Jump to content
  Love reading great articles? Visit Elix.com today!

Bir millet - Iki dovlet?


Recommended Posts

  • Replies 283
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Встречал высокомерное отношение турков по отношению к азербайджанцам(и в Стамбуле и в Москве).

Объясняю это тем,что турки хорошо знают свою историю и ту роль,которую веками играли тюрки-шииты,как главная опасность,исходящая с востока.

Link to post
Share on other sites
Каждый является тем, кем он себя чувствует (с)

Лоббист, в таком случае неужели армяне являются всё-таки великим народом?)))

Это бесспорно, хотя с аргументацией Лоббиста я не согласен.

Link to post
Share on other sites

Нет..это было сказано несколько в другом контексте. Тоесть,, ты турок настолько, насколько в этом уверен. А великий ли ты, или чмошник,, это уже мало считать себя самому.. Тут уж история судит. Просто , когда я общаюсь с турками из Турции, пытаюсь найти хоть что то, что нас различает.. Разве что говор и акцент.. Ну так..даже у Нахичеванца и Шекинца акценты страшно отличаются. Но ДУХ у нас у всех Тюркский.

Link to post
Share on other sites
Встречал высокомерное отношение турков по отношению к азербайджанцам(и в Стамбуле и в Москве).

Объясняю это тем,что турки хорошо знают свою историю и ту роль,которую веками играли тюрки-шииты,как главная опасность,исходящая с востока.

Каждый день встречаю Азербайджанцев-Бакинцев, которые высокомерно относятся к Азербайджанцам-Провинциалам. Но это не означает, что мы разные народы.

Вот , например армянам очень интересно разьединить Азербайджанцев с Турками, Иранских Азербайджанцев с Азербайджанскими.. Вобщем..кому то очень не хочется видеть перед собой многомиллионную нацию.. Но темнеменее ...историю не спрячешь. Факты вещь упрямая.

Link to post
Share on other sites
Нет..это было сказано несколько в другом контексте. Тоесть,, ты турок настолько, насколько в этом уверен. А великий ли ты, или чмошник,, это уже мало считать себя самому.. Тут уж история судит. Просто , когда я общаюсь с турками из Турции, пытаюсь найти хоть что то, что нас различает.. Разве что говор и акцент.. Ну так..даже у Нахичеванца и Шекинца акценты страшно отличаются. Но ДУХ у нас у всех Тюркский.

Ну...Я лично вижу много чего, что нас различает. Турки - более дисциплинированные, например. Не случайно в России самые лучшие стройки доверяют им. Нам же лучше даётся торговля. Ну и т.д. Но тем не менее - мы родственные народы... Как ни крути.

Но вот один ли мы с ними народ? Я никогда от турков не слышал про "бир миллят", на самом деле. Только мы это говорим. И немного озадачило: может мы выдаем желаемое за действительное, может они так не считают? Поэтому и открыл тему. Я не против твоих суждений, просто захотелось разобраться.

Link to post
Share on other sites
Вот , например армянам очень интересно разьединить Азербайджанцев с Турками, Иранских Азербайджанцев с Азербайджанскими.. Вобщем..кому то очень не хочется видеть перед собой многомиллионную нацию.. Но темнеменее ...историю не спрячешь. Факты вещь упрямая.

Кстати! Вот кто кто, а именно армяне воспринимают нас как единое целое...И зачастую называют турками, а не азербайджанцами.

Link to post
Share on other sites

Орхан, турки относятся к вам ровно также, как скажем к казахам, уйгурам или гагаузам, в последние 100 лет в Турции у власти пантюркисты. И то это политики, а обычные люди относятся к армянам ничуть не хуже, чем к азербайджанцам.

"Бир миллет ики довлет" катит только в Азербайджане. Согласен, вы близкие народы, но не более того, как русские и украинцы допустим.

Link to post
Share on other sites
Но вот один ли мы с ними народ? Я никогда от турков не слышал про "бир миллят", на самом деле. Только мы это говорим. И немного озадачило: может мы выдаем желаемое за действительное, может они так не считают? Поэтому и открыл тему. Я не против твоих суждений, просто захотелось разобраться.

Советская идеологоя создало поколение, которое уверено, что они не турки, а хрен знает кто.. Не стоит воддится на это. Просто поставь карту, и посмотри. Турция, северная часть Ирана, Азербайджан.. Кто там живет? На каком языке говорят? Какие у них традиции?

Кстати! Вот кто кто, а именно армяне воспринимают нас как единое целое...И зачастую называют турками, а не азербайджанцами.

Обычно армяне нас так называют тогда, когда ты их сильно достал. А думающие армяне пытаются превратить иранских в персов, нас в еще чтото. Но посмотри на карту. Карту Без Армении. Ирак, Иран, Турция, Азербайджан. Послушай ББС, СНН.. Им то Сталин мозги не прополоснул. Для них мы все-Турки.

Link to post
Share on other sites
Вот , например армянам очень интересно разьединить Азербайджанцев с Турками, Иранских Азербайджанцев с Азербайджанскими.. Вобщем..кому то очень не хочется видеть перед собой многомиллионную нацию.. Но темнеменее ...историю не спрячешь. Факты вещь упрямая.

Кстати! Вот кто кто, а именно армяне воспринимают нас как единое целое...И зачастую называют турками, а не азербайджанцами.

Мы называем вас турками, потому что Азербайджан к туркам отношения не имеет, ни сама провинция (Адербаджан в Иране), ни название (от греческого Атропатена). По хорошему вас надо называть, "восточные турки" или "каспийские турки" как-то так наверное.

Link to post
Share on other sites

Орхан, открывая тему, не совсем имел ввиду конкретно мнение Сердара Ташчы. Он кто? Просто единица. Орхан копнул глубже. Просто не все поняли глубокий смысл этой темы.

Соглашусь с Лоббистом, что кем мы приходимся друг другу (турки и азербайджанцы) мы должны судить по политическим делам. А не по высказываниям какого то спортсмена, который между прочим будучи турком ставит руку на сердце и поёт гимн чужой страны. Да, именно чужой. Ну и что что он родился в дойтчланде? "Он же свои корни знает". Вот например Сервет Четин с гордостью давал интервью газете "Футбол Плюс" о том что помнит свои корни, которые уводят в Азербайджан. И уважает азербайджанский народ.

ВМ прав, мы готовы по разные стороны баррикад стать. Потерпимее бы друг к другу...

Link to post
Share on other sites

помоему..вам надо сначала определится,, где ваша родина.. А мы как нить сами тут разберемся.

Link to post
Share on other sites

Дело даже не в том, что этот футболист не грамотен так он при этом и не достаточно тактичен, раз позволил себе так выразится хотя бы по отношению к сопернику, не говорю уже о целом народе или государстве.

Что касается других - общалась с турками только во время отдыха, знаете я там себя настолько почувствовала "своей", что потом очень долго скучала по всем с кем там познакомилась, даже по персоналу отеля, к нам очень хорошо относились, и конечно мы понимали насколько это искренне. Они про нас знают очень много, им нравятся многие наши традации.

К тому же мой брат прожил в Турции около 15 лет, он никогда не говорил про негативное отношение к азербайджанцам.

Edited by azerasi
Link to post
Share on other sites

səhv etmirəmsə ilk dəfə bu şüar gündəmə eks orezident H.Aliyev tərəfindən gətirilib...

Bu şüar heç vaxt Azərbaycan xalqının mənafeyinə xidmət etməyib. Vaxtilə H.Əliyevin hakimiyyətdə möhkəmlənməsinə xidmət edib, indi də erməni mənafeyinə xidmət edir !

Link to post
Share on other sites

Каппо, хоть один человек нашелся, который понял СМЫСЛ темы))) Спасибо)

Что касается других - общалась с турками только во время отдыха, знаете я там себя настолько почувствовала "своей", что потом очень долго скучала по всем с кем там познакомилась, даже по персоналу отеля, к нам очень хорошо относились, и конечно мы понимали насколько это искренне.

Вы знаете, я не хочу Вас разочаровывать, но это стандартные фразы каждого второго туриста, который возвращается из Турции. Вы даже не представляете от скольких русских девушек я слышал именно эти слова "почувствовала своей", "скучала по всем", "к нам хорошо относились" и т.д.

Они про нас знают очень много, им нравятся многие наши традации.

К тому же мой брат прожил в Турции около 15 лет, он никогда не говорил про негативное отношение к азербайджанцам.

Это хорошо, что нравятся наши традиции)

Но всё-таки тема про то, считают ли сами турки нас частью своего народа или так считаем только мы? Я повторю: я ни от одного турка не слышал фразу в свой адрес, что мы один народ с ними. И это заставило задуматься.

Edited by ORXAN-BEY
Link to post
Share on other sites

İndi kim nə üçün acıb mövzunu özü bilər, ama bu mövzu başqa qola dönüb. Hanslsa axmaq deyib ki mən Azərbaycanl tanlmlram, bizdə oturub onun sözünü müzakirə edirik. Aylb dl, evin icinin söhbətini baylrda müzakirə edirik. Xahiş edirəm baxlıyın bu mövzunu.

Link to post
Share on other sites
Вы знаете, я не хочу Вас разочаровывать, но это стандартные фразы каждого второго туриста, который возвращается из Турции. Вы даже не представляете от скольких русских девушек я слышал именно эти слова "почувствовала своей", "скучала по всем", "к нам хорошо относились" и т.д.

Ну вы сказали. Знаете, дело в том, что русские девушки и семейная пара это немного разное. Вы наверное имели в виду их шаблонную вежливость по отношению к туристам. Отношение к нам было несколько иное, больше чем просто стандартно вежливое, но речь не об этом.

Конкретно на поставленный вопрос отвечать затрудняюсь, но ведь мы же тоже не считаем себя турками в том аспекте в котором мы рассматриваем этот вопрос.

Link to post
Share on other sites
Каппо, хоть один человек нашелся, который понял СМЫСЛ темы))) Спасибо)
Что касается других - общалась с турками только во время отдыха, знаете я там себя настолько почувствовала "своей", что потом очень долго скучала по всем с кем там познакомилась, даже по персоналу отеля, к нам очень хорошо относились, и конечно мы понимали насколько это искренне.

Вы знаете, я не хочу Вас разочаровывать, но это стандартные фразы каждого второго туриста, который возвращается из Турции. Вы даже не представляете от скольких русских девушек я слышал именно эти слова "почувствовала своей", "скучала по всем", "к нам хорошо относились" и т.д.

Именно в этом плане я с тобой согласна.

У меня немало знакомых в России, которые говорят то же самое - особенно те, кто с детьми. Отношение к детям фантастическое по сравнению с Россией.

Но - я иной раз сталкиваюсь с турками тут, и каждый раз, когда они узнают, что я из Азербайджана, расплываются в широченной улыбке, такое ощущение, что родственницу встретили) Сразу какие-то темы общие находятся. Они столько всего знают про нас . Так приятно бывает, и я сама тянусь тут к туркам, хоть и нет среди них близких знакомых, но тем не менее

Link to post
Share on other sites

1. ну то, что туристам создают условия, чтобы те были в восторге от обслуживания - это бизнес. так и должно быть, чтобы не потерять доходы ))

2. не знаю как там в Лондоне, а у нас управдом друг человека © - сколько людей, столько и мнений )))))

я в Германии. и здесь живут разные турки. кто-то относится ко мне (когда узнает, откуда я) очень приветливо, а кто-то как этот фитголист. такие как он "расчетливые лисы" (имхо). всегда ищут выгоду от отношений. вот когда с у нас будет достойный футбол, уверяю Вас (форумджане), что такие как он сразу изменят свое отншение к нам. сразу вспомнит Азербайджан.

наши журналисты должны быть немного нейтральны, так думаю. кто этот фотболист, что у него берут интервью, кроме того, что он турок. вот если бы Швайни или Клозе. Да... это звезды. а так....тупой турок.

я здесь слышала от турков "бир миллет-ики довлет". но мне все равно (кроме хаев) кто по национальности человек. главное, чтобы было приятно говорить с ним.

Link to post
Share on other sites
Нет..это было сказано несколько в другом контексте. Тоесть,, ты турок настолько, насколько в этом уверен. А великий ли ты, или чмошник,, это уже мало считать себя самому.. Тут уж история судит. Просто , когда я общаюсь с турками из Турции, пытаюсь найти хоть что то, что нас различает.. Разве что говор и акцент.. Ну так..даже у Нахичеванца и Шекинца акценты страшно отличаются. Но ДУХ у нас у всех Тюркский.

Ну...Я лично вижу много чего, что нас различает. Турки - более дисциплинированные, например. Не случайно в России самые лучшие стройки доверяют им. Нам же лучше даётся торговля. Ну и т.д. Но тем не менее - мы родственные народы... Как ни крути.

Но вот один ли мы с ними народ? Я никогда от турков не слышал про "бир миллят", на самом деле. Только мы это говорим. И немного озадачило: может мы выдаем желаемое за действительное, может они так не считают? Поэтому и открыл тему. Я не против твоих суждений, просто захотелось разобраться.

Турки развили строительство и сейчас добротная недорогая рабочая сила. Кстати, мой родственник работает в строительной компании ENKA, и там поголовное все турки относятся пренебрежительно к азери, считая их людьми низшего сорта .

Оскорбительный аватар. Оскорбление азербайджанцев вставлением фраз в уста турков. +20%. 3 дня бан.

Edited by EJIXAH
Link to post
Share on other sites

Хватит сказки рассказывать.. Дешевая раб. сила..это таджики, армяне, китайцы..

Link to post
Share on other sites
Хватит сказки рассказывать.. Дешевая раб. сила..это таджики, армяне, китайцы..

Открой глаза. Где ты видишь слово "дешевая"?

Link to post
Share on other sites

Есть один знакомый у меня.. Зеки Уста) Клевый мужик. Хочешь узнать, что у нас общего? Задай им вопрос про армян))

"Шуларын анасыны бен **** ".. А больше ниче и ненадо)))

Link to post
Share on other sites
Хватит сказки рассказывать.. Дешевая раб. сила..это таджики, армяне, китайцы..

Открой глаза. Где ты видишь слово "дешевая"?

недорогая-дешевая. Может тебя отправить в первый класс?

Link to post
Share on other sites
Вот , например армянам очень интересно разьединить Азербайджанцев с Турками, Иранских Азербайджанцев с Азербайджанскими.. Вобщем..кому то очень не хочется видеть перед собой многомиллионную нацию.. Но темнеменее ...историю не спрячешь. Факты вещь упрямая.

Кстати! Вот кто кто, а именно армяне воспринимают нас как единое целое...И зачастую называют турками, а не азербайджанцами.

Мы называем вас турками, потому что Азербайджан к туркам отношения не имеет, ни сама провинция (Адербаджан в Иране), ни название (от греческого Атропатена). По хорошему вас надо называть, "восточные турки" или "каспийские турки" как-то так наверное.

Совершенно верно. Каспийские турки... Но... Азарбайджан как раз таки это и означает. Страна каспийских турков. Атропатена - это за уши притянуто... А вот про тюрков-хазаров слышали? Хазар = каспий... Азарбайджан -> (Х)азарбайджан...

Link to post
Share on other sites

При всем моем уважении к туркам (один турок, показавший неуважение к нам, для меня не показатель), я подвергаю большому сомнению утверждение Bir millet - Iki dovlet. Мы все равно разные - у нас разные языки, хоть и очень похожие, разный менталитет, разная культура, музыка, кухня, обычаи и пр. Я не считаю что мы одна нация. Да, у нас хорошие и теплые, братские отношения с турками, мы близки друг другу. Но у каждой нации должна быть своя самоидентификация.

Link to post
Share on other sites
При всем моем уважении к туркам (один турок, показавший неуважение к нам, для меня не показатель), я подвергаю большому сомнению утверждение Bir millet - Iki dovlet. Мы все равно разные - у нас разные языки, хоть и очень похожие, разный менталитет, разная культура, музыка, кухня, обычаи и пр. Я не считаю что мы одна нация. Да, у нас хорошие и теплые, братские отношения с турками, мы близки друг другу. Но у каждой нации должна быть своя самоидентификация.

Потеряв национальную самоидентификацию, мы погрязли в спорах о том, кто мы - потомки шумеров, албанцев, мидян или кого-то еще. Этим утомительным и глупым спорам конца нет и не будет, пока мы не встанем на естественную платформу и не признаем, что под названием "азербайджанец" скрываются реальные этносы - в основном тюрки, а также курды, талыши, таты, лезгины и т.д.

Просто прилетая в Стамбул даже я человек резко чувствующий разницу в наших народах, чувствую себя дома и среди своих, но на вопрос: "Azərisin, onda tьrkзə biliyorsun?" я обычно отвечаю "Xeyir, Azərbaycanca bilirəm".

Edited by Apollo440
Link to post
Share on other sites

Человек , который прекрасно понимает по тюркски,, Мало того,, человек, который Говорит по тюркски с Азери диалектом, с гордостью заявляет, что не знает тюркского.. Где логика?

разный менталитет, разная культура, музыка, кухня, обычаи

Даже на Севере Азербайджана и Нахичевани разная кухня, разные традиции, разный менталитет..

Да и недальновидно сравнивать расхождения в то время, когда мы около 100 лет жили под российской идеологией, получали образование , и система была другая,, в то время как современная Турция развивалась совершенно в другом направлении. Даже Северная и Южная Кореи отличаются в некоторых вещах..

И все таки.. сказывается высказывание, что Мы те, кем себя считаем. Я считаю себя Azəri Türkü ,, а кто себя кем считает,, это его личное дело. А вот за народ говорить не надо.

Edited by lobbist
Link to post
Share on other sites

Вспомнил случай в Москве.. Я когда там у туркмена арбуз покупал,, говорю ему , что ты тюрк, на что он мотает головой, и утверждает, что он туркмен. Рядом стоит русский дядька, по виду человек образованный, который смотрит на меня, и понимающе улыбается.

У нас дела похуже чем с туркменами ..

Link to post
Share on other sites

кстати турки себя недавно только назвали турками )) они до этого османами бывли)))) вот и появилась эта путаница

Link to post
Share on other sites
Человек , который прекрасно понимает по тюркски,, Мало того,, человек, который Говорит по тюркски с Азери диалектом, с гордостью заявляет, что не знает тюркского.. Где логика?
разный менталитет, разная культура, музыка, кухня, обычаи

Даже на Севере Азербайджана и Нахичевани разная кухня, разные традиции, разный менталитет..

Да и недальновидно сравнивать расхождения в то время, когда мы около 100 лет жили под российской идеологией, получали образование , и система была другая,, в то время как современная Турция развивалась совершенно в другом направлении. Даже Северная и Южная Кореи отличаются в некоторых вещах..

И все таки.. сказывается высказывание, что Мы те, кем себя считаем. Я считаю себя Azəri Türkü ,, а кто себя кем считает,, это его личное дело. А вот за народ говорить не надо.

qədim salnaməçilərin yazılarında azəri dedikdə tamam başqaları nəzərdə tutulurdu...

o ki qaldı sizin indiki Azərbaycanda müxtəlif bölgələrdə ayrı-ayrı fərqlilik axtarmağınıza bunu bəzi insanların AZƏRBAYCAN - çılıq ideologiyasına vurduğu zərbələrdə axtarmaq lazımdır....

Link to post
Share on other sites
Человек , который прекрасно понимает по тюркски,, Мало того,, человек, который Говорит по тюркски с Азери диалектом, с гордостью заявляет, что не знает тюркского.. Где логика?
разный менталитет, разная культура, музыка, кухня, обычаи

Даже на Севере Азербайджана и Нахичевани разная кухня, разные традиции, разный менталитет..

Да и недальновидно сравнивать расхождения в то время, когда мы около 100 лет жили под российской идеологией, получали образование , и система была другая,, в то время как современная Турция развивалась совершенно в другом направлении. Даже Северная и Южная Кореи отличаются в некоторых вещах..

И все таки.. сказывается высказывание, что Мы те, кем себя считаем. Я считаю себя Azəri Türkü ,, а кто себя кем считает,, это его личное дело. А вот за народ говорить не надо.

qədim salnaməçilərin yazılarında azəri dedikdə tamam başqaları nəzərdə tutulurdu...

o ki qaldı sizin indiki Azərbaycanda müxtəlif bölgələrdə ayrı-ayrı fərqlilik axtarmağınıza bunu bəzi insanların AZƏRBAYCAN - çılıq ideologiyasına vurduğu zərbələrdə axtarmaq lazımdır....

Bu barədə , ümumi şuarlardan istifadə etmədən, bir az ətraflı danışa bilərsinizmi?

-Misal üçün, " Azəri" dedikdə , qədim salnaməçilər kimi nəzərdə tuturdular?

-Vətənimizin ayrı ayrı bölgələrindəki adət-ənənələrin müxtəlifliyi hansi ideologiyaların vurduğu zərbələr nəticəsində yaranmışdır?

Link to post
Share on other sites
Человек , который прекрасно понимает по тюркски,, Мало того,, человек, который Говорит по тюркски с Азери диалектом, с гордостью заявляет, что не знает тюркского.. Где логика?
разный менталитет, разная культура, музыка, кухня, обычаи

Даже на Севере Азербайджана и Нахичевани разная кухня, разные традиции, разный менталитет..

Да и недальновидно сравнивать расхождения в то время, когда мы около 100 лет жили под российской идеологией, получали образование , и система была другая,, в то время как современная Турция развивалась совершенно в другом направлении. Даже Северная и Южная Кореи отличаются в некоторых вещах..

И все таки.. сказывается высказывание, что Мы те, кем себя считаем. Я считаю себя Azəri Türkü ,, а кто себя кем считает,, это его личное дело. А вот за народ говорить не надо.

qədim salnaməçilərin yazılarında azəri dedikdə tamam başqaları nəzərdə tutulurdu...

o ki qaldı sizin indiki Azərbaycanda müxtəlif bölgələrdə ayrı-ayrı fərqlilik axtarmağınıza bunu bəzi insanların AZƏRBAYCAN - çılıq ideologiyasına vurduğu zərbələrdə axtarmaq lazımdır....

Bu barədə , ümumi şuarlardan istifadə etmədən, bir az ətraflı danışa bilərsinizmi?

-Misal üçün, " Azəri" dedikdə , qədim salnaməçilər kimi nəzərdə tuturdular?

-Vətənimizin ayrı ayrı bölgələrindəki adət-ənənələrin müxtəlifliyi hansi ideologiyaların vurduğu zərbələr nəticəsində yaranmışdır?

Мукаддаси называет язык всего Ирана персидским, однако отмечает, что некоторые говорят на «дери», язык же других труден для понимания (то есть с позиции знающего персидский язык), но что все эти языки называются «фарси», про язык же азербайджанцев говорит, что он представляет затруднения и нехорош (там же, стр. 378).

Link to post
Share on other sites

С огромным интересом прочитал историю талышского языка. Но вот один вопрос все же остается открытымм для меня : Каким образом, в Азербайджане , в разных провинциях говорят на разных диалектах НЕ талышского, а Тюрского языка? Этот материал вовсе не ответил на мои вопросы.

Link to post
Share on other sites

И еще одна просьба: Назовите одного известного Азербайджанца, средних веков.. В вашем понимании термина Азербайджанец.

Link to post
Share on other sites
Вспомнил случай в Москве.. Я когда там у туркмена арбуз покупал,, говорю ему , что ты тюрк, на что он мотает головой, и утверждает, что он туркмен. Рядом стоит русский дядька, по виду человек образованный, который смотрит на меня, и понимающе улыбается.

У нас дела похуже чем с туркменами ..

Просто у этого туркмена национальное самосознание и самоидентификация оказались выше сказок о пантюркском единстве.

Вообще среднеазиатские тюрки(мой им респект),в отличии от кавказских,крымских и поволжских,ведут себя независимо и не страдают низкопоклонством перед османами.

Османы это видят и понимают,а отсюда и ответное отношение.

Link to post
Share on other sites

Не надо говорить за туркмен.

-----------------------------------------

На Кавказе есть народы,которые насчитывают несколько тысяч человек,а некоторые всего несколько сотен человек(ахвахцы,бежтины,багулалы,тиндалы,гинухцы,годоберинцы,арчинцы и другие),их пытались записать кого аварцами,кого лезгинами,но они считают себя отдельными народами,хотя языки их схожи.

А представители самого многочисленного народа на Кавказе никак не определятся со своей самоидентификацией.

Северяне мечутся между турецкой и азербайджанской идентичностью.

А южане вообще считают себя иранцами.

Я как-то во время беседы с одним гражданином Азербайджанской Республики,поинтересовался его национальностью,уж больно его внешность не соответствовала моим представлениям о тюркском типе лица.Ответ был бесподобным - "Я чистокровный азербайджанец,иранец!".

Потом я выяснил,что мой собеседник талыш из Ленкорани.

Тогда получается я тоже азербайджанец(армянского происхождения).

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...