Врач Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Вот ещё карта начала 19 века Кавказ и регион: Это для тех кто сомневается в названии "Азербайджан" Старинная карта "Каспийское море, Россия, Персия. Ориг. карта от 1830 года" Видите в начале 19 века есть Грузия есть Азербайджан, но нет мифической Армении ...?... Херберт, ты уже миллион раз попался на своих подтасовках с картами. Не надоело? неужели не стыдно? боишься теперь ссылку давать , чтобы не нашли. там я так найду. Ты выложил карту Каспспийского моря и рад?. (при этом Азербайджан на ней это название Персидской провинции, а не государство.) Урартус вот тебе ссылка: Стыдно должно стать вам, стерли и мою вчерашнюю грузинскую карту что не нравится правда-матка? http://rarita.ru/pics/big_pic_1153-1a.jpg а провинция называется Азербайджан потому как на этой карте Азербайджан разделен на Российскую империю и персидскую. В персидской название провинции оставили а в Российской поделили на губернии Ериванскую Гянджинскую и Шемахинскую потом стала (Бакинской). А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан... ))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами. А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан... А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эрик_ Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Господа армянские умники я ещё раз подтверждаю незнаю кто вы такие были 1500 2000- 2500 лет тому назад это на совести мистификаторов, баснописцев и т.д. а то что последние 1000 лет у армян достоверно на Кавказе не было НИКАКОГО государственного образования это ФАКТ достоверный. Вот полюбуйтесь грузинской исторической картой вторая половина 18 века. Каждый автохонный народ имеет или царство или княжество или ханство странно почему у армян нет вообще ничего? и самое интересное даже нет намека на величие Эчмиадзина???... а вот ссылочка: http://nukri.org/modules/CmodsDownload/upload/Maps/Maps_h/www.nukri.org_hist3_XVI-XVIII.jpg Обратите внимание, Азербайджан на этой карте стоит отдельно от Эриванского Ханства, Нахичеванского ханства, и Карабахского ханства- это Вам ни о чем не говорит? Ты лучше найди своих армян и не лезь не свое дело. и говори по-существу умник...не хочу ввязываться в глупые армянские выкрутасы отвечай посуществу почему на карте нет армянских княжеств или что-нибудь подобное?...вот в чем вопрос?... Нет ничего легче. Мои армяне - это все четыре Ханства Эриванское,Нахичеванское, Карбахское, Гянджинское - окупированное ВАМи.пюлюс часть Османской империи. Разве это так трудно -догодаться? Видишь на карте, Азербайджан стоит отдельно, как независимое государство от армянских ханств. А знаешь почему независимое? потому что от нее ничего не зависело ни тогда и не сейчас. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 ))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами. А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан... А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран) Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара, академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml ===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. Сефевидское феодальное государство в XVI в.=== Сефевидское феодальное государство: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
orujov Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Все, Херберт. тему можно прикрывать. нарушение пункта 25 общих правил. предупреждение 20%. доцент бы заставил. молчание - золото. мужчины не плачут. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Господа армянские умники я ещё раз подтверждаю незнаю кто вы такие были 1500 2000- 2500 лет тому назад это на совести мистификаторов, баснописцев и т.д. а то что последние 1000 лет у армян достоверно на Кавказе не было НИКАКОГО государственного образования это ФАКТ достоверный. Вот полюбуйтесь грузинской исторической картой вторая половина 18 века. Каждый автохонный народ имеет или царство или княжество или ханство странно почему у армян нет вообще ничего? и самое интересное даже нет намека на величие Эчмиадзина???... а вот ссылочка: http://nukri.org/modules/CmodsDownload/upload/Maps/Maps_h/www.nukri.org_hist3_XVI-XVIII.jpg Обратите внимание, Азербайджан на этой карте стоит отдельно от Эриванского Ханства, Нахичеванского ханства, и Карабахского ханства- это Вам ни о чем не говорит? Ты лучше найди своих армян и не лезь не свое дело. и говори по-существу умник...не хочу ввязываться в глупые армянские выкрутасы отвечай посуществу почему на карте нет армянских княжеств или что-нибудь подобное?...вот в чем вопрос?... Нет ничего легче. Мои армяне - это все четыре Ханства Эриванское,Нахичеванское, Карбахское, Гянджинское - окупированное ВАМи.пюлюс часть Османской империи. Разве это так трудно -догодаться? Видишь на карте, Азербайджан стоит отдельно, как независимое государство от армянских ханств. А знаешь почему независимое? потому что от нее ничего не зависело ни тогда и не сейчас. Я здесь множества раз приводил достоверные статистические данные о количестве народанаселения в этих краях из энциклопедии Брокгауза где численность вашей племени всегда была в менньшинстве, хотя и это прекрасно известно что русское Правительство специально расселяли армян в Закавказье из Османов и Персии для укрепления своей позиции... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эрик_ Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 ))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами. А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан... А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран) Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара, академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml ===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. Сефевидское феодальное государство в XVI в.=== Сефевидское феодальное государство: Все империи рано или поздно -разрушються. Пришел черед Армянской империи, причем на законых основаниях, то бишь на землях -исконно исторически армянских. На армянском нагорье. А все эти проходимцы -должны вернуться на Алтай. и там создавать свою государственность. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 ))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами. А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан... А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран) Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара, академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml ===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. Сефевидское феодальное государство в XVI в.=== Сефевидское феодальное государство: Все империи рано или поздно -разрушються. Пришел черед Армянской империи, причем на законых основаниях, то бишь на землях -исконно исторически армянских. На армянском нагорье. А все эти проходимцы -должны вернуться на Алтай. и там создавать свою государственность. Я здесь приводил ссылки из Энциклопедии Ватикана, и даже в Брокгаузе четко написаны. История армян опирается на мифы...гагулик...мне очень жаль..красивые легенды сочинять никому не позволить не возможно, но зачем такую туфту выдаёте за чистую монету???... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 ))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами. А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан... А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран) Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара, академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml ===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. Сефевидское феодальное государство в XVI в.=== Сефевидское феодальное государство: Все империи рано или поздно -разрушються. Пришел черед Армянской империи, причем на законых основаниях, то бишь на землях -исконно исторически армянских. На армянском нагорье. А все эти проходимцы -должны вернуться на Алтай. и там создавать свою государственность. Очень странно только что другой армянский юзер сомневался в названии Азербайджан!... Не дело... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эрик_ Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 ))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами. А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан... А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран) Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара, академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml ===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. Сефевидское феодальное государство в XVI в.=== Сефевидское феодальное государство: Все империи рано или поздно -разрушються. Пришел черед Армянской империи, причем на законых основаниях, то бишь на землях -исконно исторически армянских. На армянском нагорье. А все эти проходимцы -должны вернуться на Алтай. и там создавать свою государственность. Очень странно только что другой армянский юзер сомневался в названии Азербайджан!... Не дело... Да бросьте. Название азербайджан, дали ВАМ -МЫ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эрик_ Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Я знаю как это было. собрались Сталин, Мясникян, Микоян и стали думать, как же назвать искусственную республику. Сталин предложил - Татарстан, но Микоян сказал, у нас уже есть один Татарстан, потом думали назвать тюркистан, но был уже туркистан, в итоге Мясникян сказал, а давайте назовем Азербайджан как у Ирана и потом будет повод отнять у иРана Азербайджан и соеденить с исскуственным. Нат ои порешили и ударили по рукам. А Мясникяна назначили Падишахом Азербайджана, ой извините - Первым секретарем компартии Азербайджана Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Я знаю как это было. собрались Сталин, Мясникян, Микоян и стали думать, как же назвать искусственную республику. Сталин предложил - Татарстан, но Микоян сказал, у нас уже есть один Татарстан, потом думали назвать тюркистан, но был уже туркистан, в итоге Мясникян сказал, а давайте назовем Азербайджан как у Ирана и потом будет повод отнять у иРана Азербайджан и соеденить с исскуственным. Нат ои порешили и ударили по рукам. А Мясникяна назначили Падишахом Азербайджана, ой извините - Первым секретарем компартии Азербайджана .............. ...................................................... Есть Прокламация о Независимости Азербайджана от 28 мая 1918 года об образовании АДР. Причем тут Сталин и его клика???... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
UrArtus Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 почему на карте нет армянских княжеств или что-нибудь подобное?...вот в чем вопрос? Херберт, твои умлзаключения уже никто не воспринимает всерьез. Так как каждый раз они были разнесены в щепки)) И специально для в тысячный раз одно и тоже повторять тоже не будут. достаточно одного четкого ответа. так что можешь успокоиться.) кстати на твоей карте Азербайджан не указан отдельно. а опять же указан как провинция Ирана. там все видно прекрасно на карте. для просто ты даже цветами отделили) и тот грузинский сайи "нукри" откуда ты ее взял кишит и другими картами. чего ты их не стал выставлять? например эту карту под названием "Грузия 1 век" прямо под Грузией читай (правда по грузински, но ты же умный ) а еще бонусом вот это: http://www.pravenc.ru/text/76104.html Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Врач Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 ))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами. А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан... А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран) Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара, академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml ===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. Сефевидское феодальное государство в XVI в.=== Сефевидское феодальное государство: Herbert, Матенадаран - это крупное хранилище др. рукописей. Причем не только арм., но и араб., др. греч и др. Я бы наоборот пожелал, чтобы Ваши мозги были "засорены" инфой из источников какого-нибудь подобного хранилища в Азербайджане. Но увы, такого в природе нет. Что касается цитаты с http://historic.ru, то под Азербайджаном понимается именно провинция, которая стала ядром Сефевидского гос-ва. Но даже все сказанное не говорит о том, что это было азербайджанское гос-во. Да, в нем большую роль играли Ваши предки (в то время вообще не было народа под названием азербайджанцы. были татры или просто мусульмане), но оно не было вашим гос-вом. Ведь Вы не будете отрициать, что, например и сегодня азербайджанцы занимают высшие посты в Иране, но я думаю никто из аз. юзеров не назовет сейчас Иран азербайджанским гос-ом.)) Даже наоборот, я знаю многих азербайджанцев, которые считают Иран врагом Азербайджана. Поймите, мы как раз таки не говорим, что азербайджанцев не было на этой территории в 16 или 19в. Азербайджанцы были, но под др. названием. И были в большинстве, как и сейчас. Но прибыли Ваши предки в 11в. И это говорю не я, а мировая историческая наука. Не было у армян своего государства в 19в.(поятому нет на карте), прочем как и у Вас, что не говорит о том, что армяне там не жили)) Это Вы тут с упорством пытаетесь доказать не доказуемое. Будто армян не было до 19в. Это же смешно. Когда приводят множество письм. источников и карт азербайджанцы приводят ещё более глупый аргумент, якобы армяне это не армяне, а хаи.))) А тут до 19в. жили истинные армяне)))) Глупо, не находите? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 а еще бонусом вот это: http://www.pravenc.ru/text/76104.html Урартус, хорошо давайте думать логически, отрадно что вы уже боитесь привести ни чего вразумительного за последнее1000 лет, зачем нам все ваши мистические и мифологические карты, которые составлены от балды по каким то легендам? вы ничего документального и не сможете привести все ваши статейки высосаны из пальцев. А кстати ваши последняя ссылка я же говорил посмотрите кто автора этих статей откуда может быть у армян честной информации: Е. Д. Джагацпанян А. Р. Геворкян М. Б. Мейтарчиян Е. Д. Джагацпанян А. В. Муравьёв С. С. Манукян А. Ю. Казарян Правда для экзотики туда включили Муравьева наверное бедненький очень нуждается... Кстати можете сверить и грузинские карты начиная с 10 века по 20 век там и намека на армян в Закавказье нет о чем выговорите? Они прекрасно вас знают откуда вы и кто вы такие... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 ))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами. А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан... А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран) Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара, академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml ===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. Сефевидское феодальное государство в XVI в.=== Сефевидское феодальное государство: Herbert, Матенадаран - это крупное хранилище др. рукописей. Причем не только арм., но и араб., др. греч и др. Я бы наоборот пожелал, чтобы Ваши мозги были "засорены" инфой из источников какого-нибудь подобного хранилища в Азербайджане. Но увы, такого в природе нет. Что касается цитаты с http://historic.ru, то под Азербайджаном понимается именно провинция, которая стала ядром Сефевидского гос-ва. Но даже все сказанное не говорит о том, что это было азербайджанское гос-во. Да, в нем большую роль играли Ваши предки (в то время вообще не было народа под названием азербайджанцы. были татры или просто мусульмане), но оно не было вашим гос-вом. Ведь Вы не будете отрициать, что, например и сегодня азербайджанцы занимают высшие посты в Иране, но я думаю никто из аз. юзеров не назовет сейчас Иран азербайджанским гос-ом.)) Даже наоборот, я знаю многих азербайджанцев, которые считают Иран врагом Азербайджана. Поймите, мы как раз таки не говорим, что азербайджанцев не было на этой территории в 16 или 19в. Азербайджанцы были, но под др. названием. И были в большинстве, как и сейчас. Но прибыли Ваши предки в 11в. И это говорю не я, а мировая историческая наука. Не было у армян своего государства в 19в.(поятому нет на карте), прочем как и у Вас, что не говорит о том, что армяне там не жили)) Это Вы тут с упорством пытаетесь доказать не доказуемое. Будто армян не было до 19в. Это же смешно. Когда приводят множество письм. источников и карт азербайджанцы приводят ещё более глупый аргумент, якобы армяне это не армяне, а хаи.))) А тут до 19в. жили истинные армяне)))) Глупо, не находите? Вы меня извините позиционируете себя слишкои интеллигентным а смысл одной моей ссылку не поняли. Там сказано все ясно как божий свет. Армяне до 19 века были я разве отрицаю, но в качестве гастарбайтеров и гастролеров чего тут непонятного. Славо Богу до Папуа Новой Гвинеи добрались. Но это не говорит о том что у вас была государственность вот в чем вопрос. Все более или менее достоверные источники говорят за полседние 1000 лет на территории Закавказья у армян не было никаких образований речь идет об этом... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эрик_ Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 (изменено) а еще бонусом вот это: http://www.pravenc.ru/text/76104.html Урартус, хорошо давайте думать логически, отрадно что вы уже боитесь привести ни чего вразумительного за последнее1000 лет, зачем нам все ваши мистические и мифологические карты, которые составлены от балды по каким то легендам? вы ничего документального и не сможете привести все ваши статейки высосаны из пальцев. А кстати ваши последняя ссылка я же говорил посмотрите кто автора этих статей откуда может быть у армян честной информации: Е. Д. Джагацпанян А. Р. Геворкян М. Б. Мейтарчиян Е. Д. Джагацпанян А. В. Муравьёв С. С. Манукян А. Ю. Казарян Правда для экзотики туда включили Муравьева наверное бедненький очень нуждается... Кстати можете сверить и грузинские карты начиная с 10 века по 20 век там и намека на армян в Закавказье нет о чем выговорите? Они прекрасно вас знают откуда вы и кто вы такие... Урартур, очень добрый говорит, что Вы появились в АЗербайджане в 11 веке. На самом деле на 200 лет позже в 13 веке. Как сейчас помню, стою я на арарате, вижу стадо баранов, а за ними люди идут, с обозом запреженные волами. Вот доехали до меня, и спрашивают, а у Вас сочная трава растет? а я как дурак, показал все рыбные места. Вот такие мы -доверчивые. Изменено 12 ноября, 2009 пользователем Эрик_ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 (изменено) а еще бонусом вот это: http://www.pravenc.ru/text/76104.html Урартус, хорошо давайте думать логически, отрадно что вы уже боитесь привести ни чего вразумительного за последнее1000 лет, зачем нам все ваши мистические и мифологические карты, которые составлены от балды по каким то легендам? вы ничего документального и не сможете привести все ваши статейки высосаны из пальцев. А кстати ваши последняя ссылка я же говорил посмотрите кто автора этих статей откуда может быть у армян честной информации: Е. Д. Джагацпанян А. Р. Геворкян М. Б. Мейтарчиян Е. Д. Джагацпанян А. В. Муравьёв С. С. Манукян А. Ю. Казарян Правда для экзотики туда включили Муравьева наверное бедненький очень нуждается... Кстати можете сверить и грузинские карты начиная с 10 века по 20 век там и намека на армян в Закавказье нет о чем выговорите? Они прекрасно вас знают откуда вы и кто вы такие... Урартур, очень добрый говорит, что Вы появились в АЗербайджане в 11 веке. На самом деле на 200 лет позже в 13 веке. Как сейчас помню, стою я на арарате, вижу стадо баранов, а за ними люди идут, с обозом запреженные волами. Вот доехали до меня, и спрашивают, а у Вас сочная трава растет? а я как дурак, показал все рыбные места. Вот такие мы -доверчивые. А ты что в то время программистом на Арарате работал или был главным конструктором ереванского завода Наирит? нет скорее ты был Главным астрофизиком Араратской Абсерватории ... да-а широко шагала тогда "Великая Развитая Армения" ... PS хотел спросить какой курс у армянского драма был в то время в Ереване, ваши сведения говорят очень достоверны... Изменено 12 ноября, 2009 пользователем Herbert Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Врач Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 ))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами. А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан... А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран) Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара, академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml ===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. Сефевидское феодальное государство в XVI в.=== Сефевидское феодальное государство: Herbert, Матенадаран - это крупное хранилище др. рукописей. Причем не только арм., но и араб., др. греч и др. Я бы наоборот пожелал, чтобы Ваши мозги были "засорены" инфой из источников какого-нибудь подобного хранилища в Азербайджане. Но увы, такого в природе нет. Что касается цитаты с http://historic.ru, то под Азербайджаном понимается именно провинция, которая стала ядром Сефевидского гос-ва. Но даже все сказанное не говорит о том, что это было азербайджанское гос-во. Да, в нем большую роль играли Ваши предки (в то время вообще не было народа под названием азербайджанцы. были татры или просто мусульмане), но оно не было вашим гос-вом. Ведь Вы не будете отрициать, что, например и сегодня азербайджанцы занимают высшие посты в Иране, но я думаю никто из аз. юзеров не назовет сейчас Иран азербайджанским гос-ом.)) Даже наоборот, я знаю многих азербайджанцев, которые считают Иран врагом Азербайджана. Поймите, мы как раз таки не говорим, что азербайджанцев не было на этой территории в 16 или 19в. Азербайджанцы были, но под др. названием. И были в большинстве, как и сейчас. Но прибыли Ваши предки в 11в. И это говорю не я, а мировая историческая наука. Не было у армян своего государства в 19в.(поятому нет на карте), прочем как и у Вас, что не говорит о том, что армяне там не жили)) Это Вы тут с упорством пытаетесь доказать не доказуемое. Будто армян не было до 19в. Это же смешно. Когда приводят множество письм. источников и карт азербайджанцы приводят ещё более глупый аргумент, якобы армяне это не армяне, а хаи.))) А тут до 19в. жили истинные армяне)))) Глупо, не находите? Вы меня извините позиционируете себя слишкои интеллигентным а смысл одной моей ссылку не поняли. Там сказано все ясно как божий свет. Армяне до 19 века были я разве отрицаю, но в качестве гастарбайтеров и гастролеров чего тут непонятного. Славо Богу до Папуа Новой Гвинеи добрались. Но это не говорит о том что у вас была государственность вот в чем вопрос. Все более или менее достоверные источники говорят за полседние 1000 лет на территории Закавказья у армян не было никаких образований речь идет об этом... Herbert, я совсем не прикидываюсь. Вы тут просто отвыкли от нормального человеческого общения. )) Хотите чтобы я ругался что-ли??? Я могу, но только в крайнем случае, и только в ответ. И объясните как связана интеллегентность с понимаем ссылки??? Я как раз все правильно понял. Там все четко написано. Азербайджан стал ядром Сефевидского гос-ва. Что Вас смущает?.Не было до 20в. такого гос-ва как Азербайджан и все тут. Вот хоть лопните - не было физически. По поводу армян гастарбайтеров, которые живут на Кавказе неск. тысячителетий - рассмешили. То есть теперь они были, но были гастарбайтерами)) Раньше Вы др. говорили. Так сказать путаетесь в показаниях)). Вот Ваш пост. Поражет не это ....Поражает наша терпимость и слабость перед этими выскочками из пещер Малой Азии, которые обрели за счет переселения в Азербайджан в 19 веке получили кров и хлеб, пооттесались, людьми стали и в конце устроили нам такой Киндер-Сюрприз! ... Стандарное аз. клише, что армян привез Грибоедов на повозках. А то, что у нас не было гос-ти долгое время это правда, и тут спорить глупо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 ))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами. А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан... А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран) Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара, академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml ===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. Сефевидское феодальное государство в XVI в.=== Сефевидское феодальное государство: Herbert, Матенадаран - это крупное хранилище др. рукописей. Причем не только арм., но и араб., др. греч и др. Я бы наоборот пожелал, чтобы Ваши мозги были "засорены" инфой из источников какого-нибудь подобного хранилища в Азербайджане. Но увы, такого в природе нет. Что касается цитаты с http://historic.ru, то под Азербайджаном понимается именно провинция, которая стала ядром Сефевидского гос-ва. Но даже все сказанное не говорит о том, что это было азербайджанское гос-во. Да, в нем большую роль играли Ваши предки (в то время вообще не было народа под названием азербайджанцы. были татры или просто мусульмане), но оно не было вашим гос-вом. Ведь Вы не будете отрициать, что, например и сегодня азербайджанцы занимают высшие посты в Иране, но я думаю никто из аз. юзеров не назовет сейчас Иран азербайджанским гос-ом.)) Даже наоборот, я знаю многих азербайджанцев, которые считают Иран врагом Азербайджана. Поймите, мы как раз таки не говорим, что азербайджанцев не было на этой территории в 16 или 19в. Азербайджанцы были, но под др. названием. И были в большинстве, как и сейчас. Но прибыли Ваши предки в 11в. И это говорю не я, а мировая историческая наука. Не было у армян своего государства в 19в.(поятому нет на карте), прочем как и у Вас, что не говорит о том, что армяне там не жили)) Это Вы тут с упорством пытаетесь доказать не доказуемое. Будто армян не было до 19в. Это же смешно. Когда приводят множество письм. источников и карт азербайджанцы приводят ещё более глупый аргумент, якобы армяне это не армяне, а хаи.))) А тут до 19в. жили истинные армяне)))) Глупо, не находите? Вы меня извините позиционируете себя слишкои интеллигентным а смысл одной моей ссылку не поняли. Там сказано все ясно как божий свет. Армяне до 19 века были я разве отрицаю, но в качестве гастарбайтеров и гастролеров чего тут непонятного. Славо Богу до Папуа Новой Гвинеи добрались. Но это не говорит о том что у вас была государственность вот в чем вопрос. Все более или менее достоверные источники говорят за полседние 1000 лет на территории Закавказья у армян не было никаких образований речь идет об этом... Herbert, я совсем не прикидываюсь. Вы тут просто отвыкли от нормального человеческого общения. )) Хотите чтобы я ругался что-ли??? Я могу, но только в крайнем случае, и только в ответ. И объясните как связана интеллегентность с понимаем ссылки??? Я как раз все правильно понял. Там все четко написано. Азербайджан стал ядром Сефевидского гос-ва. Что Вас смущает?.Не было до 20в. такого гос-ва как Азербайджан и все тут. Вот хоть лопните - не было физически. По поводу армян гастарбайтеров, которые живут на Кавказе неск. тысячителетий - рассмешили. То есть теперь они были, но были гастарбайтерами)) Раньше Вы др. говорили. Так сказать путаетесь в показаниях)). Вот Ваш пост. Поражет не это ....Поражает наша терпимость и слабость перед этими выскочками из пещер Малой Азии, которые обрели за счет переселения в Азербайджан в 19 веке получили кров и хлеб, пооттесались, людьми стали и в конце устроили нам такой Киндер-Сюрприз! ... Стандарное аз. клише, что армян привез Грибоедов на повозках. А то, что у нас не было гос-ти долгое время это правда, и тут спорить глупо. Не играйте словами и понятиями.Одно дело жить маленькими общинами как немцы, русские малокане, грузины, аварцы, лезгины, удины, талыши и тд. другое дело претендовать как автохонный титульный народ не вводите юзеров в заблуждение это ваш коронный ход...вы можете жить где угодно хоть на Севрном Полюсе но претендовать на это место не имеете ПРАВА! потому что являетесь только квартиросъемщиками мягко выражаясь... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эрик_ Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Да у Вас очень тяжелый случай, я бы даже сказал неизлечимый. Вот дождетесь ВЫ, что мы пригласим Жириновского в президенты Армении, и будем мы потом мыть сапоги в Каспийском океане. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 (изменено) Да у Вас очень тяжелый случай, я бы даже сказал неизлечимый. Вот дождетесь ВЫ, что мы пригласим Жириновского в президенты Армении, и будем мы потом мыть сапоги в Каспийском океане. Вот именно если бы вы были бы умной нацией то имея такую диаспору не оказались под Диктатом Сапожника из Степанакерта коим является ваш так называеиый президент, а то что вы полагаетесь на шута Горохового то это ваше истинное лицо...Думаю дай бог начнется новая стычка то уверен вашего Логово точно сотрут с землей., будь уверен!!!... Изменено 12 ноября, 2009 пользователем Herbert Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Врач Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 ))) Новейшие изыскания азербайджанской историч. науки от Herbert-а. Объясните нормальным людям какое отношение провинция Ирана имеет к сегодняшнему государству Азербайджан??? Гос-ву Азербайджан дали название по имени провинции, а не наоборот. Это как Краснодарские армяне стали бы этническими краснодарцами)) И спустя какое-то время показывая на карту говорили: "Видите Краснодар? Это наше гос-во. Мы же называемся краснодарцами")) Так же адербайджанские татары, как называли Вас в России стали азербайджанцами. А само государство на момент захвата была разрознена на ханства, наличие ханств доказывает что до того существовало большое государство при шахе Исмаиле Хатаи государство стало называться Азербайджан... А вот это вообще вершина логики от Herbert-а. Кто доказывает? С чего доказывает. Вы приведите хоть один источник, где указано, что существовало гос-во Азербайджан (именно гос-во, а не провинция Иран) Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара, академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml ===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. Сефевидское феодальное государство в XVI в.=== Сефевидское феодальное государство: Herbert, Матенадаран - это крупное хранилище др. рукописей. Причем не только арм., но и араб., др. греч и др. Я бы наоборот пожелал, чтобы Ваши мозги были "засорены" инфой из источников какого-нибудь подобного хранилища в Азербайджане. Но увы, такого в природе нет. Что касается цитаты с http://historic.ru, то под Азербайджаном понимается именно провинция, которая стала ядром Сефевидского гос-ва. Но даже все сказанное не говорит о том, что это было азербайджанское гос-во. Да, в нем большую роль играли Ваши предки (в то время вообще не было народа под названием азербайджанцы. были татры или просто мусульмане), но оно не было вашим гос-вом. Ведь Вы не будете отрициать, что, например и сегодня азербайджанцы занимают высшие посты в Иране, но я думаю никто из аз. юзеров не назовет сейчас Иран азербайджанским гос-ом.)) Даже наоборот, я знаю многих азербайджанцев, которые считают Иран врагом Азербайджана. Поймите, мы как раз таки не говорим, что азербайджанцев не было на этой территории в 16 или 19в. Азербайджанцы были, но под др. названием. И были в большинстве, как и сейчас. Но прибыли Ваши предки в 11в. И это говорю не я, а мировая историческая наука. Не было у армян своего государства в 19в.(поятому нет на карте), прочем как и у Вас, что не говорит о том, что армяне там не жили)) Это Вы тут с упорством пытаетесь доказать не доказуемое. Будто армян не было до 19в. Это же смешно. Когда приводят множество письм. источников и карт азербайджанцы приводят ещё более глупый аргумент, якобы армяне это не армяне, а хаи.))) А тут до 19в. жили истинные армяне)))) Глупо, не находите? Вы меня извините позиционируете себя слишкои интеллигентным а смысл одной моей ссылку не поняли. Там сказано все ясно как божий свет. Армяне до 19 века были я разве отрицаю, но в качестве гастарбайтеров и гастролеров чего тут непонятного. Славо Богу до Папуа Новой Гвинеи добрались. Но это не говорит о том что у вас была государственность вот в чем вопрос. Все более или менее достоверные источники говорят за полседние 1000 лет на территории Закавказья у армян не было никаких образований речь идет об этом... Herbert, я совсем не прикидываюсь. Вы тут просто отвыкли от нормального человеческого общения. )) Хотите чтобы я ругался что-ли??? Я могу, но только в крайнем случае, и только в ответ. И объясните как связана интеллегентность с понимаем ссылки??? Я как раз все правильно понял. Там все четко написано. Азербайджан стал ядром Сефевидского гос-ва. Что Вас смущает?.Не было до 20в. такого гос-ва как Азербайджан и все тут. Вот хоть лопните - не было физически. По поводу армян гастарбайтеров, которые живут на Кавказе неск. тысячителетий - рассмешили. То есть теперь они были, но были гастарбайтерами)) Раньше Вы др. говорили. Так сказать путаетесь в показаниях)). Вот Ваш пост. Поражет не это ....Поражает наша терпимость и слабость перед этими выскочками из пещер Малой Азии, которые обрели за счет переселения в Азербайджан в 19 веке получили кров и хлеб, пооттесались, людьми стали и в конце устроили нам такой Киндер-Сюрприз! ... Стандарное аз. клише, что армян привез Грибоедов на повозках. А то, что у нас не было гос-ти долгое время это правда, и тут спорить глупо. Не играйте словами и понятиями.Одно дело жить маленькими общинами как немцы, русские малокане, грузины, аварцы, лезгины, удины, талыши и тд. другое дело претендовать как автохонный титульный народ не вводите юзеров в заблуждение это ваш коронный ход...вы можете жить где угодно хоть на Севрном Полюсе но претендовать на это место не имеете ПРАВА! потому что являетесь только квартиросъемщиками мягко выражаясь... Меня обвиняют, что я играя словами и понятиями))) Herbert, Вы же мужчина. Так вот приведите мне пример где я играл словами и понятиями. Как раз это Вы в одном посту пишите, что армяне переселились в Азербайджан в 19г., а в др. что они жили, но как гастарбайтеры.))) В каком-то из них явно соврали. Не к лицу это Herbert. Если даже придумали версию , то хотя бы придерживайтесь её, а то уже совсем запутались. В конце ответьте пож-та, когда по Вашему мнению появились армянские гастарбайтеры и автохтонные азербайджанцы на Кавказе. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Врач Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Да у Вас очень тяжелый случай, я бы даже сказал неизлечимый. Вот дождетесь ВЫ, что мы пригласим Жириновского в президенты Армении, и будем мы потом мыть сапоги в Каспийском океане. Вот именно если бы вы были бы умной нацией то имея такую диаспору не оказались под Диктатом Сапожника из Степанакерта коим является ваш так называеиый президент, а то что вы полагаетесь на шута Горохового то это ваше истинное лицо...Думаю дай бог начнется новая стычка то уверен вашего Логово точно сотрут с землей., будь уверен!!!... Herbert, Вы переходите рамки приличия оскорбляя президента др. страны. Я ведь тоже могу сказать как некоторые называют вашего президента, но не делаю этого. Вообще ругательства через монитор обычно от слабости или из-за каких-то комплексов. Не давайте повода думать, что вы слабый и закомплексованный по отношению к армянам человек. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Доктор! Вот как вам объяснить до 19 века армяне на Кавказе жили мелкими общинами как и все тогдашние мигрирующие общины, немцев, малокан, цыган кстати народов дагестана и тд. а вот после захвата Закавказья Русской Империей была ПРОВЕДЕНА СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОГРАММА МАССОВОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ АРМЯН ИЗ ОСМАН И ПЕРСИИ чего тут непонятного? А корни древних азери уходят до Заратустры то есть коренные азери намного древнее чем вы думаете, просто мне неохота с вами тут лясы точить. Если вы нас сравниваете нас с турками селдьжуками то это уже делает 10 веков вам этого недостаточно для признания нашей автохонности в Закавказье гагулик, тем более Азербайджан имел свое государства, ханства и т.д. чего тут непонятного?? Это я говорю для того чтобы дать непосвященным юзерам основу для право Азербайджана на коренную часть КАРАБАХ, ферштейн? ... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Да у Вас очень тяжелый случай, я бы даже сказал неизлечимый. Вот дождетесь ВЫ, что мы пригласим Жириновского в президенты Армении, и будем мы потом мыть сапоги в Каспийском океане. Вот именно если бы вы были бы умной нацией то имея такую диаспору не оказались под Диктатом Сапожника из Степанакерта коим является ваш так называеиый президент, а то что вы полагаетесь на шута Горохового то это ваше истинное лицо...Думаю дай бог начнется новая стычка то уверен вашего Логово точно сотрут с землей., будь уверен!!!... Herbert, Вы переходите рамки приличия оскорбляя президента др. страны. Я ведь тоже могу сказать как некоторые называют вашего президента, но не делаю этого. Вообще ругательства через монитор обычно от слабости или из-за каких-то комплексов. Не давайте повода думать, что вы слабый и закомплексованный по отношению к армянам человек. Да ты посмотри на его рожу типичный деревенский карабахский армянин, он даже сносно ни по-русски говорит ни по-английски, кстати сомневаюсь чтобы он знал грамматический армянский? а речь его просто на уровне районного начальника я говорю правду...мне всё равно, наш президент великолепно говорит на азербайджанском, на английском, на французском на русском и турецком и держится достойно и речи уверенные светские...Я очень ценю умных людей независимо от национальности что вы говорите...Просто пора вам выходить из под Армянского Транса Величия это очень опасная маниакальная болезнь...кстати очень уважаю врачей мои почтения... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Planshe Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Да ты посмотри на его рожу типичный деревенский карабахский армянин, он даже сносно ни по-русски говорит ни по-английски, кстати сомневаюсь чтобы он знал грамматический армянский? а речь его просто на уровне районного начальника я говорю правду...мне всё равно, наш президент великолепно говорит на азербайджанском, на английском, на французском на русском и турецком и держится достойно и речи уверенные светские...Я очень ценю умных людей независимо от национальности что вы говорите...Просто пора вам выходить из под Армянского Транса Величия это очень опасная маниакальная болезнь...кстати очень уважаю врачей мои почтения... Естественно, герр Херберт! А другим отличительным признаком умных людей, коим безусловно являешься ты, служит умение назвать президента государства сапожником, его лицо-рожей, арм.церковь называть сектантской, а государство Армения - логовом. И вообще, каждый твой пост и манера общения с арм.юзерами, которых ты только что сравнил с маньяками- ярчайший пример уверенной и достойной светской беседы. Правда, гагулик? Естественно, также и то, что в твоем положении- врач это одна из профессий, которую ты уважаешь. А как же иначе?))))) Нам грубиянов не надо- мы сами грубияны (О.Бендер) Согласие, есть продукт непротивления сторон (монтер Мечников) Можно Планше, можно Арташ (я) мнение об Арташе (по его просьбе выставил)))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Врач Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Доктор! Вот как вам объяснить до 19 века армяне на Кавказе жили мелкими общинами как и все тогдашние мигрирующие общины, немцев, малокан, цыган кстати народов дагестана и тд. а вот после захвата Закавказья Русской Империей была ПРОВЕДЕНА СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРОГРАММА МАССОВОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ АРМЯН ИЗ ОСМАН И ПЕРСИИ чего тут непонятного? А корни древних азери уходят до Заратустры то есть коренные азери намного древнее чем вы думаете, просто мне неохота с вами тут лясы точить. Если вы нас сравниваете нас с турками селдьжуками то это уже делает 10 веков вам этого недостаточно для признания нашей автохонности в Закавказье гагулик, тем более Азербайджан имел свое государства, ханства и т.д. чего тут непонятного?? Это я говорю для того чтобы дать непосвященным юзерам основу для право Азербайджана на коренную часть КАРАБАХ, ферштейн? ... Herbert, мой ник Врач. Прошу называть по нику. Ну а дальше я извиняюсь полная глупость). Армяне жили мелкими мигрирующими общинами??? Herbert, вы где это вычитали?)) Может вы на с кем-то путаете? Я даже боюсь говорить с кем) Вот про корни древних коренных азери (где вы такое берете) и куда они уходят я не в курсе. Я как и основная часть историков знаю про племена Каракоюнлу и Аккоюнлу перекочевавших на Кавказ в 11в. Но если говорите древние коренные азери, то пусть будет так. Тогда как вы относитесь к выражению бир миллят ики довлят? В смысле, что вы с турками один и тот же нард. Я спрашиваю потому, что турки не комплексуют. Многие турецкие историки признают открыто, что живут на землях армян, греков, ассирийцев и др. И в конце Herbert, что за пацанские словечки ферштейн мерштейн. Вроде должны быть взрослый мужчина. Не в детском саду же. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Врач Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Да у Вас очень тяжелый случай, я бы даже сказал неизлечимый. Вот дождетесь ВЫ, что мы пригласим Жириновского в президенты Армении, и будем мы потом мыть сапоги в Каспийском океане. Вот именно если бы вы были бы умной нацией то имея такую диаспору не оказались под Диктатом Сапожника из Степанакерта коим является ваш так называеиый президент, а то что вы полагаетесь на шута Горохового то это ваше истинное лицо...Думаю дай бог начнется новая стычка то уверен вашего Логово точно сотрут с землей., будь уверен!!!... Herbert, Вы переходите рамки приличия оскорбляя президента др. страны. Я ведь тоже могу сказать как некоторые называют вашего президента, но не делаю этого. Вообще ругательства через монитор обычно от слабости или из-за каких-то комплексов. Не давайте повода думать, что вы слабый и закомплексованный по отношению к армянам человек. Да ты посмотри на его рожу типичный деревенский карабахский армянин, он даже сносно ни по-русски говорит ни по-английски, кстати сомневаюсь чтобы он знал грамматический армянский? а речь его просто на уровне районного начальника я говорю правду...мне всё равно, наш президент великолепно говорит на азербайджанском, на английском, на французском на русском и турецком и держится достойно и речи уверенные светские...Я очень ценю умных людей независимо от национальности что вы говорите...Просто пора вам выходить из под Армянского Транса Величия это очень опасная маниакальная болезнь...кстати очень уважаю врачей мои почтения... Если мы перешли на ты, то скажу тебе Herbert по большому секрету, что ни рожа (уж про это БЫ промолчал), ни складная речь на разных языках не являются мерилом ума, честности, порядочности и др. Также как и интеллигентности, кстати. Так думали районские в Азербайджане. Если человек хорошо говорил по русски, то для них он был уважаемым и образованным человеком. Но это мои личные воспоминания. Армянского Транса Величия никакго нет. Есть большая закомплексованность большинства азербайджанцев, отрицающих все армянское. Вы стесняетесь своей истории (не мифической, истинной). А это не есть хорошо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эрик_ Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Панах Али-хан (азерб. Pənah Əli xan; 1693 — 1763) или Панах-хан — хан Карабаха, полководец, основатель ханской династии Джеванширов и первый правитель Карабахского ханства. При нём к Карабаху были присоединён Зангезур и поставлены в зависимость ханы Гянджи, Нахичевани, Эривани и Ардебиля, а также ликвидировано самоуправление армянских меликов (воевод) Нагорного Карабаха.[2][3]. В армянских источниках именуется также ханом области Хамсаи.[4] Будучи первым мусульманским владетелем Нагорного Карабаха, Панах-хан наряду со своим сыном Ибрагимом ответственен за временную эмиграцию армян из края[5]. Содержание [убрать] 1 Карабах к середине XVIII века 2 Молодость Панаха 2.1 Признание Панаха ханом Карабаха 2.2 Завоевания. Борьба с Шеки 2.3 Попытка основания столицы 3 Борьба с армянскими меликами Хамсы 3.1 Подчинение Хачена и Дизака 3.2 Походы Фатали-хана и Теймураза 3.3 Подчинение Гюлистана и Джераберда 4 «Ширазский пир» 5 Примечания 6 Ссылки [править] Карабах к середине XVIII века В Равнинном Карабахе проживали тюркские племена джеваншир, кебирли, отуз-ики.[6] В Нагорном Карабахе проживали армяне[7], которые управлялись пятью армянскими владетелями (меликами), а в духовном отношении — собственным католикосом, носившим древний титул католикоса Агванка (Албании)[3]. Карабаг есть страна лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели ее - Армяне, управляемые наследственно 5 своими меликами или природными князьями, по числу сигнагов ила кантонов: 1,Чараперт, 2, Игермадар, 3,Дузах, 4, Варанд, 5, Хачен. Документ, 1740-е гг.[8] Во главе этой области стояли шахские наместники, именовавшиеся беглярбеками, столицей которых была Гянджа. Первым беглярбеком Карабаха был Шахверди-султан из рода Зиядоглы азербайджанского племени каджар, которого в 40-х годах XVI века назначил шах Тахмасиб I. Знать этого племени была наделена пастбищами и земельными угодьями в Карабахе.[9] Власть Карабахского беглярбека распространялась на огромную территорию: от границ Грузии в районе моста Сынык-керпю (совр. Красный мост, Казахский район Азербайджана) до Худаферинского моста на реке Аракс (ныне в Джебраильском районе Азербайджана).[10] Потомки Шахверди-султана были карабахскими беглярбеками с титулом хана до 1736 года, когда Надир-шах отнял у Зиядоглы собственно Карабах, оставив ему только Гянджу с округом, чем он и его наследники владели до 1804 года.[9]. Районы же собственно Карабаха, были подчинены сердару Азербайджана (с резиденцией в Тебризе)[11]. [править] Молодость Панаха Панах-Али происходил от Дизакского Джеваншира из оймака Сарыджалы, одного из ветвей племени Бахманлы, прибывшего в древние времени из Туркестана[1]. Он родился в Карабахе, в селе Сарыджалы, в знатной и богатой семье коренных карабахских илатов.[1] В молодости он был известен под именем Панах-Али бек Джеваншир сарыджаллинский. По словам Мирзы Джамала, Надир-шах, покорив закавказские земли, приблизил Панаха к себе в числе других выдающихся илатов, так как он был известен ему своими боевыми качествами и подвигами в войне с турками.[2] Однако вскоре Надир казнил брата Панах-Али, Бегбуд-Али-Бека, найдя, что тот «не по нем выглядывает»[12], и прогневался на самого Панаха, так что тот, боясь подвергнуться участи брата, в 1738 году с шестью своими сородичами, также находившимися на службе у шаха, бежал из Хорасана. Когда его бегство стало известно шаху, за ним были посланы гонцы, чтобы схватить его в дороге, но это им не удалось. Вступив в пределы Карабахского вилайета, он совместно со своими приближенными то находился в горах Карабаха, то проживал в магале Кабала Шекинского вилайета. Согласно армянским источникам, он некоторое время служил сборщиком податей у дизакского мелика Алакули-султана Мелик-Исраэляна[3]. Спустя два года стало известно, что он находится в Карабахе, и были посланы люди, чтобы схватить его. Панах-Али перешел в Джаро-Белоканскую область к лезгинам и занялся разбоем.[12]: «Панах-хан, объединив вокруг себя многих удалых юношей из своих родственников и илатов <кочевников>, занимался грабежом в Ширванском, Шекинском, Ганджинском и Карабагском вилайетах»[1] Грабежи обогатили его окружение, привязав его к удачливому главарю; щедрой раздачей скота Панах завоевал также авторитет среди рядовых кочевников, в то же время подчиняя недовольных «путем наказаний и убийств».[1] [править] Признание Панаха ханом Карабаха В 1747 году в результате заговора был убит Надир-шах. Шахом стал его племянник (сын брата) Аликули-хан, под именем Адиль-шаха. В Иране начались смуты, в результате которых местные феодальные правители стали фактически самостоятельными. В частности, в Азербайджане образовалось двадцать ханств. При известии о гибели Надира, Панах вновь появился в Карабахе с отрядом в 200 всадников.[12] Тогда же, в Карабах вернулись племена отуз-ики, джеваншир и кебирли, которые при Надире были насильственно переселены в Хорасан.[13] Вместе с ними к отцу в Карабах бежал из Хорасана и старший сын Панаха, 15-летний Ибрагим-Халил-ага. Амир-Аслан-хан, назначенный Адиль-шахом сардаром Азербайджана, отправил Панаху от своего имени коня, саблю и подарки, с тем чтобы он подчинился Адиль шаху. Панах-бек, видя, что сардар гораздо сильнее его и, в случае конфликта, может быть поддержан соседними ханами — врагами Панаха, отправил к нему послов с подарками и письмом с выражением покорности и верности власти Адиль-шаха. Удовлетворенный этим, Адиль-шах послал в крепость Баят (тогдашнюю резиденцию Панаха) указ о присвоении Панаху звания хана и назначении его правителем Карабаха и дары: драгоценный халат, коня с позолоченным седлом и саблю, украшенную драгоценными камнями. Сардар Амир-Аслан также послал ему подарки. Таким образом, Панах был официально возведен в достоинство хана.[2] [править] Завоевания. Борьба с Шеки В 1749 году Адиль-шах был убит Шахрух-мирзой (сыном Надира) и в Иране началась смута. Воспользовавшись этой смутой, Панах-Али решил завладеть Гянджинским, Эриванским, Нахичеванским ханствами. За короткое время он некоторых подчинил себе силой, а других — посредством писем, посланников, а также путем заключения родственных уз. В частности, правителем города Ардебиля он назначил Даргяхкули-бека сарыджалинского. По своему усмотрению он назначал потомков гянджинских ханов правителями, а неугодных смещал с должности. Сыновей ханов некоторых вилайетов приводил в крепость Шахбулаг и держал при себе в качестве заложников. [14] Одним из сильнейших ханств региона в это время считалось Шекинское ханство. Шеки, основанное талантливым руководителем Гаджи Челеби, стремилось подчинить себе все ханства Северного Азербайджана и тем самым восстановить государство Ширваншахов. Гаджи Челеби-хан со своим союзником, шемахинским ханом, не желая усиления Панах-Али-хана, в 1748 году осадил крепость Баят. Целый месяц союзники безуспешно старались захватить центр Карабахского ханства. Не добившись успеха и понеся большие потери, шекинский и ширванский ханы отступили. Гаджи Челеби-хан был вынужден признать: «Панах-хан до сих пор был подобен серебру без чеканки. Мы же пришли отчеканили это (серебро) и вернулись обратно».[15] (другой вариант: «Панах-Али был самозванцем, но я своим поражением утвердил его ханом»[12]). [править] Попытка основания столицы Дворец хана в ШушеПри создании ханства на территории Карабаха не было города подобного Тебризу, Ардебилю, Гяндже или Шемахе. Тогда как наличие таких политико-экономических центров имело большое значение для будущего развития ханств. Создание новых городов-крепостей можно считать большим военно-политическим успехом Панах-хана. Первым шагом в созидательной деятельности Панах-Али-хана было строительство крепости Баят, построенная в 1748 году. В короткий срок были возведены внешние стены, вырыты рвы, построены базар, баня и мечеть. В крепость были переселены ремесленники из окрестностей. [Кроме них], многие из окрестных жителей и даже жителей и особенно ремесленников Тебризского вилайета и Ардебиля, до которых дошла молва о преуспеянии, обходительности и милости Панах-хана, также пришли с семьями и обосновались в крепости Баят.[2] Битва около Баята продемонстрировала слабость этой крепости. Поэтому возникла необходимость в строительстве новой столицы. В 1751 году была построена новая крепость близ известного источника Шахбулаг, где из извести и камня были построены дома, мечети, бани и торговые ряды и на непродолжительное время сюда переносится центр всего ханства. В этот период Панах-хан завладел магалами Татев, Сисиан, Кафан и Мегри.[2][16] С усилением власти Мухаммеда Гасан-хана Каджара появляется новая угроза для Карабахского ханства. Этот фактор, а также усилившиеся распри между ханами, заставили Панах-хана заняться обороной своего государства. С этой целью он решил основать новый город-крепость. Так он высказался об этом на заседании Дивана в Шахбулаге: Крепость мы должны построить на веки вечные, среди гор, в непроходимом, неприступном месте, чтобы даже самый сильный враг не смог осадить её. Дорога к крепости с одной стороны должны быть открыта илатами, которые будут находиться в горах, не должна быть прервана связь с магалами[17] [править] Борьба с армянскими меликами Хамсы При Сефевидах в границах Гянджинского беглярбекства были созданы армянские воеводства — меликства: Хачен, Джераберд, Гюлистан (Талыш), Варанда и Дизак (прежде территория армянского феодального княжества Хачен), которыми владели соответственно династии Гасан-Джалалянов, Мелик-Исраелянов, Мелик-Беглерянов, Мелик-Шахназарянов и Мелик-Аванянов.[3][1] Эти пять меликств, называемые в совокупности «Хамс» («пятёрка»), находились в подчинении у Гянджинского беглярбека.[2] Свое юридическое признание получили указом Шах Аббаса I в 1603 году. Наряду с этим были и владетельные мелики — армяне в следующих округах […] в пяти округах Нагорного Карабага — Чараберд (Джраберт), Гюлистан, Хачен, Варанда и Дизак; эти пять карабагских армянских меликств обычно известны под общим именем «Хамсэй-и Карабаг» («карабагская пятерица»)[18] Согласно Мирзе Джамалу, после отражения осады Баята «Панах-хан задумал подчинить себе армянские магалы Хамсе».[2] Для начала, Панах донёс Адиль-шаху на мелика Дизака Есаи, что тот не платит налоги, собирает сильное войско и замыслил мятеж. Против Дизака была послана карательная экспедиция во главе с ханом Карадага, к которой присоединился и Панах. Экспедиция потерпела полное поражение, но Панах продолжал воевать с Есаи еще на протяжении семи лет[3]. Однако, вскоре у Панаха появился союзник среди самих меликов — мелик Варанды Шахназар II, которого Раффи называет «погубителем Карабаха». Он возглавил Варанду в результате братоубийства, после чего против него необъединились остальные четыре мелика: мелик Гюлистана Овсеп, мелик Джераберда Алахкули-султан, мелик Хачена Алахверди и мелик Дизака Есаи. В таком положении, Шахназар обратился за помощью к Панаху, признал его власть, выдал свою дочь за его сына Ибрагима[19] и предложил ему построить в Варанде крепость, которая бы стала его столицей, указав для нее подходящее место. В 1751 году на высокой обрывистой горе началось строительство крепости, получившей поначалу название «Панахабад»; впоследствии она стала называться «Шуша» по имени соседнего селения Шушикенд (Шош).[3] Новый центр Карабахского ханства был окружен скалами, высокими стенами и сильно укреплен. Благодаря стараниям Панах-Али-хана, Шуша быстро превратилась в экономический центр Карабаха, став одним из крупных торговых и ремесленных городов Закавказья. Через Шушу шли караванные пути, связывающие Закавказье с Ираном. Опираясь на неприступную столицу Панахабад-Шуша, карабахский хан начал подчинять себе соседние земли. Не прошло и года после строительства новой крепости, как на Карабахское ханство напал Мухаммед Гасан-хан, один из главных претендентов на шахский престол в Персии. Не решившись на осаду сильной крепости, Каджар со своими войсками целый месяц простоял вдали от Шуши, в местности Хатун-архи, ибо «не смог с таким крупным войском даже приблизиться к окрестностям крепости».[20] Встретив отпор и получив известие из Ирана о начале новой борьбы за шахский престол, Каджар покинул пределы Карабаха. Его отступление было столь поспешным, что он даже бросил свои пушки.[21] [править] Подчинение Хачена и Дизака Объединившись, Панах и Шахназар выступили против хаченского мелика Алахверди. Согласно азербайджанской традиции, Панах разгромил его в трехдневном сражении, и взял его крепость, после чего потерявший 300 человек Алахверди сдался на милость победителя, а Панах соорудил на месте победы памятник.[22] Согласно же армянской традиции, Аллахверди, наоборот, наголову разгромил Панаха и Шахназара. Не сумев одолеть Аллахверди в открытом бою, Панах захватил его с помощью подкупленного изменника (Мирзахана); Аллахверди был казнен, вся его семья вырезана, а Мирзахан назначен меликом Хачена, с правом чеканить ханскую монету (панахабад).[3] Вскоре после этого погиб самый сильный из оставшихся меликов, Аллахкули-султан Джерабердский. Он был вероломно схвачен во время встречи с Панахом в Амарасском монастыре и казнен (Мирза Джеваншир утверждает, что он перед тем признал власть Панаха; наоборот, согласно Раффи, он вел переговоры в качестве представителя союзных меликов).[3][23]. После этого окрыленный успехом Панах написал Овсепу Гюлистанскому письмо с требованием подчиниться; сын мелика, Беглар, угрожая саблей заставил ханского посла съесть это письмо, сказав затем: «Теперь возвращайся, и пусть результат того, что ты съел здесь, будет ответом Панах-хану».[3]. Джераберд возглавил брат казненного, Атам (Хатам), который продолжал воевать против Панаха[3][23] Согласно Мирзе Джамалю Джеванширу, хан долгое время не мог ничего поделать из-за неприступности Джерабердской крепости; однако после того, как Панах-Али-хан уничтожил все посевы в округе и взял Джерабердскую крепость в кольцо блокады, осажденные были вынуждены бежать в Гянджу и в течение семи лет они жили в Гянджинском вилайете и (Шамкурском) магале.[24] Однако армянская традиция излагает события совершенно иначе. Согласно Раффи, Атам и Овсеп начали искать союзников против Панаха и прежде всего обратились к Фатали-хану Афшару.[3] Затяжной характер носила и борьба карабахского хана с меликом Дизака. Мелик Есаи переселил большую часть подвластного ему населения в укрепленное селение Туг, где находились вооруженные отряды Дизака, численностью до трех тысяч человек. Попытка штурма Туга закончилась ранением Панаха и его отсутплением. В следующем году Панах вновь попытался напасть на Есаи, однако в результате «был разбит наголову, и Мелик Исаи-бек начал его преследовать, разоряя все встречавшееся ему на пути». Только новый штурм укреплений мелика Есаи принес успех Панах-Али-хану. Разбитый дизакский мелик, «видя все критическое свое положение, особенно же недостаток в продовольствии, и потеряв всю надежду получить какую-либо помощь, решился просить мира».[25] По приказу Панах-Али-хана мелик Есаи был лишен имущества и переселен со своим семейством в крепость Шушу. Были приняты и другие меры безопасности. В частности, все жители селения Туг были насильно переселены карабахским ханом в другие места ханства. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эрик_ Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Панах Али-хан (азерб. Pənah Əli xan; 1693 — 1763) или Панах-хан — хан Карабаха, полководец, основатель ханской династии Джеванширов и первый правитель Карабахского ханства. При нём к Карабаху были присоединён Зангезур и поставлены в зависимость ханы Гянджи, Нахичевани, Эривани и Ардебиля, а также ликвидировано самоуправление армянских меликов (воевод) Нагорного Карабаха.[2][3]. В армянских источниках именуется также ханом области Хамсаи.[4] Будучи первым мусульманским владетелем Нагорного Карабаха, Панах-хан наряду со своим сыном Ибрагимом ответственен за временную эмиграцию армян из края[5]. Содержание [убрать] 1 Карабах к середине XVIII века 2 Молодость Панаха 2.1 Признание Панаха ханом Карабаха 2.2 Завоевания. Борьба с Шеки 2.3 Попытка основания столицы 3 Борьба с армянскими меликами Хамсы 3.1 Подчинение Хачена и Дизака 3.2 Походы Фатали-хана и Теймураза 3.3 Подчинение Гюлистана и Джераберда 4 «Ширазский пир» 5 Примечания 6 Ссылки [править] Карабах к середине XVIII века В Равнинном Карабахе проживали тюркские племена джеваншир, кебирли, отуз-ики.[6] В Нагорном Карабахе проживали армяне[7], которые управлялись пятью армянскими владетелями (меликами), а в духовном отношении — собственным католикосом, носившим древний титул католикоса Агванка (Албании)[3]. как видите, уже здесь ясно, что азербайджанские племена жили на равнине Карабаха к середине 18 века. а в Нагорном Карабахе всегда жили армяне . Это 18 век. Когда, Грибоедова не было еще даже в проекте. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эрик_ Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Панах-Али происходил от Дизакского Джеваншира из оймака Сарыджалы, одного из ветвей племени Бахманлы, прибывшего в древние времени из Туркестана[1]. Он родился в Карабахе, в селе Сарыджалы, в знатной и богатой семье коренных карабахских илатов.[1] В молодости он был известен под именем Панах-Али бек Джеваншир сарыджаллинский--------------------------Господа Азербайджанцы, я нашел вашу историческую родину___________________ не надог блогадарностей -но это не Алтай!!! это туркестан. Вот блин какие оброты в истории. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 (изменено) Панах Али-хан (азерб. Pənah Əli xan; 1693 — 1763) или Панах-хан — хан Карабаха, полководец, основатель ханской династии Джеванширов и первый правитель Карабахского ханства. При нём к Карабаху были присоединён Зангезур и поставлены в зависимость ханы Гянджи, Нахичевани, Эривани и Ардебиля, а также ликвидировано самоуправление армянских меликов (воевод) Нагорного Карабаха.[2][3]. В армянских источниках именуется также ханом области Хамсаи.[4] Будучи первым мусульманским владетелем Нагорного Карабаха, Панах-хан наряду со своим сыном Ибрагимом ответственен за временную эмиграцию армян из края[5]. Содержание [убрать] 1 Карабах к середине XVIII века 2 Молодость Панаха 2.1 Признание Панаха ханом Карабаха 2.2 Завоевания. Борьба с Шеки 2.3 Попытка основания столицы 3 Борьба с армянскими меликами Хамсы 3.1 Подчинение Хачена и Дизака 3.2 Походы Фатали-хана и Теймураза 3.3 Подчинение Гюлистана и Джераберда 4 «Ширазский пир» 5 Примечания 6 Ссылки [править] Карабах к середине XVIII века В Равнинном Карабахе проживали тюркские племена джеваншир, кебирли, отуз-ики.[6] В Нагорном Карабахе проживали армяне[7], которые управлялись пятью армянскими владетелями (меликами), а в духовном отношении — собственным католикосом, носившим древний титул католикоса Агванка (Албании)[3]. как видите, уже здесь ясно, что азербайджанские племена жили на равнине Карабаха к середине 18 века. а в Нагорном Карабахе всегда жили армяне . Это 18 век. Когда, Грибоедова не было еще даже в проекте. В Нагорном карабахе испокон веков жили представители другого этноса албан которые частично ассимилировались с пришлыми народами завоевателями и ареал их обитатания к вашему великому сожалению признает ваш армянский автор в Православной Энциклопедии я об этом уже говорил а вот карта суженный ареал Албании на территории Закавказья он забыл перекрасить Сюник в зеленый цвет?? так сказать мелкая армянская историческая пакость тем не менее : Автор некто А. Ю. Казарян кстати там есть очень хорошие схемы албанских церквей в Карабахе и на территории "искусственной" Армении, так что все ваши исторические притязания на эти древние церкви говорят о вашем скудоумии...приятного просмотра... http://www.pravenc.ru/data/470/635/1234/5i400.gif ссылка основная: АЛБАНИЯ КАВКАЗСКАЯ http://www.pravenc.ru/text/64030.html Изменено 12 ноября, 2009 пользователем Herbert Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 (изменено) Кончно надо отдать должное А Ю Казаряну он невсю но правду сказал мне нравится! Молодец Казарян, думаю хотя бы за этот абзац его можно наградить от имени Азербайджана каким- нибудь призом: ===В период политической раздробленности (IX-XII вв.) монофизитский Албанский католикосат вступил в полосу упадка. Католикосы в IX-X вв. пребывали в мон-ре Хамши (обл. Миапор); центрами церковной жизни были Гарабах (XI в.) и Кахи-Закаталы (XII в.). С 1240 г. возросла роль епископов Гандзасарских из рода Хасан-Джалалянов. В кон. XIV - нач. XV в. мон-рь Гандзасар, фактически являвшийся духовным и политическим центром Гарабахского меликства, стал кафедрой Албанских католикосов. После присоединения в нач. XIX в. Сев. Азербайджана к Российской империи Албанский католикосат (Гандзасарский патриархат) был в 1815 г. упразднен царским указом, а на его месте были образованы 2 епархии (Гарабах-Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского католикосата (Эчмиадзинской патриархии) и вик-ство Ганджа в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.==== Чистая правда.... что ещё вы хотите доказать? это вам доказал сам армянский историк .... Правда дата указа спорна но молодец Казарян сказал свое слово... ой только знаю ему достанется от армянских националистов и прикроют сайт поэтому советую азербайджанским юзерам быстренько скачать статью на память... Изменено 12 ноября, 2009 пользователем Herbert Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 12 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Панах-Али происходил от Дизакского Джеваншира из оймака Сарыджалы, одного из ветвей племени Бахманлы, прибывшего в древние времени из Туркестана[1]. Он родился в Карабахе, в селе Сарыджалы, в знатной и богатой семье коренных карабахских илатов.[1] В молодости он был известен под именем Панах-Али бек Джеваншир сарыджаллинский--------------------------Господа Азербайджанцы, я нашел вашу историческую родину___________________ не надог блогадарностей -но это не Алтай!!! это туркестан. Вот блин какие оброты в истории. Эрик ты бы лучше занялся поиском своих родных прадедов... уверен ты даже имени своего деда в 5 поколении не знаешь куда лезешь?... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Врач Опубликовано: 12 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 Кончно надо отдать должное А Ю Казаряну он невсю но правду сказал мне нравится! Молодец Казарян, думаю хотя бы за этот абзац его можно наградить от имени Азербайджана каким- нибудь призом: ===В период политической раздробленности (IX-XII вв.) монофизитский Албанский католикосат вступил в полосу упадка. Католикосы в IX-X вв. пребывали в мон-ре Хамши (обл. Миапор); центрами церковной жизни были Гарабах (XI в.) и Кахи-Закаталы (XII в.). С 1240 г. возросла роль епископов Гандзасарских из рода Хасан-Джалалянов. В кон. XIV - нач. XV в. мон-рь Гандзасар, фактически являвшийся духовным и политическим центром Гарабахского меликства, стал кафедрой Албанских католикосов. После присоединения в нач. XIX в. Сев. Азербайджана к Российской империи Албанский католикосат (Гандзасарский патриархат) был в 1815 г. упразднен царским указом, а на его месте были образованы 2 епархии (Гарабах-Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского католикосата (Эчмиадзинской патриархии) и вик-ство Ганджа в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.==== Чистая правда.... что ещё вы хотите доказать? это вам доказал сам армянский историк .... Правда дата указа спорна но молодец Казарян сказал свое слово... ой только знаю ему достанется от армянских националистов и прикроют сайт поэтому советую азербайджанским юзерам быстренько скачать статью на память... Боюсь тебя разочаровать, но ты Herbert рано радуешься)) Под Албанскими (Агванскми) подразумевается восточные провинции Армении. Католикос Агванка— это верховный патриарх восточных провинций Армении. Так что облом. Есть достаточное количество упоминаний о самом Гандзасаре и его монахах. Во всех монахи армяне. Да и Хасан-Джалалян армянин. Если принять твою версию, что Албанский (Агванский) каталикос - это каталикос албан, то они (албанцы )должны были существовать до 1815г., что конечно полная ерунда. Не может же быть католикос и целый католикосат для несуществующего народа. Это хоть ты понимаешь? После12 в. нет ни одного упоминания об албанах. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts