Перейти к содержимому

Армагеддон.


Recommended Posts

lol.gif BirDene, ты где? Тут такие анекдоты рассказывают :smoking:

2.Если Иисус(А) Бог, в то время который Он правел на земле, кто управлял другими мирами? Бог отец? Если да, то сколько же богов сушевствует?

Мете, ты своими мозгами думаешь, что если ты тут, то ты не можешь быть там. В принципе все правильно, но причем тут Бог? Почему ты думаешь, что с Богом то же самое? Ты думаешь, Бог не может быть и тут и там одновременно? Может быть Бог предпочитает быть и тут и там и везде и всегда и даже больше? Ты об этом никогда не думал? И не думай, а то потом череп обратно склеивать придется :smoking:

Изменено пользователем Ultieme Realiteit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 196
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

2 Teffy

«1) Адам -это первый человек, который из-за греха был свергнут из рая. Никакого отношения к Богу он не имеет. Когда мы говорим во Имя Отца Сына и Святого Духа мы можем так же сказать и во имя Бога. это не имеет значения. Отец Сын и Дух Святой - это и есть Бог в 3-х лицах. Но оОн един есть. Святой Дух - это отельная личность Единого Бога. Он не явлется духом кого либо или чего либо - он есть Дух, самостоятельно существующий.»

Как это никакого отношение к Богу не имеет?? Ты Библию хорошо читал?? Адам к Богу

имеет прямое отношение. По Библии Бог собственноручно слепил Адама из глины и

вдохнул ему жизнь. Так? Если да, тогда у Адама больше прав называться сыном божьим.

Его никто не родил. Бог сам лично сотворил (слепил из глины) его. У Адама нет мамы,

а у Иисуса есть- св. Мария. Так кто же имеет больше прав называть себя сыном божьим??

Почему же не говорите ,,Во имя Бога,,? Все четко и ясно. И никаких вопросов не возникает. В место этого вы говорите ,,Во имя отца, сына и святого духа,, и удивляетесь

что люди не понимают того чего вы называете троицей.

«2) какими другими мирами? равзе по вашему есть жизнь еще где-то??? не знаю. Миром кстати, управляем мы сами..потому что созданы свободными и за нами право выбора добра или зла. А то как Бог управляет миром - это известно только Ему самому. Все кто не понимаюь Троицу пытаются разделить три личности на 3 разных Бога. Это неправильно. Бог один. И если Иисус был на Земле, то Отец и Святой Дух вполне могут автономно сущестовать как отдельные личности, но при этом они суть единый Бог.»

Странно, а ты точно знаешь что кроме нашего мира нет других миров?? Расскажи мне тоже об этом. Жутко интересно.

Какой я наивный. Я думал что миром (вселенной, всеми мирами и т.д.) управляет Всевышний. Ан нет. Оказывается миром управляет люди. Только я что-то не понял.

Троица по определению три. Потому и троица. А отмазки типа ,, это не для средних умов,,

здесь не катит. По твоему Бог разделяется на три?? Странно и кощунственно.

«3) Отлучение от церкви происходит вследствии тяжкого греха, который вживается в душу человека. Такой человек не может нести служение в церкви пока не освободится. В этом случае происходит отлучение от земной церкви (человеческой организации), чтобы человек не навредил другим. Вообще церковь в ее полном смысле это все верующие во Христа люди, они объединены между собой верой и любовью к Богу. А церковь -как земная организация - это просто люди которыее к примреу просто посещают один и то же храм. Что касается отлучения от Бога и от Его духовной церкви, то здесь это уже лично между Богом и человеком.»

Кто определяет степень греха и как?? Священник? Он кто? Бог? Или уполномоченный Богом? Или же шарлатан? Ааа? Ну отлучили тебя от церкви, ну и что? Ты много потерял?

Ты сам не можещ молится Бога , делать богоугодные дела и т.д.? Зачем тебе посредник?

Обращайся прямо к Богу и замаливай свои грехи без посредников.

«4) Священник не в праве отпускать грехов. Это делать может только Бог. В нашей церкви нет как таковых священников перед которыми мы исповедуемся. Они есть у католиков и православных. Мною это так же не приветствуется и здесь твое неадекватное отношение понятно. Хотя, католики и православные оспаривают это. В общем ты зря так их критикуешь. Они не прощают грехов..они знают что только Бог может прощать грехи. Просто они это констатируют..ведь когда мы каемся в грехах мы получаем прощение. Другой вопрос может Бог нас не прощает, а священник говорит нам обратное, то здесь я тоже на втоей стороне..что такое дело лучше не практиковать.»

Да, когда мы каемся о своих грехах мы надеемся что Всевышний нас простит. Он Милостив и Велик. Но для этого не нужно кается к священнику. Бог все видит и слышит.

Просит прощение надо у Всевышнего.

«5) Библия священна потому что она была написана не людьми а богом ЧЕРЕЗ людей. Она была написана теми кто слеодовал за Христом до конца....Бог сам их избрал, чтобы дать нам Закон. Ведь не сам же Аллах писал Коран (в прямом смысле - пером на бумаеге ) Коран записал Муххамед.....но это же не значит что он писал сам от себя....это были слова Аллаха данные людям через пророка. Так же и у нас.»

Ты не понял мои слова.

«8)Иисус не пришел к сыновьям Моисея ибо Моисей жил задолго до Христа. Скорее всего ты имеешь ввиду иудеев. Чтокасается свинины и вина, то никак причной не послужила такая выгода. Ибо такая выгода была всегда и вряд ли иисусу или другим христианам было это столь важно.....они были бедняками и в основном не имели ни жилья ни тем более живности. Свинья сичталась грязным животным и поэжтому была запрещена свинина в употребление. Свинья не приносилась евреями в жертву Богу за грехи. Когда пришел Иисус, то умертвение животных за грех уже не имело смысла. Теперь человек мог избавиться от греха только через покаяние. Отсюда и отпала символичность что свинья - грязное животное. и свинина вошла в употребление, так как закон ветхозавтный уже совершался не в приношении дертвы (животного) а в приношении жертвы духовной, т.е. покаяния. Вот ..все очень просто. Знаешь........когда чего-то очень хочется..обычно это что-то становится часто видиться. Никаого отношения плодовитость всиней не имеет к употреблению свинины в пищу. А что касается вина, то его принято пить лишь при евхаристи (т.е. в воспоминании пролитой крови Христа). Это было повление самого Христа. Это не священники придумали.»

Вот теперь давай разберемся. Где в Библии написано что с приходом Иисуса все запретное стали дозволенными?? Иисус пришел именно к сыновьям Моисея. То бишь

израильтянам. Или ты плохо знаешь Библию, или лукавищ. Приведи пример из Библии

что, можно пить вино «в воспоминании пролитой крови Христа». Разве Иисус(А) разрешил пить вино?? И где это написано?? Я же говорил, Библию написали люди со своими же словами. И не говори что это «Бог сам их избрал, чтобы дать нам Закон».

Сколько было написано Евангелии и почему только 4 из них утверждено? Почему именно эти, а не другие. И кто определил их достоверность? И когда все это произошло?

Вот так вот. Я всего лишь хочу понять. А ты кроме пустых слов ничего толком не говорищ.

«6) Впервые об этом слышу. у нас в России очень часто главный муфтий России и другие мусульманские лидеры вместе собираются для решения каких-либо проблем. Никто не считает вас сатанинской религией. я к примеру сичтаю что Бог (Аллах) лучше знает средце человека чем ты или я. Я не берусь судить так высоко. Богу дана власть судить кто есть кто...вот Он в свое врем сам даст понять кто как жил и кому что полагается.

Мы не принялти Мухаммеда лишь потому что есть основания на то что то что мы имели до Его прихода достаточно для спасения души. Ничего нового он не принес в этот мир. Только лишь подвел всех пророков Бога к исламу....что весьма сомнительно. Просто пришел и объеденил то что необъединимо. Что впаоследствии и доказало несуразность его действий. Говоря о том что Хистос, Моисей - пророки Аллаха - это на самом деле далеко не так. Ибо они несли совсем иное учение. А что касается евреев и христиан вряд ли кто из них признает себя частью исламской религии, что так хотел сделать Мухаммед. Евреи не принял Христа - это факт. Они же Его и распяли. Они ждут мессию, а Христа сичтаю обманщиком. это правда, но это уже их сугубо личное дело. Хотя не все евреи..очень много евреев исповедуют христианство.»

Странно. Ты же говорищ что Бог есть Иисус(А). Потом говорищ что Бог есть Аллах. Так определись же конце концов. И разве христиане принимают Мухаммеда (С.А.В.В.) как пророка, посланника Всевышнего? Если да, тогда почему вы богохульствуйте называя Иисуса(А), другого посланника Всевышнего ( по Корану) Богом? А кто был Моисей (А)? Тоже Бог? Иудейский? И какое учение принес он? Ты знаешь что такое Ислам? Просвети меня тоже. И еще, ты хоть читаешь что пищещь? Если нет, то читай. И вникни в то что пищещь.

«7) Ну..сомнительно понятен......принял Христа. Я не могу судить от чистого сердца он это сделал или нет. это не суть важно. на это была воля Бога, чтобы христианство распространилось по всему миру. Об этом иисус говорил. Что он будет прославлен до краев земли.»

Воля Бога? Какого Бога? Иисуса(А) или Бога отца?

«9) Мы строим церкви для того чтобы собираться там и поклоняться Богу. Евреи не приняли мессию, того кого они все еще с надежджой ждут. Мы же - христиане веруем что мессия уже пришел (Христос). Религии у нас скорее разные чем одинаковые. Мы приняли Христа, а они нет. Христос - ценральная личность в нашей релгии. Но это не значит что мы отреклись от Бога Отца. Потому что иисус сказал что "Я и Отец ОДНО". Значит когда мы молимся Богу то и Христу, Христу - значит и Богу Отцу. Бог един есть. Отец -Сын и Дух Святой.»

Опять 3=1. Ответь мне плз. Кто же все таки Бог отец? Чей отец? Разве у Бога есть потомство? А кто Бог сын? Сын Бога? И кто же этот сын? Иисус(А)? Тогда кто же Бог?

Иисус(А)? Тогда кто же сын?? А Святой дух? Чей Святой дух?? Отца? Или сына? Так кто же все таки Бог? И сколько их, этих богов?? Давайте посчитаем: 1.Бог отец, 2.Бог сын, 3. Святой дух (чей же, отца или сына?). Получается три. Мы еще Адама не считали. А то получится целых четыре.

П.С. Пока что ты меня не убедил. И не говори что мои мусульманские мозги не способны понять этого, как об этом говорят некоторые особо ,,умные и вечно живые,, персоны.

Мозги у меня вроде не особо глючат. То что можно понять я пойму, чесс слово. Ты просто объясни доходчиво и аргументировано.

С уважением МеТе.

28 октября 2004 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 Ultieme Realiteit

ООО. Кого вижу. Тык это ж сам бессмертный мертвец;) Ну как дела на том свете? Ты уже не номер единица? Ааа?

Ты слшком то не напригайся, а то хара треснет;)

Ё моё, надо же, последный из глючников;)

Да простит тебя Святой Уолш. Пусть Монро будет тебе пухом. Во имя

Уолша, Монро и Святого глюка. Амен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Окэй, понятно, спасибо что поделилась. Теперь послушай, что я тебе скажу. А что если Иисус говорил "ни убий" не потому что это запрещено, а потому что это САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ? Потому что это просто ЕСТЕСТВЕННО. Что он не говорил ничего нового, а лишь НАПОМИНАЛ о том, что люди забыли
.

Перечитай мой постинг. Я не написала слово запрещено. Я и говорю, что Иисус заповедывал это людям, чтоб не забывали. Если бы Бог действительно запретил нам что-то, мы никогда бы не смогли это осуществить, т.к. в его воле недопустить чего-либо. Это и есть право выбора: согрешить или нет.

Иисус ничего не запрещал, потому что он не мог ничего запретить...

Правильно! Потому что он не есть Бог!

Я для себя это раззложил по полочкам достаточно четко. Я считаю, что если человек не убивает, не крадет, вообще не делает ничего во вред другому потому что понимает, что это неестественно, это неправильно, а не из-за того, что где-то написано, что это нельзя, то он действительно верит в Бога. И не важно, он муслим, христианин, шаман или даже атеист. А если не делает из-за того, что боиться быть наказанным, то он верит во что-то другое. И опять таки не важно, муслим он или кто еще...

Не суди по себе обо всём человечестве. У людей могут быть самые разные судьбы и причины совершить что- либо. Иногда страх перед Богом заставляет человека сознаться в содеяном, чтобы наказание не понёс невиновный. Такую ситуацию можно ведь представить.

Голодный может не украсть хлеб с прилавка именно в страхе перед Господом.

Я ведь не имела ввиду криминал. Бандиты не боятся смертной казни, а уж про Бога и вообще не вспомнят. Я имела ввиду обычных людей, которых жизнь может подвергать испытаниям. И иногда только вера удерживает их от тех или иных поступков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

To Teffy

Чтокасается твоих постингов. То давно надо было понять что психологически тяжело читать информацию собеседника в большом количестве. Она отталкивает читсо визуально. Предлагаю не кидать все в одну кучу, а по теме двигаться скидывая хотя бы по частям чтобы уловить смысл. Спасибо за внимание!

Я выбрала аяты из Корана, которые соответствуют дискуссии. Перекачай их себе в Word и прочитай потихоньку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перечитай мой постинг. Я не написала слово запрещено. Я и говорю, что Иисус заповедывал это людям, чтоб не забывали. Если бы Бог действительно запретил нам что-то, мы никогда бы не смогли это осуществить, т.к. в его воле недопустить чего-либо. Это и есть право выбора: согрешить или нет.

Jena, право выбора? Извини, я что-то не понимаю. Если Бог в которого ты веришь говорит тебе в Коране "Не делай этого, иначе попадешь в ад" - это разве не запрет? Какой выбор есть у тебя в этом случае, если ты веришь, что Коран - это слово Бога?

Правильно! Потому что он не есть Бог!

Иисус не мог ничего запретить совершенно по другим причинам.

Не суди по себе обо всём человечестве. У людей могут быть самые разные судьбы и причины совершить что- либо. Иногда страх перед Богом заставляет человека сознаться в содеяном, чтобы наказание не понёс невиновный. Такую ситуацию можно ведь представить.

Голодный может не украсть хлеб с прилавка именно в страхе перед Господом.

Я ведь не имела ввиду криминал. Бандиты не боятся смертной казни, а уж про Бога и вообще не вспомнят. Я имела ввиду обычных людей, которых жизнь может подвергать испытаниям. И иногда только вера удерживает их от тех или иных поступков.

Можно представить любую ситуацию. Это не имеет значения. Все упирается в эти самые два варианта. Или человек не делает вреда другому из-за того, что он боиться наказания, или человек не делает этого потому что это "плохо" в его системе координат. На чем последняя основывается совершенно не важно. Все остальные варианты вытекают из этих двух.

Изменено пользователем Ultieme Realiteit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Запрет запрету рознь. Когда мама говорит сыночку: "Не трожь спички!" или "не ешь сладкого" - это запрет, но дети иногда его нарушают. А когда Бог запрещает, чтобы у двух электронов был одинаковый набор 4-х квантовых чисел, или чтобы кто-нибудь узнал в точности координаты и импульс какого-нибудь тела, - хоть тресни, но нарушить этого запрета не сможешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот и я об этом. Если бы мать могла бы просто убрать из жизни ребенка всю опасность, она бы ему ничего не запрещала. Только вот Jena не поняла к чему я клонил, заговорив про запрет. Ей почему-то кажется, что если бы не было бы "божьих запретов", мир покатился бы к чертовой бабушке. Осталось только уточнить куда мир катиться сейчас?

Изменено пользователем Ultieme Realiteit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ООО. Кого вижу. Тык это ж сам бессмертный мертвец Ну как дела на том свете? Ты уже не номер единица? Ааа?

Ты слшком то не напригайся, а то хара треснет

Ё моё, надо же, последный из глючников

Да простит тебя Святой Уолш. Пусть Монро будет тебе пухом. Во имя

Уолша, Монро и Святого глюка. Амен.

Над чем мне не напрягаться? Над тем, что ты сам не знаешь, что ты только что сказал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот и я об этом. Если бы мать могла бы просто убрать из жизни ребенка всю опасность, она бы ему ничего не запрещала. Только вот Jena не поняла к чему я клонил, заговорив про запрет. Ей почему-то кажется, что если бы не было бы божьих запретов, мир покатился бы к чертовой бабушке. Хех, осталось только спросить, а куда мир катиться сейчас?

Ну почему же не поняла!? Ты ведь сам говоришь: Если бы мать могла бы просто убрать из жизни ребенка всю опасность, она бы ему ничего не запрещала

Бог не стал убирать из нашей жизни соблазн, чтобы испытать нас на веру, чтобы мы имели выбор – взять конфетку, несмотря на запрет, или послушно пройти мимо зовущей сладости. К твоему же примеру: все дети любят маму, но конфетку не возьмут лишь самые послушные. А другие будут ждать или маминого наказания, или что мама простит, если попросить прощения.

Можно представить любую ситуацию. Это не имеет значения. Все упирается в эти самые два варианта. Или человек не делает вреда другому из-за того, что он боиться наказания, или человек не делает этого потому что это "плохо" в его системе координат. На чем последняя основывается совершенно не важно. Все остальные варианты вытекают из этих двух.

Понимаешь, ты рассуждаешь как максималист. Ты правильный человек и имеешь систему ценностей, поэтому все, кто в твою эту систему не входят- это люди непорядочные.

Но ведь разные бывают судьбы. Разные ситуации.

Хорошо. Оставим грабёж и убийство. Во времена зарождения христианства казнили первых христиан, если они не откажутся от веры. Зачем людям умирать? Скажи – я отрекаюсь, и живи на здоровье. Но ведь что-то заставляло людей принять смерть, но не отречься.

Если не читал, прочти книгу КУДА ИДЁШЬ Сенкевича. Там как раз описываются эти события.

И ещё, мне запрещена свинина, алкоголь, предписан пост и пятикратные намазы. Почему я всё это выполняю? Потому что верю в Аллаха и боюсь навлечь на себя Его гнев. А ведь в принципе меня никто к этому не принуждает! Вера – это очень сильное чувство. Невозможно принудить человека верить. Но и ставить веру человека под сомнение тоже не стоит пытаться. Каждый сам выбирает свой путь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну почему же не поняла!? Ты ведь сам говоришь: Если бы мать могла бы просто убрать из жизни ребенка всю опасность, она бы ему ничего не запрещала

Я объясню почему не поняла. И до сих пор не понимаешь. Мать не может убрать из жизни ребенка все, что может принести ему опасность или вред. И поэтому она запрещает. Ее мотивы понятны. Она заинтересована в чем-то. Но Бог ни в чем не заинтересован, потому что у него все есть.

Бог не стал убирать из нашей жизни соблазн, чтобы испытать нас на веру, чтобы мы имели выборвзять конфетку, несмотря на запрет, или послушно пройти мимо зовущей сладости. К твоему же примеру: все дети любят маму, но конфетку не возьмут лишь самые послушные. А другие будут ждать или маминого наказания, или что мама простит, если попросить прощения.

испытать

Зачем Богу нас испытывать? Бог - это разве не тот, который заранее знает все результаты? Так на что ему нас испытывать? На веру? Он нас создал и знает строение каждого нашего атома. Что Бог пытается добиться испытанием? Чего у Бога сейчас нет, но когда он нас испытает - будет? Что для Бога меняется от того что ты веришь или нет? От него что-то уходит? К нему что-то приходит?

дать выбор

Я до сих пор не понимаю, о каком праве выбора ты говоришь. Но ладно, закруглимся насчет этого, потому что я начинаю понимать, что это сложнее объяснить, чем я себе представлял.

взять конфетку, несмотря на запрет

Dastam begir ответил уже на это... Не надо принимать Бога за дурака -)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понимаешь, ты рассуждаешь как максималист. Ты правильный человек и имеешь систему ценностей, поэтому все, кто в твою эту систему не входят- это люди непорядочные.

Да? А что ты знаешь про мою систему ценностей, что позволяет тебе делать такие выводы?

И ещё, мне запрещена свинина, алкоголь, предписан пост и пятикратные намазы. Почему я всё это выполняю? Потому что верю в Аллаха и боюсь навлечь на себя Его гнев. А ведь в принципе меня никто к этому не принуждает! Вера – это очень сильное чувство. Невозможно принудить человека верить. Но и ставить веру человека под сомнение тоже не стоит пытаться. Каждый сам выбирает свой путь.

Да ради Бога, поступай как хочешь. Я тебе не говорю не делай этого, я тебе говорю знай почему ты это делаешь. А это две большие разницы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

испытать

Зачем Богу нас испытывать? Бог - это разве не тот, который заранее знает все результаты? Так на что ему нас испытывать? На веру? Он нас создал и знает строение каждого нашего атома. Что Бог пытается добиться испытанием? Чего у Бога сейчас нет, но когда он нас испытает - будет? Что для Бога меняется от того что ты веришь или нет? От него что-то уходит? К нему что-то приходит?

дать выбор

Я до сих пор не понимаю, о каком праве выбора ты говоришь. Но ладно, закруглимся насчет этого, потому что я начинаю понимать, что это сложнее объяснить, чем я себе представлял.

Я, в отличие от тебя, заранее знала, что объяснить тебе будет сложно. Любой человек, который вступает в разговор не за тем, чтобы выявить истину, а затем, чтобы добиться поставленной цели выйти из него победителем обрекает этот разговор на пустые словесные баталии. И всё же я отвечу тебе в последний раз. Отвечу не своми скромными доводами, а словами, переданными Пророку Всевышним. Только не сочти за труд, прочти. Ато скажешь, как Teffy, что слишком большой объём информации.

Аль-Ахадис аль-'Кудсийа

ХАДИС 17

По свидетельству Абу Дарра аль-Гифари (да будет Аллах благосклонен к нему!) со слов Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует!) о том, что в одном из высказываний, переданных ему от Всевышнего, Господь (да будет Он прославлен и возвышен!) сказал:

О слуги Мои, Я запретил любое притеснение1 по отношению к Себе и запретил его вам по отношению друг к другу, а потому не посягайте (ни на честь, ни на имущество, ни на жизнь) друг друга.

О те, кто служит Мне2, все из вас сбились с прямой стези, помимо тех, кого Я направил (по ней), а потому добивайтесь (делами своими и помыслами) Моего руководства, и Я направлю вас. О служители Мои, все вы голодны3, помимо тех, кому Я дал пищу, а потому просите пишу у Меня, и Я дам вам ее4. О слуги Мои, все вы наги5, помимо тех, кому Я доставил одежды, а потому ищите одежды у Меня, Я дам вам их6. О слуги Мои, вы грешите и ночью, и днем, и все же Я прощаю все грехи, а потому взывайте ко Мне о прощении, и Я прощу вас.

О слуги Мои, вы не достигнете никакого успеха в причинении Мне вреда, а потому не вредите Мне; и вы не способны принести Мне пользы, а потому никогда не будете Мне полезны.

О слуги Мои, будь первый из вас иль последний из вас, будь вы человеком или джинном, в котором пребывает набожность и благочестие столь великое, на которое только способно человеческое сердце, это не увеличит царство Божие7 ни на йоту.

О служители Мои, будь первый из вас иль последний, будь вы в образе человека или джинна, в котором пребывает безнравственность8 столь великая, на которое только способно человеческое сердце, это не убавит от царства Божьего ни йоты.

О служители Мои, будь первый из вас иль последний из вас, будь вы человеком или джинном, если вы подниметесь в каком-то месте и воззовете ко Мне с прошением и если Я дам каждому из вас то, о чем он просит, это никак не уменьшит то, чем Я владею, точно так же, как опущенная в море игла не уменьшит количества воды в нем.

О служители Мои, Я рассчитываюсь с вами, а потом вознаграждаю вас только за ваши дела, (за содеянное вами), а потому да воздаст хвалу Аллаху тот, кто нашел благо9, тот же, кто нашел нечто иное, пусть не ищет виновных, виновен он один.

Муслим и ат-Тирмизи

А что ты знаешь про мою систему ценностей, что позволяет тебе делать такие выводы?

Это видно из твоих постингов. Если у тебя и у меня не совпадают мнения - это не повод, чтоб перестать считать друг друга цивилизованными людьми. Думаю, что на убийство, грабёж и подлость ты не способен. Иначе не стал бы рассуждать о морали.

Для меня не обязательно , чтобы последнее слово оставалось за мной, можешь поставить ниже своё окончательное несогласие :smoking:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

испытать

Зачем Богу нас испытывать? Бог - это разве не тот, который заранее знает все результаты?

808512[/snapback]

TESEVVUR ET KI, CINAYET TORETMISEN. HAKIM SENIN GUNAHSIZ OLDUGUNU BILIR, AMMA BU BES ETMEZ, SEN HER KESE GUNAHSIZ OLDUGUNU SUBUT ETMEZSEN O SENI BURAXA BILMEZ! EDALETSIZLIK OLAR. SEN BUTUN KAINATA SUBUT ETMELISEN, ALLAH EDALETLILERIN EN BOYUGUDUR!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

[

quote=Black knight,Oct 27 2004, 10:54]

Mojet xvatit polzavatsa moim imenem?

807036[/snapback]

Не знаю , заметили или нет , но Black knight (Черный рыцарь) и BLACK NIGHT (черная ночь) -это разные слова....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Теффи.

Хотя вы не ответили на мои предыдущие воросы, все же решусь спросить еще кое что)

2) какими другими мирами? равзе по вашему есть жизнь еще где-то??? не знаю. Миром кстати, управляем мы сами..

Мы сами?.. Это напомнило мне отрывок из " Мастера и маргариты", там. когда Берлиоз утверждает. что люди сами управляют миром, Воланд ему отвечает, что, "представьте, вы идете по улице и вам на голову упал кирпич, -это вы тоже сами управили?"...))

Мы не принялти Мухаммеда лишь потому что есть основания на то что то что мы имели до Его прихода достаточно для спасения души.

Кто "мы"? Христиане? а как вы могла судить о том. достаточно вам этого или нет? Это ведь знает лишь Аллах( Бог)? разве не так?

Ничего нового он не принес в этот мир.

Аллах лучше знает!

Только лишь  подвел всех пророков Бога к исламу....что весьма сомнительно. Просто пришел и объеденил то что необъединимо. Что впаоследствии и доказало несуразность его действий. Говоря о том что Хистос, Моисей - пророки Аллаха - это на самом деле далеко не так. Ибо они несли совсем иное учение.

Хорошо, допустим Христос- Бог, а кто такй тогда Моисей? если пророк. то как он мог нести совсем иное учение? от кого он нес это учение? Не от Бога? Если от Бога, то как их учения могут быть разными? У Бога не может быть несколько учений!

Религии у нас скорее разные чем одинаковые.

А вы никогда не задумывались о том, что источник всех религий один? Я имею в виду иудаизм, христианство и ислам...Я, например, считаю так: все религии вначала посылались как ислам, и лишь потом люди изменили их, внесли в них что-то свое, поэтому, Аллах послал людям ислам несколько раз, все пророки несли ислам, последний пророк был- Мухаммед(с). Обьясняю: Бог один, истина одна, Бог посылал свою истину людям, разве может Бог менять свое мнение, и каждый раз посылать разные истины? поэтому и религии все изначально были исламом. Ислам (в широком смысле этого слова) -религия Бога. Прошу меня понять, я не говорю ,что христианство-например,не от Бога. Христианство- это видоизмененный Ислам.

С уважением)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен, что миром управляем мы сами. Воланд многого не знал.

А вы никогда не задумывались о том, что источник всех религий один? Я имею в виду иудаизм, христианство и ислам...

Источник у всех религий один -) И Коран такой же измененный, как и Библия.

Изменено пользователем Ultieme Realiteit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обьясняю: Бог один, истина одна, Бог посылал свою истину людям, разве может Бог менять свое мнение, и каждый раз посылать разные истины?

"Однако когда Я прихожу в той или иной конкретной форме, в которой, как Я думаю, люди смогут понять Меня, — люди приписывают Мне эту самую форму отныне и вовеки. И стоит Мне прийти в любой другой форме к другим людям — первые скажут, что Я не приходил ко вторым, потому что Я не был похож во второй раз на то, чем Я был в первый, и говорил не те же самые слова — как же это мог быть Я?"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тяжело цитировать твое сообщение, поэтому отойду от ситсемы пунктов и скину все общим текстом. Предлагаю тебе обсуждать одну какую-нибдуь тему подробнее, чтобы потом не запутаться. Ок? Мною принимается любая критика...в процессе нашей болтовни может к чему-нибудь и придем.

Вот кое-что по поводу твоих вопросов.

1) (Такс…….опять подмена слов и непонимание сущности. Что касается Адама, то он конечно же есть творение, т.е. он не имеет атрибута вечности…его когда-то не было, а потом он стал. В отношении Иисуса, то Он всегда существовал, но на земле он был в образе человека. Иисус – это вторая личность Бога, которая не имеет начала и всегда существовал и существует, что же касается человека Иисуса Христа – то это был Бог воплотившийся в человека…поэтому не надо путать творение с воплощением. Мария – мать Христа - человека….Бог же Иисус не имеет матери, т.к. он вечен.

Когда мы говорим во Имя Отца и Сына и Святого Духа…то это мы говорим потому что так написано в Библии. Мы не можем во благо нашей религии и для тех, кто этого не понимает подменять то во что верим. Мы прежде хотим угодить Богу. Троица имеет место быть в Библии, от этого мы не откажемся никогда, даже если это есть один из аргументов непонимания и предвзятого отношения к христианству.

Когда ты согласишься с тем, что Иисус был на 100 % человеком,т.к. имел плоть и то что он был на 100 % Богом, так как обладал всеми атрибутами Бога (вечностью, всеведением, вездесущностью и тем, что Иисус лично прощал грехи..а это может только Бог)…то тебе все сразу станет ясным. И учение о Троице не будет для тебя камнем преткновения в понимании христианства.

2) я знаю это из того что в Библии напсиано что Бог создал жизнь только на земле, но есть еще и духовный мир, который мы не видим). Так понятно??? Если бы миром управлял Бог, то вряд ли бы было так много несправедливости в этом мире. Мир – это люди. Кто-то далек от Бога и не нуждается в нем..они сами строят свою жизнь без Бога, а кто-то принял Бога в сердце и они сам понимаешь кем управляемы и поддерживаемы. Люди свободны и сами строят свои жизни……кто-то с участием Бога, а кто-то и без него. Если бы Бог контролировал все сферы нашей жизни, то все были бы верующими, но это не так. Так что посмотри на черную строну нашего мира и поймешь что кроме Бога еще кто-то кем-то заправляет. Троица – по определению три. Верно – 3 личности. Но сущность одна – божественная. Бог один, но проявляет он себя в 3-х лицах. Это не кощунственно – это постулат христианской веры, идущей от самого Христа.

3)степень греха определяется собранием верующих. Я имел ввиду что служение в церкви может нести человек свободный от тяжкого огреха, который может принести вред для других верующих. Вряд ли ведь в мечети может быть муллой тот кто грешит грехом блуда или человек, который на виду у всех крадет из мечети пожертвования или что-либо еще которое несет вред. Такого муллу я так думаю, исключат до того как он не перестанет грешить этими грехами. Так же и у нас. А что касается вопроса отлучения от церкви как земной организации, то это не так страшно. Страшнее отлучится от Церкви как духовной , т.е . отдалиться от Бога. Но это уже личное между Богом и человеком. Отлучение происходит в очень крайних случаях. Так жеккогда человек приносит в церковь ереси, чтобы оградить прихожан от тяжелых последствий ереси надо отлучить первопричину.

4) Да, когда мы каемся о своих грехах мы надеемся, что Всевышний нас простит. Он Милостив и Велик. Но для этого не нужно кается к священнику. Бог все видит и слышит.

Просит прощение надо у Всевышнего.

(Абсолютно верно – в этом вопросе солидарность)

5-6) Библию я знаю достаточно неплохо….но с каждым днем познаю ее все больше и больше. Библия – книга Бога, даже Кран на нее ссылается. Это факт. В таком случае если с тобой согласиться и на момент поверить что Библия искажена, то на каком основании Муххамед на нее ссылается. Не опасно ли??? И если Коран ссылается на искаженный источник, то о каком доверии может идти речь Корану???? Библия была утверждена Богом, потому что вряд ли Бог бы допустил, чтобы Его ценное слово было искажено.

Какой Бог не хранит свое послание людям??? Так что доводы, даже не приведенные тобой относительно неистинности Библии отвергаются и не обсуждаются. Иначе придется отвергать Коран. Вот тебе стих из Библии относительно вина. Евангелие От Марка 14 глава –23-25стихи: « И взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. И сказал им «сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая. Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.»

Теперь есть основания для опровержения????

Я не говорю пустых слов, потому что не от себя говорю, это не мои выдумки и умозаключения. Наша вера не вчера родилась.

Я говорю что Бог есть Иисус, правильно, Иисус есть Бог. Я так же говорю что Иисус это одна из личностей Бога. Иисус это личность единого Бога (Отца Сына и Святого Духа). Когда я говорю об Иисусе как о Боге – я автоматически говорю и Боге-Отце и о Святом Духе. Ибо это и есть единый Бог. Когда же я говорю об Иисусе- человеке я говорю только лишь о второй личности Единого Бога воплотившейся в человека. Мы не принимаем пророка Муххамеда, ибо Библия умалчивает о Нем. И другое – это то что Муххамед в Коране отрицает главный постулат нашей веры «Божественность Христа» делает нашу уверенность в этом еще более и более полной.

7) Да….божья арифметика такова…….1+1+1=1 т.е. Бог в сушности своей един. А что асается 1+1+1=3 то здесь правило личностей.

Т.е. 3 личности в сущности Единого Бога.

Олицетворение Божьей троичности отражено в людях (тело, душа, дух).

Тебя смущает точ то Иисус является Сыном Бога и поэтому ты думаешь что оне не вечен??? Поэтому ты думаешь что он имеет место быть рожденным? Нет….пойми что рожденным был лишь иисус –человек в которого Иисус воплотился. Как Бог Иисус существовал вечно. И то что в сущности Бога Иисус называется сыном не говорит о том что он не вечен. Что касается Адама то это уж вообще не к месту. Адама не имеет ничего общего с Богом по природе. Он человек. Это я думал знают все. Оказывается нет.

Прежде чем читать ответ ....иначе может быть недопонимание, следует тебе прочитать свой постинг чтобы было более понятно.

Я не собираюсь тебя убеждать ни в чем. Это сделает Бог сам, если ты действительно хочешь приблизиться к нему. Но что касается веры в Троицу, то этим пропитан весь Новый Завет. Если Его не брать во внимание и принять лишь Коран, то и от Корана придется отказаться, ибо он так же ссылается на исторические и другие факты Нового Завета. Отсюда можно понять, почему для нас Новый Завет гораздо авторитетнее Корана. Вот такие вот дела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Теффи.

Хотя вы не ответили на мои предыдущие воросы, все же решусь спросить еще кое что)

Мы сами?.. Это напомнило мне отрывок из " Мастера и маргариты", там. когда Берлиоз утверждает. что люди сами управляют миром, Воланд ему отвечает, что, "представьте, вы идете по улице и вам на голову упал кирпич, -это вы тоже сами управили?"...))

Кто "мы"? Христиане? а как вы могла судить о том. достаточно вам этого или нет? Это ведь знает лишь Аллах( Бог)? разве не так?

Аллах лучше знает!

Хорошо, допустим Христос- Бог, а кто такй тогда Моисей? если пророк. то как он мог нести совсем иное учение? от кого он нес это учение? Не от Бога? Если от Бога, то как их учения могут быть разными? У Бога не может быть несколько учений!

А вы никогда не задумывались о том, что источник всех религий один? Я имею в виду иудаизм, христианство и ислам...Я, например, считаю так: все религии вначала посылались как ислам, и лишь потом люди изменили их, внесли в них что-то свое, поэтому, Аллах послал людям ислам несколько раз, все пророки несли ислам, последний пророк был- Мухаммед(с). Обьясняю: Бог один, истина одна, Бог посылал свою истину людям, разве может Бог менять свое мнение, и каждый раз посылать разные истины? поэтому и религии все изначально были исламом. Ислам (в широком смысле этого слова) -религия Бога. Прошу меня понять, я не говорю ,что христианство-например,не от Бога. Христианство- это видоизмененный Ислам.

С уважением)

809836[/snapback]

Извините, что немного выпал из эфира. так уж получилось...учеба знаете ли.

И так по порядку. Будем двигаться от обратного. Впоминая отрывок из "Мастера и Маргариты" вы попали в ловушку собственных слов. Если Бог (Аллах) так любит людей, то почему просиходят такие вещи (кирпич на голову). Божья воля? Это оспоримо!!! Или брат убивает брата? Тоже все по воле Бога, который управляет миром, а следовательно нами? Сомневаюсь. Я не исключаю совсем что Бог управляет этим миром, но и говоря что все процессы в нашем мире по воле Бога.......это не верно, потому что делает Бога тираном и равнодушным деспотом.

Вполне достаточно, потому что Благая Весть, т.е. Евангелие - Божье слово на то оно и Божье, чтобы быть полным и истинным. Бог сохранит свое слово в неизменности, потому что Он Бог. Если двигаться от того что это не так, то Коран так же может быть подвергнут сомнениям и неприятию. Здесь уж спорить нет смысла. Все здесь построено на вере.

Ты не задымывался почему слово Христа было названо Новым Заветом? оно так названо, потому что ветхий завет (т.е. договор) стал настолько ветхим что Бог пришел Сам на землю чтобы уплатить цену за грехи. Моисей был Божьим пророком и он нес тоже учение, верность Богу но по ветхому закону...потому что он еще имел силу. Учение было такое же, потому что оно несло в себе любовь к Богу и покаяние в грехах. Христиантсво несет в себе тоже самое, только лишь с учетом того что ветхий завет упразднен..есть Новый завет.

Правильно у Бога один путь. Только вот евреи не приянли Христа и все еще ждут мессию. беда евреев в том что они уважают Моисея,но не признают Христа, а ведь Иисус Бог Моисея.

Что касается того что все религии по сути ислам, но видоизмененные - то это ну очень уж неправдоподобно. если уж так, то не должен ли быть сначла ислам, а потом уже его виды, кот. изменились. Вопрос что раньше появилось "Курица или яйцо"??? забавно не правда ли.

Скажу как есть..ислам мягко говоря очень хитро хочет подвести всех под одну гребенку утверждая что все пророки иудаизма и христианства пророки Аллаха, забывая о том, что он по сравнению с ними младенец. Но и это не суть важно..раньше или позже. Учения уж больно далеки друг от друга.

Скорее похоже что ислам - это видоизмененное христианство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

To Teffy

Я выбрала аяты из Корана, которые соответствуют дискуссии. Перекачай их себе в Word и прочитай потихоньку.

808008[/snapback]

Скачано и прочитано. Из вышеперечитанного есть много несогласий. Но доказывать что-либо с помошью Библии я не буду. У тебя ведь есть книга по авторитетней. Здесь ведь все и начинается и заканчивается...что же есть СЛОВО БОЖЬЕ????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Isa (ES) tanri olubsa niye gore Allaha ibadet edib? TANRI TANRIYA IBADET EDIR? TANRININ TANRIYA EHTIYACI OLUR? YEMEYE, ICHMEYE, GEYIME, VUCUDA EHTIYACI OLAN "TANRI"?

808618[/snapback]

Трудно возразить, а если было бы по-русски то вполне можно было бы попробовать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не могу изменить Коран, потому что мне нет в этом надобности. Но те, кому это было выгодно, те, кто хотел сделать из религии политику, вполне могли это сделать и уверен, не упустили свой шанс. И, кстати, изменить Коран не обязательно имеется в виду вычеркнуть одну суру и приписать другую. Иногда для толпы фанатиков-идиотов достаточно дать более-менее правдоподобное толкование той или иной суры, которое направит их в нужное русло. А согласись, извратить можно все, что угодно. Если некоторых людей заставляют поверить в то, что взорвав на себе взрывчатку в жилом районе, можно попасть в рай (!?!?!?) то заставить их поверить во что-то другое - как два пальца обо*ать... Ты даже не представляешь себе, как легко управлять людьми.

Изменено пользователем Ultieme Realiteit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Teffy, спасибо за твое смелое участие в этом форуме. Я хотел бы тоже задать тебе несколько вопросов, в надежде на некоторое сближение позиций.

Ты не задымывался почему слово Христа было названо Новым Заветом? оно так названо, потому что ветхий завет (т.е. договор) стал настолько ветхим что Бог пришел Сам на землю чтобы уплатить цену за грехи.
Как ты считаешь, насколько ветхим был Ветхий Завет, когда был явлен Новый Завет? Сколько ему было лет?

Какой смысл вкладываешь ты в слово "Завет"?

В отношении Иисуса, то Он всегда существовал, но на земле он был в образе человека. Иисус – это вторая личность Бога, которая не имеет начала и всегда существовал и существует, что же касается человека Иисуса Христа – то это был Бог воплотившийся в человека…поэтому не надо путать творение с воплощением.
Во-первых, не кажется ли тебе, что это "воплощение" несколько напоминает индуистские верования - аватары Вишну и т.п.? Второе. Если Бог-Иисус воплотился в теле рожденного земной женщиной человека-Иисуса, значит ли это, что это тело было уникальным, и никакого другого тела не могло быть, в котором мог бы Он воплотиться?

Благодарю за ответы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ultieme Realiteit, слушай я не знаю что тебя не устраивает в исламе и в коране, но во многих религиозных темах в этой форуме нахожу именно тебя не добро душно настроенным к нашей религии, ты можешь сколько угодно писать закрученные фразы сми, или каких то идиотов как ты сам. Я вот уже долго терплю твои так называемые мягкие нападки на нашу религию я тоже могу сказать пару прекрасных слов в твой адрес и в адрес твоей религии но, все думаю возможно Будда один из многих пророков посланных людям Всевышним АЛЛАХОМ, но такие как ты все исказили.

Изменено пользователем primus
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ultieme Realiteit, слушай я не знаю что тебя не устраивает в исламе и в коране, но во многих религиозных темах в этой форуме нахожу именно тебя не добро душно настроенным к нашей религии, ты можешь сколько угодно писать закрученные фразы сми, или каких то идиотов как ты сам. Я вот уже долго терплю твои так называемые мягкие нападки на нашу религию я тоже могу сказать пару прекрасных слов в твой адрес и в адрес твоей религии но, все думаю возможно Будда один из многих пророков посланных людям Всевышним АЛЛАХОМ, но такие как ты все исказили

У меня нет религии. Я не религиозный. Мне это не нужно.

Изменено пользователем Ultieme Realiteit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ultieme Realiteit

Я не стала отвечать тебе на теме СПОР, потому что наши с тобой взгляды абсолютно параллельны и не пересекаются даже в перспективе на самом далёком горизонте. Я даже удивилась, как можно людям говорить об одних и тех же вещах на одном и том же языке, и совершенно не понимать друг друга.

Но ценю корректность твоего ответа и признаю право на собственное мнение.

После высказывания Primusa ожидала любой реакции от тебя, кроме такого .

Респект!

Primus

я тоже не выношу прямых нападок на мою религию. Я тоже считаю, что людям, отвергающим религию вообще или имеющим другое вероисповедание, нежели то, которому в основном следуют юзеры этого форума незачем присоединяться сюда. Ведь интернет большой, много форумов и тем по интересам, зачем же приходить на бакинский религиозный форум и пытаться доказать всем, кто исповедует ислам(в данном случае), какие они отсталые, непонимающие, какой неправильный у них Коран и как они все неправы.

Мы такие, какие есть: любим свою религию, Верим в Аллаха и Судный день.

Я пойму любопытствующих, или тех кто сомневается и пришли сюда задать вопросы. Но тех, кто пришёл доказывать своё - не понимаю!

И тем не менее грубость и оскорбления не лучший способ отстаивать свою точку зрения. Думаю, ты со мной согласишься.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

наши с тобой взгляды абсолютно параллельны и не пересекаются даже в перспективе на самом далёком горизонте.

"Далекий горизонт" это до куды? :mikka:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

JENA, да я понимаю тебя и согласен стобой, многие люди сами провацируют нас на грубост, и не любят когда им отвечают, это как на футбольном матче игрок нарушает правила судья наказывает, а игрок делает вид что не понимает или он не виноват :ofigel: надеюсь ты меня поймешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...