Варианты карабахского урегулирования

[Aliter]

Три варианта:

1. Буферную зону, за исключением лачинского корридора, возвращают; в сам Нагорный Карабах вводятся войска ООН; беженцам объявляют о возможности возвращения; обсуждения будущего статуса становится предметом обсуждения президентов в следующий период их президентствования, а может и qiyamətə qədər. Граница с Турцией открывается и при этом «шуме» мало обращается внимание на то, что Карабах не вернули, а границы открыли.

В этом варианте проблема не решается и камень у обеих народов

остается запазухой.

2. Война. Она может дать пользу только Армении, так как при поддержке России с воздуха, - а в Ираке мы увидели, что современная война – это война ВВС, Армения (Россия) поставит Азербайджану такие условия, от который будет подписана передача Армении не только Карабаха..

В этом варианте имеется большой минус для Азербайджана, но и для Армении нет хороших перспектив, так как очень нехороший камень остается запазухой у азербайджанцев.

3. Референдум всех армян и азербайджанцев на процентное соотношение тех, кто за то, чтобы уступить соседу. До референдума создается научная комиссия для выработки краткой исторической справки по Карабаху, которая открыто публикуется. И каждый для себя по-справедливости уясняет – настолько ли это его исконная земля и стоит ли

ему или его близким воевать или нет и в зависимости от этого и проголосует.

В этом варианте пробема решится раз и навсегда. Есть технические и организационные сложности, но решаемые. Камень запазухой упадет. Народы (не президенты) будут ответственны за решение, так как вопрос земли - не предмет решения личностями, иначе проблема будет только перемещена в будущее..

[::Black-WolF::]

Армения не согласится не когда на 1 и на 3-тий варианта !

боле потходяюший вариант для Азербайджана фтарой вариант ..... ну и на это наша правителство не пойдёт !!!!

не верится вообще это конфликт найдёт свое ришения !!!!!

[poluprovodnick_N1]

типа пару постов тут поссорили Турцию и Азербайджан . Армения перестала быть агрессором и все подписанные ею документы перестали действовать. веселится и ликует армянское лобби. еще есть минимум 3 варинта.

[ПАНКРАТ]

Говорить о варианте,значит говорить о проигрыше! Есть Целая нация,которая создала миф,а этот миф для них это цель и обратите внимание,в стремление к этой цели для них не существует других аргументов.Нам нужен не только Карабах и с этим я уже вырастил детей.Я не родился в Азербайджане,я был там 4 раза в детстве.Мнение Армянских опанентов не интересует,ПРОСТИТЕ.

[Cerber]

Только военнные действия. Никакие переговоры, никакое ООН за всё это время ничего не дали. Без крови наши земли не вернуть!

[Larasha]

Только военнные действия. Никакие переговоры, никакое ООН за всё это время ничего не дали. Без крови наши земли не вернуть!

См.вариант 2.

[Aliter]

Армения не согласится не когда на 1 и на 3-тий варианта !

боле потходяюший вариант для Азербайджана фтарой вариант ..... ну и на это наша правителство не пойдёт !!!!

не верится вообще это конфликт найдёт свое ришения !!!!!

Тогда необходимо тему Карабаха закрыть и ждать развала России. Переговоры постепенно становятся смешными. Это может произойти нескоро, а если и произойдет, то не будет касаться связей России с Арменией, так как Армения - адский пёс, пятая колонна России в ее интересах не только на Кавказе, но теперь и в нефтяных шантажах.

[Азамат Багатов]

Есть еще много вариантов. В частности, обсуждаемые в настоящее время Мадридские принципы, на основе которых сейчас есть 2 базовых варианта: армянский и азербайджанский, отличающиеся только очередностью действий.

[::Black-WolF::]

Армения не согласится не когда на 1 и на 3-тий варианта !

боле потходяюший вариант для Азербайджана фтарой вариант ..... ну и на это наша правителство не пойдёт !!!!

не верится вообще это конфликт найдёт свое ришения !!!!!

Тогда необходимо тему Карабаха закрыть и ждать развала России. Переговоры постепенно становятся смешными. Это может произойти нескоро, а если и произойдет, то не будет касаться связей России с Арменией, так как Армения - адский пёс, пятая колонна России в ее интересах не только на Кавказе, но теперь и в нефтяных шантажах.

рано или позно зокроется всеравно тема да смешно особенно когда призидент Армения заивляет что мы с И.Алиевам НК проблему не обсуждаем и не обсуждали посли кишнёвский встречи )))

Россия всегда будет рядом Армении так что не чего ждат .....!

[Aliter]

Имеются варианты задобрить или заитересовать Россию (олигархов), тогда Россия сможет дипломатически пустить Армению в свободное падение. Вопрос еще и в том - как долго армянин Лавров останется у рычагов внешней политики России.

По сути, с армянами переговаривать нечего. Они сами не находятся в своем собственном распоряжении. Даже если президент Армении вздумает что-либо решить, в пользу или не в пользу Армении, то армяне, как националистические маньяки, свернут ему голову, обязательно найдя изъян в его решении с "турками".

Переговоры необходимо вести с Россией. Официально Россия будет отказываться от этой роли, но если начнутся боевые действия, то национальность сидящих в ракетоносцах в небе никто выяснить не сможет. И даже если выяснят, то Россия, как в конфликте в Грузией, ответит - "что хочу, то и делаю".

А ввиду того, что Обама оказался американским Горбачевым-болтуном, больших противодействий со стороны Америки ожидать не следует.

[ПАНКРАТ]

Уважаемый Алитер,тему Карабаха надо не закрывать,а сделать идеей воссоеденения.У нас итак хватает закрытых тем.Ждать развала России Это глупо,с Русскими можно говорить,может зделать их друзьями?

[Aliter]

Уважаемый Алитер,тему Карабаха надо не закрывать,а сделать идеей воссоеденения.У нас итак хватает закрытых тем.Ждать развала России Это глупо,с Русскими можно говорить,может зделать их друзьями?

В мире работают завуалировано законы ЗОНЫ. А по зековским понятиям "задобрить" - значит шантажировать и надавить (напугать) или купить..

Россия одна из супердержав и "задобрить" ее можно только в том случае, если у нее прекратится нефть. В данном случае в России пока нефть и деньги есть. Как же собираемся задобрить тогда Россию? Да и не известно, если у России прекратиться нефть, не захотят ли они вообще захватить Азербайджан вместе с энергоресурсами.

[Aliter]

Есть еще много вариантов. В частности, обсуждаемые в настоящее время Мадридские принципы, на основе которых сейчас есть 2 базовых варианта: армянский и азербайджанский, отличающиеся только очередностью действий.

Так о чем же конкретно договорено в Мадридских принципах и какие там очередности?

[Азамат Багатов]

Какое "влияние" в России имеют олигархи - это всем видно. Ходорковский сидит, Абрамович в Лондоне, а Дерипаска трясется от страха при одном взгляде Путина.

"Армянин" Лавров останется министром еще очень долго, так как это один из талантливейших дипломатов мира. Но если вам кажется что он определят внешнюю политику России, то вы глубоко заблуждаетесь. Кроме того, Лавров - РУССКИЙ. То, что в нем течет армянская кровь, наоборот, скорее заставляет его каждый день доказывать, что он не армянин =)

Ну а ждущим развала России я могу пожелать только лишь бесконечного (в буквальном смысле этого слова) терпения =)

[Азамат Багатов]

Так о чем же конкретно договорено в Мадридских принципах и какие там очередности?

Я тут как-то написал, на меня наехали и наши, и ваши =)

Напишу еще раз =)

Вот план, к которому склоняется армянская сторона.

Подписывается ОДНО всеобъемлющее соглашение по Карабаху. Оно предполагает (в хронологической последовательности)

1) Карабах получает особый статус (статус Косово - самоуправление + международный контроль)

2) Выводятся армянские войска из 5 районов (кроме Кельбаджара и Лачина)

3) В 5 районов вводятся миротворцы

4) В 5 районов возвращаются беженцы

5) Карабах демилитаризуется, туда вводятся миротворцы

6) В Карабах возвращаются беженцы из Азербайджана

7) Проходит 5 лет

8) Проводится референдум по статусу Карабаха - независимость или автономия. Референдум не предполагает вхождение НКР в состав Армении или полное отсутствие автономии.

9) Кельбаджар и Лачин передаются Азербайджану, Лачину присваивается особый статус, предполагающий свободное использование дороги для связи между Арменией и Карабахом.

10) Подписывается мирный договор между Арменией, Азербайджаном и НКР (если по результатам референдума будет провозглашена независимость).

11) Миротворцы идут нах =)

12) Все поют и танцуют

Азербайджан же предлагает план, в котором подписывается соглашение, включающее пункты со 2 по 6, проходит 10 лет, потом подписывается соглашение по остальным пунктам.

[ПАНКРАТ]

Насчет супердержавы,вы мягьче говоря Вы загнули.Если даже так,вы думаете им не нужны партнеры "Друзья"? Мы только в начале пути,а по пути к коммунизму,кормить не обещяли.

[::Black-WolF::]

Уважаемый Алитер,тему Карабаха надо не закрывать,а сделать идеей воссоеденения.У нас итак хватает закрытых тем.Ждать развала России Это глупо,с Русскими можно говорить,может зделать их друзьями?

а как дружит с Россией ??

1.стат фтарой Арменией для России ?

[ПАНКРАТ]

Не кем ненадо становитса,мы есть уже давно.Жить,рожать,учится,говорить.Рас говорим значит есть интересы.После женитьбы,чтобы прожить долго и счастливо,проходит этап притирки характеров и если вместе,выполняя свои обезательства,пройти это все,я уверен жизнь удасся.

[Aliter]

Какое "влияние" в России имеют олигархи - это всем видно. Ходорковский сидит, Абрамович в Лондоне, а Дерипаска трясется от страха при одном взгляде Путина.

"Армянин" Лавров останется министром еще очень долго, так как это один из талантливейших дипломатов мира. Но если вам кажется что он определят внешнюю политику России, то вы глубоко заблуждаетесь. Кроме того, Лавров - РУССКИЙ. То, что в нем течет армянская кровь, наоборот, скорее заставляет его каждый день доказывать, что он не армянин =)

Ну а ждущим развала России я могу пожелать только лишь бесконечного (в буквальном смысле этого слова) терпения =)

Олигархи России в настоящее время и есть российские правители. Они некоторое время наблюдали как зарабатывают деньги евреи и постепенно их сместили, пользуясь продуктами их коммерческого творчества.

А Лавров - сын тбилисского армянина. Это общеизвестно.

[Азамат Багатов]

А Лавров - сын тбилисского армянина. Это общеизвестно.

Да, только его отец ушел из семьи, когда ему еще не было года =) Лавров - фамилия его отчима.

Главное, кем человек себя считает, а не кто он по крови. Говорят, Гитлер по крови вообще евреем был =)

[Aliter]

Уважаемый Алитер,тему Карабаха надо не закрывать,а сделать идеей воссоеденения.У нас итак хватает закрытых тем.Ждать развала России Это глупо,с Русскими можно говорить,может зделать их друзьями?

а как дружит с Россией ??

1.стат фтарой Арменией для России ?

Да, быть для России у параши.

Вот к чему ведет наличие на Кавказе пятой колонны России - Армении. Армяне себя весь Кавказ ставят у параши для красномордых иноземцев.

[Aliter]

А Лавров - сын тбилисского армянина. Это общеизвестно.

Да, только его отец ушел из семьи, когда ему еще не было года =) Лавров - фамилия его отчима.

Главное, кем человек себя считает, а не кто он по крови. Говорят, Гитлер по крови вообще евреем был =)

Как бы то ни было - армянская демагогия, многострадальность и самовлюбленность в генах есть.

[Aliter]

Не кем ненадо становитса,мы есть уже давно.Жить,рожать,учится,говорить.Рас говорим значит есть интересы.После женитьбы,чтобы прожить долго и счастливо,проходит этап притирки характеров и если вместе,выполняя свои обезательства,пройти это все,я уверен жизнь удасся.

Да, жизнь бы удавалась, если б не было людей, которым надо больше, чем достаточно.

[Aliter]

Насчет супердержавы,вы мягьче говоря Вы загнули.Если даже так,вы думаете им не нужны партнеры "Друзья"? Мы только в начале пути,а по пути к коммунизму,кормить не обещяли.

Вы слышали когда-либо о принципах и понятиях в тюремной камере?.. - Так вот и в политике эти принципы четко соблюдают дяденьки в галстуках и с вежливыми улыбками. Да и сорочки их чистенькие, .. светящиеся от белизны.

[AZERMAN]

История показала - армяне не тот народ с которым можно что-то оставлять на потом. Единственные которые решили армянский вопрос сразу - это турки.

Армяне поддались на провокацию и предали своё государство - мгновенно были выкинуты из страны. В этом же контексте должен действовать Азербайджан.

Никаких размытых формулировок, всё чётко - освобождаются окружающие Карабах районы, даётся "дорога жизни" в виде Лачинского коридора, оговариваются сроки и условия референдума. Уверен - окружённый восками и чётким договором анклав без проблем останется в составе Азербайджана.

Второй вариант - стереть с лица земли всё армянское, что есть в Азербайджане. Он вполне осуществим - есть ресурсы. Но для этого придётся заручиться поддержкой России (чтобы не лезла не в свои дела). Для этого ей можно подкинуть парочку нефте-газовых договоров. Купил Большого Ивана - можно без лишней головной боли сжигать напалмом армянских террористов (мирные жители уже давно будут в Армении сидеть)

[Рустам Раза]

1) Карабах получает особый статус (статус Косово - самоуправление + международный контроль)

2) Выводятся армянские войска из 5 районов (кроме Кельбаджара и Лачина)

3) В 5 районов вводятся миротворцы

4) В 5 районов возвращаются беженцы

5) Карабах демилитаризуется, туда вводятся миротворцы

6) В Карабах возвращаются беженцы из Азербайджана

7) Проходит 5 лет

8) Проводится референдум по статусу Карабаха - независимость или автономия. Референдум не предполагает вхождение НКР в состав Армении или полное отсутствие автономии.

9) Кельбаджар и Лачин передаются Азербайджану, Лачину присваивается особый статус, предполагающий свободное использование дороги для связи между Арменией и Карабахом.

10) Подписывается мирный договор между Арменией, Азербайджаном и НКР (если по результатам референдума будет провозглашена независимость).

11) Миротворцы идут нах =)

12) Все поют и танцуют

Музыку и веселье прерывают раскаты взрывов снарядов,выпущенных азербайджанской артиллерией и рёв бомб и ракет,идущих по нисходящей траектории с азербайджанских бомбардировщиков не только на позиции вооруженных сил Нагорного Карабаха,но и на гражданские объекты Республики.....

Армия Обороны,неся колоссальные потери,ценой неимоверной концентрации силы воли и духа,перейдя на тотальные принципы ведения войны("Всё для фронта - всё для победы",как это было в Первую Карабахскую Войну),начинает медленно,но планомерно выдавливать азербайджанские войска из 5 возвращённых районов.Вместе с отступающей азербайджанской армией в панике покидает населённые пункты,не успев толком обжиться на новом месте,азербайджанское гражданское население.

Спустя определённое время,Армия Обороны выходит на естественные преимущественные рубежи,которые были зафиксированы перемирием мая 1994 года и которые сохраняются по сей день.

Мировое Сообщество,в лице своих представителей,курсирует между Баку,Ереваном и Степанакертом,пытаясь нащупать новые точки компромисса.А стороны конфликта,неся большие потери,как среди военнослужащих,так и среди мирного населения,возвращаются на те позиции и рубежи,что были до подписания Соглашения.

Азамат,вам нравятся Мадридские принципы?

Вы готовы платить за них морями крови?

[alieff]

Рустам, перечитайте еще раз принципы.. обратите внимание на пункт 5.. так что не кого бомбить....

[Рустам Раза]

Все эти миротворцы,что птички на ветвях деревьев, - посидел и улетел.

Толку от них мало.Или эти миротворцы спасли сербов в Косово от албанских ятаганов?

Вот,если бы в Косово стояла бы сербская армия,она быстро бы поотрубала албанские руки,сжимающие ятаганы.Сразу бы пропало желание резать сербов,а так была потеха и веселуха молодым албанским парням - резать,да насиловать.

То же Карабах.Самый лучший миротворец - это Армия Обороны.Вон,смотрите шестнадцатый год без всяких там голубых касок мир сохраняет.

Да и в принципах этих мадридских есть пункт 11.Миротворцы ведь не навсегда.

[AZERMAN]

Все эти миротворцы,что птички на ветвях деревьев, - посидел и улетел.

Толку от них мало.Или эти миротворцы спасли сербов в Косово от албанских ятаганов?

Вот,если бы в Косово стояла бы сербская армия,она быстро бы поотрубала албанские руки,сжимающие ятаганы.Сразу бы пропало желание резать сербов,а так была потеха и веселуха молодым албанским парням - резать,да насиловать.

То же Карабах.Самый лучший миротворец - это Армия Обороны.Вон,смотрите шестнадцатый год без всяких там голубых касок мир сохраняет.

Да и в принципах этих мадридских есть пункт 11.Миротворцы ведь не навсегда.

самый лучший миротворец - обрубленное ухо армянского террориста.

Самый яркий пример - подонок Андроник. Обрубили ухо как бешенной собаке и вышвырнули за пределы Империи. Теперь памятник стоит ему в "древней и многострадальней" - там ему и место

[Aliter]

Так как же с референдумом? Не самый ли это логический выход?.. имеется ввиду референдум в самом первом постинге.

Изменено 18 октября, 2009 пользователем Aliter

[Рустам Раза]

Так как же с референдумом? Не самый ли это логический выход?.. имеется ввиду референдум в самом первом постинге.

Кому нужен ваш референдум?

В Нагорном Карабахе было уже 2 референдума,в 1991 и 2006 г.г.Оба раза результат один - 99% за независимость.

Признаёте независимость,получаете 5 районов(Агдам,Физули,Джебраил,Зангелан,Кубатлы).

Не признаёте независимость - ничего не получите.

Возврат азербайджанских беженцев на территорию НКР исключён.Армяне же не возвращаются на территорию АР.

[Aliter]

Так как же с референдумом? Не самый ли это логический выход?.. имеется ввиду референдум в самом первом постинге.

Кому нужен ваш референдум?

В Нагорном Карабахе было уже 2 референдума,в 1991 и 2006 г.г.Оба раза результат один - 99% за независимость.

Признаёте независимость,получаете 5 районов(Агдам,Физули,Джебраил,Зангелан,Кубатлы).

Не признаёте независимость - ничего не получите.

Возврат азербайджанских беженцев на территорию НКР исключён.Армяне же не возвращаются на территорию АР.

Обоюдный Референдум нужен, чтобы поставить точку. Читайте внимательнее первый постинг.

[lobbist]

Война..это последний вариант. Это стопроцентный результат. Однако будут жертвы.

[Рустам Раза]

Война..это последний вариант. Это стопроцентный результат. Однако будут жертвы.

Согласен.

Я тоже считаю,что нужно довести до конца то,что не удалось сделать в Первую Военную Кампанию.

Армянские танки на улицах Гянджи - это самый лучший стимул заменить перемирие на полноценный мирный договор.

[lobbist]

ага.. Азербайджанский флаг над ереваном тоже смотрелся бы интрегующе)