Старая книга о главном

[freelance]

В своем произведении „ Республика” Платон повествует о людском племени, которое живёт глубоко внутри тёмной пещеры, далеко от дневного света. Люди этого племени видят только свои танцующие тени на стенах пещеры, отбрасываемые горящим в центре костром.

Эти тёмные очертания и являются их единственной реальностью, потому что эти люди никогда не отваживались выйти из пещеры наружу, и вообще, они не догадываются о существовании этого «снаружи».

Аллегория Платона рассказывает дальше о смельчаке, убежавшем из пещеры к солнечному свету реального мира.

Увидев солнечный свет, он возвращается в пещеру и пытается, без особого успеха, рассказать другим узникам той пещеры о реальном мире снаружи.

Его слова остаются абсолютно непонятны другим, однако, нашлось несколько отважных сердец, отважившихся двинуться с ним вверх, в неведомое, к более яркой, светлой реальности.

А теперь перенесемся в Баку 2009 года.

Будь вы на месте этого смельчака про какую реальность и как подняли бы народ?

[Полынь - трава]

Я отношу себя к тем, кто остался внутри пещеры. И ни один смельчак - отважное сердце не смог бы меня сдвинуть.

Я всегда хотела спросить. Есть прогрессация, есть деградация, а когда на месте стоишь , как называется?

[freelance]

Я отношу себя к тем, кто остался внутри пещеры. И ни один смельчак - отважное сердце не смог бы меня сдвинуть.

Я всегда хотела спросить. Есть прогрессация, есть деградация, а когда на месте стоишь , как называется?

самообман

[Игра_в_классики]

Я всегда хотела спросить. Есть прогрессация (просто прогресс), есть деградация, а когда на месте стоишь , как называется?

стагнация.

freelance точно сказал "самообман" ) Помните, Кеннеди сказал: "для того, чтобы стоять на месте, нужно быстро бежать"

[Полынь - трава]

Да, я не спорю. Самообман. Кому как легче.

[Суфий]

Я отношу себя к тем, кто остался внутри пещеры. И ни один смельчак - отважное сердце не смог бы меня сдвинуть.

Я всегда хотела спросить. Есть прогрессация, есть деградация, а когда на месте стоишь , как называется?

Остаться в пещере, значит там и остаться..... или может "Кто не рискует, тот не пьёт шампанского"......

ЗГ, а если бы ты влюбилась в такого смельчака, то всё равно бы из пещеры не вышла?))

[Полынь - трава]

Если бы влюбилась бы то точно ДО того, как он решил исследовать )) Если бы влюбилась - пошла бы.)

[freelance]

Если бы влюбилась бы то точно ДО того, как он решил исследовать )) Если бы влюбилась - пошла бы.)

а что мешает пойти за ним потом?

[Trueste]

Есть такая притча, "О безумном".

Расскажу как помню. Давным-давно в одном маленьком городке одному мудрецу явился пророк, и сказал, что мудрец должен убедить народ своего городка запастись как можно большим количеством воды, ибо скоро вся вода в округе испортится, и те, кто ослушаются, и будут пить не из запасов, а из городской воды - сойдут с ума! Мудрец не медля ни минуты принялся за дело рассказывать об этом всем родственникам, жителям города, но никто не поверил бедному мудрецу, его осмеяли, и продолжали люди жить, как жить, в то время как мудрец сам запасался водой. И вот в один день свершилось предсказание пророка - вода изменила свое качество, но люди этого не замечали, каждый, кто пил эту воду терял рассудок! Вскоре не осталось в городе ни одного человека, ктобы не потерял разум. А мудрец все пользовался своими запасами, но никому так и не смог помочь - никто его не слушал, тяжко оказалось мудрецу, он теперь отличался от всех горожан, все потерявшие разум теперь называли мудреца Безумным. Одиноко и мучительно тянулись дни для мудреца, никто его не понимал, тогда он решил вылить все свои запасы воды и вкусил отравленной воды...

Грустно мне всегда, когда вспоминаю эту притчу...

[freelance]

хорошя притча!

жаль что у нас в стране тоже не осталось запасов чистой воды

[Ferdinand]

хорошя притча!

жаль что у нас в стране тоже не осталось запасов чистой воды

Или Мудрецов ...

Если бы это случилось в совремменном Баку, этого смельчака скорее всего закидали бы камнями в лучшем случае.

[Messina]

жаль что у нас в стране тоже не осталось запасов чистой воды

как и воздуха)

[Raskolnik]

Странный был мудрец в притче За что его мудрецом назвали-то? Ошибка на ошибке..

Что же до того смельчака, о котором повествовал Платон, я или бы не вернулся в Баку вовсе (если бы солнечный свет мне реально понравился вусмерть) или же вернувшись молчал бы в тряпочку. Изредка совершая вылазки в одиночку..

Зачем поднимать народ? Смысл какой? От яркого света люди ослепнуть могут.. при ярком свете они могут увидеть, как они уродливы и сойти с ума.. их могут высмеять и истребить жители солнечного мира.. сожрать дикие звери поскольку они не умеют защищаться и не знают страха... Очень много всего надо продумать. Поэтому нет ничего мудрее на мой взгляд, чем пустить все на самотек..

[Суфий]

Очень злободневная тема...........

К сожалению сейчас мракобесие рулит....и к свету тянутся не многие, да и тех кто тянется и старается тащить к свету, стараются закидать камнями.... и закидывают к сожалению........

Раскольник, если на самотёк пустить, то завтра будет хаос и человеку пустившему всё на самотёк придётся жить самому в этом хаосе....

[Trueste]

хорошя притча!

жаль что у нас в стране тоже не осталось запасов чистой воды

...

Странный был мудрец в притче За что его мудрецом назвали-то? Ошибка на ошибке..

Хватит! Опять со своими антиромантичными реалиями! )

[Raskolnik]

Суфий, что будет завтра - не человеку знать

Всякая истина, озвученная прежде времени, - глупа. И не потому что глупы те, кто отвергает ее, а потому что недостаточно мудры предлагающие ее.

Мне очень нравится в Исламе то, что в нем запрещено агитировать неверных. Запрещено насильно рассказывать о вере тем, кто не дозрел. Очень мудро

Ты сам говоришь - да и тех кто тянется и старается тащить к свету, стараются закидать камнями.... и закидывают к сожалению........

Иначе и быть не может А если мне суждено погибнуть без пользы, есть ли смысл погибать?! Тем более что я не Иисус и моя вера в то, что предлагаемый мной завтрашний день лучше того, что есть, не стопроцентная

[Суфий]

Суфий, что будет завтра - не человеку знать

Всякая истина, озвученная прежде времени, - глупа. И не потому что глупы те, кто отвергает ее, а потому что недостаточно мудры предлагающие ее.

Мне очень нравится в Исламе то, что в нем запрещено агитировать неверных. Запрещено насильно рассказывать о вере тем, кто не дозрел. Очень мудро

Ты сам говоришь - да и тех кто тянется и старается тащить к свету, стараются закидать камнями.... и закидывают к сожалению........

Иначе и быть не может А если мне суждено погибнуть без пользы, есть ли смысл погибать?! Тем более что я не Иисус и моя вера в то, что предлагаемый мной завтрашний день лучше того, что есть, не стопроцентная

Раскольник, "Человек предполагает, а Бог располагает" это ведь тоже не я придумал...))

Бог через своих посланников сказал, "Живите и развивайтесь"...... (некоторые трактуют это как "размножайтесь")) ) А как можно развиваться если не тянутся к свету?

А зачем тогда детей воспитывают и оберегают, ты не задумывался? Вот в ответе на этот вопрос и сидит про смысл "погибать"....

Без смысла это хаос.....

[Raskolnik]

Хватит! Опять со своими антиромантичными реалиями! )

Очень романтично - доверить спасение города придурку без грамма авторитета)))

[Суфий]

хорошя притча!

жаль что у нас в стране тоже не осталось запасов чистой воды

Это из за наличия залётных микробов.... дезинфицировать надо уже....................

[Суфий]

Раскольник, Иисус любил людей и поэтому пожертвовал собой...... Дело в сильной любви, к своему народу, к своей Родине, к семье, к детям и др..

Ислам ведь тоже мудрость которая дана потомкам.....

А без любви остаётся один пофигизм.....

[Raskolnik]

Раскольник, "Человек предполагает, а Бог располагает" это ведь тоже не я придумал...))

Бог через своих посланников сказал, "Живите и развивайтесь"...... (некоторые трактуют это как "размножайтесь")) ) А как можно развиваться если не тянутся к свету?

А зачем тогда детей воспитывают и оберегают, ты не задумывался? Вот в ответе на этот вопрос и сидит про смысл "погибать"....

Без смысла это хаос.....

Человек волен предполагать, когда дело касается его самого, я думаю. Я бы, например, не смог себе простить, если б из-за меня погибла моя семья, мои друзья, мой народ.. Нужно быть уверенным на миллион процентов, что исход будет благополучным для всех. А откуда взять эту уверенность простому человеку, непророку?

Жить и развиваться (размножайтесь - мне нравится больше))) замечательно. Но откуда ты знаешь, что есть свет? Сезюмюн джаны буду, Суфий - откуда ты так уверен, что ты прав? что правильный свет - твой свет, а не свет от костра, дающий тени на стенах пещеры?

Что мы знаем о жизни, о ее смысле, о ее цели..

Я - ничего не знаю. А потому молчал бы в тряпочку. Ну и что что хаос.. значит, он зачем-то нужен..

Одно дело воспитывать несмышленного ребенка, давать ему начальные знания и готовить к самостоятельному мышлению, а другое - пытаться изменить сложившихся взрослых людей.. Выйдет себе дороже или не выйдет никак

[Raskolnik]

Раскольник, Иисус любил людей и поэтому пожертвовал собой...... Дело в сильной любви, к своему народу, к своей Родине, к семье, к детям и др..

Позволь с тобой не согласиться. Я думаю, Иисус пожертвовал собой не из любви. Точнее - не столько из-за любви, сколько из-за веры в то, что его смерть спасет человечество. Это была даже не вера, это было Знание. То Знание, ради которого погибали и погибают радикалы всех мастей. Сама по себе любовь не обладает силой и не дает мужества. Только ЗНАНИЕ того, что твой поступок принесет пользу любимым людям, способно толкнуть на подвиг

Этого знания у меня нет, потому что я не радикал, я допускаю существование многих версий

[Суфий]

Раскольник, "Человек предполагает, а Бог располагает" это ведь тоже не я придумал...))

Бог через своих посланников сказал, "Живите и развивайтесь"...... (некоторые трактуют это как "размножайтесь")) ) А как можно развиваться если не тянутся к свету?

А зачем тогда детей воспитывают и оберегают, ты не задумывался? Вот в ответе на этот вопрос и сидит про смысл "погибать"....

Без смысла это хаос.....

Человек волен предполагать, когда дело касается его самого, я думаю. Я бы, например, не смог себе простить, если б из-за меня погибла моя семья, мои друзья, мой народ.. Нужно быть уверенным на миллион процентов, что исход будет благополучным для всех. А откуда взять эту уверенность простому человеку, непророку?

Жить и развиваться (размножайтесь - мне нравится больше))) замечательно. Но откуда ты знаешь, что есть свет? Сезюмюн джаны буду, Суфий - откуда ты так уверен, что ты прав? что правильный свет - твой свет, а не свет от костра, дающий тени на стенах пещеры?

Что мы знаем о жизни, о ее смысле, о ее цели..

Я - ничего не знаю. А потому молчал бы в тряпочку. Ну и что что хаос.. значит, он зачем-то нужен..

Одно дело воспитывать несмышленного ребенка, давать ему начальные знания и готовить к самостоятельному мышлению, а другое - пытаться изменить сложившихся взрослых людей.. Выйдет себе дороже или не выйдет никак

Ты уже в другую степь погнал...)) Я говорю об элементарных вещах, не осознав которые, нельзя перейти к решениям за весь народ, семью и тд.

Что бы была уверенность у простого человека, нужны знания...размышления...о своей жизни.. (ведь это несложно).

И гением или пророком здесь быть необязательно....

Что касается моего ответа... то наверное от того что я увидел)) такой свет и понял его причину и пользу... наверное в мозгах я давно уже покинул отблески костра на стенах пещеры.... для меня мало пещерного огня...)

Каждый человек рассуждает об этом по своему опыту, наблюдениям, кругозору, характеру...целям...

А если нет задатков и желания к лучшему, то уж лучше, как ты говоришь, молчать в тряпочку.....

Животные тоже вскармливают и обучают азам своих детёнышей....и пускают восвояси... Тогда чем лучше человек?))

[Суфий]

Раскольник, Иисус любил людей и поэтому пожертвовал собой...... Дело в сильной любви, к своему народу, к своей Родине, к семье, к детям и др..

Позволь с тобой не согласиться. Я думаю, Иисус пожертвовал собой не из любви. Точнее - не столько из-за любви, сколько из-за веры в то, что его смерть спасет человечество. Это была даже не вера, это было Знание. То Знание, ради которого погибали и погибают радикалы всех мастей. Сама по себе любовь не обладает силой и не дает мужества. Только ЗНАНИЕ того, что твой поступок принесет пользу любимым людям, способно толкнуть на подвиг

Этого знания у меня нет, потому что я не радикал, я допускаю существование многих версий

При сильном желании принести пользу любимым людям, семье, стране и во имя своей этой любви знания приобретаются без проблем.... Но конечно же в меру возможностей и способностей каждого....по его силам.... главное что бы было желание....

Дело тут не в радикализме, а в простом, избитом понятии как "любовь", по отношению к своим близким, к Родине...

Помнишь слова "За Державу обидно!"?))

П.С. Так ведь смерть Иисуса не спасла человечество......зато вселило надежду и веру.....

[Raskolnik]

Думаю, я уже сказал максимум того, что мог сказать по теме Добавлю только, что "пещерного огня" было мало Ленину, Гитлеру, Сталину.. Все они хотели сделать мир лучше. А получилось - как всегда.

Бог создал нас близорукими, а близорукий человек не видит дальше своего носа, как бы высоко он ни сидел Оттого и говорят - благими намерениями вымощена дорога в ад.

[Суфий]

Думаю, я уже сказал максимум того, что мог сказать по теме Добавлю только, что "пещерного огня" было мало Ленину, Гитлеру, Сталину.. Все они хотели сделать мир лучше. А получилось - как всегда.

Бог создал нас близорукими, а близорукий человек не видит дальше своего носа, как бы высоко он ни сидел Оттого и говорят - благими намерениями вымощена дорога в ад.

Они хотели сделать лично свой мир лучше..... а это всегда чревато непониманием и недовольством других....

Я же толкую об общем желании делать свой общий мир лучше....согласованно...

Близорукий человек боится новизны, потому что дальше своего носа смотреть боится и не хочет....его и так устраивает... Бог создал нас слепыми, а после сказал: Живите и развивайтесь...... И хорошо что нашлись мудрецы, которые правильно поняли эти слова.... А то бы до сих пор люди жили бы в пещерах...

Человек тоже в мучениях рождается..... так что, "дорога в ад" тут не причём...