Кавказ в начале XIX века

[Herbert]

Странно почему одни российские источники врут, а другие говорят правду об истории?  Неужели горе-ученые в Кремле не понемают что чем больше они врут тем больше падает их авторитет! Вот только в последние 3-4 года наметилась некоторая тенденция выдавать правдивую информацию о Кавказе?...  Советую юзерам, хорошая карта на момент захвата Русской Империей Кавказа...

[Григорий+]

Насколько я понимаю из прочитанного, на Кавказе в начале 19-ого века не было армянского государства и что же вытекает из этого, гагулик?

[Herbert]

  

Насколько я понимаю из прочитанного, на Кавказе в начале 19-ого века не было армянского государства и что же вытекает из этого, гагулик?

Разговор идет не о государственности а об армянских топонимах и так называемых армянских  " княжествах местного значения" ...  

[UrArtus]

Насколько я понимаю из прочитанного, на Кавказе в начале 19-ого века не было армянского государства и что же вытекает из этого, гагулик?

Разговор идет не о государственности а об армянских топонимах и так называемых армянских " княжествах местного значения" ...

ну что продолжаем вести просветительскую работу и изобличать махинации Херберта.

какие топонимы какие княжества... нормальная карта. и все правильно отражает.

теперь смотрим откуда взял Херберт карту.

вот отсюда: http://ostu.ru/main/?lang=r

теперь посмотрим какие еще ПРАВДИВЫЕ карты есть на этом сайте.

смотрим:

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/armenia-2_4.gif

и еще много интересных, правдивых карт

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/parphia-3_3.gif

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rome1.gif

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/europe700.png

Все, Херберт. тему можно прикрывать.

[Эрик_]

Насколько я понимаю из прочитанного, на Кавказе в начале 19-ого века не было армянского государства и что же вытекает из этого, гагулик?

Разговор идет не о государственности а об армянских топонимах и так называемых армянских " княжествах местного значения" ...

ну что продолжаем вести просветительскую работу и изобличать махинации Херберта.

какие топонимы какие княжества... нормальная карта. и все правильно отражает.

теперь смотрим откуда взял Херберт карту.

вот отсюда: http://ostu.ru/main/?lang=r

теперь посмотрим какие еще ПРАВДИВЫЕ карты есть на этом сайте.

смотрим:

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/armenia-2_4.gif

и еще много интересных, правдивых карт

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/parphia-3_3.gif

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rome1.gif

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/europe700.png

Все, Херберт. тему можно прикрывать.

Урарур, нехорошо ВЫ поступаете с Хербертом. Ну дайте ему хоть одну возможность чего-нибудь доказать. А-то жалко парня, сплошные поражения. Я уже насчитал счет 25-0 в твою пользу.

[Herbert]

Ошибаетесь товарищи Лжеученые, карта взята из российского сайта по ссылке:

http://www.hrono.ru/proekty/ostu/caucas1850.gif

Кавказ первая половина 19 века.

Честно говоря мне и 200 и 300 лет предыдущей истории достаточен чтобы понять как армяно-российские лжеисторики насочиняли разный бред вокруг истории Кавказа. Славо Богу уже российская РПЦ, Католическая Церковь и другие источники потихоньку на парах спускают всю ПРАВДУ о Кавказе. Ясно одно за последее 1000 лет никакого армянского царства, княжества, королевства и т.д. на территории Кавказа не было  помине. А свои допотопные исторические карты со времен "Царя Гороха" оставьте своим детям чтобы пудрить им мозги мол какие у них "могущественные" корни....

Изменено 11 ноября, 2009 пользователем Herbert

[mennem]

Откуда армяне должны были быть тут? Если брохицефалы(люди с уплощенными затылками) в этих местах не жили? Есть труды антрополога Пантюхова. Копался в могилах, но так и не нашел армянские черепа.

[UrArtus]

Ошибаетесь товарищи Лжеученые, карта взята из российского сайта по ссылке:

допустим.

но карта то именно с того сайта , который я указал.

это и малышу понятно.

но мы специально разберем по полочкам.

заходим на сайт хронос.

и что мы видим внизу.

нажимаем. и куда мы попадаем:

http://www.ostu.ru/hronos/

а это бонус:

http://www.hrono.info/etnosy/armyane.html

http://www.hrono.ru/land/armenia.html

Азербайджана я тут почему СНОВА не нашел)

http://www.hrono.ru/land/index.html

[Григорий+]

Откуда армяне должны были быть тут? Если брохицефалы(люди с уплощенными затылками) в этих местах не жили? Есть труды антрополога Пантюхова. Копался в могилах, но так и не нашел армянские черепа.

В каких могилах копался Пантюхов? Где?

Брахицефалия это один из нескольких характерных признаков переднеазиатской расы (арменоидной по названию нагорья). Это соотношение ширины головы к длине менее 0,8. Т.е. лица относительно длины головы широкие. Пишу по старой памяти - в деталях могу ошибиться.

Так вот, сам видел у аджарцев почти сплошь неприлично плоские затылки. А аджарцы живут на севере Армянского нагорья. Тоже, наверно, пришли из Индии.

[Herbert]

Откуда армяне должны были быть тут? Если брохицефалы(люди с уплощенными затылками) в этих местах не жили? Есть труды антрополога Пантюхова. Копался в могилах, но так и не нашел армянские черепа.

Вот ещё карта начала 19 века Кавказ и регион:

Это для тех кто сомневается в названии "Азербайджан"

Старинная карта "Каспийское море, Россия, Персия. Ориг. карта от 1830 года"

Видите в начале 19 века есть Грузия есть Азербайджан, но нет мифической Армении ...?...

[Zabir]

Поражает искажение армянами прошлого Карабаха, утверждая о том что основную массу населения там составляли их сородочи. Карабах до присоединения к России, была независимым ханством, имея в том числе свое собственное казначейство и печатающая свои деньги. Юридическим лицом с кем царское правительство имело дело был хан Карабахский Мехти-Хан, кстати сестра которого была замужем за шахом персидским. Мехти-хану было царем присвоено звание генерал-майора. Все эти данные я привожу из мемуара Ермолова. Ни одного слова об армянах в книге нет, как будто их и не существовало. Вопрос армянам- если вас там было большинство, то почему царь не назначил армянина управляющим Карабахом, тем более царское правительство относилась к вам благослонно ? Ермолов на Кавказ прибыл в 1816 г.

Изменено 11 ноября, 2009 пользователем Kit Zabir

[Эрик_]

Откуда армяне должны были быть тут? Если брохицефалы(люди с уплощенными затылками) в этих местах не жили? Есть труды антрополога Пантюхова. Копался в могилах, но так и не нашел армянские черепа.

Вот именно, что только люди с плоскими затылками и являються -настоящими закавказцами. Посмотрите на грузин. У них тоже самое. Ведь Вы не отвергаете их принадлежность к Закавказию? Так что, меньше про плоский затылок, не выдавайте себя.

[Эрик_]

Поражает искажение армянами прошлого Карабаха, утверждая о том что основную массу населения там составляли их сородочи. Карабах до присоединения к России, была независимым ханством, имея в том числе свое собственное казначейство и печатающая свои деньги. Юридическим лицом с кем царское правительство имело дело был хан Карабахский Мехти-Хан, кстати сестра которого была замужем за шахом персидским. Мехти-хану было царем присвоено звание генерал-майора. Все эти данные я привожу из мемуара Ермолова. Ни одного слова об армянах в книге нет, как будто их и не существовало. Вопрос армянам- если вас там было большинство, то почему царь не назначил армянина управляющим Карабахом, тем более царское правительство относилась к вам благослонно ? Ермолов на Кавказ прибыл в 1816 г.

Причем тут Мехти хан? эти земли были завоеванны турками. и понятное дело, что назначили тюрка у власти. После каждого захвата людей вырезали ,убивали, часть сами уходили спасаясь бегством. Вот таким Макаром- и заполонили наши земли. Это же так просто.Вы лучше посмотрите когда было образованно Карабахское ханство, и главное на чьих землях.Вот ,откуда надо исходить. Пойдем дальше, Вы утверждаете, что армяне в Карабахе появились 150 лет назад и это полная чушь. Армяне жили та всегда, и это очень просто доказать. Просто, некоторые несостоявшиеся турки, неправильные албанцы,ненастоящие татары, а до 1936 года -просто мусульмане, и лишь после 1936 года -наконец обретшие свою национальность, не могут взять в толк- что Армения -древняя нация, и все эти земли -наши. Вы пришли ,взяли силой, а теперь вдруг сепаратизм. Так кто ВАс сюда приглашал?. Кочевали бы мимо, не фиг было лезть куда не звали.

[Herbert]

Поражает искажение армянами прошлого Карабаха, утверждая о том что основную массу населения там составляли их сородочи. Карабах до присоединения к России, была независимым ханством, имея в том числе свое собственное казначейство и печатающая свои деньги. Юридическим лицом с кем царское правительство имело дело был хан Карабахский Мехти-Хан, кстати сестра которого была замужем за шахом персидским. Мехти-хану было царем присвоено звание генерал-майора. Все эти данные я привожу из мемуара Ермолова. Ни одного слова об армянах в книге нет, как будто их и не существовало. Вопрос армянам- если вас там было большинство, то почему царь не назначил армянина управляющим Карабахом, тем более царское правительство относилась к вам благослонно ? Ермолов на Кавказ прибыл в 1816 г.

Поражет не это ....Поражает наша терпимость и слабость перед этими выскочками из пещер Малой Азии, которые обрели за счет переселения   в Азербайджан  в 19 веке получили кров и хлеб, пооттесались, людьми стали  и в конце  устроили нам такой Киндер-Сюрприз! ...  

[Herbert]

Поражает искажение армянами прошлого Карабаха, утверждая о том что основную массу населения там составляли их сородочи. Карабах до присоединения к России, была независимым ханством, имея в том числе свое собственное казначейство и печатающая свои деньги. Юридическим лицом с кем царское правительство имело дело был хан Карабахский Мехти-Хан, кстати сестра которого была замужем за шахом персидским. Мехти-хану было царем присвоено звание генерал-майора. Все эти данные я привожу из мемуара Ермолова. Ни одного слова об армянах в книге нет, как будто их и не существовало. Вопрос армянам- если вас там было большинство, то почему царь не назначил армянина управляющим Карабахом, тем более царское правительство относилась к вам благослонно ? Ермолов на Кавказ прибыл в 1816 г.

Причем тут Мехти хан? эти земли были завоеванны турками. и понятное дело, что назначили тюрка у власти. После каждого захвата людей вырезали ,убивали, часть сами уходили спасаясь бегством. Вот таким Макаром- и заполонили наши земли. Это же так просто.Вы лучше посмотрите когда было образованно Карабахское ханство, и главное на чьих землях.Вот ,откуда надо исходить. Пойдем дальше, Вы утверждаете, что армяне в Карабахе появились 150 лет назад и это полная чушь. Армяне жили та всегда, и это очень просто доказать. Просто, некоторые несостоявшиеся турки, неправильные албанцы,ненастоящие татары, а до 1936 года -просто мусульмане, и лишь после 1936 года -наконец обретшие свою национальность, не могут взять в толк- что Армения -древняя нация, и все эти земли -наши. Вы пришли ,взяли силой, а теперь вдруг сепаратизм. Так кто ВАс сюда приглашал?. Кочевали бы мимо, не фиг было лезть куда не звали.

Армяне могут жить где угодно, так же как и цыгане, но это не говорит что вы были здесь

титульной нацией,ферштейн? Ещё раз говорю все нормальные источники даже я просмотрел все грузинские источники говорят о том что за последее 1000 лет у армян на Кавказе не было никакого государства и княжества... Мне от вашей древности также сомнительно как если бы арабы себя выдавали бы за родственников египетских фараонов????

[Arthur Abraham]

у херберта явно наблюдается  чувство собственной неполноценности. то что Армения была и есть - об этом весь мир знает. твои разукрашки расчитаны как раз на азербайджанских пользователей, которым нравится, когда ты пишешь что не было Армении и армян. Скажи ты это где нибудь в другом месте, будут ржать и пальцем показывать.

[Arthur Abraham]

Поражает искажение армянами прошлого Карабаха, утверждая о том что основную массу населения там составляли их сородочи. Карабах до присоединения к России, была независимым ханством, имея в том числе свое собственное казначейство и печатающая свои деньги. Юридическим лицом с кем царское правительство имело дело был хан Карабахский Мехти-Хан, кстати сестра которого была замужем за шахом персидским. Мехти-хану было царем присвоено звание генерал-майора. Все эти данные я привожу из мемуара Ермолова. Ни одного слова об армянах в книге нет, как будто их и не существовало. Вопрос армянам- если вас там было большинство, то почему царь не назначил армянина управляющим Карабахом, тем более царское правительство относилась к вам благослонно ? Ермолов на Кавказ прибыл в 1816 г.

Причем тут Мехти хан? эти земли были завоеванны турками. и понятное дело, что назначили тюрка у власти. После каждого захвата людей вырезали ,убивали, часть сами уходили спасаясь бегством. Вот таким Макаром- и заполонили наши земли. Это же так просто.Вы лучше посмотрите когда было образованно Карабахское ханство, и главное на чьих землях.Вот ,откуда надо исходить. Пойдем дальше, Вы утверждаете, что армяне в Карабахе появились 150 лет назад и это полная чушь. Армяне жили та всегда, и это очень просто доказать. Просто, некоторые несостоявшиеся турки, неправильные албанцы,ненастоящие татары, а до 1936 года -просто мусульмане, и лишь после 1936 года -наконец обретшие свою национальность, не могут взять в толк- что Армения -древняя нация, и все эти земли -наши. Вы пришли ,взяли силой, а теперь вдруг сепаратизм. Так кто ВАс сюда приглашал?. Кочевали бы мимо, не фиг было лезть куда не звали.

Армяне могут жить где угодно, так же как и цыгане, но это не говорит что вы были здесь

титульной нацией,ферштейн? Ещё раз говорю все нормальные источники даже я просмотрел все грузинские источники говорят о том что за последее 1000 лет у армян на Кавказе не было никакого государства и княжества... Мне от вашей древности также сомнительно как если бы арабы себя выдавали бы за родственников египетских фараонов????

господин ферштейн, у армян на этих землях было свое государство. тогда как даже слова - азербайджанец не существовало в природе. у вас вообще впервые страна своя появилась в нач. 20-го века, вы это знаете. так зачем тут еще умничать, не пойму.

[UrArtus]

Откуда армяне должны были быть тут? Если брохицефалы(люди с уплощенными затылками) в этих местах не жили? Есть труды антрополога Пантюхова. Копался в могилах, но так и не нашел армянские черепа.

Вот ещё карта начала 19 века Кавказ и регион:

Это для тех кто сомневается в названии "Азербайджан"

Старинная карта "Каспийское море, Россия, Персия. Ориг. карта от 1830 года"

Видите в начале 19 века есть Грузия есть Азербайджан, но нет мифической Армении ...?...

Херберт, ты уже миллион раз попался на своих подтасовках с картами. Не надоело? неужели не стыдно?

боишься теперь ссылку давать , чтобы не нашли.

там я так найду.

Ты выложил карту Каспспийского моря и рад?. (при этом Азербайджан на ней это название Персидской провинции, а не государство.)

а я тебе всю карту региона. того же картографа)

Armenia. Original map on steel by T. Duvotenay. Paris, 1838. Very good condition. Folds. Hand-coloured. 23x18cm. Mounted.

http://www.antique-prints.de/shop/catalog....7146363c5c87d40

[mennem]

Поражает искажение армянами прошлого Карабаха, утверждая о том что основную массу населения там составляли их сородочи. Карабах до присоединения к России, была независимым ханством, имея в том числе свое собственное казначейство и печатающая свои деньги. Юридическим лицом с кем царское правительство имело дело был хан Карабахский Мехти-Хан, кстати сестра которого была замужем за шахом персидским. Мехти-хану было царем присвоено звание генерал-майора. Все эти данные я привожу из мемуара Ермолова. Ни одного слова об армянах в книге нет, как будто их и не существовало. Вопрос армянам- если вас там было большинство, то почему царь не назначил армянина управляющим Карабахом, тем более царское правительство относилась к вам благослонно ? Ермолов на Кавказ прибыл в 1816 г.

Причем тут Мехти хан? эти земли были завоеванны турками. и понятное дело, что назначили тюрка у власти. После каждого захвата людей вырезали ,убивали, часть сами уходили спасаясь бегством. Вот таким Макаром- и заполонили наши земли. Это же так просто.Вы лучше посмотрите когда было образованно Карабахское ханство, и главное на чьих землях.Вот ,откуда надо исходить. Пойдем дальше, Вы утверждаете, что армяне в Карабахе появились 150 лет назад и это полная чушь. Армяне жили та всегда, и это очень просто доказать. Просто, некоторые несостоявшиеся турки, неправильные албанцы,ненастоящие татары, а до 1936 года -просто мусульмане, и лишь после 1936 года -наконец обретшие свою национальность, не могут взять в толк- что Армения -древняя нация, и все эти земли -наши. Вы пришли ,взяли силой, а теперь вдруг сепаратизм. Так кто ВАс сюда приглашал?. Кочевали бы мимо, не фиг было лезть куда не звали.

Армяне могут жить где угодно, так же как и цыгане, но это не говорит что вы были здесь

титульной нацией,ферштейн? Ещё раз говорю все нормальные источники даже я просмотрел все грузинские источники говорят о том что за последее 1000 лет у армян на Кавказе не было никакого государства и княжества... Мне от вашей древности также сомнительно как если бы арабы себя выдавали бы за родственников египетских фараонов????

господин ферштейн, у армян на этих землях было свое государство. тогда как даже слова - азербайджанец не существовало в природе. у вас вообще впервые страна своя появилась в нач. 20-го века, вы это знаете. так зачем тут еще умничать, не пойму.

Так армяне или хаи?

[Arthur Abraham]

Поражает искажение армянами прошлого Карабаха, утверждая о том что основную массу населения там составляли их сородочи. Карабах до присоединения к России, была независимым ханством, имея в том числе свое собственное казначейство и печатающая свои деньги. Юридическим лицом с кем царское правительство имело дело был хан Карабахский Мехти-Хан, кстати сестра которого была замужем за шахом персидским. Мехти-хану было царем присвоено звание генерал-майора. Все эти данные я привожу из мемуара Ермолова. Ни одного слова об армянах в книге нет, как будто их и не существовало. Вопрос армянам- если вас там было большинство, то почему царь не назначил армянина управляющим Карабахом, тем более царское правительство относилась к вам благослонно ? Ермолов на Кавказ прибыл в 1816 г.

Причем тут Мехти хан? эти земли были завоеванны турками. и понятное дело, что назначили тюрка у власти. После каждого захвата людей вырезали ,убивали, часть сами уходили спасаясь бегством. Вот таким Макаром- и заполонили наши земли. Это же так просто.Вы лучше посмотрите когда было образованно Карабахское ханство, и главное на чьих землях.Вот ,откуда надо исходить. Пойдем дальше, Вы утверждаете, что армяне в Карабахе появились 150 лет назад и это полная чушь. Армяне жили та всегда, и это очень просто доказать. Просто, некоторые несостоявшиеся турки, неправильные албанцы,ненастоящие татары, а до 1936 года -просто мусульмане, и лишь после 1936 года -наконец обретшие свою национальность, не могут взять в толк- что Армения -древняя нация, и все эти земли -наши. Вы пришли ,взяли силой, а теперь вдруг сепаратизм. Так кто ВАс сюда приглашал?. Кочевали бы мимо, не фиг было лезть куда не звали.

Армяне могут жить где угодно, так же как и цыгане, но это не говорит что вы были здесь

титульной нацией,ферштейн? Ещё раз говорю все нормальные источники даже я просмотрел все грузинские источники говорят о том что за последее 1000 лет у армян на Кавказе не было никакого государства и княжества... Мне от вашей древности также сомнительно как если бы арабы себя выдавали бы за родственников египетских фараонов????

и причем тут титульная не титульная, это наши исторические земли, ты это догоняешь вообще? азербайджаном называли северную провинцию Ирана (Персии), как сибирь в россии, как камчатка. если бы не царская россия не отвоевала бы эти территории у персии, вы были бы как курды сейчас. А у армян было даже не одно государство (Киликийская Армения, Малая Армения, Великая Армения) - это были ГОСУДАРСТВА (если не знаешь что это слово означает, открой словарик посмотри), а не провинция другой страны! Ваше государство возникло в начале 20-го века! ты это осознаешь вообще? Армения существовала еще в 6-7 вв. до н. э., а Азербайджан начал свое существование в начале XX века. теперь посчитай разницу. А ваше самоназвание возникло вообще в 30-х годах 20-го века, до этого вы именовались кавказскими татарами или мусульманами!!! На территории Арм. нагорья жили разные народы, многих из них сейчас уже нет. но Армянское нагорье (это международное географическое название) назвали так, потому что это исторический ареал проживания АРМЯН, а не азербайджанцев или кого-нибудь другого! Пойми это! Какое есть у вас моральное вообще право ставить под сомнение существование Армении! Это самый настоящий историографический геноцид! 

[Arthur Abraham]

Поражает искажение армянами прошлого Карабаха, утверждая о том что основную массу населения там составляли их сородочи. Карабах до присоединения к России, была независимым ханством, имея в том числе свое собственное казначейство и печатающая свои деньги. Юридическим лицом с кем царское правительство имело дело был хан Карабахский Мехти-Хан, кстати сестра которого была замужем за шахом персидским. Мехти-хану было царем присвоено звание генерал-майора. Все эти данные я привожу из мемуара Ермолова. Ни одного слова об армянах в книге нет, как будто их и не существовало. Вопрос армянам- если вас там было большинство, то почему царь не назначил армянина управляющим Карабахом, тем более царское правительство относилась к вам благослонно ? Ермолов на Кавказ прибыл в 1816 г.

Причем тут Мехти хан? эти земли были завоеванны турками. и понятное дело, что назначили тюрка у власти. После каждого захвата людей вырезали ,убивали, часть сами уходили спасаясь бегством. Вот таким Макаром- и заполонили наши земли. Это же так просто.Вы лучше посмотрите когда было образованно Карабахское ханство, и главное на чьих землях.Вот ,откуда надо исходить. Пойдем дальше, Вы утверждаете, что армяне в Карабахе появились 150 лет назад и это полная чушь. Армяне жили та всегда, и это очень просто доказать. Просто, некоторые несостоявшиеся турки, неправильные албанцы,ненастоящие татары, а до 1936 года -просто мусульмане, и лишь после 1936 года -наконец обретшие свою национальность, не могут взять в толк- что Армения -древняя нация, и все эти земли -наши. Вы пришли ,взяли силой, а теперь вдруг сепаратизм. Так кто ВАс сюда приглашал?. Кочевали бы мимо, не фиг было лезть куда не звали.

Армяне могут жить где угодно, так же как и цыгане, но это не говорит что вы были здесь

титульной нацией,ферштейн? Ещё раз говорю все нормальные источники даже я просмотрел все грузинские источники говорят о том что за последее 1000 лет у армян на Кавказе не было никакого государства и княжества... Мне от вашей древности также сомнительно как если бы арабы себя выдавали бы за родственников египетских фараонов????

господин ферштейн, у армян на этих землях было свое государство. тогда как даже слова - азербайджанец не существовало в природе. у вас вообще впервые страна своя появилась в нач. 20-го века, вы это знаете. так зачем тут еще умничать, не пойму.

Так армяне или хаи?

не ожидал от тебя такого глупого вопроса. Армяне (Armenians) - это международное название народа, хай - самоназвание. Как Грузины , самоназвание - сакартвело, Евреи - иегуди!

[mennem]

Я UrArtusу этот вопрос задавал, он ответил- прогугли.

Скажи, хаи были в Междуречьи, а Армения географическая была на нагорье. Как себя называли эти жители Армении? Самоназвание?

[UrArtus]

Артур, меннем прекрасно все понял с первого раза (еще давным давно) не надо ему еще миллион раз объяснять. бесполезная трата времени.

[mennem]

Артур, меннем прекрасно все понял с первого раза (еще давным давно) не надо ему еще миллион раз объяснять. бесполезная трата времени.

Второй раз ты улизнул от ответа. Это тоже надо уметь. Чем сочинить что-то лучше так. Правда тогда был UrArtur, сейчас поменял имидж.

[Arthur Abraham]

Я UrArtusу этот вопрос задавал, он ответил- прогугли.

Скажи, хаи были в Междуречьи, а Армения географическая была на нагорье. Как себя называли эти жители Армении? Самоназвание?

Те, о ком ты говоришь  - называют гайкосы (или хайкосы (это по русск., по арм. - haikos, как утверждается от имени Haik, один из потомков Ноя),а не хаи,  они обитали ниже озера Ван, как раз между реками Тигр и Ефрат. Это тоже территория арм. нагорья, которая доходит до середины оз. Урмия,сегодняшний Иран. Их, международные историки, наряду с хурритами и урартами, а также с некоторой группой фригийцев - называют прородителями армян. Если брать этногенез армян, то он начался еще до I-го тысячелетия до н. э., завершился в 6-7 вв. до н. э. с распадом языческого государства Урарту. В древних источниках были обнаружены настенные надписи, где упоминается страна под названием Armina, а позже в 6-м до н. э. в Бехустонской надписи царя Дария I.  Хайкосы не знаю как себя называли (у них и язык был совершенно иной.. наверное) , но они не были еще жителями Армении, жителями Армении были - армяне, т.к. армяне - это продукт слияния хурритов, урартов, гайкосов и фригийцев (насчет последних до сих пор идет полемика в международных кругах). Можно сказать, что гайкосы были жителями,населявшие территорию Великой Армении, но они жили там до образования этого государства и в последствии эволюции ассимилировались с другими народностями, в результате чего возникли армяне.

Эта информация не для кого не секрет, и ее можно найти на международных сайтах по мировой истории.

[Emin-83]

Митрадат II Парфянский... в 95 г. до н. е. поставил царем Армении свою марионетку Тиграна и с той поры считал страну своей собственностью. Он назвал себя Митрадатом Великим и принял старый ахеменидский титул царя царей, означающий, что он был величайшим царем в мире.

Но когда Митрадат умер, Парфию поразила её периодически повторяющаяся болезнь - династические свары.

Пока парфяне были заняты, Тигран освободился и Армения при нем достигла вершины могущества. Он в свою очередь принял титулы Тиграна Великого и царя царей.

Самозваный титул “Великого” Тигран принимал так же всерьез, как Антиох “Великий” на 125 лет раньше. Тигран, как и Антиох, чувствовал, что величие обязывает его противостоять Риму. Он так и сделал, с таким же результатом, как и Антиох.(как известно, того римляне порвали, как Тузик грелку - прим. моё)

В 69 г. Лукулл подошёл к Тигранокерту и разбил Тиграна.

В следующем году Лукулл продвинулся глубже и снова разбил Тиграна в Артаксате, его старой столице.

Тут бы Тиграну и конец, но Лукулл был придирчивый начальник и солдаты его ненавидели. Они взбунтовались и отказались за ним следовать. Он был отозван в Рим, и Тигран получил короткую передышку.

Лукулл вскоре был заменен другим генералом - Помпеем. В 66 г. до н. е. Помпей проник в Армению, достиг Артасакты и захватил в плен самого Тиграна. Грезы Тиграна о славе разбились даже грубее, чем у Антиоха, который хотя бы сохранил свободу.

Помпей довольствовался тем, что оставил Тиграна царем при условии уплаты громадной контрибуции и нисхождения на уровень римской марионетки. На этих условиях Тигран процарствовал последнее десятилетие своей жизни. Он имел странную карьеру, ибо начал как марионетка, а в середине срока два десятилетия правил "великой державой."

п.с.

В чем было величие армянской державы, я, извините, в книге не нашёл. Может, кто-нибудь повнимательней окажется

[UrArtus]

В чем было величие армянской державы, я, извините, в книге не нашёл. Может, кто-нибудь повнимательней окажется

этот пост (полностью с вопросом) на этом же форуме датирован аж 2003 годом. и автор этой писанины так же указан (писатель фантаст Азимов).

http://forum.bakililar.az/index.php?s=&amp...st&p=420838

[UrArtus]

В чем было величие армянской державы, я, извините, в книге не нашёл. Может, кто-нибудь повнимательней окажется

этот пост (полностью с вопросом) на этом же форуме датирован аж 2003 годом. и автор этой писанины так же указан (писатель фантаст Азимов).

http://forum.bakililar.az/index.php?s=&amp...st&p=420838

кстати я не поленился - нашел эту книгу.

в книге много чего есть об Армении. но ни слова об Азербайджане.

так же в книге есть Хронологическая таблица. кусочек из нее.

****

и кусочек из текста.

и как бонус из книги: Не Константин Великий в Риме, но Тиридат III в Армении стал первым христианским монархом. Тиридат был обращен в христианство в 294 г . Пока Рим был антихристианским, христиане Персии лояльно слу жили родине. Некоторые из них бежали сюда от римских преследований, и можно было рассчитывать, как всегда среди изгнанников, на их яростную враждебность к державе, из которой они бежали. (Изгнанники обычно проявляют больше враждебности, чем просто

внешние враги.) Но теперь обстоятельства резко изменились. Рим официально стал христианским. Его император отечески заботился о епископах и направлял церковные соборы. Рим из жестокого преследователя превратился в доброго пастыря. Это означало, что каждый христианин в персидских владениях потенциально сделался членом пятой колонны. Это означало, что Армения, так долго висевшая на полпути между Римом с одной стороны и Парфией-Персией — с другой, грозила внезапно переметнуться целиком на сторону Рима по религиозным причинам. Персия должна была реагировать. Она подтянула собственную зороастрийскую ортодоксию и объявила войну еретикам.

Но книга явно по стилю изложения не тянет на научную работу.

и самое интересное в книге:

[Врач]

))) чего только не придумывают аз. юзеры чтобы доказать, что армяне появились на Кавказе 150 лет назад. После того как показали карты 19в. где указана Армения, аз. юзер mennem написал мягко говоря не очень умную фразу "Так армяне или хаи?". Прошу проследить логику. Т.е. он как бы и совсем не отрицает, что армяне были в 19в. и раньше на Кавказе. Ведь он не может отрицать многочисл. письм. источники и карты. Но эти армяне по его словам не совсем те, которые сейчас)). Теперешние армяне, это бывшие хаи, которые прибыли сюда только 150 лет назад. Получается на момент прибытия были и армяне и хаи. Буквально за 100 лет армяне стали хаями, ну или наоборот. Я уже сам запутался)). Умора да и только.

Самоназвание большинства народов расходится с их названием на др. азыках. Примеров вагон и маленькая тележка. Все, в том числе и азербайджанцы, об этом прекрасно знают. Просто немного прикидываются. Только народ названный по имени определенной территории соседнего государства звучит на всех языках одинаково.)) Оно и понятно, так как название любой территории как раз произносится на любом языке одинаково.

Я вот не понимают одного. Неужели они не понимают, что выглядят при этом глупо и смешно?

Предлагаю аз. юзерам с этим же вопросом обратиться в немцам, грекам, грузинам, евреям, чеченцам и многим др.

[Эрик_]

Кстати и чечнцы и чечня - это не те чеченцы что сейчас, ибо чечены друг друга называют -нохчи. а те чеченцы были -чехами.

[Herbert]

Вот ещё карта начала 19 века Кавказ и регион:

Это для тех кто сомневается в названии "Азербайджан"

Старинная карта "Каспийское море, Россия, Персия. Ориг. карта от 1830 года"

Видите в начале 19 века есть Грузия есть Азербайджан, но нет мифической Армении ...?...

Херберт, ты уже миллион раз попался на своих подтасовках с картами. Не надоело? неужели не стыдно?

боишься теперь ссылку давать , чтобы не нашли.

там я так найду.

Ты выложил карту Каспспийского моря и рад?. (при этом Азербайджан на ней это название Персидской провинции, а не государство.)

Урартус вот тебе ссылка:

Стыдно должно стать вам, стерли и  мою вчерашнюю грузинскую карту что не нравится правда-матка?

http://rarita.ru/pics/big_pic_1153-1a.jpg

а провинция называется Азербайджан потому как на этой карте Азербайджан разделен на Российскую империю и персидскую. В персидской название провинции оставили а в Российской поделили на губернии Ериванскую Гянджинскую и Шемахинскую потом стала (Бакинской). А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того  существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан...

[Herbert]

Господа армянские умники я ещё раз подтверждаю незнаю кто вы такие были 1500 2000- 2500 лет тому назад это на совести мистификаторов, баснописцев и т.д. а то что последние 1000 лет у армян достоверно на Кавказе не было НИКАКОГО государственного образования это ФАКТ достоверный. Вот полюбуйтесь грузинской исторической картой вторая половина 18 века. Каждый автохонный народ имеет или царство или княжество или ханство странно почему у армян нет вообще ничего? и самое интересное даже нет намека на величие Эчмиадзина???...  

а вот ссылочка:

http://nukri.org/modules/CmodsDownload/upload/Maps/Maps_h/www.nukri.org_hist3_XVI-XVIII.jpg

[Эрик_]

Господа армянские умники я ещё раз подтверждаю незнаю кто вы такие были 1500 2000- 2500 лет тому назад это на совести мистификаторов, баснописцев и т.д. а то что последние 1000 лет у армян достоверно на Кавказе не было НИКАКОГО государственного образования это ФАКТ достоверный. Вот полюбуйтесь грузинской исторической картой вторая половина 18 века. Каждый автохонный народ имеет или царство или княжество или ханство странно почему у армян нет вообще ничего? и самое интересное даже нет намека на величие Эчмиадзина???...

а вот ссылочка:

http://nukri.org/modules/CmodsDownload/upload/Maps/Maps_h/www.nukri.org_hist3_XVI-XVIII.jpg

Обратите внимание, Азербайджан на этой карте стоит отдельно от Эриванского Ханства, Нахичеванского ханства, и Карабахского ханства- это Вам ни о чем не говорит?

Изменено 12 ноября, 2009 пользователем Эрик_

[Herbert]

Поражает искажение армянами прошлого Карабаха, утверждая о том что основную массу населения там составляли их сородочи. Карабах до присоединения к России, была независимым ханством, имея в том числе свое собственное казначейство и печатающая свои деньги. Юридическим лицом с кем царское правительство имело дело был хан Карабахский Мехти-Хан, кстати сестра которого была замужем за шахом персидским. Мехти-хану было царем присвоено звание генерал-майора. Все эти данные я привожу из мемуара Ермолова. Ни одного слова об армянах в книге нет, как будто их и не существовало. Вопрос армянам- если вас там было большинство, то почему царь не назначил армянина управляющим Карабахом, тем более царское правительство относилась к вам благослонно ? Ермолов на Кавказ прибыл в 1816 г.

Причем тут Мехти хан? эти земли были завоеванны турками. и понятное дело, что назначили тюрка у власти. После каждого захвата людей вырезали ,убивали, часть сами уходили спасаясь бегством. Вот таким Макаром- и заполонили наши земли. Это же так просто.Вы лучше посмотрите когда было образованно Карабахское ханство, и главное на чьих землях.Вот ,откуда надо исходить. Пойдем дальше, Вы утверждаете, что армяне в Карабахе появились 150 лет назад и это полная чушь. Армяне жили та всегда, и это очень просто доказать. Просто, некоторые несостоявшиеся турки, неправильные албанцы,ненастоящие татары, а до 1936 года -просто мусульмане, и лишь после 1936 года -наконец обретшие свою национальность, не могут взять в толк- что Армения -древняя нация, и все эти земли -наши. Вы пришли ,взяли силой, а теперь вдруг сепаратизм. Так кто ВАс сюда приглашал?. Кочевали бы мимо, не фиг было лезть куда не звали.

Армяне могут жить где угодно, так же как и цыгане, но это не говорит что вы были здесь

титульной нацией,ферштейн? Ещё раз говорю все нормальные источники даже я просмотрел все грузинские источники говорят о том что за последее 1000 лет у армян на Кавказе не было никакого государства и княжества... Мне от вашей древности также сомнительно как если бы арабы себя выдавали бы за родственников египетских фараонов????

и причем тут титульная не титульная, это наши исторические земли, ты это догоняешь вообще? азербайджаном называли северную провинцию Ирана (Персии), как сибирь в россии, как камчатка. если бы не царская россия не отвоевала бы эти территории у персии, вы были бы как курды сейчас. А у армян было даже не одно государство (Киликийская Армения, Малая Армения, Великая Армения) - это были ГОСУДАРСТВА (если не знаешь что это слово означает, открой словарик посмотри), а не провинция другой страны! Ваше государство возникло в начале 20-го века! ты это осознаешь вообще? Армения существовала еще в 6-7 вв. до н. э., а Азербайджан начал свое существование в начале XX века. теперь посчитай разницу. А ваше самоназвание возникло вообще в 30-х годах 20-го века, до этого вы именовались кавказскими татарами или мусульманами!!! На территории Арм. нагорья жили разные народы, многих из них сейчас уже нет. но Армянское нагорье (это международное географическое название) назвали так, потому что это исторический ареал проживания АРМЯН, а не азербайджанцев или кого-нибудь другого! Пойми это! Какое есть у вас моральное вообще право ставить под сомнение существование Армении! Это самый настоящий историографический геноцид! 

Удивительно что вы до сих пор не присвоили культурное наследие египетских фараонов. мне не интересны мифы и легенды мне нужны факты...

[Herbert]

Господа армянские умники я ещё раз подтверждаю незнаю кто вы такие были 1500 2000- 2500 лет тому назад это на совести мистификаторов, баснописцев и т.д. а то что последние 1000 лет у армян достоверно на Кавказе не было НИКАКОГО государственного образования это ФАКТ достоверный. Вот полюбуйтесь грузинской исторической картой вторая половина 18 века. Каждый автохонный народ имеет или царство или княжество или ханство странно почему у армян нет вообще ничего? и самое интересное даже нет намека на величие Эчмиадзина???...

а вот ссылочка:

http://nukri.org/modules/CmodsDownload/upload/Maps/Maps_h/www.nukri.org_hist3_XVI-XVIII.jpg

Обратите внимание, Азербайджан на этой карте стоит отдельно от Эриванского Ханства, Нахичеванского ханства, и Карабахского ханства- это Вам ни о чем не говорит?

Ты лучше найди своих армян и не лезь не свое дело. и говори по-существу умник...не хочу ввязываться в глупые армянские выкрутасы отвечай посуществу почему на карте нет армянских княжеств или что-нибудь подобное?...вот в чем вопрос?...