.

Link to post
Share on other sites
Только вот школа у Сержа слабая )

Диалог карабахского армянинаи и его непослушного дитя:

- Не будеш слушаться , отдадим Карабах ... придут злые азербайджанцы...

-А почему они(азербайджанцы) такие злые?

-Потому,что у них президент МГИМО заканчивал и свободно изъясняется на трех языках , не то,что наш Сержик...

Вынужден с тобой согласиться, невозможно сравнивать этих двух людей,как невозможно сравнивать Хозяина и раба. Ибо ИА является Хозяином азербайджанского народа, а Серж рабом Армянского народа.

Я С ТОБОЙ СОГЛАСЕН. СЕРЖробом по гене. армяни были робом. и по всказыванием А.С.Пушкина тоже арменин раб, вор,трус,...................
Link to post
Share on other sites
Только вот школа у Сержа слабая )

Диалог карабахского армянинаи и его непослушного дитя:

- Не будеш слушаться , отдадим Карабах ... придут злые азербайджанцы...

-А почему они(азербайджанцы) такие злые?

-Потому,что у них президент МГИМО заканчивал и свободно изъясняется на трех языках , не то,что наш Сержик...

Вынужден с тобой согласиться, невозможно сравнивать этих двух людей,как невозможно сравнивать Хозяина и раба. Ибо ИА является Хозяином азербайджанского народа, а Серж рабом Армянского народа.

Я С ТОБОЙ СОГЛАСЕН. СЕРЖробом по гене. армяни были робом. и по всказыванием А.С.Пушкина тоже арменин раб, вор,трус,...................

Ты знаешь, если Серж Саркиясян- раб армянского народа, то всем армянам стоит только радоваться этому!!!

А что там Пушкин говорил, Лермонтов или Вилайет (особенно последний, т.е. ты), в данном случае не имеет абсолютно никакого значения .

Link to post
Share on other sites
Только вот школа у Сержа слабая )

Диалог карабахского армянинаи и его непослушного дитя:

- Не будеш слушаться , отдадим Карабах ... придут злые азербайджанцы...

-А почему они(азербайджанцы) такие злые?

-Потому,что у них президент МГИМО заканчивал и свободно изъясняется на трех языках , не то,что наш Сержик...

Вынужден с тобой согласиться, невозможно сравнивать этих двух людей,как невозможно сравнивать Хозяина и раба. Ибо ИА является Хозяином азербайджанского народа, а Серж рабом Армянского народа.

Я С ТОБОЙ СОГЛАСЕН. СЕРЖробом по гене. армяни были робом. и по всказыванием А.С.Пушкина тоже арменин раб, вор,трус,...................

Ты знаешь, если Серж Саркиясян- раб армянского народа, то всем армянам стоит только радоваться этому!!!

А что там Пушкин говорил, Лермонтов или Вилайет (особенно последний, т.е. ты), в данном случае не имеет абсолютно никакого значения .

нечего обежатся. раб,это для всех раб-для робовладельсов раб. если рабство написан в альбу то хот он будетбагаче всех серовна раб. а интелигентом быт очен трудно,как наш президент. наш президент служит народу. а ваш президент был рабом и осталься рабом и останится рабом кокой чин у него не будет.
Link to post
Share on other sites

косвенное оскорбление всего азербайджанского народа

фраза "ваш президент, как говорил Жириновский, самый богатый человек - догадываешься почему?"

бан на 30 дней

Edited by ORXAN-BEY
Link to post
Share on other sites

дураком закон не вписон. жириновскому и таким как он нужны были что в азербайджане происходила нерозбериха,анархия,и следовательно нестобилност.он хот и дурак занимается политикой,вы лучше бы вслушали великих людей не занимающихся с политикой. например А.С.Пушкин, В.Л.Величко, и ток далее.

Link to post
Share on other sites

Byzantine Empero...   В следующий раз напиши внятно и хоть перечитай текст,его поймут или нет.Например какого президента имеешь ввиду.Тут привёл пример Жирика, значит наверняка имеешь ввиду Ильхама,так как репутация и Жирика и Сержа одинако

вые,так как ихни выслуги в том ,что Жирика на Руси называют политпроцедудка,

 а Сержа в том,что в своё время он нюхал запах сырого окопа и запах крови и своих и противников.Теперь ему по-барабану что произойдет дальше с республикой. "Козырная карта" в руках.

Прижмут расстрелу не согласных на улице, понадобится даже в парламенте!

Для целой республики,как вы ее называете "интеллектуальной и умелой" качества первой персоны  явно в дефиците.

Переходим к Ильхаму. Человек компетентный, умный, везде знает свое место и холоднокровный. Это оценка не жителей Азербайджана, а  руководителей десятка стран и организаций. 

Вы говорите ,что он "папин сынок" и за это с отличием закончил и далее преподовал в МГИМО.

Ну что у нас папы к сыновьям строги. Последние дни у вас в мушке Полад, у него тоже молодой сын Засл.артист России, значит Полад бегал и за него исполнял.

Как говорят переходим на "другую плоскость".

Хоть армяне прежде чем сочиняют свои мысли пусть заглядывают не через призму нацизма и ханжества,а по сути.

Я сам благо есть спутниковое телевещание,регулярно смотрю что с соседями Грузией, Армениией, Ираном, Россией и т.д. Т.е. "верю только глазам".

Положение в Армении мягко говоря удручающее.Как и в жизни и в телеспутниковой сфере тоже. Почему-то на спутниковых частотах международного вещания, Грузия имеет 4 телеканала,Азербайджан-6, Иран-5, Турция-168(!!!) а "интеллектуальная,со всемогущей диаспорой" Армения-1.

Вот смотрите-же вы Азери телеканалы,в передачах и хватает и критики в адрес чиновников и неумелых работников,функцианирующий за счет налогоплательщиков.Смотрите это папино-сынок Ильхам чем занимается от зари до зари.Опять вы находите отмазку-нефтедоллары.Ну что углеводород-доллары на душу населения в соседнем Иране и в Туркменистане разы больше.

Во всех сферах у них идёт сбалансированное развитие общества? В год ихние руководители проводят сотни межгосударственных встреч? Выдвигают кандидатуры своей страны на проведения  у себя самого крупного  в планетарном масштабе спорт мероприятия-Летних Олимпийских Игр и входят в Топ 7-ки стран? Открывают крупные транспортные магистрали,сотни объектов соц.культбыта? Как минимум столько же предприятий крупного или среднего масштаба? 

Конечно же нет.

Плюс ещё у Ильхама самая проблемная нация-соседка, которая занимается мазахизмом и взваливает не только на свои и на плечи соседнего  государства накладные расходы на устройства беженцев.

Я не хвалю Ильхама,а константирирую факты ,которые наблюдаю.

Если не верите сами смотрите.Выкладываю список спутников :  Az.Tv (Hot Bird ;Sesat ;Turksat)   Ictimai Tv (Hot Bird ; Turksat)   Lider Tv (Hot Bird ; Sesat)   ANS (Sesat)  Space Tv ( Express AM1)   ATv ( Turksat)

В ближайшем времени в связи с запуском Азербайджаном собственного космического с

путника Azerisat возможности ещё расширятся.

Link to post
Share on other sites
Положение в Армении мягко говоря удручающее.Как и в жизни и в телеспутниковой сфере тоже. Почему-то на спутниковых частотах международного вещания, Грузия имеет 4 телеканала,Азербайджан-6, Иран-5, Турция-168(!!!) а "интеллектуальная,со всемогущей диаспорой" Армения-1.

Армянский телеканал очень информативный.

Азербайджан и Турцию не смотрю,не интересно.

Иранские телеканалы музыкой радуют,иногда смотрю.

Link to post
Share on other sites
Положение в Армении мягко говоря удручающее.Как и в жизни и в телеспутниковой сфере тоже. Почему-то на спутниковых частотах международного вещания, Грузия имеет 4 телеканала,Азербайджан-6, Иран-5, Турция-168(!!!) а "интеллектуальная,со всемогущей диаспорой" Армения-1.

Армянский телеканал очень информативный.

Азербайджан и Турцию не смотрю,не интересно.

Иранские телеканалы музыкой радуют,иногда смотрю.

Опять гонишь свое."Не смотрю".

Тогда откуда иссчерпайте объективную инфу, а не то бурду, которую нахлёбываете и потом сюда носите. Вы же ничего не смотрите полезного.

Пишите вам Азербайджан и Турция не интересны. Значит мне Амения интересует как сосед и небезразлична,так как друг от друга никуда не денимся, а для вас существует только одна идея: "хаес-туркес".

К москвичу армяну подходит другой армян из Армении и спрашивает "хаес?туркес?".Он возмущается и отвечает - не надоел вам этот глупый вопрос,вы что больны? Встреча человека похожа армянину спрашивайте "Хаес?Туркес?",какая разница, все равно чуркес.

Так что смотрите жизнь соседей по спутниковому телевидению.

То что Иран смотрите это бред.

Если вы любите музыку обязательно смотрели бы Турцию,у них более 40 круглосуточн

ых музыкальных телеканалов на любой вкус.

Link to post
Share on other sites
дураком закон не вписон. жириновскому и таким как он нужны были что в азербайджане происходила нерозбериха,анархия,и следовательно нестобилност.он хот и дурак занимается политикой,вы лучше бы вслушали великих людей не занимающихся с политикой. например А.С.Пушкин, В.Л.Величко, и ток далее.

Пушкин в гробу перевернется если узнает, что ты его имя в один ряд с Величко поставил! greenyes

Link to post
Share on other sites
Назначение на должность сопредседателя Минской группы ОБСЕ от США Тины Кейданау является непосредственным вызовом России. В этом уверен российский политолог Александр Дугин.

Как пишет N, по его мнению, этим шагом США практически бросают вызов Москве. «Вашингтон очень разозлился в связи последними энергетическими соглашениями Москвы с Анкарой и Баку. Ведь появление нового армянского государства удар не столько по Баку, сколько по Турции. Это для нее удар ниже пояса. Поэтому Анкара и Баку в этой ситуации должны скоординировать свои усилия и мобилизовать все свои дипломатические возможности для недопущения такой ситуации», - заявил Дугин.

Эксперт выразил мнение, что США теперь хотят манипулировать Карабахским конфликтом, чтобы окончательно выдавить Россию из Кавказа. «Сейчас Азербайджан и Армения больше начнут оглядываться на Вашингтон. Азербайджан будет опасаться повторения косовского прецедента, а Армения будет ждать подарка от США».

При этом Дугин считает, что США не пойдут на признание Нагорного Карабаха. «Все же Азербайджан они рассматривают как своего союзника, там у них большие энергетические интересы, просто это делается для того, чтобы перехватить модераторство из рук России в решении Карабахского конфликта. В принципе Россия тоже не против, чтобы Карабах перешел в состав Армении, но она может изменить свое мнение, если ее интересы с Анкарой и Баку состыкуются».

Что касается армянского лобби в США, то оно, по мнению политолога, работает не столько для Армении, сколько для укрепления позиций Вашингтона в регионе. «В этом их интересы совпадают».

Таким образом в регионе складывается не радужная для Азербайджана ситуация, в которой, как заметил Дугин, любое неловкое движение со стороны Баку может превратить в реальность независимость Карабаха.

Роль Турции, по словам российского эксперта, сведется к тому, что «она будет возмущаться, злиться, но это не приведет ни к каким результатам». «К сожалению, Турция - член НАТО, она связана по рукам и ногам, любое ее вмешательство в этот конфликт и она будет жестоко наказана со стороны Запада. Если, конечно, Турция вышла бы из НАТО и позиционировала себя как Иран, пыталась бы обзавестись ядерным оружием, то она смогла бы бросить вызов Западу, но при нынешнем ее положении это невозможно. Единственная страна, которая может остановить это и противостоять Вашингтону, это Россия. Но насколько ей это удастся, тоже большой вопрос».

При этом Дугин уверен, что США не пойдут на одностороннее признание Карабаха, как с Косово. «Они будут играть и играть по-крупному, я не исключаю даже, что они могут затеять войну. А что касается России, то она за сохранение статуса-кво, а американцы сейчас пытаются отнять у нас инициативу и сами превратиться в хозяев этого положения. Насколько это у них получится, покажет время. Россию по сути вновь втянули в жестокую конфронтацию за постсоветское пространство, эта ситуация будет продолжаться, пока одна из сторон не откажется от этой конфронтации. Но, судя по последним событиям, ни мы, ни они не будут отказываться от этой борьбы», - сказал Александр Дугин.

Link to post
Share on other sites

Таким образом в регионе складывается не радужная для Азербайджана ситуация, в которой, как заметил Дугин, любое неловкое движение со стороны Баку может превратить в реальность независимость Карабаха.

А.Дугин, политолог = тётя Полина из соседного подъезда

Link to post
Share on other sites
То что Иран смотрите это бред.

Если вы любите музыку обязательно смотрели бы Турцию,у них более 40 круглосуточн

ых музыкальных телеканалов на любой вкус.

Турецкая музыка груба,а язык ухо режет.

Другое дело Персия,и музыка и язык по душе.

Link to post
Share on other sites
То что Иран смотрите это бред.

Если вы любите музыку обязательно смотрели бы Турцию,у них более 40 круглосуточн

ых музыкальных телеканалов на любой вкус.

Турецкая музыка груба,а язык ухо режет.

Другое дело Персия,и музыка и язык по душе.

Наверно по-этому вы так часто воруете нашу музыку, что она так "груба". Интересно когда вы видите армянина с тюркскими фамилиями какое место у вас "режет"?

Link to post
Share on other sites
Назначение на должность сопредседателя Минской группы ОБСЕ от США Тины Кейданау является непосредственным вызовом России. В этом уверен российский политолог Александр Дугин.

Как пишет N, по его мнению, этим шагом США практически бросают вызов Москве. «Вашингтон очень разозлился в связи последними энергетическими соглашениями Москвы с Анкарой и Баку. Ведь появление нового армянского государства удар не столько по Баку, сколько по Турции. Это для нее удар ниже пояса. Поэтому Анкара и Баку в этой ситуации должны скоординировать свои усилия и мобилизовать все свои дипломатические возможности для недопущения такой ситуации», - заявил Дугин.

Эксперт выразил мнение, что США теперь хотят манипулировать Карабахским конфликтом, чтобы окончательно выдавить Россию из Кавказа. «Сейчас Азербайджан и Армения больше начнут оглядываться на Вашингтон. Азербайджан будет опасаться повторения косовского прецедента, а Армения будет ждать подарка от США».

При этом Дугин считает, что США не пойдут на признание Нагорного Карабаха. «Все же Азербайджан они рассматривают как своего союзника, там у них большие энергетические интересы, просто это делается для того, чтобы перехватить модераторство из рук России в решении Карабахского конфликта. В принципе Россия тоже не против, чтобы Карабах перешел в состав Армении, но она может изменить свое мнение, если ее интересы с Анкарой и Баку состыкуются».

Что касается армянского лобби в США, то оно, по мнению политолога, работает не столько для Армении, сколько для укрепления позиций Вашингтона в регионе. «В этом их интересы совпадают».

Таким образом в регионе складывается не радужная для Азербайджана ситуация, в которой, как заметил Дугин, любое неловкое движение со стороны Баку может превратить в реальность независимость Карабаха.

Роль Турции, по словам российского эксперта, сведется к тому, что «она будет возмущаться, злиться, но это не приведет ни к каким результатам». «К сожалению, Турция - член НАТО, она связана по рукам и ногам, любое ее вмешательство в этот конфликт и она будет жестоко наказана со стороны Запада. Если, конечно, Турция вышла бы из НАТО и позиционировала себя как Иран, пыталась бы обзавестись ядерным оружием, то она смогла бы бросить вызов Западу, но при нынешнем ее положении это невозможно. Единственная страна, которая может остановить это и противостоять Вашингтону, это Россия. Но насколько ей это удастся, тоже большой вопрос».

При этом Дугин уверен, что США не пойдут на одностороннее признание Карабаха, как с Косово. «Они будут играть и играть по-крупному, я не исключаю даже, что они могут затеять войну. А что касается России, то она за сохранение статуса-кво, а американцы сейчас пытаются отнять у нас инициативу и сами превратиться в хозяев этого положения. Насколько это у них получится, покажет время. Россию по сути вновь втянули в жестокую конфронтацию за постсоветское пространство, эта ситуация будет продолжаться, пока одна из сторон не откажется от этой конфронтации. Но, судя по последним событиям, ни мы, ни они не будут отказываться от этой борьбы», - сказал Александр Дугин.

Ты смотри э как "гланый есвразист" Россиии беспокоится о Турции.

Наверное это после очередной поездки в Турцию и очередной встречи с членами Эргенекона.

Link to post
Share on other sites

Илькин Меликов: Реинтеграция Нагорного Карабаха в Азербайджан неизбежна

Сегодня возвращение Азербайджану семи районов вокруг Нагорного Карабаха выглядит уже вопросом времени. Это решённый вопрос.

Освобождение районов превратилось уже в такую неизбежность, что к осознанию этой реальности своих граждан начали готовить высшие руководители Армении, бывшие министры, даже те, которые находятся сегодня в оппозиции к нынешним властям. Это и сам президент Серж Саргсян, заявивший в недавнем прошлом, что Агдам - это не родина армян, и экс-глава МИД Вардан Осканян, выступивший с призывом к своим соотечественникам смириться с перспективой освобождения этих земель. Здесь можно вспомнить также нелицеприятные беседы Саргсяна с лидерами мятежной области в ходе его недавней поездки в Нагорный Карабах. Разумеется, и Саргсян, и Осканян рады бы оставить себе семь районов, однако будучи лично вовлечены в закрытые переговоры (в прошлом или в настоящем) они отчётливо понимают, что деваться им уже некудa.

Об освобождении всех семи районов стали всё громче говорить и сопредседатели, причём не перед бакинской аудиторией, а уже в самом центре Армении, в её столице Ереване, стоя перед представителями армянского общества и смело глядя им в лицо. Не стесняясь, без тени смущения, не беспокоясь о дипломатических последствиях. По признанию Мэтью Брайзы, необходимость возвращения Арменией оккупированных районов Азербайджану подтвердил и сам президент Барак Обама, с которым согласны Николя Саркози и Дмитрий Медведев. Совместное заявление трёх президентов в свою очередь оказало решающее влияние на формирование в мире консенсуса по данному вопросу. О необходимости освобождения семи районов высказалась недавно также канцлер ФРГ Ангела Меркель. При таком единодушии Еревану за неимением дипломатических ресурсов никак не удастся настроить мировые державы друг против друга, чтобы на волне противоречий искусно оттянуть, а то и вовсе избежать освобождения азербайджанских районов. Таких навыков дипломатической интриги у Армении нет и никогда не было. Традиционно ей придётся смириться с тем, что ей скажут.

Похоже, уже ничто, кроме внезапно разразившихся глобальных политических потрясений и прочих катаклизмов, не предотвратит уход Армении из оккупированных семи районов. В случае же её отказа от Мадридских принципов или прихода к власти радикалов её ждёт такое международное политическое давление и санкции кредитно-финансового характера, которые её ослабевшая экономика уже вряд ли выдержит. Поэтому считаться её руководителям придётся не с внутренним мнением, а на этот раз с внешним.

Впрочем, как показали события последних 10 лет после устранения в 1998 году партией войны относительно трезвомыслящего Тер-Петросяна, предотвратить возвращение районов не удастся и сегодняшним ястребам из непримиримой оппозиции, которых в случае отстранения ими Саргсяна и прихода к власти ожидает в конечном итоге такая же "эволюция", которую пережил за последние 10 лет карабахский тандем Кочарян-Саргсян, не приемливший в самом начале своей власти уход из территорий. Кто бы ни отстранял от власти президента-пораженца, через некоторое время он сам обречён стать таким же "пораженцем", так как иного пути у него просто нет. В Aрмении многие рассуждают так: "Зато удалось выиграть 10 лет", в том смысле, что армянам удалось оттянуть возвращение территорий на 10 лет. В Баку считают иначе: "Не выиграть 10 лет, а проиграть их", намекая на упущенные возможности участия Армении в региональных проектах.

Что означает в долгосрочной перспективе возвращение семи районов? Начавшееся в конце 1980-х годов движение "миацум" не достигло своей цели. Карабах не стал ни частью Армении, ни признаным независимым государством. Единственно, что ему удалось достичь, это де-факто вывести Нагорный Карабах из состава Азербайджана, но оформить отделение так и не удалось. Дальше этой черты "миацум" не продвинулся и уже никогда не продвинется. Сегодняшнее подвешенное состояние - это самая дальняя точка, куда "миацум" мог дойти, и это означает, как минимум, "ничью". Своего не смогли добиться ни Армения, ни Азербайджан. Азербайджан не смог очистить территорию от армян, Армения не смогла добиться признания сегодняшней ситуации в качестве точки отсчёта. Армяне празднуют, что вывели Нагорный Карабах из фактического подчинения Баку, азербайджанцы же ликуют по поводу отказа мирового сообщества от признания самопровозглашённой республики.

Теперь же придётся возвращаться к положению на лето 1991 года, когда и семь районов были под контролем Баку, и азербайджанцы пока ещё жили в Шуше и в деревнях Нагорного Карабаха, и сама область формально продолжала считаться территорией Азербайджана. Азербайджан тогда контролировал весь периметр админстративных границ Нагорного Карабаха, в Армении уже не было азербайджанцев, а в Азербайджане, за исключением Нагорного Карабаха - армян. Под защитой дислоцированных в регионе частей Советской Армии и внутренних войск функционировал коридор между Арменией и Нагорным Карабахом. Таким образом освобождение семи районов и возвращение азербайджанцев в свои дома без затрагивания на данном этапе вопроса о будущем статусе области фактически восстановит ситуацию на середину 1991 года. И это будет считаться новой точкой отсчёта. В Армении это считают большой уступкой, а в Азербайджане - возвращением к нулевой отметке, после чего можно начинать вести разговор о самом Нагорном Карабахе.

Возвратив же семь районов Азербайджану, Армения собственноручно забьёт последний гвоздь в гроб "миацума". Всё дело в том, что по Мадридским принципам освобождение прилегающих районов ни к чему не привязано, и следовательно это будет армянских ходом, не требующим от Азербайджана ответного хода. Исходить надо из той реальности, что возвращать Азербайджану 7 районов армянам придётся НЕ В ОБМЕН на референдум, как ошибочно считают многие политологи, а как нечто само собой разумеющееся. В этом слабость Мадридских принципов для армян. Они теряют удобную линию фронта в обмен ни на что! На пустые обещания.

После возвращения 7 районов переговоры как бы начнутся с чистого листа, и тут уже козыри будут у Азербайджана. У армян к тому времени не будет уже прежнего тактического преимущества и расширенной иранской границы (существенной для них). Любопытно, что после возвращения 7 районов, если стороны не придут к общему мнению по каким-то вопросам, возможна даже война. Её никто не может отменить или запретить. Причём она возможна и даже вероятна с той же легитимностью для Азербайджана, что и сегодня (51-а статья Устава ООН, резолюции ООН и пр.)

Что произойдёт потом? Тут возможны несколько сценариев. Разумеется, Баку никогда не будет довольствоваться семью районами и будет добиватсья также возвращения Нагорного Карабаха. Ереван в свою очередь никогда не согласится на возвращение Нагорного Карабаха в состав Азербайджана. Тупик неизбежен. При этом ошибочно считать, что центральным пунктом в Мадридских принципах является референдум. На самом деле референдум не состоится, пока азербайджанцы не вернутся в Нагорный Карабах и не завершатся другие процессы. А завершились эти процессы или пока ещё нет, решать не одной Армении. Референдум состоится (если он состоится вообще) только, когда Баку скажет "да, мы готовы". Только вот вопрос - скажет ли он когда-нибудь это? Референдум будет самым последним этапом, и сроки его проведения НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. Как сказал президент Ильхам Алиев, "может через 10, может через 15 лет, а может через 100 лет!" Вот именно. А может и никогда...

Армения, с ужасом наблюдая за ростом рождаемости среди азербайджанцев Нагорного Карабаха, начнёт торопить с переходом к последнему этапу - обсуждению окончательного статуса путём референдума. Азербайджан же, получив обратно свои семь районов, будет оттягивать вопрос, убеждая, что стороны ещё не готовы к этому. Тянуть время теперь будет уже Баку, а форсировать - Ереван. То есть, стороны поменяются местами. Разумеется, без согласия обеих сторон провести референдум в одностороннем порядке Армении не удастся. Пользуясь этим, Баку будет откладывать начало обсуждения конечного статуса Нагорного Карабаха и тем временем стимулировать рождаемость в Нагорном Карабахе.

Начнутся взаимные угрозы. Нервы не выдержат первым у Еревана, который, видя динамику роста рождаемости среди азербайджанского населения области, потребует провести референдум немедленно и без согласия Азербайджана. Азербайджан не поддержит этот вопрос и постарается вовлечь Армению в дебаты о формате голосования, заведомо безрезультатные. Армяне, понимая, что их "кинули", решат провести референдум в одностороннем порядке. Разумеется, Баку заранее объявит результат референдума недействительным. При этом он будет ссылаться на множество факторов (напр, восстановление ещё не завершилось, разминирование ещё продолжается, процесс примирения пока продолжается и множество других формальных оговорок). Армения признает итоги нового референдума и объявит о признании НКР, однако протест Баку остановит остальные страны последовать примеру Армении. Дело с мёртвой точки так и не сдвинется, новая независимость Нагорного Карабаха ничем от сегодняшней отличаться не будет. Словом, всё пойдёт по кругу, и всё опять будет топтаться на месте. В регионе вновь запахнет войной, как это уже было в начале 1992 года сразу после первого референдума. Однако на этот раз соотношение сил будет уже совершенно другим, и Баку не будет повторять старых ошибок.

Если Азербайджану удастся оттянуть подобный сценарий лет на 15-20, то в военной победе Азербайджана можно будет уже не сомневаться. Тут и соотношение сил будет не таким, как в начале 1990-х годов, и внешнеполитический вес двух государств будет совсем иным, да и тактические позиции будут уже на стороне Азербайджана. В наступление азербайджанская армия перейдёт со всех 4 сторон и без труда займёт весь Нагорный Карабах. Потеряв Нагорный Карабах (теперь уже навсегда), Армения может пойти на совершенно безумный и отчаянный шаг - атаковать Нахичеван. Это будет иметь для неё самоубийственные последствия. Азербайджан это дело, разумеется, так не оставит и, покончив с Карабахской головной болью, двинется освобождать Нахичевань через всю территорию Зангезура. Между Турцией и Россией состоится джентельменское соглашение - Анкара воздержится наказывать Армению за агрессию против Нахчивана (по условиям Карсского договора 1921 года), а ОДКБ в ответ откажется вмешиваться во внутрeнние армяно-азербайджанские разборки на стороне Еревана, особенно после "нахчиванской подставы" Армении. Азербайджанская армия без труда отрежет связь Армении с Ираном, причём сделает она это не в Мегри, чтобы не раздражать Тегеран, а через Горис и Сисиан. Южный Зангезур окажется, фактически, отрезанным. Дойти до Нахичевани и освободить его Азербайджану большого труда не составит. Это будет означать конец Армении, так как Зангезур Армении вместе с иранской границей Азербайджан не вернёт уже в течение долгих десятилетий.

Однако это наихудший сценарий. Всего этого не произойдёт! Произойдёт другое, чего боятся и сами армяне: после возвращения 7 районов и возвращения азербайджанцев в Нагорный Карабах, армяне, так и не дождавшись референдума, просто начнут тихо уезжать. Как это произошло в Нахичеванe. Они уже сейчас понимают, что будущего у них там нет, поэтому противятся возвращению даже одного сантиметра. Понимание бесперспективности всей многолетней мечты стать частью Армении карабахским крестьянам придёт на подсознательном уровне. Но оно придёт обязательно. Так и не добившись международного признания, держа под контролем семь районов и изгнав из области всех азербайджанцев, конечная цель объединения с Арменией будет как никогда далека, если не сказать иллюзорна, после возвращения Азербайджану семи районов и возвращения азербайджанцев в Шушу и сёла Нагорного Карабаха. Они чувствуют, что возвращение 7 районов и азербайджанских вынужденных переселенцев будет означать конец "миацума". Как и, собственно, самого Нагорного Карабахa. И поэтому... см. заголовок статьи.

Link to post
Share on other sites
:smoking: автомат бы в зубы этому прокто,,,, ой простите политологу---чтобы не пургу нес а защищал как он тут расписывает свою родину----сидеть и расчитывать что армяне убегут от вида нарождающихся младенцев можно лет сто---а самим слабо
Link to post
Share on other sites

а я смотрю за 15 лет вы не перестали верить сказкам. Хотя что же вам ещё остаётся делать, если власти вас кормят только дешёвыми статейками третьесортных политологов?! Ничего, только надеяться и верить. Потому что если и захотите вы взяться за оружие, так ваши же власти вас первыми и замочат.

Кто бы ни отстранял от власти президента-пораженца, через некоторое время он сам обречён стать таким же "пораженцем", так как иного пути у него просто нет.

президенты-пораженцы пока были только в Азербайджане, не забывайте об этом. В Армении же были только президенты-победители, в том числе лично участвовавшие в войне и благодаря которым и состоялась эта победа.

Link to post
Share on other sites
Они чувствуют, что возвращение 7 районов и азербайджанских вынужденных переселенцев будет означать конец "миацума". Как и, собственно, самого Нагорного Карабахa. И поэтому... см. заголовок статьи.

Лоббист, я так не думаю.

Слава Богу нац.эгоизмом мы не больны. Это армяне намного вперед подобного рода планы рисовали.

С армянами более кровопролитные веремена видали, по глупостьям дашнаков.

 Жили же мирно.

Но этот "урок 1988 - 2009(или 2010) гг." для них станет хорошим и больше на глупости не пойдут. Живите себе на здоровье, спокойно езжайте на Хайастан, хоть 5 раз в сутки, но без принципа "в удобной времени нож в спину" и девиз Робика об "этнически несовместимости" забыть навсегда.

А сама статья провакационная.

Никто их оттуда выгонять не будет. Демографический бум тоже не видется,в любом случае в законодательном уровне баланс голосов  75%(армяне) и 25% (азербайджанцы) будет фиксироваться.

Если народу живётся хорошо, к чему всякие глупые референдумы, т.к. живя в анклаве отделиться экономически абсурдно.

Link to post
Share on other sites

Я очень прошу, всегда читаь статьи до конца и очень внимательно.. Там есть такой момент:

Однако это наихудший сценарий. Всего этого не произойдёт!
Link to post
Share on other sites
Я очень прошу, всегда читаь статьи до конца и очень внимательно.. Там есть такой момент:
Однако это наихудший сценарий. Всего этого не произойдёт!

Нормуль.

Link to post
Share on other sites
Илькин Меликов: Реинтеграция Нагорного Карабаха в Азербайджан неизбежна

Сегодня возвращение Азербайджану семи районов вокруг Нагорного Карабаха выглядит уже вопросом времени. Это решённый вопрос.

Освобождение районов превратилось уже в такую неизбежность, что к осознанию этой реальности своих граждан начали готовить высшие руководители Армении, бывшие министры, даже те, которые находятся сегодня в оппозиции к нынешним властям. Это и сам президент Серж Саргсян, заявивший в недавнем прошлом, что Агдам - это не родина армян, и экс-глава МИД Вардан Осканян, выступивший с призывом к своим соотечественникам смириться с перспективой освобождения этих земель. Здесь можно вспомнить также нелицеприятные беседы Саргсяна с лидерами мятежной области в ходе его недавней поездки в Нагорный Карабах. Разумеется, и Саргсян, и Осканян рады бы оставить себе семь районов, однако будучи лично вовлечены в закрытые переговоры (в прошлом или в настоящем) они отчётливо понимают, что деваться им уже некудa.

Об освобождении всех семи районов стали всё громче говорить и сопредседатели, причём не перед бакинской аудиторией, а уже в самом центре Армении, в её столице Ереване, стоя перед представителями армянского общества и смело глядя им в лицо. Не стесняясь, без тени смущения, не беспокоясь о дипломатических последствиях. По признанию Мэтью Брайзы, необходимость возвращения Арменией оккупированных районов Азербайджану подтвердил и сам президент Барак Обама, с которым согласны Николя Саркози и Дмитрий Медведев. Совместное заявление трёх президентов в свою очередь оказало решающее влияние на формирование в мире консенсуса по данному вопросу. О необходимости освобождения семи районов высказалась недавно также канцлер ФРГ Ангела Меркель. При таком единодушии Еревану за неимением дипломатических ресурсов никак не удастся настроить мировые державы друг против друга, чтобы на волне противоречий искусно оттянуть, а то и вовсе избежать освобождения азербайджанских районов. Таких навыков дипломатической интриги у Армении нет и никогда не было. Традиционно ей придётся смириться с тем, что ей скажут.

Похоже, уже ничто, кроме внезапно разразившихся глобальных политических потрясений и прочих катаклизмов, не предотвратит уход Армении из оккупированных семи районов. В случае же её отказа от Мадридских принципов или прихода к власти радикалов её ждёт такое международное политическое давление и санкции кредитно-финансового характера, которые её ослабевшая экономика уже вряд ли выдержит. Поэтому считаться её руководителям придётся не с внутренним мнением, а на этот раз с внешним.

Впрочем, как показали события последних 10 лет после устранения в 1998 году партией войны относительно трезвомыслящего Тер-Петросяна, предотвратить возвращение районов не удастся и сегодняшним ястребам из непримиримой оппозиции, которых в случае отстранения ими Саргсяна и прихода к власти ожидает в конечном итоге такая же "эволюция", которую пережил за последние 10 лет карабахский тандем Кочарян-Саргсян, не приемливший в самом начале своей власти уход из территорий. Кто бы ни отстранял от власти президента-пораженца, через некоторое время он сам обречён стать таким же "пораженцем", так как иного пути у него просто нет. В Aрмении многие рассуждают так: "Зато удалось выиграть 10 лет", в том смысле, что армянам удалось оттянуть возвращение территорий на 10 лет. В Баку считают иначе: "Не выиграть 10 лет, а проиграть их", намекая на упущенные возможности участия Армении в региональных проектах.

Что означает в долгосрочной перспективе возвращение семи районов? Начавшееся в конце 1980-х годов движение "миацум" не достигло своей цели. Карабах не стал ни частью Армении, ни признаным независимым государством. Единственно, что ему удалось достичь, это де-факто вывести Нагорный Карабах из состава Азербайджана, но оформить отделение так и не удалось. Дальше этой черты "миацум" не продвинулся и уже никогда не продвинется. Сегодняшнее подвешенное состояние - это самая дальняя точка, куда "миацум" мог дойти, и это означает, как минимум, "ничью". Своего не смогли добиться ни Армения, ни Азербайджан. Азербайджан не смог очистить территорию от армян, Армения не смогла добиться признания сегодняшней ситуации в качестве точки отсчёта. Армяне празднуют, что вывели Нагорный Карабах из фактического подчинения Баку, азербайджанцы же ликуют по поводу отказа мирового сообщества от признания самопровозглашённой республики.

Теперь же придётся возвращаться к положению на лето 1991 года, когда и семь районов были под контролем Баку, и азербайджанцы пока ещё жили в Шуше и в деревнях Нагорного Карабаха, и сама область формально продолжала считаться территорией Азербайджана. Азербайджан тогда контролировал весь периметр админстративных границ Нагорного Карабаха, в Армении уже не было азербайджанцев, а в Азербайджане, за исключением Нагорного Карабаха - армян. Под защитой дислоцированных в регионе частей Советской Армии и внутренних войск функционировал коридор между Арменией и Нагорным Карабахом. Таким образом освобождение семи районов и возвращение азербайджанцев в свои дома без затрагивания на данном этапе вопроса о будущем статусе области фактически восстановит ситуацию на середину 1991 года. И это будет считаться новой точкой отсчёта. В Армении это считают большой уступкой, а в Азербайджане - возвращением к нулевой отметке, после чего можно начинать вести разговор о самом Нагорном Карабахе.

Возвратив же семь районов Азербайджану, Армения собственноручно забьёт последний гвоздь в гроб "миацума". Всё дело в том, что по Мадридским принципам освобождение прилегающих районов ни к чему не привязано, и следовательно это будет армянских ходом, не требующим от Азербайджана ответного хода. Исходить надо из той реальности, что возвращать Азербайджану 7 районов армянам придётся НЕ В ОБМЕН на референдум, как ошибочно считают многие политологи, а как нечто само собой разумеющееся. В этом слабость Мадридских принципов для армян. Они теряют удобную линию фронта в обмен ни на что! На пустые обещания.

После возвращения 7 районов переговоры как бы начнутся с чистого листа, и тут уже козыри будут у Азербайджана. У армян к тому времени не будет уже прежнего тактического преимущества и расширенной иранской границы (существенной для них). Любопытно, что после возвращения 7 районов, если стороны не придут к общему мнению по каким-то вопросам, возможна даже война. Её никто не может отменить или запретить. Причём она возможна и даже вероятна с той же легитимностью для Азербайджана, что и сегодня (51-а статья Устава ООН, резолюции ООН и пр.)

Что произойдёт потом? Тут возможны несколько сценариев. Разумеется, Баку никогда не будет довольствоваться семью районами и будет добиватсья также возвращения Нагорного Карабаха. Ереван в свою очередь никогда не согласится на возвращение Нагорного Карабаха в состав Азербайджана. Тупик неизбежен. При этом ошибочно считать, что центральным пунктом в Мадридских принципах является референдум. На самом деле референдум не состоится, пока азербайджанцы не вернутся в Нагорный Карабах и не завершатся другие процессы. А завершились эти процессы или пока ещё нет, решать не одной Армении. Референдум состоится (если он состоится вообще) только, когда Баку скажет "да, мы готовы". Только вот вопрос - скажет ли он когда-нибудь это? Референдум будет самым последним этапом, и сроки его проведения НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. Как сказал президент Ильхам Алиев, "может через 10, может через 15 лет, а может через 100 лет!" Вот именно. А может и никогда...

Армения, с ужасом наблюдая за ростом рождаемости среди азербайджанцев Нагорного Карабаха, начнёт торопить с переходом к последнему этапу - обсуждению окончательного статуса путём референдума. Азербайджан же, получив обратно свои семь районов, будет оттягивать вопрос, убеждая, что стороны ещё не готовы к этому. Тянуть время теперь будет уже Баку, а форсировать - Ереван. То есть, стороны поменяются местами. Разумеется, без согласия обеих сторон провести референдум в одностороннем порядке Армении не удастся. Пользуясь этим, Баку будет откладывать начало обсуждения конечного статуса Нагорного Карабаха и тем временем стимулировать рождаемость в Нагорном Карабахе.

Начнутся взаимные угрозы. Нервы не выдержат первым у Еревана, который, видя динамику роста рождаемости среди азербайджанского населения области, потребует провести референдум немедленно и без согласия Азербайджана. Азербайджан не поддержит этот вопрос и постарается вовлечь Армению в дебаты о формате голосования, заведомо безрезультатные. Армяне, понимая, что их "кинули", решат провести референдум в одностороннем порядке. Разумеется, Баку заранее объявит результат референдума недействительным. При этом он будет ссылаться на множество факторов (напр, восстановление ещё не завершилось, разминирование ещё продолжается, процесс примирения пока продолжается и множество других формальных оговорок). Армения признает итоги нового референдума и объявит о признании НКР, однако протест Баку остановит остальные страны последовать примеру Армении. Дело с мёртвой точки так и не сдвинется, новая независимость Нагорного Карабаха ничем от сегодняшней отличаться не будет. Словом, всё пойдёт по кругу, и всё опять будет топтаться на месте. В регионе вновь запахнет войной, как это уже было в начале 1992 года сразу после первого референдума. Однако на этот раз соотношение сил будет уже совершенно другим, и Баку не будет повторять старых ошибок.

Если Азербайджану удастся оттянуть подобный сценарий лет на 15-20, то в военной победе Азербайджана можно будет уже не сомневаться. Тут и соотношение сил будет не таким, как в начале 1990-х годов, и внешнеполитический вес двух государств будет совсем иным, да и тактические позиции будут уже на стороне Азербайджана. В наступление азербайджанская армия перейдёт со всех 4 сторон и без труда займёт весь Нагорный Карабах. Потеряв Нагорный Карабах (теперь уже навсегда), Армения может пойти на совершенно безумный и отчаянный шаг - атаковать Нахичеван. Это будет иметь для неё самоубийственные последствия. Азербайджан это дело, разумеется, так не оставит и, покончив с Карабахской головной болью, двинется освобождать Нахичевань через всю территорию Зангезура. Между Турцией и Россией состоится джентельменское соглашение - Анкара воздержится наказывать Армению за агрессию против Нахчивана (по условиям Карсского договора 1921 года), а ОДКБ в ответ откажется вмешиваться во внутрeнние армяно-азербайджанские разборки на стороне Еревана, особенно после "нахчиванской подставы" Армении. Азербайджанская армия без труда отрежет связь Армении с Ираном, причём сделает она это не в Мегри, чтобы не раздражать Тегеран, а через Горис и Сисиан. Южный Зангезур окажется, фактически, отрезанным. Дойти до Нахичевани и освободить его Азербайджану большого труда не составит. Это будет означать конец Армении, так как Зангезур Армении вместе с иранской границей Азербайджан не вернёт уже в течение долгих десятилетий.

Однако это наихудший сценарий. Всего этого не произойдёт! Произойдёт другое, чего боятся и сами армяне: после возвращения 7 районов и возвращения азербайджанцев в Нагорный Карабах, армяне, так и не дождавшись референдума, просто начнут тихо уезжать. Как это произошло в Нахичеванe. Они уже сейчас понимают, что будущего у них там нет, поэтому противятся возвращению даже одного сантиметра. Понимание бесперспективности всей многолетней мечты стать частью Армении карабахским крестьянам придёт на подсознательном уровне. Но оно придёт обязательно. Так и не добившись международного признания, держа под контролем семь районов и изгнав из области всех азербайджанцев, конечная цель объединения с Арменией будет как никогда далека, если не сказать иллюзорна, после возвращения Азербайджану семи районов и возвращения азербайджанцев в Шушу и сёла Нагорного Карабаха. Они чувствуют, что возвращение 7 районов и азербайджанских вынужденных переселенцев будет означать конец "миацума". Как и, собственно, самого Нагорного Карабахa. И поэтому... см. заголовок статьи.

-----------------------------------------------------------------------

Трезвый взгляд азербайджанского автора на проблему Нагорного Карабаха.Что уже само по себе не может не вызывать чувство интереса и солидарности.

Возврат 7 районов будет означать не просто конец Нагорно-Карабахской Республики,а конец проживанию армян в Нагорном Карабахе.И автор совершенно прав,проводя аналогию с Нахичеваном.

Когда весь периметр НКР будет контролироваться азербайджанской армией,кто же позволит армянам жить там?Армяне будут изгнаны также,как это было не только в Нахичеване,но и в Баку,Гяндже,Шамахе и др.

Потому армянам проще не сдавать 7 районов,а просто провести 24-часовую операцию по эвакуации всех армян(гражданских и военных) из Нагорного Карабаха.

Насколько это реально,а точнее нереально очевидно настолько,что нет смысла распространяться.

Армяне ничего сдавать не будут,во всяком случае в ближайшие годы(10-15 лет).В более отдалённой перспективе,возможно,в качестве компромисса будут сданы Агдам и Физули в обмен на признание суверенитета НКР и отказ от возвращения тюрков в пределы юрисдикции властей НКР.

Это более чем разумный компромисс,в противном случае придётся ближайшие 100 лет увеличивать военный бюджет до 100-кратного соотношения с госбюджетом Республики Армения,а по истечении этого срока,следующие 100 лет потратить на достижение 200-кратного соотношения.

Link to post
Share on other sites

100 кратное военное превосходство, Ми мард.. это по соотношению Слон и Мышь.. Не легче ли раздавить. чем ждать 100 лет?

Link to post
Share on other sites
100 кратное военное превосходство, Ми мард.. это по соотношению Слон и Мышь.. Не легче ли раздавить. чем ждать 100 лет?

Может быть и легче.Но как это сделать?

Мышь реальная,а слон виртуальный.

Как вы считаете виртуальный слон может раздавить реальную мышь?

Link to post
Share on other sites

Не думаю..

Однако..я забыл, что делают с мышью, которая сидит в мышеловке..

Link to post
Share on other sites

Грехопадение азербайджанской дипломатии

Статья Илькина Меликова "Реинтеграция Нагорного Карабаха в Азербайджан неизбежна" - типичный продукт романтического мышления, которым страдают, к сожалению, многие бакинские политологи. Потому что серьезные дипломатические просчеты Азербайджана они пытаются выставлять как "национальную победу". Возможно, в азербайджанской аудитории, оглушенной информационным официозом, все так и выглядит. Но только не для тех, кто внимательно следит за ходом переговоров, связанных с карабахским урегулированием. Судите сами.

"Освобождение районов превратилось уже в такую неизбежность, что к осознанию этой реальности своих граждан начали готовить высшие руководители Армении, бывшие министры, даже те, которые находятся сегодня в оппозиции к нынешним властям. Это и сам президент Серж Саргсян, заявивший в недавнем прошлом, что Агдам - это не родина армян, и экс-глава МИД Вардан Осканян, выступивший с призывом к своим соотечественникам смириться с перспективой освобождения этих земель", - пишет Меликов. И далее: "Об освобождении всех семи районов стали всё громче говорить и сопредседатели, причём не перед бакинской аудиторией, а уже в самом центре Армении, в её столице Ереване, стоя перед представителями армянского общества и смело глядя им в лицо. Не стесняясь, без тени смущения, не беспокоясь о дипломатических последствиях. По признанию Мэтью Брайзы, необходимость возвращения Арменией оккупированных районов Азербайджану подтвердил и сам президент Барак Обама, с которым согласны Николя Саркози и Дмитрий Медведев. Совместное заявление трёх президентов в свою очередь оказало решающее влияние на формирование в мире консенсуса по данному вопросу".

Это - чистая правда. Только Меликов фиксирует сложившуюся статику, игнорируя динамику развивавшихся событий, связанных с карабахским урегулированием. Когда начался разговор о возможном возвращении оккупированных азербайджанских территорий? Еще летом 2007 года, когда в Женеве начались секретные турецко-армянские переговоры. В то время рассматривалось несколько сценариев нормализации отношений между двумя странами в контексте карабахского урегулирования. В конечном счете, стороны сошлись на том, что может быть подписано комплексное соглашение, предусматривающее одновременно начало освобождения Арменией оккупированных районов с восстановлением дипотношений Еревана с Анкарой, плюс открытие турецко-армянской границы. Причем, женевские переговоры "секретными" можно называть только условно, поскольку, как заявляли официальные представители МИД Турции, Баку "с самого начала был в курсе дела".

Кульминация этого переговорного процесса должна была наступить в Турции во время визита туда в апреле 2009 года президента США Барака Обамы. Президент Азербайджана Ильхам Алиев получил личное приглашение прибыть в Стамбул, куда намеревался также прилететь и глава Армении Серж Саргсян. Однако Ильхам Алиев не рискнул в одиночку "сыграть на чужом поле" и вместо Стамбула вылетел в Москву на встречу с президентом Дмитрием Медведевым для проведения консультаций. В результате Турция и Армения подписали "Дорожную карту", которая, помимо всего прочего, "разводила" проблемы карабахского урегулирования и нормализацию турецко-армянских отношений.

Таким образом, Ереван "разводил" Турцию и Азербайджан, выставляя перед Анкарой перспективы как благоприятного свойства - снятие препятствий на пути вступления в ЕС, так и неблагоприятные - возможности отказа от признания Карсского договора 1921 года, определяющего границы между двумя государствами. Тем более что Турции, члену НАТО, не удается блокировать на международном уровне проблему Геноцида, которая все больше и больше растет в цене.

Баку не ожидал такого поворота событий. Стало очевидно, что в турецком высшем руководстве определился раскол в отношении выстраивания перспектив с Азербайджаном. Поэтому Баку стоило немало трудов убедить Турцию в неприемлемости для себя разработанного при содействии американской дипломатии многоходового сценария урегулирования карабахской проблемы.

На словах Анкара поддержала "братский" Азербайджан. Но дело как раз в том, что главные положения и идеи "Дорожной карты" не были дезавуированы ни США, ни Францией, ни Германией, ни Россией. Более того, в конце июля в Кракове сопредседателями Минской группы ОБСЕ они были по сути интегрированы в так называемые обновленные Мадридские принципы. То есть, фигурально выражаясь, "на Баку зашли с другой стороны".

Что же касается вопроса статуса Карабаха, то, как выражается Брайза, "он будет отнесен на потом", поскольку предусматривает проведение референдума. Поэтому, если освобождение оккупированных азербайджанских районов, как утверждает Меликов, уже "решенный вопрос", то почему Азербайджан так упорно переносит от саммита к саммиту подписание соответствующего соглашения?

"После возвращения 7 районов переговоры как бы начнутся с чистого листа, и тут уже козыри будут у Азербайджана. У армян к тому времени не будет уже прежнего тактического преимущества и расширенной иранской границы (существенной для них). После возвращения 7 районов, если стороны не придут к общему мнению по каким-то вопросам, возможна даже война", считает Меликов. "Её никто не может отменить или запретить. Причём она возможна и даже вероятна с той же легитимностью для Азербайджана, что и сегодня (51-а статья Устава ООН, резолюции ООН и пр.) Разумеется, Баку никогда не будет довольствоваться семью районами и будет добиваться также возвращения Нагорного Карабаха", - пишет он.

Прежде всего, заметим, что начало процесса освобождения оккупированных районов возможно только после подписания соглашения, в котором будут строго оговорены дальнейшие действия конфликтующих сторон. Это - во-первых. Во-вторых, после вывода из семи районов войск Армении для обеспечения необходимых условий предстоящего референдума в Карабахе, который будет проходить под серьезным международным контролем, Степанакерт неизбежно станет субъектом переговорного процесса. Это понимает Меликов, когда пишет, что Азербайджан может объявить итоги референдума недействительными и попытается вновь вовлечь в переговорный процесс Армению. Если это не удастся, то по сценарию Меликова, "в наступление со всех 4 сторон перейдет азербайджанская армия и без труда займёт весь Нагорный Карабах".

Действительно, начать войну проще простого, только закончить ее будет проблематично. И вот почему. Азербайджан в случае начала военных действий против Нагорного Карабаха - до или после референдума - сорвет все международные договоренности и будет объявлен агрессором. Вслед за этим последует признание независимости Карабаха, в первую очередь, со стороны главных инициаторов процесса урегулирования - некоторых западных государств, включая и США. Более того, по мере развития военных действий в сражения неизбежно будет вовлекаться и член ОДКБ Армения, миссия которой будет выглядеть как освободительная. Плюс к этому именно Запад блокирует попытку Турции выступить на стороне Азербайджана. Да и для Турции это рискованно, поскольку в таком случае будут аннулированы все положения Карсского договора, которые определяют сейчас статус Нахичевана. К тому же нельзя исключать того, что в случае появления в Закавказье турецких войск аналогичные действия предпримет и Иран.

Поэтому, как ни складывай "карабахский пасьянс", но при нынешней дипломатии Азербайджана потеря Карабаха становится реальностью. Вот почему Баку, который раньше громко говорил о "новом русском империализме", в последнее время все больше и больше пытается апеллировать к Москве. Не поздновато ли?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...