Bir millet - Iki dovlet?

[ORXAN-BEY]

В Азербайджане очень любят говорить, что турки и азербайджанцы - это "бир миллят, ики довлят" (одна нация - два государства).

И вот накануне футбольного матча Азербайджан - Германия, было взято интервью у защитника сборной Германии, ТУРКА по происхождению Сердара Ташчи.

Привожу вам это интервью:

Сердар ТАШЧИ: Как-то не интересовался Азербайджаном…

Защитник сборной Германии турецкого происхождения говорит о предстоящей встрече отборочного цикла чемпионата мира-2006, передает -.

Что вы знаете об Азербайджане?

Почти ничего. Если только то, что существует трехчасовая разница между странами и очень жаркая погода.

А о сборной Азербайджана?

Они занимают 137-е место в рейтинге ФИФА и расположились рядом с Эфиопией.

Но ведь эту команду тренирует Берти Фогтс?

Как-то не интересовался этим.

Странно слышать от человека, который имеет турецкие корни.

Свои корни я знаю, но этой страной как-то не интересовался.

А не трудно будет играть против команды, о которой почти ничего не знаете?

Эта команда не так сильна, чтобы ей так подробно интересоваться.

Значит, считаете, что без труда пройдете Азербайджан?

Без труда сейчас никого не обыграешь. Придется приложить силы, чтобы взять три очка.

Неудача неприемлема?

Мы настроены лишь на три очка, ведь наша задача – выйти на чемпионат мира с первого места. В стыковых матчах участвовать не хотим.

Источник: Spiegel

И вот особенно показательна фраза: "Свои корни я знаю, но этой страной как-то не интересовался."

Реально ли это отражает отношение турков к нам? Нужен ли им этот "Бир миллят" или всё-таки они считают нас чужими? Может мы выдаем желаемое за действительное? Что скажете?

[lobbist]

Реально ли это отражает отношение турков к нам? Нужен ли им этот "Бир миллят" или всё-таки они считают нас чужими? Может мы выдаем желаемое за действительное? Что скажете?

Реально надо смотреть не на болтовню онемеченного турка,,, а на дела, которая делает сегодняшняя Турция ради Азербайджана.

[Вечно молодой]

я высказался в теме , что в Спорте находится )

могу повторится, для меня нет принципа Бир миллет - Ики довлет. Есть Турция, Есть Азербайджан. Есть турецкий народ, есть азербайджанский .

Почему же нам тогда не придумать лозунг такой. Например: Бир миллет - Он беш довлет? Вроде все мы по происхождению тюрки.

[lobbist]

Ой какие молодцы вы.. Уверен... нашим армянским гостям эта тема доставит большое удовольствие..

[lobbist]

Если наши корни ставятся под сомнение исходя из слов одного спортцмена..то грошь нам цена.

Я бы тему закрыл.

[ORXAN-BEY]

Лоббист, ну что за реакция?

Мне вот тоже интересно - реально ли Турция считает также, реально ли САМИ ТУРКИ считают также или нет.

Турция делает для нас немало, но и Россия для Армении делает не меньше, что не говорит о том, что русские и армяне - бир миллят...

Мне просто интересно: если рядовой турок отвечает про Азербайджан "Свои корни я знаю, но этой страной как-то не интересовался.", то может выражение "одна нация" - это наша иллюзия?

[lobbist]

Для этого, ВМ,,, нужно знать , когда и где было сделано это заявление. Это небыло на Конференции Туркских Государств.. а было сделано в очень сложный момент, когда на встрече Г.Алиева и С.Демираля , были подписаны важнейшие документы между братскими государствами, и были заявлено , что "Biz bir millət, iki dövlətiz" .

[lobbist]

Лоббист, ну что за реакция?

Мне вот тоже интересно - реально ли Турция считает также, реально ли САМИ ТУРКИ считают также или нет.

Турция делает для нас немало, но и Россия для Армении делает не меньше, что не говорит о том, что русские и армяне - бир миллят...

Мне просто интересно: если рядовой турок отвечает про Азербайджан "Свои корни я знаю, но этой страной как-то не интересовался.", то может выражение "одна нация" - это наша иллюзия?

Турки тоже так считают.

Во вторых..если ты сравниваешь русско-армянскую генетическую близость с тюркско-тюркской... то у меня вообще слов нет.

Ты знаешь , кто такие Афшары, и где они проживают? Нет? Да какой же ты после этого Азербайджанец??

[Устаман]

Бир чох идманчылар элмле мешгул олмагы севмирлер ве элементар хадиселерден бихебердирлер. Эгер хер хансы бир элм хадими десейди ки, мен Азербайджанла марагланмырам, онда бели бу айыб иш оларды.

[Вечно молодой]

Вроде все мы по происхождению тюрки.

Если наши корни ставятся под сомнение исходя из слов одного спортцмена..то грошь нам цена.

Я бы тему закрыл.

под сомнение общие корни никто тут не ставил.

Хорошо Лоббист, это было сделано на правительственном уровне. Отлично, не спорю.

Но так ли это , во всех сферах...вызывает огромный интерес. Если это так, и турки относятся так же как и мы к ним...в целостном отношении, а не только потому что так сказали Алиев и Демирель, тогда да могу с уверенностью сказать что принцип "1 миллет - 2 довлет " работает.

[Вечно молодой]

вот оно как оказывается...мы способны стать на разные баррикады друг против друга.

Ну что же господа, в этой словесной бойне участвовать не хочу.

Спасибо, что дали возможность высказаться.

Изменено 12 августа, 2009 пользователем Вечно молодой

[ORXAN-BEY]

Турки тоже так считают.

Во вторых..если ты сравниваешь русско-армянскую генетическую близость с тюркско-тюркской... то у меня вообще слов нет.

Ты знаешь , кто такие Афшары, и где они проживают? Нет? Да какой же ты после этого Азербайджанец??

Что за агрессия? Будем выяснять кто тут больший азербайджанец, а кто нет? Лоббист, прошу быть сдержаннее. Я всё-таки не перехожу на личности.

Турки так считают, отлично. Вот я привел пример турка, который так не считает. И который с тобой бы поспорил на эту тему, больше чем уверен.

И причем здесь афшары? Вопрос в другом!

[ORXAN-BEY]

вот оно как оказывается...мы способны стать на разные баррикады друг против друга.

Причем при первой же возможности...

[ORXAN-BEY]

Кстати, у меня среди знакомых немало турков. Это студенты, которые учатся здесь в медицинском университете. Я могу провести нечто вроде блиц-опроса у них на эту тему. И результаты выложить тут. Это будет срез с обычных людей, а не политиков.

[lobbist]

Но так ли это , во всех сферах...вызывает огромный интерес. Если это так, и турки относятся так же как и мы к ним...в целостном отношении, а не только потому что так сказали Алиев и Демирель, тогда да могу с уверенностью сказать что принцип "1 миллет - 2 довлет " работает.

Я тут с турками общаюсь по делу.. Общаюсь на одном языке,, у нас общие враги, и общие интересы. А на Новруз , он едет к своим родным в Турцию.. Так как же это понимать? Вы считаете, что мы не одна нация,, исходя из того, что между нами искусстванно вы*рали" Армению? Так это же не всегда так было.. Сомневатся в том, что мы один народ, это ставить под сомнение то, что мы с турками веками жили под боком у армении.

И вообще.. Найдите отличия межну Азери и Османскими турками..

[Byzantine Emperor]

Мне просто интересно: если рядовой турок отвечает про Азербайджан "Свои корни я знаю, но этой страной как-то не интересовался.", то может выражение "одна нация" - это наша иллюзия?

А что для Вас новость, что турки смотрят на вас свысока? А в Европе они вообще не знают про Азербайджан. Я не говорю про турецкие власти, они как раз встают на защиту всего тюркского мира (уйгуров например).

Но вот турецкий народ (в чьих жилах течёт армянская кровь) по-моему гораздо лучше относиться к армянам, чем к азербайджанцам.

[КОРНЕПЛОД]

а я работал с турками, которые дальше своего двора никуда не ходили з знаниями и при этом прекрасно знали и нас и нашего президента и прочую атрибутику

стоит ли из-за одного человека ставить под сомнение эту фразу??

думаю нет

человек показал свою безграмотность

[ORXAN-BEY]

Турки тоже так считают.

Во вторых..если ты сравниваешь русско-армянскую генетическую близость с тюркско-тюркской... то у меня вообще слов нет.

Я не говорил, что русские генетически близки с армянами вообще. Я просто сказал, что с аргументом "они для нас много делают" здесь не пройдешь. Что это вопрос скорее политики, а не братства...

[lobbist]

вот оно как оказывается...мы способны стать на разные баррикады друг против друга.

Причем при первой же возможности...

Конечно при первой же возможности. Не дам лить воду в мельницу врага, и ставить под сомнение МОЮ национальную идентичность.

[osa aka Politician]

Мне просто интересно: если рядовой турок отвечает про Азербайджан "Свои корни я знаю, но этой страной как-то не интересовался.", то может выражение "одна нация" - это наша иллюзия?

А что для Вас новость, что турки смотрят на вас свысока? А в Европе они вообще не знают про Азербайджан. Я не говорю про турецкие власти, они как раз встают на защиту всего тюркского мира (уйгуров например).

Но вот турецкий народ (в чьих жилах течёт армянская кровь) по-моему гораздо лучше относиться к армянам, чем к азербайджанцам.

Ух ты, какая новость.

Это в какой Европе Вам такие интересные вещи рассказали?

[ORXAN-BEY]

Конечно при первой же возможности. Не дам лить воду в мельницу врага, и ставить под сомнение МОЮ национальную идентичность.

Не лью я воду никуда. Мне на врагов вообще плевать. Я у себя дома. На Бакылылар.Аз. И хочу обсуждать то, что меня волнует. А если все так уверены, что рядовые турки такого же мнения, то откуда столько нервов?)))

[Alex_zander]

Сердар ТАШЧИ считает себя немцем. Чего вы на него обозлились то ?!

[Устаман]

Конечно, это вопрос политики. Для среднестатистического азербайджанца почему-то принципиально важно как к нему относятся турки, это психологическая проблема ИМХО.

Вы статистику ведете?

Я сужу по своим наблюдениям.

ваши наблюдении ошибочные. Просто история нас сделала немношго разными. Вот например, если турецких и российских армян собирать в одном городе(стране), через неделю между ними начнётся гражданская война. То же самое произойдёт между тбилисскими и иреванскими армянами.

[arxivator2]

а я работал с турками, которые дальше своего двора никуда не ходили з знаниями и при этом прекрасно знали и нас и нашего президента и прочую атрибутику

стоит ли из-за одного человека ставить под сомнение эту фразу??

думаю нет

человек показал свою безграмотность

Tamamilə razıyam. Meşə çaqqalsız olmadığı kimi, bütün xalqlar da 100% savadlı və dünyagörüşlü adamlardan ibarət deyil. Mövzuya bu cür ad qoymaq provakasiyadan başqa bir şey deyil. (hiss edirəm ki, % gəlir... :-)) amma neyləyəsən, deməliyəm axı həqiqəti.

[arxivator2]

В Азербайджане очень любят говорить, что турки и азербайджанцы - это "бир миллят, ики довлят" (одна нация - два государства).

И вот накануне футбольного матча Азербайджан - Германия, было взято интервью у защитника сборной Германии, ТУРКА по происхождению Сердара Ташчи.

Привожу вам это интервью:

Сердар ТАШЧИ: Как-то не интересовался Азербайджаном…

Защитник сборной Германии турецкого происхождения говорит о предстоящей встрече отборочного цикла чемпионата мира-2006, передает -.

Что вы знаете об Азербайджане?

Почти ничего. Если только то, что существует трехчасовая разница между странами и очень жаркая погода.

А о сборной Азербайджана?

Они занимают 137-е место в рейтинге ФИФА и расположились рядом с Эфиопией.

Но ведь эту команду тренирует Берти Фогтс?

Как-то не интересовался этим.

Странно слышать от человека, который имеет турецкие корни.

Свои корни я знаю, но этой страной как-то не интересовался.

А не трудно будет играть против команды, о которой почти ничего не знаете?

Эта команда не так сильна, чтобы ей так подробно интересоваться.

Значит, считаете, что без труда пройдете Азербайджан?

Без труда сейчас никого не обыграешь. Придется приложить силы, чтобы взять три очка.

Неудача неприемлема?

Мы настроены лишь на три очка, ведь наша задача – выйти на чемпионат мира с первого места. В стыковых матчах участвовать не хотим.

Источник: Spiegel

И вот особенно показательна фраза: "Свои корни я знаю, но этой страной как-то не интересовался."

Реально ли это отражает отношение турков к нам? Нужен ли им этот "Бир миллят" или всё-таки они считают нас чужими? Может мы выдаем желаемое за действительное? Что скажете?

Orxan bey, besdir de araqarışdıranlıq elədiniz... Birdə ki, heç də Azərbaycanda sevildiyi üçün deyilmir bu fikir. Mən hal-hazırda Türkiyədəyəm və Azərbaycanda eşitdiyimdən daha çox eşidirəm bu cümləni...

[Lalinha]

И хочу обсуждать то, что меня волнует.

Орхан, тебя сильно волнует, что необразованный турок-спортсмен про Азербайджан знает только то, что у нас жарко? =)

[Ulichka]

Мне просто интересно: если рядовой турок отвечает про Азербайджан "Свои корни я знаю, но этой страной как-то не интересовался.", то может выражение "одна нация" - это наша иллюзия?

А что для Вас новость, что турки смотрят на вас свысока? А в Европе они вообще не знают про Азербайджан. Я не говорю про турецкие власти, они как раз встают на защиту всего тюркского мира (уйгуров например).

Но вот турецкий народ (в чьих жилах течёт армянская кровь) по-моему гораздо лучше относиться к армянам, чем к азербайджанцам.

у вас, по всей видимости, своя вымышленная мини-Европа в которой конечно же турки смотрят на нас с высока. кто бы сомневался! и конечно же не только у турков, да и у всего мира, в жилах течет армянская кровь!

учитывая что заявление было сделано спортсменом, а они (не в обиду будет сказано) не всегда отличаются особым кругозором и образованием, не стоит так мусолить эту тему. то что один человек так высказался, еще не говорит за весь народ.

[Byzantine Emperor]

Мне просто интересно: если рядовой турок отвечает про Азербайджан "Свои корни я знаю, но этой страной как-то не интересовался.", то может выражение "одна нация" - это наша иллюзия?

А что для Вас новость, что турки смотрят на вас свысока? А в Европе они вообще не знают про Азербайджан. Я не говорю про турецкие власти, они как раз встают на защиту всего тюркского мира (уйгуров например).

Но вот турецкий народ (в чьих жилах течёт армянская кровь) по-моему гораздо лучше относиться к армянам, чем к азербайджанцам.

у вас, по всей видимости, своя вымышленная мини-Европа в которой конечно же турки смотрят на нас с высока. кто бы сомневался! и конечно же не только у турков, да и у всего мира, в жилах течет армянская кровь!

учитывая что заявление было сделано спортсменом, а они (не в обиду будет сказано) не всегда отличаются особым кругозором и образованием, не стоит так мусолить эту тему. то что один человек так высказался, еще не говорит за весь народ.

Я тут уже отвечал на это, Орхан удалил, больше не буду оффтопить.

[SAFINA]

а я работал с турками, которые дальше своего двора никуда не ходили з знаниями и при этом прекрасно знали и нас и нашего президента и прочую атрибутику

стоит ли из-за одного человека ставить под сомнение эту фразу??

думаю нет

человек показал свою безграмотность

ППКС.

[ORXAN-BEY]

И хочу обсуждать то, что меня волнует.

Орхан, тебя сильно волнует, что необразованный турок-спортсмен про Азербайджан знает только то, что у нас жарко? =)

А разве я где-то говорил, что меня волнует мнение Сердара Ташчи?

Вопрос в теме поставлен иначе. Если бы внимательно прочли, то поняли бы, что меня гораздо больше интересует мнение не Сердара Ташчи конкретно, а в целом наблюдения по этому вопросу. И действительно ли рядовые турки так считают и воспринимают азербайджанцев как часть своего народа.

А Сердар Ташчи, футболист - всего лишь пример.

Вот и всё. И не ожидал, что настолько болезненно это всё будет восприниматься.

Изменено 12 августа, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[EJIXAH]

Рядовые турки отлично знают об Азербайджане. Во время отдыха в Турции и во время поездки деловой был изумлен их познаниям о нас, искреннем интересе и теплом отношении. Также часто можно слышать что-то вроде того, что "истинный тюркский язык ваш, а наш очень поменяли".

Вместе с тем, мы - не один народ, а два близких народа. Мы даже в одно государство с турками не входили. Другое дело, что в нашем этногенезе много общих племен поучавствовали...

[konnekt]

Никакие мы с турками не родные братья.

Ни гинетически, ни исторически, ни ментально.

Это все равно, как если бы кто-то, у кого в роду был прапрапра.....дед в 13 веке родной брат какого-нибудь турка в том же 13 веке, сказал , что их предки в 21 - братья.

Не смешно?

И начиная с тех пор как пути огузов в 12-13 веках осевших в Азербайджане, а еще раньше - гуннов, хазар, сабиров и прочих тюрков, оседавших в Азербайджане начиная с 5 века, и собственно турков - сельджуков, осевших в Турции, разошлись, - разошлись и наши народы. И ничего их почти не связывало. Даже наооборот - враждавали и пытались завоевать территории друг друга. Если еще учитывать, что минимум последние 800 лет тюрки Азербайджана и Турции смешивались с автохонами - совершенно различными - то вообще почти не приходится говорить о близком родстве.

А бир миллят ики девлят можно сказать о собственно Азербайджане и ... Нахциване.

Изменено 12 августа, 2009 пользователем konnekt

[Byzantine Emperor]

Никакие мы с турками не родные братья.

Ни гинетически, ни исторически, ни ментально.

Это все равно, как если бы кто-то, у кого в роду был прапрапра.....дед в 13 веке родной брат какого-нибудь турка в том же 13 веке, сказал , что их предки в 21 - братья.

Не смешно?

И начиная с тех пор как пути огузов в 12-13 веках осевших в Азербайджане, а еще раньше - гуннов, хазар, сабиров и прочих тюрков, оседавших в Азербайджане начиная с 5 века, и собственно турков - сельджуков, осевших в Турции, разошлись, - разошлись и наши народы. И ничего их почти не связывало. Даже наооборот - враждавали и пытались завоевать территории друг друга. Если еще учитывать, что минимум последние 800 лет тюрки Азербайджана и Турции смешивались с автохонами - совершенно различными - то вообще почти не приходится говорить о близком родстве.

А бир миллят ики девлят можно сказать о собственно Азербайджане и ... Нахциване.

[lobbist]

Браво коннект.. Тебе уже пора памятник ставить.. В Ереване..

[konnekt]

Браво коннект.. Тебе уже пора памятник ставить.. В Ереване..

А тебе - на кладбище.

Все равно ничему больше не научишься.